Kotimaan politiikka

[Tommy Goldfish]

Mutta tiedän että maailmassa on paljon rahaa sen perässä, että tavoitellaan nimenomaan sitä täydellistä ihmistyön korvaamista jotta päästään eroon palkkakuluista ja työntekijöistä.

Tuo ei toimi jos ei ole sitten niitä ihmisiä ostamaan tuotetta. Talousjärjestelmä menee ihan uusiksi. Tuleekohan kommunismi takaisin?

 

[JLM]

Sopii meikäläiselle, että tyhmä raha räjäyttää itsensä ulos pelikentältä. Ei heidän yrityksissään kukaan oikeasti viihdykkään.

Toivotaan niin.

 

[Sikatiiker]

Siis yritystukia ei voi karsia ilman että karsitaan ihan kaikesta muustakin? Noi on just niitä poliittisia valintoja eikä mitään luonnonlakeja, ja tämä hallitus on päättänyt leikata tyylillään mutta ei se todellakaan tarkoita etteikö asioita voisi tehdä toisinkin.

Itseäni kiinnostaa että missä vaiheessa yrityksistä tuli tärkeämpiä ja arvokkaampia kuin ihmisistä, ja mitä tuollainen arvojärjestys kertoo yhteiskunnasta itsestään?

En sanonut ettei voi karsia. Halusin kuulla päteekö tämä sama logiikka muihinkin tahoihin joita valtio tukee sillä oli niin kylmäävä logiikka että tuet pois ja kaatukoot jos on kaatuakseen sillä suuryritykset kuppaavat rahaa enemmän kuin tuottavat. Tuli selväksi kaverin kanta, että kyllä koskee kaikkia jotka pärjäävät omillaan, tuet pois ja maksetaan vain niille jotka eivät pärjää.

Tulkitsen tämän niin että tarkoittanee kutakuinkin sitä, että yrittäjä, taiteilija ja työtön kuuluu samalle viivalle ja pienelle avustukselle jos ei omat ponnistelut toimeentuloon riitä. Sitten jos riittää niin tuet pois.

Minun kantani oli se, että yrityksiä täytyy tukea jos haluamme pysyä mukana kansainvälisessä kilpailussa.

 

[10YG]

Tuohan luonnollisesti riippuu keneltä kysytään.

Ylipäätään elämästä tärkeä huomio on seuraava. Minun tulisi pystyä saamaan menestyvä startup pystyyn, jota paraikaa työstän. Miksikö: minulla on ajatusta miten saataisiin Suomeen kovapalkkaisia työpaikkoja. Samalla tavalla kannattaisi muissa asioissa kysyä lähinnä niiltä, joilla olisi valoisia visioita, kun ne sitten voisi vaikka toteuttaa.

Sitten taas toisena on porukka, jolta kaikki on loppumassa, ja ei ole mitään visioita mistään että mitään muuta tulisi, kuin korkeintaan se, että kaikki on kilometritehtaalla. Nuo ihmiset pitäisi heivata mahdollisemman rivakasti mahdollisemman kauaksi päätöksenteosta. Valitettavasti tuolla porukalla on paljon perittyä, ryöstettyä tai muutoin vaan rahaa ja valtaa.

Sinä olet viime vuoden syyskuusta asti etsinyt koodareita startup-yritykseesi:

Miten löytää koodarit startupiin

Projekti: vaatii monialaista osaamista. Mennään monialaisesti dataosaamiseen. Flirttailemaan sen kanssa mitä tehdään yliopistolla tietojenkäsittelyssä / soveltavassa matematiikassa. Siihen ei tarvitse puuttua, onko projekti kiinnostava on oikeille henkilöille sillä on, eikä siitä etteikö...

bbs.io-tech.fi

Ei ilmeisesti ole löytynyt.

Nyt olet viime kuukaudet täällä todennut, että suomalainen yritysjohto on huonoa.
Onko mahdollista, että sinun johtamaasi yritykseen ei ole tulijoita, koska johto on huonoa?

 

[AlkuVaikeaa]

Sinä olet viime vuoden syyskuusta asti etsinyt koodareita startup-yritykseesi:

Miten löytää koodarit startupiin

Projekti: vaatii monialaista osaamista. Mennään monialaisesti dataosaamiseen. Flirttailemaan sen kanssa mitä tehdään yliopistolla tietojenkäsittelyssä / soveltavassa matematiikassa. Siihen ei tarvitse puuttua, onko projekti kiinnostava on oikeille henkilöille sillä on, eikä siitä etteikö...

bbs.io-tech.fi

Ei ilmeisesti ole löytynyt.

Nyt olet viime kuukaudet täällä todennut, että suomalainen yritysjohto on huonoa.
Onko mahdollista, että sinun johtamaasi yritykseen ei ole tulijoita, koska johto on huonoa?

Ei vaan ei kai noita vanhoja ketjuja poistaa voi.

Suomalaisista suuryrityksistä näkökantani on pysynyt samana ainakin kymmenen vuotta. Eli että mokaavat jatkuvasti rajusti jokaisen uuden teknologian kohdalla luutuneiden väärien ajatusmallien takia.

Kansantaloudellisesti tällä hetkellä ja tilastojen valossa jatkossakin minun henkilökohtaisen panokseni vaikutus ei ole järin ratkaiseva mihinkään.

 

[10YG]

Ei vaan ei kai noita vanhoja ketjuja poistaa voi.

Suomalaisista suuryrityksistä näkökantani on pysynyt samana ainakin kymmenen vuotta. Eli että mokaavat jatkuvasti rajusti jokaisen uuden teknologian kohdalla luutuneiden väärien ajatusmallien takia.

Kansantaloudellisesti tällä hetkellä ja tilastojen valossa jatkossakin minun henkilökohtaisen panokseni vaikutus ei ole järin ratkaiseva mihinkään.

Olen aivan varma siitä, että kukaan, joka aivan oikeasti on perustamassa IT-alan yritystä, ei ensiksi kysy apua täältä. Tämähän on keskustelupalsta. Sinä kysyit. Minun mielestäni tuo kertoo aika paljon.

edit: voit kai itse poistaa kaiken kirjoittamasi, jos haluat.
edit2: en kertaakaan ole nähnyt sinulta jotakin vaihtoehtoista suunnitelmaa "väärien ajatusmallien" korjaamiseksi tai mihinkään muuhun parantamiseen.

Taidan toivottavasti jättää tämän nyt tähän.

 

[AlkuVaikeaa]

Olen aivan varma siitä, että kukaan, joka aivan oikeasti on perustamassa IT-alan yritystä, ei ensiksi kysy apua täältä. Tämähän on keskustelupalsta. Sinä kysyit. Minun mielestäni tuo kertoo aika paljon.

edit: voit kai itse poistaa kaiken kirjoittamasi, jos haluat.

En minä täältä ole ensin mitään kysellyt. Filosofiani elämässä on keskustella ihmisten kanssa, koska sellainen voi välillä johtaa johonkin hyväänkin.

Tällä palstalla lienee ihan kunnon tekijöitäkin IT alaan.

 

[10YG]

En minä täältä ole ensin mitään kysellyt. Filosofiani elämässä on keskustella ihmisten kanssa, koska sellainen voi välillä johtaa johonkin hyväänkin.

Tällä palstalla lienee ihan kunnon tekijöitäkin IT alaan.

Kirjotit: "Jos joku muu suomalainen palsta parempi tälläiseen kyselyyn, niin mikä? Mitä tapahtumia suosittelisitte? LinkedIn tms.? Onko ongelma aito, vai hallusinoinko? Onko yritys toivoton?"
Tulkitsin, että yhteydenottosi IT-maailmaan oli ensimmäinen, kun kirjoitit tänne. Ilmoitit esimerkiksi, että Linkediniä et ollut käyttänyt.

Olen tullut siihen tulokseen, että minun on aivan turha jatkaa tätä keskustelua. Hyvää vapunaattoa ja toivon, että johdat Suomen suureen menestykseen.

 

[AlkuVaikeaa]

Kirjotit: "Jos joku muu suomalainen palsta parempi tälläiseen kyselyyn, niin mikä? Mitä tapahtumia suosittelisitte? LinkedIn tms.? Onko ongelma aito, vai hallusinoinko? Onko yritys toivoton?"
Tulkitsin, että yhteydenottosi IT-maailmaan oli ensimmäinen, kun kirjoitit tänne. Ilmoitit esimerkiksi, että Linkediniä et ollut käyttänyt.

Olen tullut siihen tulokseen, että minun on aivan turha jatkaa tätä keskustelua. Hyvää vapunaattoa ja toivon, että johdat Suomen suureen menestykseen.

