Kotimaan politiikka

[3dfx]

Se johtuu siitä, ettei haluta että edes se yksi jotenkin toimiva järjestelmä paskotaan jotta saadaan tasavertaisesti paskaa ja kallista palvelua kaikille. Tässä ihan hiljattain luin kirjoituksen aiheesta, mutta en nyt löydä sitä nopealla haulla uudelleen... mutta sen pointtina oli se, että meillä ollaan niin saakelin ylpeitä ja koppavia omasta terveydenhoitomallista ja järjestelmästä yleisemminkin, että se estää näkemästä miten fiksusti monissa muissa maissa on hoidettu asioita - ja samalla se estää meitä korjaamasta järjestelmää, mikä on kiistatta todella tehoton ja huonosti toimiva (kun vertaa esim. montako potilasta lääkäri tapaa päivässä). Nyt on sentään jonkinlaista yrityksen tapaista omalääkäri/perhelääkärimallin suuntaan, mikä on monissa muissa maissa ollut käytössä vuosikymmeniä. Mutta ilmeisesti ajatus terveyskeskusjärjestelmästä, missä lääkärit hoitavat keskitetysti kaikkia keskitettyjä potilaita siten, että voidaan keskitetysti ylhäältä käsin laskea papuja jossain keskushallinnon keskustoimistolla on vain niin rakas, että osa pitäisi mieluummin järjestelmän missä lääkäri ehtii tavata päivän aikana sen verran potilaita kun verrokkimaan lääkäri tapaa tunnissa. Puhumattakaan hoidon jatkuvuudesta kun sama lääkäri tuntee potilaansa ja hoitohistorian, ettei joka kierroksella tarvitse käydä koko hommaa läpi alusta lähtien...

Tjaa a, sitten kun aletaan vertaamaan niitä terveydenhoitokuluja, huomataankin että suomen järjestelmä on aika tehokas. No, siitä voi keskustella mistä se johtuu, mutta markkinaratkaisut eivät ole kovinkaan hyvää selitysarvoa anna jos vaikka verrataan usan systeemiin mikä on tyyliin viimeisenä aina noissa vertailuissa. USAn systeemin näköisiä tuotoksia alkaa näkymään Suomessakin kun tuntuu että työterveyden piirissä olevia ylihoidetaan ja muita alihoidetaan. Kertoo myös karua kieltään siitä, että lähinnä työikäiset ja hyvätuloiset nähdään hoitamisen arvoisena. Muut saa kuolla vaivoihinsa.

 

[JCSH]

Yleltä uudet gallup-tulokset:

Ylen kannatusmittaus: SDP pomppasi parhaaseen tulokseensa lähes 20 vuoteen – perussuomalaiset putosi

Vaikka luvuissa on isojakin muutoksia, pysyy puolueiden järjestys samana. Suosituin on SDP, toisena tulee kokoomus ja kolmantena perussuomalaiset.

yle.fi

SDP oppositiossa vahvasti ohjaajan penkillä. Jotenkin ymmärtää sen, että kun keskitytään talousasioihin, niin Vihreät eivät välttämättä saa nostetta. Luulisi Vasemmistoliiton nyt edes pärjäävät, mutta SDP syö kaiken opposition kannatuksen nousun.

Kokoomuslainen talouspolitiikka hallitukselta pitää kokoomuksen kannattajat iloisina.
Persujen kohdalla taaskin Purra voi vetää parasta Thatcher imitaatiotansa, mutta siellä kannattajakunnassa lienee paljon väkeä, joihin nykylinja on aivan liian oikeistolaista.

 

[Ernomies]

Näissä aina unohtuu Ruotsin suurvaltamenneisyys ja teollistumisen varhainen käynnistyminen, mikä tarkoittaa, että sinne on pääomaa kertynyt satoja vuosia. Suomi taas oli vielä 100-150 vuotta sitten aivan kehitysmaa. Ja meille kertyminen alkoi oikeastaan kunnolla vasta sotien jälkeen.

Tää oli hyvä pointti. Suomessa päästiin bruttokansantuotteessa länsimaiden tasolle vasta 80-luvun alussa.

 

[Ernomies]

Elät ajatusmaailmassa, jossa Suomi on fiksattu olemaan juuri tietynlainen, ja vain tietynlainen. Jossa siis ei saa olla millään muotoa älykäs systeemi, joka oppisi.

16 vuotta ei ole mikään suhdannevaihtelu. Verokkimaat ovat jättäneet Suomen jo jonkin aikaa sitten yksin kärvistelemään perseilyissään.

Tuosta esitellystä käyrästä ei kunnolla näe kasvuja ja laskuja. Tästä näkee:

Siellähän on ollut oikein hyviäkin vuosia 16 vuoden aikana. Suomea erilaiset maailmankriisit tuntuu kuitenkin runnovan koronaa lukuunottamatta aina pahiten kuin muita.

Vertaillaas Suomea niihin muihin maihin:

https://countryeconomy.com

Siellähän on samanlaisia notkahduksia muissakin maissa samaan aikaan kun Suomessa, käyrät noudattelevat hyvin toisiaan. Kanadan kanssa olemme vääntäneet kättä pidempään
kummassa korkeampi BKT per asukas. Ranskan ohi on menty ajat sitten.

 

[Stan D'By]

Yleltä uudet gallup-tulokset:

Ottipa aikansa tuo demareiden nousu, odottelin sen tapahtuvan aiemmin. Kuvio on silti perinteinen, oppositiossa kannatus kasvaa ja hallitusvastuussa putoaa. Omasta mielestäni Lindmanin SDP on ollut melko sukka omissa avauksissaan. Sivusta seuraaminen silti selvästi riittää kannatuksen kasvuun.

Toisaalta mielenkiintoista on, että Keskusta ei näytä mitenkään hyötyvän persujen alamäestä. Saarikko väistyvänä puheenjohtajana on toki aika voimaton tässä tilanteessa.

Kiinnittäisin huomiota myös Kokoomuksen lähes käsittämättömään teflon-kykyyn selvitä omista hallitustaipaleistaan käytännössä kuivin jaloin. Oli Kokoomus sitten pääministeri- tai valtiovarainministeri-salkulla varustettu, hallitukseen kohdistuva kritiikki osuu aina enemmän hallituskumppaniin. Joko puolueessa tehdään jotain tosi oikein, tai sitten peruskannatus on vaan niin vankkaa että suurta heiluntaa ei tapahdu.

 

[sniperfin]

Kiinnittäisin huomiota myös Kokoomuksen lähes käsittämättömään teflon-kykyyn selvitä omista hallitustaipaleistaan käytännössä kuivin jaloin. Oli Kokoomus sitten pääministeri- tai valtiovarainministeri-salkulla varustettu, hallitukseen kohdistuva kritiikki osuu aina enemmän hallituskumppaniin.

Nyt ainakin persut on vieneet huomion. Purra saksillaan, kaisajuuso tietämättömyydellään jne. Yleisesti kokoomus on käyttäytynyt arvokkaasti ja persut eivät. Sipilän hallituksen aikaan Sipilä itse esiintyi ylimielisesti. Katsotaan tulevaisuudessa jos ja kun kokkareiden persusiipi kasvaa miten käy.

 

[Joku_242]

Saat sitten vängätä asiasta jatkossa keskenäsi, toin jo oman pointtini asiasta esille.

Ja se pointti oli pilkunnussinta ja semantiikka, vai? Ihan hyvin voi sanoa että Suomessa ei KÄYTÄNNÖSSÄ ole ollut talouskasvua viimeisten 16 vuoden aikana.

 

[sahaaja]

Vaihteeksi vakavampiin asioihin, eli alkoholin nettikauppaan: Lakiesitys: Viinaa ulkomailta tilaavan on pääteltävä hinnasta, aikooko etämyyjä maksaa verot vai ei

Hallitus on antanut esityksen valmisteveroon liittyvästä muutoksesta, jossa etämyyjän jättäessä verot maksamatta ne karhuttaisiin sitten ostajalta. Varmaan verottajaa helpottaa, koska Suomen kansalaiselta nuo verot on aina helpompi karhuta kuin siltä jossain EU-maassa kirjaa pitävältä yritykseltä. Mutta vähän kuulostaa siltä, että tätä ei ole ihan loppuun asti mietitty: kuluttaja ei voi mitenkään varmasti tietää, että tuleeko hänelle verot maksettavaksi vai ei.

Tai kuten haastateltava valtionvarainmisteriön virkamies toteaa:

Kivimiehen mukaan etämyyjän hinnoista pitää pystyä päättelemään, onko myyjä aikeissa maksaa valmisteveron Suomeen.

– Kyse on siitä, että mitä etämyyjä ilmoittaa nettisivuillaan, kuka järjestää kuljetuksen ja minkä hintaisia ne tuotteet ovat. Se tuotteen hinta myös kertoo siitä, onko siellä Suomen verot huomioituna, Kivimies sanoo.

 

[JLM]

Tjaa a, sitten kun aletaan vertaamaan niitä terveydenhoitokuluja, huomataankin että suomen järjestelmä on aika tehokas. No, siitä voi keskustella mistä se johtuu, mutta markkinaratkaisut eivät ole kovinkaan hyvää selitysarvoa anna jos vaikka verrataan usan systeemiin mikä on tyyliin viimeisenä aina noissa vertailuissa. USAn systeemin näköisiä tuotoksia alkaa näkymään Suomessakin kun tuntuu että työterveyden piirissä olevia ylihoidetaan ja muita alihoidetaan. Kertoo myös karua kieltään siitä, että lähinnä työikäiset ja hyvätuloiset nähdään hoitamisen arvoisena. Muut saa kuolla vaivoihinsa.

En ole puhunut puolella sanallakaan mitään USA:n systeemistä. Mikä ihmeen vimma joillain on vetää se joka ikinen kerta esille, kun puhutaan Suomen terveydenhuollon ongelmista ja niiden mahdollisista korjaustavoista? Jonkinlainen omituinen knee-jerk. Perhelääkärimalli on vähän eri variaatioina käytössä aika isossa osassa Eurooppaa ja siellä homma toimii hyvin. Isossa osassa lääkärit ovat yksityisiä ammatinharjoittajia. Mutta meillä taas on pyhä terveyskeskus ja julkinen toteemi mitä ei sovi kyseenalaistaa. Ja sitten ihmetellään kun jonot kasvaa ja lääkärien vastaanottomäärät ovat todella pieniä. Toki työterveyshuolto on usein (työnantajan kustantamana) ajateltu vähän siten, että työntekijöiden terveydestä kannattaa pitää huolta, koska huonokuntoinen työntekijä tarkoittaa paljon poissaoloja ja huonoa tuottavuutta kaiken muun kivan lisäksi. Jotenkin tuntuu omituiselta että sekin pitää saada jonkinlaisen tasapuolisuuden nimissä rikottua, vaikka se tarkoittaisi pidemmän päälle vielä huonompia palveluja ihan kaikille (kun rahoituspohja sitten jossain vaiheessa pettää).

 

[Jan11]

En ole puhunut puolella sanallakaan mitään USA:n systeemistä. Mikä ihmeen vimma joillain on vetää se joka ikinen kerta esille, kun puhutaan Suomen terveydenhuollon ongelmista ja niiden mahdollisista korjaustavoista? Jonkinlainen omituinen knee-jerk. Perhelääkärimalli on vähän eri variaatioina käytössä aika isossa osassa Eurooppaa ja siellä homma toimii hyvin. Isossa osassa lääkärit ovat yksityisiä ammatinharjoittajia. Mutta meillä taas on pyhä terveyskeskus ja julkinen toteemi mitä ei sovi kyseenalaistaa. Ja sitten ihmetellään kun jonot kasvaa ja lääkärien vastaanottomäärät ovat todella pieniä. Toki työterveyshuolto on usein (työnantajan kustantamana) ajateltu vähän siten, että työntekijöiden terveydestä kannattaa pitää huolta, koska huonokuntoinen työntekijä tarkoittaa paljon poissaoloja ja huonoa tuottavuutta kaiken muun kivan lisäksi. Jotenkin tuntuu omituiselta että sekin pitää saada jonkinlaisen tasapuolisuuden nimissä rikottua, vaikka se tarkoittaisi pidemmän päälle vielä huonompia palveluja ihan kaikille (kun rahoituspohja sitten jossain vaiheessa pettää).