Ihan yksi hailee luonnollisesti.

 

[10YG]

Onkohan tämä paikallisuutinen vai koko Suomea käsittelevä poliittinen uutinen?

Pääkaupungissamme ei enää osata juhlia vappua:

Helsingin Kaivopuisto tyhjennettiin – Poliisi: Paljon alaikäisiä juhlijoita

Järjestyshäiriöitä ja pahoinpitelyjä tapahtui illan mittaan puistossa yhä enemmän, kertoo poliisi.

www.iltalehti.fi

Poliisi tyhjentää Helsingin Kaivopuiston yleisen järjestyksen ja turvallisuuden vuoksi, kertoo Helsingin poliisilaitos.
Poliisilla ei ole tarkkaa tietoa juhlijoiden määrästä, mutta puistossa oli ennen tyhjentämisen aloittamista tuhansia ihmisiä.
Ryöstöjä ja pahoinpitelyjä
Illan mittaan järjestyshäiriöiden määrä sekä pahoinpitelyt puistossa ovat lisääntyneet. Ihmisjoukon keskellä on ammuttu ilotulitteita.
Puistossa on tapahtunut vappuaattona myös ryöstöjä, joissa uhreja on uhattu väkivallalla. Uhreilta on varastettu arvoesineitä. Lisäksi ainakin yksi päihtynyt henkilö on pudonnut kalliolta.

Mitä Orpon hallitus aikoo tehdä, jotta tämä häiriökäyttäytyminen ei leviä pääkaupungimme ulkopuolelle?

 

[Timo 2]

Tuo on tavallaan totta, mutta kukas ne muksuilla puhelimet antaa ja ei reagoi koulun viesteihin että taas räplätään luuria? Ja jos lapsi on tunnilla puhelimella, niin sittenhän huoltaja opettaa ne asiat. Ei se sen monimutkaisempaa pitäisi olla.

Vaikka vanhemmat ei hoida omaa osuuttaan, niin opettajan pitää kuitenkin pitää se kuri ja järjestys siellä luokassa jotta voi opettaa muita. Ja tämä ei aina tapahdu pelkillä lempeillä sanoilla, jolloin tullaan siihen että opettaja tarvittaessa poistaa luokasta niska-perse otteella.

Ja armovitosten antamisesta luovutaan ja jätetään herkemmin luokalle. Esim yksikin hylätty ja joutuu kertaamaan vuosiluokan ellei kesällä suorita sitä onnistuneesti. Ja jos keskiarvo on lähempänä vitosta kuin kutosta, on kertaus paikallaan.

Johan lähtisi osaaminen peruskoulussa nousuun ja muut saavat työrauhan.

 

[KeljuK]

Vaikka vanhemmat ei hoida omaa osuuttaan, niin opettajan pitää kuitenkin pitää se kuri ja järjestys siellä luokassa jotta voi opettaa muita. Ja tämä ei aina tapahdu pelkillä lempeillä sanoilla, jolloin tullaan siihen että opettaja tarvittaessa poistaa luokasta niska-perse otteella.

Ja armovitosten antamisesta luovutaan ja jätetään herkemmin luokalle.

Armovitosista ehdottomasti eroon ja tohon että ope pitää kurin ja järjestyksen (kuten armovitosiinkin) tarttee sitten sen lainsäädännön sellaiseksi että ope tosiaan pystyy noi toimenpiteet tekemään. Nythän nelkkukelkku vaan tarkoittaa lisää kalliita tukitoimenpiteitä ja luokasta poistaminen sitä että kersa on open vastuulla jos ulosheittämisen jälkeen tekee pöljiä.

 

[AlkuVaikeaa]

Mitkäs oli edellisen hallituksen perustaman johtajien kestittelyorganisaation johtajien nimet, ja heille palveluksiaan tehneiden konsulttien ja konsulttitalojen nimet? Jotain temputustyöllistelyä siellä lumeeksi taidettiin hakea.

 

[draco76]

Mitkäs oli edellisen hallituksen perustaman johtajien kestittelyorganisaation johtajien nimet, ja heille palveluksiaan tehneiden konsulttien ja konsulttitalojen nimet? Jotain temputustyöllistelyä siellä lumeeksi taidettiin hakea.

Oli hallitus mikä vaan, niin johtajat saavat palkkionsa. Rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy, nyt vielä enemmän.

 

[pulatunnus]

Verkkokauppa ketjusta, mikä lähti rönsyilee siitä kun Verkkokauppa.com ei ota <200€ käteis seteli suorituksia.

Olet ymmärtänyt tuet väärin. Ei niistä pidä pystyä säästämään tai ostelemaan telkkareita.

En ajantasaisesta tiedä, mutta vanhoista jutuista jäänyt käsitys että normituilla nimenomaan se telkaa pitää hankkia, mutta sille TV hankintaan voisi myös saada erillistä tukua (Tässä en nyt oikeita termejä kaivannut, mutta ajatus kai aukeaa, TV hankintaa voi saada lisätukea).

 

[Viinasta]

Mimmoista performanssia veikkaatte Arhinmäen ja (s)kumppaneiden tekevän tänä vuonna?
edit: klo 11 pitäis alkaa

 

[No Future]

Mimmoista performanssia veikkaatte Arhinmäen ja (s)kumppaneiden tekevän tänä vuonna?

Ai vappuna? Varmaan tossa torilla on puheita, sitten joku marssiperformanssi ja lopuksi eläkeläiset menee laulamaan työväenlauluja johonkin siltasaareen. Nuoriso ja työväki on krapulassa niinkuin aina.

 

[vienna]

Verkkokauppa ketjusta, mikä lähti rönsyilee siitä kun Verkkokauppa.com ei ota <200€ käteis seteli suorituksia.

En ajantasaisesta tiedä, mutta vanhoista jutuista jäänyt käsitys että normituilla nimenomaan se telkaa pitää hankkia, mutta sille TV hankintaan voisi myös saada erillistä tukua (Tässä en nyt oikeita termejä kaivannut, mutta ajatus kai aukeaa, TV hankintaa voi saada lisätukea).

Vastasin tuohon Verkkokauppa.comin ketjuun tarkemmin, mutta tosiaan harkinnanvaraista toimeentulotukea on voinut ja saa edelleen television hankintaan hyvinvointialueiden harkinnanvaraisesta toimeentulotuesta.

Lisäksi jos osaa käyttää ruoka-avun mahdollisuudet, S-bonukset, Tori-diilien säästöt ja tuotot sekä pystyy säästämään tuista rahaa, niin television hankkiminen toimeentulotuella on täysin mahdollinen. Oma äitini on saanut 350 euroa harkinnanvaraista toimeentulotukea tv:n hankintaan, joten toivottavasti muutkin voivat sitä saada, sillä tv on edelleen luettavissa perusvälineistöksi kotona.

Ai vappuna? Varmaan tossa torilla on puheita, sitten joku marssiperformanssi ja lopuksi eläkeläiset menee laulamaan työväenlauluja johonkin siltasaareen. Nuoriso ja työväki on krapulassa niinkuin aina.

Kuulostaa hyvältä reseptiltä Arhinmäen joukoille. Sen verran kova hallitus meillä on, että vähän plörinäksi saa mennä Vappuna.

 

[3dfx]

Tämä ei valitettavasti vaan toimi, koska lähes kaikki meidän erilaisten yhteiskunnalliset järjestelmät, talousteoriat sun muut perustuvat vähintäänkin implisiittisesti siihen oletukseen, että piirakasta voi jakaa koko ajan enemmän koska sen piirakan koko kasvaa myös koko ajan. Todellisuudessahan näin ei ole käynyt vaan aito kasvu on hidastunut valtavasti jo vuosikymmeniä verrattuna esim. maailmanpalojen jälkeiseen aikaan. Sen jälkeen on pidetty yllä lähinnä illuusiota kasvusta.

ei itse talousteoria tuollaista olettane mutta yhteiskuntajärjestelmä kyllä. Virkamiehistö ja muut soveltajat voivat olettaa, julkinen sektori suurimpana. Voihan malliin rakentaa vaikka 10000% kasvuodotuksen ja laskea paljonko verotuloja saadaan. Sitten miettiä 10+mrd alijäämällä ja velkavuorella kun ei unelmat toteutuneetkaan. Tää ei sinällään ole teorian vika, jos mihin tahansa malliin syöttää paskaa, saa ulos myös paskaa.

 

[3dfx]

Luokkakoot on pieniä, melu johtuu siitä että vanhemmat eivät kasvata lapsiaan/on muksuja jotka ei ole kasvatettu kotona ymmärtämään omaa parastaan tai ylipäänsä käyttäytymään. Opettajat on ammattilaisia opettamaan, ei hoitamaan vanhempien töitä.

Opettaja on hyvä jos se hallitsee opettamansa aiheen ja osaa selittää sen kansantajuisesti. Se ei ole opettajan vika jos kotona ei ole opetettu että suu kiinni, kuuntele, tee muistiinpanot ja kertaa.

Ongelma on kodeissa, ei yhteiskunnassa.

ehkä fiksumpaa olisi mukauttaa yhteiskuntaa muuttuneeseen kotien tilanteisiin kuin syyllistää kotikasvatusta tai sen puutetta. Yleensä oppilas oppii koulussa toimintatavat hyvin nopeasti miten kannattaa toimia ja miten ei kannata toimia. Jos opettajina on jotain nahjuksia eikä kovaluonteisia ihmisiä niin ei ihme ettei onnistu mikään.

 

[3dfx]

Käytännössä 100%. Näissä nämä menee aina ihan samalla tavalla. Eli se todellinen loissakki pyörii jossain suuryritysten käytävillä eikä olennaisesti tee mitään järkevää. Eikä tule tekemäänkään. Kun tulee tiputus niin sitten aletaan terveemmin miettimään tekemisiä.

tää on käytännössä täyttä tuubaa, Toki kysymyksen asettelukin oli tyhmä koska annettiin jotain outoja suhdelukuja lähtöarvoiksi, mutta Suomi ei ole toipunut 90- luvun lamastakaan vielä. Ja siitä on jotain tyyliin 30+ vuotta. Eli todella noita täysromahdusten toivomisia kannattaa vähän rajoittaa, sillä niistä ei välttämättä talous kykene toipumaan milloinkaan.

 

[3dfx]

No kun niin käy aina. Lamaa seuraa nousukausi, joka ohittaa reilusti aiemmat tasot.

Talouskasvu loppui jo profeetat on täysiä pösilöitä. Jos joku tietää vaikka koneoppimisesta yhtään mitään tietää, ettei siitäkään mitään pääosaa ole vielä ulosmitattu. Pitäisi olla vaan Tekijöitä. Tekijät ei lle hiiriä, jotka on kaikesta pihalla ja jäljessä.

oletetaan linarisoitua kasvua vaikka 2 yksikköä vuodessa. 10 vuoden päästä tulee -50% lama jolloin talous on 20 yksikön kokoinen. 11 vuoden kohdalla talous on 10 yksikön kokoinen ja siitä taas 10 vuotta eteenpäin eli vuonna 21 talous on 20 yksikköä.

vrt.

vanha kasvurendi 2*21=42 yksikköä. Maa ei toipunut lamasta tarkastelujaksollamme.


Koneoppimisesta ei kannata puhua ennen kun on antaa joku sovellutuskohde, missä sillä saataisiin jotain tuotantopotentiaalia lisää. Tälläset "koneoppiminen" "tekoäly" "kielimalli" on sellasta markkinointitermistöä, mitkä eivät itsessään luo lisätuottavuutta tai kasvua muualla kuin markkinoijien rahapussissa. Onko noi sovellettavissa esimerkiksi perusteollisuuteen, millä aikavälillä ja kuinka tehokkaasti? Samanlaisia termejä on "vihreä kasvu", mitä ikinä sekin lienee.

Ei tarvitse tähän listata jos sinulla on konkreettisempia ideoita vaan ihan ajatuksen tasolla miettiä, että itsessään puheen tasolla nuo eivät tuota sinällään mitään.

 

[3dfx]

No ei kaikkia harrastuksia, mutta ilmaiseksi/halvalla pääsee. Ja jos Suomessa menee koulusta ulos hyvillä papereilla, opin vastaan ottaneena joko akateemisesti tai ahkeruudella niin koko maailmahan on auki.

Jos ei ole napannut pätkääkään, niin toki on vaikeaa, mutta se on sitten itseaiheutettu ongelma- jonka voi "tadaa" korjata ihan itte. Ottamalla sen toisen kierroksen ahkeruudella.

Suomessa homman voi kämmätä vain sillä että haistattaa pitkät kaikille koulutusmahdollisuuksille samalla kun on lahjaton tekemään luovaa työtä.

Suomessa nää kämmääjät eivät ole enää yksilötason ongelma vaan yhteiskuntatason.

Mun lähipiirissä on älytön määrä niitä, joille työelämä ei tarjonnut sitä mitä olisi siltä odottanut, unelmat eivät toteutuneet ja ei välttämättä jakseta yrittää loputtomiin uudelleen kun on saatu negatiivisia kokemuksia koko ajan vaan lisää, rupee olemaan lasten teko ja parisuhteen muodostusikä takanapäin ja elämältä kadonnu suurempi merkitys miksi tavoittelisi yhtään mitään. Unelmilla ei tarkoiteta että olen upporikas rokkistara vaan lapsuudessa olleita itsestäänselvyyksiä: oma talo, perhe, lapset, vakaa työpaikka millä tulee toimeen. Perhetausta ei näytä vaikuttavan, ihan yhtälailla rikkaitten lapsia on pudonnu kuin köyhienkin lapsia. Syyllistäminen on turhaa koska veronmaksajat maksaa, vaikka mistä kaivettaisiin se syyllinen.

Omalta kohdaltakin fakta on, että täysi ikäisyydestä 10 vuotta eteenpäin ajanjaksolla, olisin tienannut enemmän jos olisi hankkiutunut heti 18 vuotiaana takuueläkkeen eli työkyvyttömyyseläkkeen piiriin kuin ollut työssä...eli en sinällään ihmettele jos tollanen passivoi.

 

[Sikatiiker]

Mun lähipiirissä on älytön määrä niitä, joille työelämä ei tarjonnut sitä mitä olisi siltä odottanut, unelmat eivät toteutuneet ja ei välttämättä jakseta yrittää loputtomiin uudelleen kun on saatu negatiivisia kokemuksia koko ajan vaan lisää, rupee olemaan lasten teko ja parisuhteen muodostusikä takanapäin ja elämältä kadonnu suurempi merkitys miksi tavoittelisi yhtään mitään. Unelmilla ei tarkoiteta että olen upporikas rokkistara vaan lapsuudessa olleita itsestäänselvyyksiä: oma talo, perhe, lapset, vakaa työpaikka millä tulee toimeen. Perhetausta ei näytä vaikuttavan, ihan yhtälailla rikkaitten lapsia on pudonnu kuin köyhienkin lapsia. Syyllistäminen on turhaa koska veronmaksajat maksaa, vaikka mistä kaivettaisiin se syyllinen.

Jonkun toisen lähipiirissä on varmaan älytön määrä niitä, joille työelämä on tarjonnut sitä mitä siltä odottivat, unelmat (oma talo, perhe, lapset, vakaa työpaikka millä tulee toimeen) täyttyivät.

Olisko sittenkin yksilön vaikutusmahdollisuuksien piirissä enemmän kuin yhteiskunnan sinun perheen perustamisesi sekä päätöksesi hankkia asunto, säästää siihen tai opiskella ammattiin... Ei tuollaista voi tosissaan suoltaa muuten kuin katkerana jälkeenpäin jos ei saanut aikaiseksi tehdä asioita ajoissa. Miksi yksilönvastuu pitää häivyttää kaikesta tekemisestä alkaen päiväkodista ja päättyen hoivakotiin?

Monella ihmisellä tuppaa olemaan sellainen asenne, ettei lapsia voi hankkia, yritystä perustaa tai asuntoa hankkia ennen sitä +5k kk-tuloa vakityössä vaan kaikki pitää tulla kuin manulle illallinen ennen kuin tekee mitään ratkaisuja omassa elämässään. Tuolla elämänasenteella ei totisesti päädytä sille unelma-alalle, ei hankita lapsia eikä asuntolainoja. Juuri tällä hetkellä ja viimeiset vuoden verran on korot olleet koholla, mutta ei merkittävästi yli 2008 tason ja silloinkin oli lähipiirissä ihmisiä jotka rakensivat omakotitaloa. Ei hyvänen aika sentään elämästä voikaan tulla mitään jos ei ikinä yritä mitään, saa mitään aikaan ja keksii aina selityksen miten se on ollut jonkun muun syy.

 

[AlkuVaikeaa]

Jälkeenjääneisyys ja hyvinvointi sopivat huonosti toistensa kanssa yhteen. Suomessa mennään jälkijunassa, mitä uusiin teknologioiden tulee. Kannattaisi lopettaa laiskanpulskeus ja alkaa tekemään.