Meidän ongelmat on lyhyesti ja yksinkertaisesti liian paljon ikääntyvää ja paljon palveluja tarvitsevaa, pitkään elävää väestöä vrt. tarjolla olevien lääkärien ja hoitajien määrä. Ja vastaavasti sama vrt. työikäisen väestön eli maksajien määrä.
Lopulta on ihan sama mikä systeemi. Jos hoito- ja hoivaresurssi vrt. potilasmäärä on liian pieni, kone alkaa yskiä ja jonot kasvaa.

Sitten on sellainen pieni juttu, että meidän traditiossa hallinto on pitkälti hallintolääkäreillä ja he on sitten pois kliinisestä työstä, mikä pahentaa lääkäripulaa. Joissain maissa hallintoa hoidetaan pitkälti terveystalouspuolen tai -johtamisen koulutuksen saaneilla. Mutta se on kokonaan toinen juttu.

 

[AlkuVaikeaa]

Siellähän on ollut oikein hyviäkin vuosia 16 vuoden aikana. Suomea erilaiset maailmankriisit tuntuu kuitenkin runnovan koronaa lukuunottamatta aina pahiten kuin muita.

No mitäpä sitä maailman parhaana mistään leikkailemaankaan. Kokoomuksella sama yhteiset talkoot meininki, kuin vasemmistolla. Retoriikka menestysretoriikkaa, paitsi kun vaan on ihan pakko leikata niiltä huonommilta.

 

[Jumputin]

Vuonna 2022 valmistui edellinen ministeriön selvitys omalääkärimallista.

• Terveyskeskusten vastaanottotoiminta on potilas-lääkärisuhteen jatkumattomuuden ja aliresursoinnin vuoksi pitkäaikaisessa häiriötilassa, joka on heijastunut muiden terveydenhuollon sektoreiden kasvavina kustannuksina ja ongelmina
• Näin ei voida enää Suomessa jatkaa– epäyhdenvertaisuus (laki), toimitaan vastoin vahvaa tieteellistä näyttöä (laki), toiminta ei ole laadukasta (laki) ja terveydenhuollon kokonaiskustannukset karkaavat käsistä
• Suositukset eivät ole 20 vuoden aikana johtaneet potilas-lääkärisuhteen jatkuvuuden parantumiseen
• Potilaan oikeutta omaan lääkäriin ja hoitajaan tulee vahvistaa muuttamalla lainsäädäntöä samanaikaisesti hoitotakuun tiukentaminen kanssa
• Tarvitaan huomattava määrä lisää lääkäri- ja hoitajavakansseja - kyse ei ole suurista investoinneista suhteessa terveydenhuollon menoihin ja investointi tuottaa moninkertaiset säästöt ja laadun paranemisen

En tiedä onko nykyinen hallitus ja alueet näitä raportteja yhtään silmäilleet.

 

[AlkuVaikeaa]

Vuonna 2022 valmistui edellinen ministeriön selvitys omalääkärimallista.



En tiedä onko nykyinen hallitus ja alueet näitä raportteja yhtään silmäillyt.

No Suomi ei ole oikeusvaltio. Täällä oikeat päätöksentekijät päättää mitä lakeja noudatetaan, ja mitä ei noudateta. On nuo tuplastandardit ollut aina olemassa, ja Suomelle ominaisesti niistä hiljennytään.

 

[3dfx]

En ole puhunut puolella sanallakaan mitään USA:n systeemistä. Mikä ihmeen vimma joillain on vetää se joka ikinen kerta esille, kun puhutaan Suomen terveydenhuollon ongelmista ja niiden mahdollisista korjaustavoista? Jonkinlainen omituinen knee-jerk. Perhelääkärimalli on vähän eri variaatioina käytössä aika isossa osassa Eurooppaa ja siellä homma toimii hyvin. Isossa osassa lääkärit ovat yksityisiä ammatinharjoittajia. Mutta meillä taas on pyhä terveyskeskus ja julkinen toteemi mitä ei sovi kyseenalaistaa. Ja sitten ihmetellään kun jonot kasvaa ja lääkärien vastaanottomäärät ovat todella pieniä. Toki työterveyshuolto on usein (työnantajan kustantamana) ajateltu vähän siten, että työntekijöiden terveydestä kannattaa pitää huolta, koska huonokuntoinen työntekijä tarkoittaa paljon poissaoloja ja huonoa tuottavuutta kaiken muun kivan lisäksi. Jotenkin tuntuu omituiselta että sekin pitää saada jonkinlaisen tasapuolisuuden nimissä rikottua, vaikka se tarkoittaisi pidemmän päälle vielä huonompia palveluja ihan kaikille (kun rahoituspohja sitten jossain vaiheessa pettää).

ihan sitä, että tuohon suuntaan suomen systeemiä on oltu viemässä jo pitkään. Katainen aikanaan puhui jostain jättisäästöistö kunhan tehdään joku ton suuntanen uudistus.

Tuo rinnakkainen työterveysjärjestelmä on yhteiskunnallisesti iso resurssisyöppö ja sen piirissä ei ole esim. tmi yrittäjät automaattisesti. Eli käytetään valtavasticresursseja palkkatyöläisille pelkästään kohdennettuun järjestelmään. Ei taida ntyydyttää tämä kuin erityisintressejä.

Jos noita kansainvälisiä vertailuja katsoo, niin aika ruudinkeksijä saa olla toteuttaja jos mittavia säästöjä kuvitellaan tuosta sotesta saatavan samalla palvelulupauksella. Kun pitäisi keksiä kokonaan uutta eikä apinoida jonkun maan tehokkaampaa järjestelmää. Kun suomi on jo tehokkaimmassa päässä.