 

[pulatunnus]

Jälkeenjääneisyys ja hyvinvointi sopivat huonosti toistensa kanssa yhteen. Suomessa mennään jälkijunassa, mitä uusiin teknologioiden tulee. Kannattaisi lopettaa laiskanpulskeus ja alkaa tekemään.

Voin yrittää hahmottaa miksi asiat tuntuu joltain, mutta kannusta etsimään valoa. Ehkä se ympäristö ei olekkaan ihan niin epätoivoinen, ehkä siellä kuplan ulkopuolella on myös hyvää.

Meillä on ongelmamme ja haasteemme, mutta meillä on pohjaa millä mahdollisuus myös parantaa. Jos me viimevuosisadalla oltiin kehittyva maa, niin siitä on harpottu hurjasti, kopioivasta, halpatyömaasta tullut ihan kehittynet maa, jossa ihan kärkiosaamistakin. Vaikka pääomamme, resurssimmet ovat edelleen pienet, niin silti esim patentti tilastoissa ollaan siellä isojen joukoissa, vaikka luvut nyt kaikkea kerro, niin tuskin olemme se maa joka vain patenttoimisen vuoksi tehtailee, vaan päinvastoin. Meillä täytyy olla sitä tiukkaa osaamista , ei me olla maantieteellisesti se piste mihin kansainväliset isot organisaatiot keskittää osaamiskeskuksia, vaan enemmän täältäpäin lähtöistä.

Jos päästää otsikkoon, vuosien saatossa on tehty töitä että ollaan houkutteleva myös muutenkin, säälle emme voi mitään, olemme pikkuhiljaa oppineet arvostamaan säätämme ja sitä kehumaan, olemme oppineet havaitsemaan että meille itsestään selvät asiat eivät ole muualla itsestään selviä. ja oppineet niitä kehumaan.

Silti aina voi parantaa, usein mainittu lupaprosessia aina voi tehostaa, mutta viimeaikoina tuotu esille, arjen asioiden aloittamisen helpottamista, ihan ne tilit, liittymät, ym. samoin tärkeää on se että lapsille päivähoito, koulut, ja puolisille myös töitä. jne. Nyt on pinnalla ollut työluvan/maassaolon katkolle joutuminen jos työt loppuu, siinä vähän haastetta mielikuvissakin. se työnloppuminen, vs se tieto että työtloppuu. Yksi haaste myös se miten koulutetut, valmistuneet saa pysymään maassa, ei ainakaan kannata tuuppia pois, vaan päinvastoin.

 

[kaarlos]

Jälkeenjääneisyys ja hyvinvointi sopivat huonosti toistensa kanssa yhteen. Suomessa mennään jälkijunassa, mitä uusiin teknologioiden tulee. Kannattaisi lopettaa laiskanpulskeus ja alkaa tekemään.

Kun jaksat tästä jankata päivästä toiseen niin ilmeisesti olet aika merkittävässäkin asemassa kerta tiedät joka ikisen suomalaisen yrityksen tilan tähän teknologioiden hyödyntämiseen liittyen? Jotenkin tämä tuntuu hassulta kun omalla uralla en ole havainnut tätä ongelmaa, mutta en pyöri C-suite skenessä jossa sinun väittämiesi mukaan kaikki tämä on nähtävissä.

 

[AlkuVaikeaa]

Kun jaksat tästä jankata päivästä toiseen niin ilmeisesti olet aika merkittävässäkin asemassa kerta tiedät joka ikisen suomalaisen yrityksen tilan tähän teknologioiden hyödyntämiseen liittyen? Jotenkin tämä tuntuu hassulta kun omalla uralla en ole havainnut tätä ongelmaa, mutta en pyöri C-suite skenessä jossa sinun väittämiesi mukaan kaikki tämä on nähtävissä.

Ei tarvitse tietää jotain joka ikistä yritystä. Kyse on yhdestä luvusta, eli talouskasvun prosentista. Siinä se. Hyvin yksinkertaista. Toki sen talouskasvun voi pieraista vaikka myymällä kissanhiekkaa koko maailmalle, mutta voi olla iha vähäistä enempi työlästä onnistua verraten siihen, että myy jotain uudessa teknologiassa.

Hyvin menee hölmöily jotenkin aina unohtaa koko talouskasvun olemattomuuden. Ja kun ei se ole joku automaatti eläkeläisten määrästä. Kukaan ei estä tehostamasta tuotantoa. Hyvin menee on Suomen suurin kypla. Katsokaa vähän ympärillenne, ja herätkää todellisuuteen kokonaisuudesta.

 

[Sikatiiker]

Ei tarvitse tietää jotain joka ikistä yritystä. Kyse on yhdestä luvusta, eli talouskasvun prosentista. Siinä se. Hyvin yksinkertaista. Toki sen talouskasvun voi pieraista vaikka myymällä kissanhiekkaa koko maailmalle, mutta voi olla iha vähäistä enempi työlästä onnistua verraten siihen, että myy jotain uudessa teknologiassa.

Hyvin menee hölmöily jotenkin aina unohtaa koko talouskasvun olemattomuuden. Ja kun ei se ole joku automaatti eläkeläisten määrästä. Kukaan ei estä tehostamasta tuotantoa. Hyvin menee on Suomen suurin kypla. Katsokaa vähän ympärillenne, ja herätkää todellisuuteen kokonaisuudesta.

Tuotannon tehostaminen voikin olla helpommin sanottu kuin tehty.

Myytävää konsultointia tai suunnittelutyötä on vaikea myydä enempää kuin vuorokaudessa on tunteja joten tuoton kasvattaminen onnistuu käytännössä vain lisää väkeä palkkaamalla tai hintoja nostamalla.

Tuote- ja kappalevalmistuksessa monesti pientenkin kuntien 1-2 muovifirmassa ja 1-2 metallipajassa on investoitu laitteisiin ja järjestelmiin niin paljon kuin on mahdollista jolloin jäljelle jäävät vaihtoehdot ovat uuden toimipisteen avaaminen (jälleen isot investoinnit) sekä työvuorojen lisääminen samalla kalustolla (tästä työvoima yleensä hyppii tasajalkaa ilosta, kun nyt jo pitäisi lyhentää työviikkoa monen mielestä yhdellä kokonaisella työpäivällä). Useampaan vuoroon siirtyminen myös vaatisi suuren harppauksen tilausmäärissä.

Tilausmäärät taas eivät kasva määräänsä enempää ilman aggressiivista myyntityötä, markkinointia/brändäystä sekä riskihinnoittelua. Uudelle markkina-alueelle on todella vaikea päästä ilman aggressiivista myynti- ja markkinointistrategiaa ellei tuote ole niin innovatiivinen että se myy itse itsensä.

Jos kaikki olisikin niin yksinkertaista, että myydään enemmän ja valmistetaan enemmän. Sittenhän me olisimmekin seuraava Kiina. Suotavaa olisi toki ensin polkea työvoimakustannukset yhtä alhaiselle tasolle.

 

[AlkuVaikeaa]

Uudelle markkina-alueelle on todella vaikea päästä ilman aggressiivista myynti- ja markkinointistrategiaa ellei tuote ole niin innovatiivinen että se myy itse itsensä.

Suomessa on tälläiseen kaikki muu olemassa paitsi yritysjohdot ja myyntiporras. Täällä on lähes vain sakkia johdossa, joka osaa tehostaa. Kun pitäisi osata kasvattaa sitä kakkua. Väärät ihmiset paikoissaan. Jos tuo tulppa irtoaisi, niin Suomesta tulisi uusi Viro nopeasti mitä talouskasvun prosentteihin tulee.

 

[Sikatiiker]

Suomessa on tälläiseen kaikki muu olemassa paitsi yritysjohdot ja myyntiporras. Täällä on lähes vain sakkia johdossa, joka osaa tehostaa. Kun pitäisi osata kasvattaa sitä kakkua. Väärät ihmiset paikoissaan. Jos tuo tulppa irtoaisi, niin Suomesta tulisi uusi Viro nopeasti mitä talouskasvun prosentteihin tulee.

En tiedä mutuiletko, vai yleistätkö oman kokemuksesi perusteella. Kerro miten kakkua kasvatetaan, kun edellä mainittu aggressiivinen myynti ei riitä? Seuraan työkseni päivittäin kansainvälistä myyntityötä vierestä. Yritysjohto tähtää kasvuun ja monihenkinen kansainvälinen myyntitiimi pyrkii löytämään uusia markkinoita kolmesta eri maanosasta täyspäiväisesti eikä kasvua silti vientiin tule. Haluaisin kuulla jonkin konkreettisen toimen mainittavan tällaisten huuteluiden päälle.

 

[AlkuVaikeaa]

En tiedä mutuiletko, vai yleistätkö oman kokemuksesi perusteella. Kerro miten kakkua kasvatetaan, kun edellä mainittu aggressiivinen myynti ei riitä? Seuraan työkseni päivittäin kansainvälistä myyntityötä vierestä. Yritysjohto tähtää kasvuun ja monihenkinen kansainvälinen myyntitiimi pyrkii löytämään uusia markkinoita kolmesta eri maanosasta täyspäiväisesti eikä kasvua silti vientiin tule. Haluaisin kuulla jonkin konkreettisen toimen mainittavan tällaisten huuteluiden päälle.

Kyllä yleisesti Suomessa tehostus on se mantra. Joka on väärä, jos siis aikoisi sitä, että tuloskuntoa piisaisi jatkossakin.

Jos hyvä myyntiponnistus ei riitä, niin sitten pallo menee muualle vaikkapa niille, jotka vastaavat tuotekehityksestä. Varmasti on Suomessa sellaisiakin yrityksiä, jossa heidän tulisi katsoa peiliin päin. Yleisesti ei ole, koska T&K:ta tehdään liian vähän, eikä sitä osata Suomessa johtaa.

 

[pulatunnus]

Kyllä yleisesti Suomessa tehostus on se mantra. Joka on väärä, jos siis aikoisi sitä, että tuloskuntoa piisaisi jatkossakin.

Jos hyvä myyntiponnistus ei riitä, niin sitten pallo menee muualle vaikkapa niille, jotka vastaavat tuotekehityksestä. Varmasti on Suomessa sellaisiakin yrityksiä, jossa heidän tulisi katsoa peiliin päin. Yleisesti ei ole, koska T&K:ta tehdään liian vähän, eikä sitä osata Suomessa johtaa.

Ympäripyöreistä heitoista väitteistä on vaikea ottaa kiinni, ehkä nimimerkillä on jotain tiettyjä esimerkkejä, mutta lukijana on vaikea arvata ja jotta pystyisi suoraan sitä kommentoida.
Moni on yleisellä tasolla kommentoinut.

On aivan totta että on yrityksiä jotka eivät ole investoineet Suomeen, syitä on monia, jokin muu sijainti kilpailukykyisempi. Ja siitä riippumatta niin yksiköt joille ei nähdä jatkoa, niin ei niihin yleensä isosti investoida, toki järkevää tehostaa, sehän sitä kaipaamasi tuottavuutta lisää.

On totta on yrityksiä jotka ovat investoineet isosti Suomeen, syitä on monia, mutta Suomi on heille ollut kilpailukykyinne.

Sitten on myös kotimarkkinayriytksiä, silläkin lukuisi yrityksiä jotka isosti investoineen, parantaneet tuottavuutta, jolloin sitten vievät markkinaa kilpailijoita, niin ulkolaisilta kuin kotimaisilta.

Työvoimapula toki tehostaa työntehokkuutta, yritykset joutuu miettimään tehokkaampi keinoja. mutta työvoima pula taasen vaikuttaa myös negatiivisesti kasvuun.

Keskustelue ei edistä se että huudellaan yleisesti tehdään huonosti, kannattaa kertoa mitä tehdään huonosti, kritisoit tehostusta, mutta noin yleistäen se toki tärkeää pitkässä juoksussa, jos jokin esimerkki konserni , niin ehkä kannattaa purkaa sitä esimerkkinä. eikä yleistää.

Jos tässä taustalla on jokin epäonnistunut startup hanke. niin ehkä sitten joku toinen ketju.

 

[AlkuVaikeaa]

On totta on yrityksiä jotka ovat investoineet isosti Suomeen, syitä on monia, mutta Suomi on heille ollut kilpailukykyinne.

Työvoimapula toki tehostaa työntehokkuutta, yritykset joutuu miettimään tehokkaampi keinoja. mutta työvoima pula taasen vaikuttaa myös negatiivisesti kasvuun.

Keskimääräisesti Suomeen on tehty vähän investointeja. Selkeitä syitä on kaksi: suomalainen omistajuus on harvinaisuus muutoin kuin eläkeyhtiiden kautta. Se taas on tyhmää rahaa. Toinen syy: suomalaiset johtajat eivät osaa. Eli eivät osaa tehdä ei triviaalia innovointia yrityksissään.

Noiden takia EK:n tehtäväksi jää lähinnä estää palkkojen nousu pyrkimällä saada maahan paljon ulkomaalaisia tekijöitä aloille, joissa on kysyntää. Tuo on välttämätöntä, koska ilman toimivaa innovaatioympäristöä yritys kamppailee pääosin sen parissa miten saadaan pidettyä kulukuria. Kun taas rikkaat rikastuu sillä, että miettivät mihin voisi työntää lisää rahaa tässä menestystarinassa.

 

[Sikatiiker]

Kyllä yleisesti Suomessa tehostus on se mantra. Joka on väärä, jos siis aikoisi sitä, että tuloskuntoa piisaisi jatkossakin.

Jos hyvä myyntiponnistus ei riitä, niin sitten pallo menee muualle vaikkapa niille, jotka vastaavat tuotekehityksestä. Varmasti on Suomessa sellaisiakin yrityksiä, jossa heidän tulisi katsoa peiliin päin. Yleisesti ei ole, koska T&K:ta tehdään liian vähän, eikä sitä osata Suomessa johtaa.

Eihän suomalaisyrityksissä osata mitään, jos myynti, johtaminen ja tuotekehitys kaikki kusee..? Olet kyllä melkoinen problem solver kaikkine konkreettisine ratkaisuinesi.

Ihmettelen vain tätäkin lafkaa jossa itse työskentelen. Alle kymmenen hengen autotalliyrityksestä 20 vuodessa useamman kymppimiljoonan vuosittaiseen liikevaihtoon ja silti ei selkeästi osata johtaa, kehittää tuotteita tai myydä niitä.

 

[3dfx]

Jonkun toisen lähipiirissä on varmaan älytön määrä niitä, joille työelämä on tarjonnut sitä mitä siltä odottivat, unelmat (oma talo, perhe, lapset, vakaa työpaikka millä tulee toimeen) täyttyivät.

Olisko sittenkin yksilön vaikutusmahdollisuuksien piirissä enemmän kuin yhteiskunnan sinun perheen perustamisesi sekä päätöksesi hankkia asunto, säästää siihen tai opiskella ammattiin... Ei tuollaista voi tosissaan suoltaa muuten kuin katkerana jälkeenpäin jos ei saanut aikaiseksi tehdä asioita ajoissa. Miksi yksilönvastuu pitää häivyttää kaikesta tekemisestä alkaen päiväkodista ja päättyen hoivakotiin?

Monella ihmisellä tuppaa olemaan sellainen asenne, ettei lapsia voi hankkia, yritystä perustaa tai asuntoa hankkia ennen sitä +5k kk-tuloa vakityössä vaan kaikki pitää tulla kuin manulle illallinen ennen kuin tekee mitään ratkaisuja omassa elämässään. Tuolla elämänasenteella ei totisesti päädytä sille unelma-alalle, ei hankita lapsia eikä asuntolainoja. Juuri tällä hetkellä ja viimeiset vuoden verran on korot olleet koholla, mutta ei merkittävästi yli 2008 tason ja silloinkin oli lähipiirissä ihmisiä jotka rakensivat omakotitaloa. Ei hyvänen aika sentään elämästä voikaan tulla mitään jos ei ikinä yritä mitään, saa mitään aikaan ja keksii aina selityksen miten se on ollut jonkun muun syy.

tässä sulla ei ole mitään ratkaisua mihinkään. Pelkkää valitusta ja kitinää. Mutta kaimma sitte on hienoa maksella pudokkaiden elatusta iloisena veronmaksajana, mun mielestä olis kyllä parempi jos ei tarttis ja asiaan tarttisi keksiä jokin ratkaisu.

 

[3dfx]

Tuotannon tehostaminen voikin olla helpommin sanottu kuin tehty.

käytännössä jokaisessa yrityksessä missä olen ollut töissä on hassattu rahaa. siis jokaisessa. olis aika simppeliä millä voisi saada suuret säästöt mutta kaikenlaiset aivojumit, laiskuus ja tyhmyys estää.

 

[AlkuVaikeaa]

Eihän suomalaisyrityksissä osata mitään, jos myynti, johtaminen ja tuotekehitys kaikki kusee..? Olet kyllä melkoinen problem solver kaikkine konkreettisine ratkaisuinesi.