 

[ElReino]

Sitten on sellainen pieni juttu, että meidän traditiossa hallinto on pitkälti hallintolääkäreillä ja he on sitten pois kliinisestä työstä, mikä pahentaa lääkäripulaa. Joissain maissa hallintoa hoidetaan pitkälti terveystalouspuolen tai -johtamisen koulutuksen saaneilla. Mutta se on kokonaan toinen juttu.

Pelkästään hallinnossa toimivien lääkäreiden määrä ei ole kovin suuri. Ylilääkäreistä ja apulaisylilääkäreistä varmaankin kaikki tekevät kliinistä työtä. Tyypillisesti hallintoon allokoidaan viikossa 1/2 - 1 työpäivää ja moni osallistuu myös päivystyksiin. Monet yliopiston palkkalistoilla olevat professorit ja apulaisprofessorit ovat mukana potilastyössä. En tiedä, missä määrin näitä tilastoidaan sitten hallintopuolelle.

 

[Joku_242]

Pelkästään hallinnossa toimivien lääkäreiden määrä ei ole kovin suuri. Ylilääkäreistä ja apulaisylilääkäreistä varmaankin kaikki tekevät kliinistä työtä. Tyypillisesti hallintoon allokoidaan viikossa 1/2 - 1 työpäivää ja moni osallistuu myös päivystyksiin. Monet yliopiston palkkalistoilla olevat professorit ja apulaisprofessorit ovat mukana potilastyössä. En tiedä, missä määrin näitä tilastoidaan sitten hallintopuolelle.

Ongelmana taitaa olla enemmän se, että kaikenlaiseen kirjailuun ja raportointiin menee liikaa aikaa.

 

[vindicator rapeto]

Yleltä uudet gallup-tulokset:

Ylen kannatusmittaus: SDP pomppasi parhaaseen tulokseensa lähes 20 vuoteen – perussuomalaiset putosi

Vaikka luvuissa on isojakin muutoksia, pysyy puolueiden järjestys samana. Suosituin on SDP, toisena tulee kokoomus ja kolmantena perussuomalaiset.

yle.fi

SDP oppositiossa vahvasti ohjaajan penkillä. Jotenkin ymmärtää sen, että kun keskitytään talousasioihin, niin Vihreät eivät välttämättä saa nostetta. Luulisi Vasemmistoliiton nyt edes pärjäävät, mutta SDP syö kaiken opposition kannatuksen nousun.

Kokoomuslainen talouspolitiikka hallitukselta pitää kokoomuksen kannattajat iloisina.
Persujen kohdalla taaskin Purra voi vetää parasta Thatcher imitaatiotansa, mutta siellä kannattajakunnassa lienee paljon väkeä, joihin nykylinja on aivan liian oikeistolaista.

Kyllä on harvinaisen suuri tiputus persuilla, en muista että ainakaan hetkeen noin olisi käynyt. Jos SDP:n kannatus tästä vielä paljonkin nousee, puhutaan jo historiallisista luvuista. Vaikka nämä kannatusluvut eivät tietenkään kanna seuraaviin vaaleihin asti, on tämä selkeä viesti että ihmiset ovat valmiita äänestämään jonkin muun kuin duunarin kyykyttämisen puolesta.

SDP:n kannatus on suurinta sitten vuoden 2006, kertoo jo paljon.

 

[aop]

Kyllä on harvinaisen suuri tiputus persuilla, en muista että ainakaan hetkeen noin olisi käynyt. Jos SDP:n kannatus tästä vielä paljonkin nousee, puhutaan jo historiallisista luvuista. Vaikka nämä kannatusluvut eivät tietenkään kanna seuraaviin vaaleihin asti, on tämä selkeä viesti että ihmiset ovat valmiita äänestämään jonkin muun kuin duunarin kyykyttämisen puolesta.

SDP:n kannatus on suurinta sitten vuoden 2006, kertoo jo paljon.

Suomi on elänyt velaksi jo 15 vuotta. 60% väestöstä elää toisten tienaamilla rahoilla. Yhtälö on täysin kestämätön, mutta Suomen kansalla ei tunnu olevan mitään käryä tilanteesta tai sitten turvaudutaan puhtaaseen toiveajatteluun ja uskotaan, että vasemmistoa äänestämällä velkarahalla sikailu ja toisten kukkarosta kuppaaminen voi jatkua ikuisesti. Ehkä se hetken aikaa voisi vielä jatkua, mutta raja tulee vastaan ennemmin tai myöhemmin ja jokainen velaksi eletty vuosi tuo sitä rajaa yhä lähemmäksi. Jos tämän hallituksen juustohöylällä tehdyt minileikkaukset aiheuttavat tällaisen vastareaktion kansassa, niin ei lupaa hyvää tulevaisuudelle.

 

[AlkuVaikeaa]

Suomi on elänyt velaksi jo 15 vuotta. 60% väestöstä elää toisten tienaamilla rahoilla.

Ja tulee elämään jatkossakin.

Yhtälössä on tasan vain yksi tekijä joka on aidosti muutettavissa. Sen nimi on työn tuottavuus niiltä, joilla on kykyä t&k:n asteella, jolla on kansainvälistä merkitystä. Muut ihmiset ovat tekijöinäkin toisten paitoja peseviä enempi tai vähempi hyödyttömiä syöjiä. Kiukuttelut ei tuota totuutta muuta.

Voitaisiinko GPT5:n jne. avulla saada aidosti tuottavien tekijöiden tekemisiin tuottavuudessa 10x loikka? Voisiko Suomen suuryrityksien t&k osastot jossain kohtaa herätä horroksesta?

 

[3dfx]

Ja tulee elämään jatkossakin.

Yhtälössä on tasan vain yksi tekijä joka on aidosti muutettavissa. Sen nimi on työn tuottavuus niiltä, joilla on kykyä t&k:n asteella, jolla on kansainvälistä merkitystä. Muut ihmiset ovat tekijöinäkin toisten paitoja peseviä enempi tai vähempi hyödyttömiä syöjiä. Kiukuttelut ei tuota totuutta muuta.

Voitaisiinko GPT5:n jne. avulla saada aidosti tuottavien tekijöiden tekemisiin tuottavuudessa 10x loikka? Voisiko Suomen suuryrityksien t&k osastot jossain kohtaa herätä horroksesta?

ei voida. Ihmeiden odottaminen johtaa vain pettymyksiin.

 

[qnarkill]

SDP:n kannatus on suurinta sitten vuoden 2006, kertoo jo paljon.

Demareiden populistiset puheet menee valtamedian toimittamana läpi kun väärä raha.

 

[Disfear]

Demareiden populistiset puheet menee valtamedian toimittamana läpi kun väärä raha.

Niin meni nykyisten hallituspuolueidenkin puheet ennen edellisiä vaaleja. Ihan saman valtamedian toimittamana.

 

[qnarkill]

Niin meni nykyisten hallituspuolueidenkin puheet ennen edellisiä vaaleja. Ihan saman valtamedian toimittamana.

Valitettavasti valtamedian toimittajista on suurin osa vihervasemmistolaisia ja se näkyy siinä propagandassa mitä se levittää nyt ja aina, ennen ja jälkeen vaalit.

"Helsingin Sanomat ja Yle johtavat Suomen mediakenttää. Ylen ja Hesarin toimittajista on kaksi kolmasosaa vasemmistolaisia ja vihreitä.

Ja se näkyy. Nyt myös puoluegallupeissa.

Valtamedian tehtävä on tuottaa tasapuolista värittymätöntä tietoa. On turha väittää, että Hesari ja Yle eivät olisi poliittisesti punavihreitä. Lukijoille on turha valehdella.
Hesarin ja Ylen toimittajan kynä on yleensä jompaa kumpaa väriä jollain tapaa."

 

[Disfear]

Valitettavasti valtamedian toimittajista on suurin osa vihervasemmistolaisia ja se näkyy siinä propagandassa mitä se levittää nyt ja aina, ennen ja jälkeen vaalit.

Ja vaikka olisikin enemmän vasemmalle kallellaan, niin silti ne hallituspuolueiden kannat tuli hyvin selväksi nimenomaan näiden lehtien palstoilta. Kannattaa vaikka Venäjälle kurkata, jos haluaa propagandaa etsiä.

 

[qnarkill]

Ja vaikka olisikin enemmän vasemmalle kallellaan, niin silti ne hallituspuolueiden kannat tuli hyvin selväksi nimenomaan näiden lehtien palstoilta. Kannattaa vaikka Venäjälle kurkata, jos haluaa propagandaa etsiä.

Ei kallellaan vaan lähes täysin mädännyt kuten koko vihervasurius, valehtelua, vääristelyä ja sitä samaa propagandaa kuten juuri siellä venäjällä. Sieltähän se oppi on saatu.

 

[3dfx]

Valitettavasti valtamedian toimittajista on suurin osa vihervasemmistolaisia ja se näkyy siinä propagandassa mitä se levittää nyt ja aina, ennen ja jälkeen vaalit.

mitä puoluekantaa johto edustaa? Väliäkö sillä suorittavan portaan poliittisella orientaatiolla on.

 

[qnarkill]

mitä puoluekantaa johto edustaa? Väliäkö sillä suorittavan portaan poliittisella orientaatiolla on.

No sillä juuri on merkitystä kun pitäisi olla objektiivista tiedonvälitystä.

 

[JLM]

Meidän ongelmat on lyhyesti ja yksinkertaisesti liian paljon ikääntyvää ja paljon palveluja tarvitsevaa, pitkään elävää väestöä vrt. tarjolla olevien lääkärien ja hoitajien määrä. Ja vastaavasti sama vrt. työikäisen väestön eli maksajien määrä.
Lopulta on ihan sama mikä systeemi. Jos hoito- ja hoivaresurssi vrt. potilasmäärä on liian pieni, kone alkaa yskiä ja jonot kasvaa.

Meidän ongelmat ikääntymisen kanssa eivät ole mitenkään ainutlaatuisia läntisessä maailmassa. Se mikä on ainutlaatuista on meidän tapamme velkaantua.

 

[JLM]

Tuo rinnakkainen työterveysjärjestelmä on yhteiskunnallisesti iso resurssisyöppö ja sen piirissä ei ole esim. tmi yrittäjät automaattisesti. Eli käytetään valtavasticresursseja palkkatyöläisille pelkästään kohdennettuun järjestelmään. Ei taida ntyydyttää tämä kuin erityisintressejä.

Jos noita kansainvälisiä vertailuja katsoo, niin aika ruudinkeksijä saa olla toteuttaja jos mittavia säästöjä kuvitellaan tuosta sotesta saatavan samalla palvelulupauksella. Kun pitäisi keksiä kokonaan uutta eikä apinoida jonkun maan tehokkaampaa järjestelmää. Kun suomi on jo tehokkaimmassa päässä.

Suomen tehokkuus perustuu mataliin palkkoihin ja huonoon palveluun. Ei se sen ihmeellisempää ole. Nyt sitten kun edes joku osa toimii jotenkin niin sekin pitäisi saada repiä alas.

Ehkä sitä tehokkuutta kannattaisi katsoa vähän siitäkin näkökulmasta mitä sillä rahalla oikeasti saa ja on saamatta. Ja miettiä sitten sitäkin, olisiko paikallaan vähäsen katsoa senkin perään miten suuri osa kuluista menee potilastyöhön suhteessa kampaviineriosastoon.

 

[Jumputin]

No sillä juuri on merkitystä kun pitäisi olla objektiivista tiedonvälitystä.