Ihmettelen vain tätäkin lafkaa jossa itse työskentelen. Alle kymmenen hengen autotalliyrityksestä 20 vuodessa useamman kymppimiljoonan vuosittaiseen liikevaihtoon ja silti ei selkeästi osata johtaa, kehittää tuotteita tai myydä niitä.

Tuotekehitys kusee vain, koska johto kusee. Poikkeukset vahvistavat sääntöä.

 

[pulatunnus]

Keskimääräisesti Suomeen on tehty vähän investointeja. Selkeitä syitä on kaksi: suomalainen omistajuus on harvinaisuus muutoin kuin eläkeyhtiiden kautta. Se taas on tyhmää rahaa. Toinen syy: suomalaiset johtajat eivät osaa. Eli eivät osaa tehdä ei triviaalia innovointia yrityksissään.

Suomalaisen pääoman puute on toki rajoite, mutta pääomat liikkuu, joten ei olla pelkästään sen varassa.
Mutta Suomessa on viimevuosina tehty isojakin investointeja, miljardi investointeja, moni myös kaatunut, joista osa ihan yritysten omissa laskelmissa, osa taasen kaatunut lupaprosesseihin.

Osa investoinneista kilpailee mailmanlaajuisesti sijaintipaikaista, me joudutaan osassa antaa etumatkaan sijainnin takia, lokistiikka kuluissa. Oli jos sen suomalaisenkin firman johto on ajantasalla, niin ei se voi määräänsä enempää vetää kotiinpäin, jos meinää pärjätä kansainvälisessä kilpailussa. Yksi hämmentä esimerkki on Valmet Automotive, se lokistisesti antaa heti etumatkaa kilpailijoihin, komponentit tuodaan tänne, valmistetaan auto, joka viedään paluukyydillä taakse. Omanlaisensa esimerkki osaamisesta.

Suomi on viimevuosina ns hävinnyt myös monia isoja investointeja, osa Suomalaisten yhtiöiden, osa ulkolaisten, johtuuko se sitten johdon osaamattomuudesta vai onko se nimenomaan osaamista. Tässä toki pitää muistaa että Suomeen on tehnyt investoin päätöksiä myös moni ulkomaalainen yhtiö. Teollisten investointi lisäksi tänne tullut myös ns "tieto, osaamis" panostuksia, niissä rajat tulee vastaan osaajissa, osaajien perässä ne tehty, mutta sen lisääminen vaatii että tännä myös houkutellaan osaajia.

 

[Sikatiiker]

tässä sulla ei ole mitään ratkaisua mihinkään. Pelkkää valitusta ja kitinää. Mutta kaimma sitte on hienoa maksella pudokkaiden elatusta iloisena veronmaksajana, mun mielestä olis kyllä parempi jos ei tarttis ja asiaan tarttisi keksiä jokin ratkaisu.

Ei mitään ratkaisua mihinkään? Mun koko pointtihan oli se, että ihmisen pitäisi itsenäisesti viedä elämäänsä siihen suuntaan mihin haluaa? Jos tämä on sinusta pelkkää valitusta ja kitinää, niin mitä se sinusta on että yhteiskunnan vika kun ei ole lapset tehtynä, asunto hankittuna ja työelämä ei ollut sitä mitä siltä odotti? Eikös tuossa kaikessa ole kyse omasta aloitteellisuudesta, omista ennakko-odotuksista ja siitä miten niihin suhtautuu ja reagoi? Tai sitten voi olla reagoimatta mihinkään ja todeta että se on yhteiskunnan vika kun en tehnyt lapsia enkä hommannut taloa. Voi hyvää päivää taas mikä aivopieru, asiaan tarttisi keksiä jokin ratkaisu mutta se ei toki voi olla että tee asioille itse jotain vaan sen pitää olla jokin taikaisku valtion suunnasta joka pelastaa kaikki saamattomat ja saaneet.

Kunnon sosialistista unelmaa: valtio ratkaisee kaikki ongelmasi ja miettii kaiken valmiiksi puolestasi, nosta kädet ylös ja nauti kyydistä!

käytännössä jokaisessa yrityksessä missä olen ollut töissä on hassattu rahaa. siis jokaisessa. olis aika simppeliä millä voisi saada suuret säästöt mutta kaikenlaiset aivojumit, laiskuus ja tyhmyys estää.

Juu, aina voi säästää jostain en sitä sano. Mutta että niin laajasti kun puhutaan valtion taloudesta ja argumentti oli ettei yritysten johdossa osata kasvattaa taloutta. Ei taideta ihan pelkällä laiskuuden ja tyhmyyden lopettamisella kompensoida yritysten valtiontukia.

E: Muotoilen selkeämmin. Aiemmin keskustelussa siis piti lopettaa yritystuet ja kasvattaa taloutta. Säästöt jotka saadaan "aivojumien, laiskuuden ja tyhmyyden" aiheuttamiin ylimääräisiin kuluihin keskittymällä eivät taida ihan sillä tasolla talouskasvua tuoda kuin nimim. AlkuVaikeaa tässä on ajanut takaa. Tätä talouskasvua hänen mukaansa jarruttavat yritykset jotka vetävät suuria valtiontukia eivätkä "kasvata kakkua" vaikka pitäisi.

 

[3dfx]

Ei mitään ratkaisua mihinkään? Mun koko pointtihan oli se, että ihmisen pitäisi itsenäisesti viedä elämäänsä siihen suuntaan mihin haluaa? Jos tämä on sinusta pelkkää valitusta ja kitinää, niin mitä se sinusta on että yhteiskunnan vika kun ei ole lapset tehtynä, asunto hankittuna ja työelämä ei ollut sitä mitä siltä odotti? Eikös tuossa kaikessa ole kyse omasta aloitteellisuudesta, omista ennakko-odotuksista ja siitä miten niihin suhtautuu ja reagoi? Tai sitten voi olla reagoimatta mihinkään ja todeta että se on yhteiskunnan vika kun en tehnyt lapsia enkä hommannut taloa. Voi hyvää päivää taas mikä aivopieru, asiaan tarttisi keksiä jokin ratkaisu mutta se ei toki voi olla että tee asioille itse jotain vaan sen pitää olla jokin taikaisku valtion suunnasta joka pelastaa kaikki saamattomat ja saaneet.

Kunnon sosialistista unelmaa: valtio ratkaisee kaikki ongelmasi ja miettii kaiken valmiiksi puolestasi, nosta kädet ylös ja nauti kyydistä!

Ratkaisu ei ole moraalisaarnat ja yksilön vastuun lisääminen niille, jotka eivät nykyisessäkään yksilönvastuun vaatimuksissa kykene toimimaan. Tän nyt luulisi olevan selviö ja ratkaisuhalua luulisi löytyvän jokaselle joka verorahoista piittaa.

Juu, aina voi säästää jostain en sitä sano. Mutta että niin laajasti kun puhutaan valtion taloudesta ja argumentti oli ettei yritysten johdossa osata kasvattaa taloutta. Ei taideta ihan pelkällä laiskuuden ja tyhmyyden lopettamisella kompensoida yritysten valtiontukia.

E: mun mielestäni suurin syyllinen on keskijohto. Korkein johto on vastuussa omistajille. Alin lattiamies on vastuussa keskijohdolle. Keskijohto voi laittaa kaiken alaportaan vastuulle eikä ole tosiasiassa vastuussa kenellekkään, koska vika on aina jossain muussa.

Käytännössä tämä on minusta se älyttömän laaja suomalaisen teollisuuden ongelma. Näitä aivan älyttömiä ja jatkuvia rahan hassauksia on ollut jokaisessa firmassa valtavasti. Esim. sen sijaan että joku kesätyöntekijä maalaa jonkun seinän, kustannus työnantajalle ehkä 4000e, otetaan siihen joku firma 50 000 euron kustannuksella. Maalausfirmasta tulee joulukinkku ja konjakkipullo jouluna ja keskijohto on tyytyväinen. Tai käytetään tunnetusti "halvinta" firmaa mikä tekee kaiken huonosti vs. otettaisiin parempi ja kalliimpi ja koneet seisoo kuukausikaupalla (kustannus varmaan 100 000+ per kuukausi...). Tälläistä ihan parilla elävän elämän esimerkillä on suomalainen keskijohto.

 

[Neuvostoliitto]

Ratkaisu ei ole moraalisaarnat ja yksilön vastuun lisääminen niille, jotka eivät nykyisessäkään yksilönvastuun vaatimuksissa kykene toimimaan. Tän nyt luulisi olevan selviö ja ratkaisuhalua luulisi löytyvän jokaselle joka verorahoista piittaa.