Jokaisella ihmisellä lienee henkilökohtaiset mielipiteet ja kannat asiasta kun asiasta, oli sitten kyse viranomaisesta, tutkijasta tai toimittajasta. Mutta esim. ammattitaitoisesti johdettu ammattilaisten toimitus ei kompastu tälläisiin henkilökohtaisiin kupliin, kuin yksittäistapauksissa.

Mutta aina voi epäillä ja itse esim. epäilen linkkaamasi jutun hyvän journalismin periaatteita vahvasti(tosin missään ei esitellä kirjoittajan periaatteita, vaikka niistä kirjoittaa). Esim. itselle jäi vielä hyvin epäselväksi tämä väite:

Moni tulee väittämään tämän tekstin jälkeen, ettei näin ole. Tutkittu fakta on, että nämä juuri valmistuneet toimittajat ovat vasemmistolaisia ja vihreitä 70-80-prosenttisesti.

Nyt kun on mitä ilmeisemmin hyvin pystyvä toimittaja, niin jäi mietityttämään faktan lähteet. Kai voisi olettaa näinkin objektiivisen ja laatutekstiä pukkaavan toimittajan laittavan lähteet viitteeksi?

Esimerkiksi tässä jutussa viitataan eri väitteiden lähteisiin kiitettävästi: Verkossa leviää toimittajien puoluekantoja virheellisesti esittävä kuvaaja – tämä toimittajien puoluekannoista todellisuudessa tiedetään - Faktabaari

 

[vindicator rapeto]

Demareiden populistiset puheet menee valtamedian toimittamana läpi kun väärä raha.

Itseasiassa tuo väite pitää paikkansa, lisää asiasta voit lukea vaikkapa täältä:

Ylen gallup: SDP kärjessä – kannatus suurin 18 vuoteen

Oppositiopuolue SDP:n kannatus loikkasi Ylen tuoreimmassa kannatusmittauksessa. Torstaina julkaistussa mittauksessa SDP pitää ensimmäistä sijaa 24,4 prosentin kannatuksella. Nousua viime kannatuskyselystä on 2,7 prosenttiyksikköä. Toisella sijalla on pääministeripuolue kokoomus 21,3 prosentin...

demokraatti.fi

Taloustutkimuksen Ylelle tekemissä kannatusmittauksissa SDP:n kannatus on ollut viimeksi yhtä suuri tai suurempi vuoden 2006 elo-joulukuussa.

 

[OscarK]

Jokaisella ihmisellä lienee henkilökohtaiset mielipiteet ja kannat asiasta kun asiasta, oli kyse viranomaisesta, tutkijasta tai toimittajasta. Mutta esim. ammattitaitoisesti johdettu ammattilaisten toimitus ei kompastu tälläisiin henkilökohtaisiin kupliin, kuin yksittäistapauksissa.

Edes Suomen suurin sanomalehti ei kykene toimimaan asiallisesti ja siellä ollaan ihan johtoa myöten vihervasemmistolaisen woke-agendan ajajia, niin miten kukaan voi edes haaveilla puolueettomasta tiedonvälityksestä. Näiden lehtien ongelma on se, että he eivät edes ymmärrä että heidän tehtävänsä on välittää tietoa, eikä agendaa ja mielipiteitä.

 

[3dfx]

No sillä juuri on merkitystä kun pitäisi olla objektiivista tiedonvälitystä.

suorittava porras tekee sitä mitä johto käskee

 

[Jan11]

No sillä juuri on merkitystä kun pitäisi olla objektiivista tiedonvälitystä.

Objektiivinen tiedonvälitys kuuluu no… nimenomaan tiedonvälityksen eli uutisiin.
Median ja myös sanomalehtien sisällöstä varsin suuri osa on muuta kuin puhdasta uutisointia eli tiedonvälitystä.

 

[AlkuVaikeaa]

Edes Suomen suurin sanomalehti ei kykene toimimaan asiallisesti ja siellä ollaan ihan johtoa myöten vihervasemmistolaisen woke-agendan ajajia, niin miten kukaan voi edes haaveilla puolueettomasta tiedonvälityksestä. Näiden lehtien ongelma on se, että he eivät edes ymmärrä että heidän tehtävänsä on välittää tietoa, eikä agendaa ja mielipiteitä.

Eivät ihmiset kestäisi totuutta. Ei ole kovin suosittu, jos laukoo julkisesti totuutta. Mallia rouva on selkeästi löysä läski, jonka pitäisi alkaa polkemaan kuntopyörää siiderin latkimisen sijaan, ja laittaa ryhtiä elämään. Yritä siinä sitten tehdä totuudesta myyntituote.

 

[3dfx]

Edes Suomen suurin sanomalehti ei kykene toimimaan asiallisesti ja siellä ollaan ihan johtoa myöten vihervasemmistolaisen woke-agendan ajajia, niin miten kukaan voi edes haaveilla puolueettomasta tiedonvälityksestä. Näiden lehtien ongelma on se, että he eivät edes ymmärrä että heidän tehtävänsä on välittää tietoa, eikä agendaa ja mielipiteitä.

mun nähdäkseni sanomankin johtohahmot enemmän kokoomukselta haiskahtavia. Erkot ajo EUta täysillä aikanaan ja säätiössä istuu jussi pesosia ja vastaavia.

 

[Jage]

Vaikka nämä kannatusluvut eivät tietenkään kanna seuraaviin vaaleihin asti, on tämä selkeä viesti että ihmiset ovat valmiita äänestämään jonkin muun kuin duunarin kyykyttämisen puolesta.

Pitää toki muistaa että SDP = ammattiliitot. Kun SAK liittoineen hallitsee uutismediaa, niin samalla siinä kaikuu demareiden ääni.

Kun tämä "duunarin kyykytys" paljastuu vain löysäksi plörinäksi, niin samalla SDPn kannatus lähtee laskuun.

 

[3dfx]

Pitää toki muistaa että SDP = ammattiliitot. Kun SAK liittoineen hallitsee uutismediaa, niin samalla siinä kaikuu demareiden ääni.