Ööh kenelle sitten pitäisi antaa vastuu ihmisestä, jonka elämä ei ole sitä mitä hän siltä odotti, jos ei hänelle itselleen?

Edit. Jos ei ole tapahtunut mitään itsestä riippumatonta, vaikkapa jalkojen menettämistä rattijuopon ajettua yli.

 

[3dfx]

Ööh kenelle sitten pitäisi antaa vastuu ihmisestä, jonka elämä ei ole sitä mitä hän siltä odotti, jos ei hänelle itselleen?

Rakenteilla on osansa siihen moniko jää pudokkaaksi. Täskin suosittelen siirtymään idealismin tasolta pragmaattiselle tasolle. Nuo pudokkaat on helvetin kallis ryhmä yhteiskunnalle vaikka ajattelisi niistä idealismin tasolla miten tahansa.

 

[Sikatiiker]

Ratkaisu ei ole moraalisaarnat ja yksilön vastuun lisääminen niille, jotka eivät nykyisessäkään yksilönvastuun vaatimuksissa kykene toimimaan. Tän nyt luulisi olevan selviö ja ratkaisuhalua luulisi löytyvän jokaselle joka verorahoista piittaa.

Se on toki selviö, ettei moraalisanat riitä ja valtion pitää holhota niitä "jotka eivät nykyisessäkään yksilönvastuun vaatimuksissa kykene toimimaan". Sinä et nyt kumminkaan kuvaillut mitään sosiaalihuollon asiakkaita tai sitten tulkkasin väärin? Sanoit seuraavaa:

Mun lähipiirissä on älytön määrä niitä, joille työelämä ei tarjonnut sitä mitä olisi siltä odottanut, unelmat eivät toteutuneet ja ei välttämättä jakseta yrittää loputtomiin uudelleen kun on saatu negatiivisia kokemuksia koko ajan vaan lisää, rupee olemaan lasten teko ja parisuhteen muodostusikä takanapäin ja elämältä kadonnu suurempi merkitys miksi tavoittelisi yhtään mitään. Unelmilla ei tarkoiteta että olen upporikas rokkistara vaan lapsuudessa olleita itsestäänselvyyksiä: oma talo, perhe, lapset, vakaa työpaikka millä tulee toimeen.

E: Lyhyesti sanottuna tämä kuulostaa minusta siltä, että ei ollutkaan fantsua ja nyt meikä masistelee tms. Ei pahalla, mutta reilusti kärjistäen alleviivatakseni pointtiani eli yksilön pitää kantaa vastuuta itsestään jos siihen pystyy (eli pois lukien työkyvyttömät). Minua risoo se, kuinka kevyesti nuoriso vaikkapa määrittelee itsensä vitsillä "autisteiksi" ja sitten uhriutuu että eihän tällainen autisti ikinä työllisty kun kyse on laiskuudesta ja saamattomuudesta. Ne joilla on oikeita, vaikeita mielenterveysongelmia esim. skitsofreniaa, maanis-depressiivisyyttä, vaikeaa autismia niin he eivät ole ruikuttamassa siitä kuinka työelämä ei vastannut käsityksiä vaan he ovat niitä joiden holhoamiseen tämä sosiaalietuusjärjestelmä on rakennettu. Sillä he eivät pysty itsestään vastuuta kantamaan, mutta ne voivat joiden ongelmat kulminoituvat siihen että ei tullut tehtyä lapsia eikä taloa.

Järkevä ihminen ei minusta verovaroista piitatessaan kannata valtion holhoustalkoita vaan verovarojen kohdentamista välttämättömiin asioihin, tehokkaasti.

Toki kannustimia voidaan luoda oman talon, perheen, lapsien ja vakaan työpaikan hankintaan. Näitä voisivat olla vaikkapa asuntolainan korkojen verovähennysoikeuden palauttaminen, lapsilisät jotka ovat jo olemassa ja työvoimakustannusten alentaminen ja ansiotuloverotuksen alentaminen joka toteutettiin tälle vuodelle. Lisäksi näen edellä mainituille kannustimena myös sen, että sosiaalietuuksia on leikattu vaikka se sosiaalietuuksien varassa elävälle näyttäytyykin raippana eikä lainkaan porkkanana. Minua se kannustaa pysymään leivän syrjässä kiinni siten että jos työt menettäisin alkaisin saman tien yrittäjäksi mieluummin kuin optimoisin sosiaalietuuksien määrän.

Olkoot nämä kannustimet sitten näkökulmasta riippuen hyviä tai huonoja, pelkkä toteamus että ihmiset ei pärjää elämässä ja se on yhteiskunnan vika ei pitkälle kanna ongelmien ratkomisessa.

 

[Neuvostoliitto]

Rakenteilla on osansa siihen moniko jää pudokkaaksi. Täskin suosittelen siirtymään idealismin tasolta pragmaattiselle tasolle. Nuo pudokkaat on helvetin kallis ryhmä yhteiskunnalle vaikka ajattelisi niistä idealismin tasolla miten tahansa.

En ymmärtänyt vastauksestasi mitään. Voisitko kertoa selkeämmin vastauksen kysymykseeni? Vaikkapa jotain todellista mitä voi tehdä, ei tuollaista poliitikon lööperiä jossa on paljon sanoja, merkitystä tasan 0.

Minunko pitäisi kustantaa oman elämäni lisäksi myös naapurin Jaskan särkyneet unelmat, kun häntä nyt vain on janottanut viimeiset 20 vuotta?

 

[kaarlos]

Kyllä yleisesti Suomessa tehostus on se mantra. Joka on väärä, jos siis aikoisi sitä, että tuloskuntoa piisaisi jatkossakin.

Jos hyvä myyntiponnistus ei riitä, niin sitten pallo menee muualle vaikkapa niille, jotka vastaavat tuotekehityksestä. Varmasti on Suomessa sellaisiakin yrityksiä, jossa heidän tulisi katsoa peiliin päin. Yleisesti ei ole, koska T&K:ta tehdään liian vähän, eikä sitä osata Suomessa johtaa.

Anna ihan konkreettinen esimerkki millä tavalla tämä johtaminen tai tuotekehitys on tehty väärin ja kuinka se korjataan, oikeasti. Jää vähän sellainen fiilis tästä sun ulosannista että henkilö jolla ei ole kokemusta tai näyttöä kummastakaan (tai ylipäätään yhtään mistään asiaan liittyvästä) kylmän viileästi dissaa Suomen koko yrityskentän paskaksi.

 

[3dfx]

Minunko pitäisi kustantaa oman elämäni lisäksi myös naapurin Jaskan särkyneet unelmat, kun häntä nyt vain on janottanut viimeiset 20 vuotta?

sinähän kustannat, pitäisi tai ei ja oli se sinusta oikein tai ei. Edelleen kannustan tulemaan sieltä idealismin ideologiselta tasolta käytännön tasolle ja katsoa miten asiat oikeasti täällä menee.

 

[Sikatiiker]

E: mun mielestäni suurin syyllinen on keskijohto. Korkein johto on vastuussa omistajille. Alin lattiamies on vastuussa keskijohdolle. Keskijohto voi laittaa kaiken alaportaan vastuulle eikä ole tosiasiassa vastuussa kenellekkään, koska vika on aina jossain muussa.

Käytännössä tämä on minusta se älyttömän laaja suomalaisen teollisuuden ongelma. Näitä aivan älyttömiä ja jatkuvia rahan hassauksia on ollut jokaisessa firmassa valtavasti. Esim. sen sijaan että joku kesätyöntekijä maalaa jonkun seinän, kustannus työnantajalle ehkä 4000e, otetaan siihen joku firma 50 000 euron kustannuksella. Maalausfirmasta tulee joulukinkku ja konjakkipullo jouluna ja keskijohto on tyytyväinen. Tai käytetään tunnetusti "halvinta" firmaa mikä tekee kaiken huonosti vs. otettaisiin parempi ja kalliimpi ja koneet seisoo kuukausikaupalla (kustannus varmaan 100 000+ per kuukausi...). Tälläistä ihan parilla elävän elämän esimerkillä on suomalainen keskijohto.

Keskijohto voi olla joo paskasti organisoitua, se on heidän esihenkilöidensä ongelma ja näkyy jossain vaiheessa työn tuottavuudessa. Hyvä johtaja pistää myös sen keskijohdon ruotuun. Muutenkin tämä jargonisi keskijohdosta on aivan eri kuin minun todellisuudentajuni antaa ymmärtää. Ilman keskijohtoa iso osa duunareista kaivelee päivän persettään ellei ole annettu ohjetta mikä toinen homma tehdään kun yksi homma tulee valmiiksi. Toki on työpaikkoja joissa työnkuva on koko ajan sama esim. keräile trukilla tulostetut listat ja lastaa ne autoon sekä pura autosta tavarat ja lastaa hyllyyn. Siinähän harvemmin on keskijohtoa koko päivän paikalla, syystäkin.