Kun tämä "duunarin kyykytys" paljastuu vain löysäksi plörinäksi, niin samalla SDPn kannatus lähtee laskuun.

veikkaan että tässä kyse on ihan persujen failaamisesta mikä oli ihan odotettavissa kun jotain purran esiintymistä katsoo.

 

[vindicator rapeto]

Valitettavasti valtamedian toimittajista on suurin osa vihervasemmistolaisia ja se näkyy siinä propagandassa mitä se levittää nyt ja aina, ennen ja jälkeen vaalit.

Huh, 5 vuotta vanha mielipideartikkeli, eipä pahemmin vakuuta. Toisekseen Helsingin Sanomat kuin myös YLE kuuluvat Julkisen Sanan Neuvostoon, tämä tarkoittaa että faktoilla on merkitystä kuten myös hyvän uutisoinnin säännöillä. Huomionarvoisena seikkana, persujen oma puoluelehti Suomen Uutiset eivät kuulu Julkisen Sanan Neuvostoon sillä ihan toimituksen omienkin sanojen mukaan kyseessä ei ole tuottaa rehellistä uutisointia vaan propagandaa:

Miksei Suomen Uutiset kuulu JSN:ään? - Suomen Uutiset

KOMMENTTI | Helsingin Sanomien kulttuuritoimitus pohti laajassa artikkelissaan Suomen Uutisten (SU) tyyliä ja julkaisuperiaatteita. Esiin nousi usein

www.suomenuutiset.fi

 

[3dfx]

Suomen tehokkuus perustuu mataliin palkkoihin ja huonoon palveluun. Ei se sen ihmeellisempää ole. Nyt sitten kun edes joku osa toimii jotenkin niin sekin pitäisi saada repiä alas.

Ehkä sitä tehokkuutta kannattaisi katsoa vähän siitäkin näkökulmasta mitä sillä rahalla oikeasti saa ja on saamatta. Ja miettiä sitten sitäkin, olisiko paikallaan vähäsen katsoa senkin perään miten suuri osa kuluista menee potilastyöhön suhteessa kampaviineriosastoon.

juuri näissä mitä rahaa menee, mitä sillä saa- vertailuissa suomi on huippua

 

[AlkuVaikeaa]

juuri näissä mitä rahaa menee, mitä sillä saa- vertailuissa suomi on huippua

Näin on. T&k kusee huonojen johtajien takia. Tarpeeksi osaavat insinöörit tuollaiseen Suomessa on. Olisiko jopa jotenkin huonoa tuuria, miksi suurosa Suomen suuryrityksistä on ikuisen tehostuksen tiellä innovoinnin sijaan? Vai onko joku kauppakorkean täystuhoprofessori aikoinaan uittanut Suomeen tuon mentaliteetin johtoihin?

 

[qnarkill]

Huh, 5 vuotta vanha mielipideartikkeli, eipä pahemmin vakuuta. Toisekseen Helsingin Sanomat kuin myös YLE kuuluvat Julkisen Sanan Neuvostoon, tämä tarkoittaa että faktoilla on merkitystä kuten myös hyvän uutisoinnin säännöillä. Huomionarvoisena seikkana, persujen oma puoluelehti Suomen Uutiset eivät kuulu Julkisen Sanan Neuvostoon sillä ihan toimituksen omienkin sanojen mukaan kyseessä ei ole tuottaa rehellistä uutisointia vaan propagandaa:

Julkisessa sanan neuvostossa kun on puheenjohtajina ja jäseninä mm. ylen ja hs:n ja muiden valtamedioiden nykyiset ja entiset työntekijät päätoimittajista lähtien niin se on yhtä kun laittaisi pukin kaalimaan vertijaksi - ei herätä pätkääkään luottamusta kun tiedetään mihin tämä porukka on kallellaan. Päälle vihreitä ja keskustalaisia niin avot.

Puheenjohtaja Eero Hyvönen, @hsfi, Nelosen uutiset, Radio City, tunnettu persuvihaaja
1. varapuheenjohtaja Marja keskitalo, ex-Yle,
2. varapuheenjohtaja Alma Onali, @hsfi
3. varapuheenjohtaja Marjukka Vainio-Rossi, Kesk.
Tommi Hatinen, Finnish Greens for Science and Technology, Vihreät
Mari Tuohiniemi, Valkeakosken Sanomien päätoimittaja, Aamulehti
Minna McGill, Kodin Kuvalehden ja ET-lehden päätoimittaja
Heidi Finnilä Yle
Sara Nurmilaukas, A-lehdet
Timo Sipola Yle
Jani Tanskanen Yle
Erja Yläjärvi, vastaava päätoimittaja @hsfi

 

[OscarK]

T&k kusee huonojen johtajien takia. Tarpeeksi osaavat insinöörit tuollaiseen Suomessa on

No miksi nämä osaavat insinöörit eivät sitten laita firmaa pystyyn ja valitse siihen johtajat keskuudestaan ja ala kääriä miljardeja samalla kun laittavat Suomen nousuun?

Eikö ole vähän turhaa valittaa muiden johtajien huonoutta, kun sen sijaan voisi itse alkaa johtajaksi ja näyttää mallia miten se homma pitää hoitaa?

 

[Jan11]

.

Julkisessa sanan neuvostossa kun on puheenjohtajina ja jäseninä mm. ylen ja hs:n ja muiden valtamedioiden nykyiset ja entiset työntekijät päätoimittajista lähtien niin se on yhtä kun laittaisi pukin kaalimaan vertijaksi - ei herätä pätkääkään luottamusta kun tiedetään mihin tämä porukka on kallellaan. Päälle vihreitä ja keskustalaisia niin avot.

Puheenjohtaja Eero Hyvönen, @hsfi, Nelosen uutiset, Radio City, tunnettu persuvihaaja
1. varapuheenjohtaja Marja keskitalo, ex-Yle,
2. varapuheenjohtaja Alma Onali, @hsfi
3. varapuheenjohtaja Marjukka Vainio-Rossi, Kesk.
Tommi Hatinen, Finnish Greens for Science and Technology, Vihreät
Mari Tuohiniemi, Valkeakosken Sanomien päätoimittaja, Aamulehti
Minna McGill, Kodin Kuvalehden ja ET-lehden päätoimittaja
Heidi Finnilä Yle
Sara Nurmilaukas, A-lehdet
Timo Sipola Yle
Jani Tanskanen Yle
Erja Yläjärvi, vastaava päätoimittaja @hsfi

Johonkin oli pari jäsentä pudonnut, kun niitä on puheenjohtajiston lisäksi kymmenen, varmaan ihan vahingossa.

Mutta itse asiaan, mikäs se JSN onkaan? Se on itsevalvontaelin. Itsevalvontaelinten luonteeseen normaalisti kuuluu, että siellä on nimenomaan jäsenten edustajia. JSN:ssa tosin on lisäksi myös kustantajien ja yleisön edustajat mukana.
Sinne on yleisön edustajien avoin hakukin aina toimikausien vaihtuessa.

Mutta siis se pointti, itsevalvontaelimen kritisointi siitä, että siellä on jäsenmedioiden ihmisiä on yksinkertaisesti pöljää. Niitähän siellä nimenomaan kuuluukin olla. Muutenhan se ei edes olisi mikään itsevalvontaelin.

 

[AlkuVaikeaa]

No miksi nämä osaavat insinöörit eivät sitten laita firmaa pystyyn ja valitse siihen johtajat keskuudestaan ja ala kääriä miljardeja samalla kun laittavat Suomen nousuun?

Eikö ole vähän turhaa valittaa muiden johtajien huonoutta, kun sen sijaan voisi itse alkaa johtajaksi ja näyttää mallia miten se homma pitää hoitaa?

Koska ei useimmista t&k insinööreistä ole perustamaan isompaa yritystä vaikka työssään asiallisia ovatkin.

Argumenttina voihan sitä itse aloittaa on siinä mielessä huono, että puhutaan helposti vuosikymmenen urakasta saada yritystä edes satojen miljoonien valuaatioon. Jolloin kun tuollaista auurempaa joukkoa yrityksiä ei jo ole, niin ainoa paikka missä olisi nyt potenttiaali on suurempien yritysten t&k.

Se on hyvin ihmisluonnon mukaista paskoa yritykset, joissa itsellä ei suoraan mitään kiinni ole. Joka on mitä Suomen suuryrityksissä pääosin on käynyt.

 

[Timo 2]

.

Johonkin oli pari jäsentä pudonnut, kun niitä on puheenjohtajiston lisäksi kymmenen, varmaan ihan vahingossa.

Mutta itse asiaan, mikäs se JSN onkaan? Se on itsevalvontaelin. Itsevalvontaelinten luonteeseen normaalisti kuuluu, että siellä on nimenomaan jäsenten edustajia. JSN:ssa tosin on lisäksi myös kustantajien ja yleisön edustajat mukana.
Sinne on yleisön edustajien avoin hakukin aina toimikausien vaihtuessa.

Mutta siis se pointti, itsevalvontaelimen kritisointi siitä, että siellä on jäsenmedioiden ihmisiä on yksinkertaisesti pöljää. Niitähän siellä nimenomaan kuuluukin olla. Muutenhan se ei edes olisi mikään itsevalvontaelin.

Noh, onko näyttöä että tuo jsn on jotenkin kehittynyt?

Muistaakseni heillä ei ollut mitään huomautettavaa kalevan pääkirjoituksesta reilut 15 vuotta sitten, joka lopulta johti suomen yhteen räikeimmistä kaksoisstandardien käyttöön korkeimman oikeuden antaessa tuomiota.

Myös muita puoluellisuuksia muistelen olevan mukana, kuten että halla-ahon nimittäminen rotutohtoriksi uutislähetyksessä oli kaiken etiikan mukaista.

 

[OscarK]

Mutta siis se pointti, itsevalvontaelimen kritisointi siitä, että siellä on jäsenmedioiden ihmisiä on yksinkertaisesti pöljää. Niitähän siellä nimenomaan kuuluukin olla. Muutenhan se ei edes olisi mikään itsevalvontaelin.

Pointtihan olikin näyttää, että ei JSN:llä ole mitään arvoa tai auktoriteettia, eikä sen päätöksillä ole mitään virkaa. Se on vain vihervasemmistolaisen porukan puuhasteluryhmä. Ei JSN:n ulostuloille kukaan itseään kunnioittava taho anna mitään arvoa.

 

[Jan11]

Pointtihan olikin näyttää, että ei JSN:llä ole mitään arvoa tai auktoriteettia, eikä sen päätöksillä ole mitään virkaa. Se on vain vihervasemmistolaisen porukan puuhasteluryhmä. Ei JSN:n ulostuloille kukaan itseään kunnioittava taho anna mitään arvoa.

On sillä. Jäsenille, nehän on sitoutuneet noudattamaan sen jokaista päätöstä. Ja mitäpä se muille kuuluukaan, kun se edelleen on nimenomaan itsevalvontaelin, ei muuta.
Toki mun puolesta voisivat sen vaikka lopettaa, mutta sen jälkeen meillä olisi sitten todennäköisesti parissa vuodessa brittityyppinen lehdistö ja varmaan muukin media. Että sikäli se on hyödyllinen olemassa.

 

[3dfx]

No miksi nämä osaavat insinöörit eivät sitten laita firmaa pystyyn ja valitse siihen johtajat keskuudestaan ja ala kääriä miljardeja samalla kun laittavat Suomen nousuun?

Eikö ole vähän turhaa valittaa muiden johtajien huonoutta, kun sen sijaan voisi itse alkaa johtajaksi ja näyttää mallia miten se homma pitää hoitaa?

homma ei vaan mene käytännössä tuollatavalla.

 

[AlkuVaikeaa]

SOTE alueiden johdot pitäisi asettaa virkarikossyytteisiin välittömästi lainsäädännön noudattamatta jättämisestä. Ei voi olla, että se porukka leijuu lainsäädännön ulkopuolella saaden tehdä mitä huvittaa.