Minun mielestäni menee vähän mielikuvitukseksi tuokin mutuilu että kesätyöntekijä tekee saman homman halvemmalla mutta ei käytetä. Kuulostaa lähinnä kunnan tai valtionyhtiön toiminnalta, jossa periaate usein lieneekin kuin Neuvostoliitossa: käytetään annettu budjetti pois. Yksityisissä yrityksissä ei tätä älyttömyyttä juuri näe kun tulosta seurataan. Tai että halvin firma tekee huonosti ja tulee kalliimmaksi - tämä tapahtuu ainakin rakennusalalla sen halvan ja huonon yrityksen kustannuksella. He maksavat viulut tai sitten heidän vastuuvakuutuksensa jos tilaaja haluaa pitää huolta tippaakaan lopputuloksesta.

E: sekä kunnille että yksityisille toimijoille myydyissä urakoissa toimihenkilönä toimineena sanoisin, että isot kunnat haluavat lähtökohtaisesti karsia pois pieniä toimijoita teknisillä vaatimuksilla jotka voivat täyttää vain isommat toimijat ja se tiedetään ja se on se syy asettaa ne vaatimukset. Yksityiset ottavat sieltä mistä saavat toimivan ratkaisun halvimmalla. Jos ostavat ylihinnoiteltua paskaa, eivät muuten osta toiste. Edes isoimmat yksityiset toimijat.

Offtopikkina Ukrainan ja Venäjän armeijassa organisointi kusee eniten hyökkäyksissä ja se johtuu siitä että ryhmänjohtajia on liian vähän. Suomen asevoimissa ryhmänjohtajia on ihan pirusti enemmän ja se tekee pienistäkin ryhmistä tehokkaamia taktisia toimijoita. Minusta työelämässä tämä kuvio mahdollistaa osittain saman lopputuloksen, ei tietenkään aina mutta paremmalla eloonjäämisprosentilla kuin lihamyllytaktiikka.

 

[AlkuVaikeaa]

Anna ihan konkreettinen esimerkki millä tavalla tämä johtaminen tai tuotekehitys on tehty väärin ja kuinka se korjataan, oikeasti. Jää vähän sellainen fiilis tästä sun ulosannista että henkilö jolla ei ole kokemusta tai näyttöä kummastakaan (tai ylipäätään yhtään mistään asiaan liittyvästä) kylmän viileästi dissaa Suomen koko yrityskentän paskaksi.

No kenen se talouskasvu pitäisi tehdä, jos ei yritysten?

Konkreettinen esimerkki on kaikki uudet teknologiat ja aina. Niissä Suomessa yliopistossa tutkitaan, ja yritysten kanssa on ehkä jotain kahvikerhoja. Kukaan ei tee mitään. Sitten juna puskuttaa ohi, ja kansainvälisesti ollaan jo kovassa vauhdissa. Jossa kohtaa suomiyritykset lähtee miettimään, että pitäisi varmaan alkaa palkkaamaan noita yliopistoista noihin tehtäviin koulutettuja itselle. Lähtien nollasta, ja sitä kautta antaen vielä tuplaetumatkat kansainvälisessä kilpailussa.

Olen tuosta asiasta jutellut useammankin suomalaisen suuremman yrityksen CTO:n kanssa. Noin se nyt vaan menee. Joku Nokia ulos tuosta, ja ei montaa muuta. Tuossa asiassa Suomessa on ihme epälooginen vänkäys vallitseva asiantila noin kaikkialla. Ja vaikka miten asia tunnistettaisiin niin mitään ei koskaan tapahdu konkreettisesti.

Yleisesti ottaen tämä keskustelu kuvastaa ilmapiiriä asiaan Suomessa. 16 vuotta ilman mitään talouskasvua. Alkaa olla keskustelua siitä, missä kohtaa EU alkaa määräämään mitä Suomessa tehdään. Ja itse Suomessa keskustelu on, että hyvinhän tämä on tähän asti mennyt (kun on sattunut itsellä menemään ihan kivasti).

 

[3dfx]

Se on toki selviö, ettei moraalisanat riitä ja valtion pitää holhota niitä "jotka eivät nykyisessäkään yksilönvastuun vaatimuksissa kykene toimimaan". Sinä et nyt kumminkaan kuvaillut mitään sosiaalihuollon asiakkaita tai sitten tulkkasin väärin? Sanoit seuraavaa:E: Lyhyesti sanottuna tämä kuulostaa minusta siltä, että ei ollutkaan fantsua ja nyt meikä masistelee tms. Ei pahalla, mutta reilusti kärjistäen alleviivatakseni pointtiani eli yksilön pitää kantaa vastuuta itsestään jos siihen pystyy (eli pois lukien työkyvyttömät). Minua risoo se, kuinka kevyesti nuoriso vaikkapa määrittelee itsensä vitsillä "autisteiksi" ja sitten uhriutuu että eihän tällainen autisti ikinä työllisty kun kyse on laiskuudesta ja saamattomuudesta. Ne joilla on oikeita, vaikeita mielenterveysongelmia esim. skitsofreniaa, maanis-depressiivisyyttä, vaikeaa autismia niin he eivät ole ruikuttamassa siitä kuinka työelämä ei vastannut käsityksiä vaan he ovat niitä joiden holhoamiseen tämä sosiaalietuusjärjestelmä on rakennettu. Sillä he eivät pysty itsestään vastuuta kantamaan, mutta ne voivat joiden ongelmat kulminoituvat siihen että ei tullut tehtyä lapsia eikä taloa.

Järkevä ihminen ei minusta verovaroista piitatessaan kannata valtion holhoustalkoita vaan verovarojen kohdentamista välttämättömiin asioihin, tehokkaasti.

Toki kannustimia voidaan luoda oman talon, perheen, lapsien ja vakaan työpaikan hankintaan. Näitä voisivat olla vaikkapa asuntolainan korkojen verovähennysoikeuden palauttaminen, lapsilisät jotka ovat jo olemassa ja työvoimakustannusten alentaminen ja ansiotuloverotuksen alentaminen joka toteutettiin tälle vuodelle. Lisäksi näen edellä mainituille kannustimena myös sen, että sosiaalietuuksia on leikattu vaikka se sosiaalietuuksien varassa elävälle näyttäytyykin raippana eikä lainkaan porkkanana. Minua se kannustaa pysymään leivän syrjässä kiinni siten että jos työt menettäisin alkaisin saman tien yrittäjäksi mieluummin kuin optimoisin sosiaalietuuksien määrän.

Olkoot nämä kannustimet sitten näkökulmasta riippuen hyviä tai huonoja, pelkkä toteamus että ihmiset ei pärjää elämässä ja se on yhteiskunnan vika ei pitkälle kanna ongelmien ratkomisessa.

Käytännön ratkaisuja esimerkiksi se, että suomeen luotaisiin työnvälitysjärjestelmä kaikenlaisten aktivointikiusaamisten sijaan. Työnvälitys ohjaa henkilön työpaikkaan, ja katsoo että se todella menee sinne. Jos ei mene, tuet katkeavat. Nykyisin jotain "kirjoita X työhakemusta kuukaudessa" pasketta kun uskotaan itseohjautuvuuteen niidenkin kohdalla, jotka eivät ole koskaan itseohjautuneet mihinkään. Markkinat ei hoida ihmisiä jotka eivät halua tai pysty osllistumaan markkinoille.

Toinen käytännön juttu on palkkakehityksen saaminen nousuun ostovoimalla mitattuna, kolmas asuntojen hintojen tekeminen tolkullisemmaksi, neljäs perheen perustamisen tukeminen. Nykynen lapsilisäjärjestelmä kannustaa niitä lisääntymään ketkä muutenkin lisääntyy ja taas ei tue tarpeeksi niitä jotka syystä tai toisesta eivät voi perustaa perhettä. Aluepolitiikka on ehkä yksi mihin voisi panostaa yleisesti ja on aika unohdettu juttu.

Suomessa on oikeasti työkykyisiä työkyvyttömyyseläkkeellä valtavat määrät...kaikkea kivaa harrastellaan ja puuhataan mistä voisi tehdä työpaikankin itselleen mutta heti kun pitäs mennä töihin iskee masennus ja kaikki muu. Tää ihan ikäluokasta riippumaton juttu.