TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tuo ei toteutunut missään vaiheessa, joten he eivät nostaneet. Taitavasti pelattu vihreitä tyynnytellessä. Päätös josta ei tarvitse pitää kiinni, sen sijaan alensivat tosiasiallisesti.
Joko ilta-sanomat valehtelee tai joku muu. Valiokunnan dokumentit paljastavat – pumppuhintoihin jakeluvelvoitelisää jopa 50-65 senttiä litralta
Ei ole, täysin päin vastoin.
Ainoastaan mikäli se julkishallinto on totaalisen korruptoitunut.
Ei,
Tarkoitatko että tämä 15 vuoden 0 tason talouskasvu olisi ilman näitä lähtenyt nousuun?
Juu ei toteutunut kun tämä nykyinen hallitus torppasi sen.
Ihan vaan koska erikoissairaanhoito on arvokasta ja suomalaisten ostovoima heikkoa. Kuinka moni maksaisi tuhansia tai kymmeniä tuhansia yksityiselle, jos saman saa muutamalla kympillä tai satasella julkiselta. Suomessahan yksityinen terveyspuoli ei varsinaisesti vuole kultaa. Se kuitenkin kilpailee myös julkisen puolen kanssa.
No mitä hyvää näissä on tavan tallaajan kannalta? Kansa sai vain raippaa niin on kai lupa ulista
Kysymys kuuluu, mitkä olisivat ne veronkorotukset jotka eivät olisi haitallisia kannaltasi?
Mutta miksi? Jotta saadaan uusitun standardin mukaiset merkit ja autojen elektroniikka osaa jatkossa lukea. Samaa tehdään ympäri Eurooppaa. Sukupuolineutraalisuus siinä mukana ei varmaan maksanut ekstraa.
po-tuloveron korotus, ansiotuloveron kiristys, kaivannaisveron kiristys nyt kolme äkkiseltään mainitakseni
Oletko siis työtön? vitsi vitsi.. henk.koht. mieluummin otan tuon alv-korotuksen kuin ansiotuloverotuksen korotuksen jos pitää valita.
No mitä hyvää näissä on tavan tallaajan kannalta? Kansa sai vain raippaa niin on kai lupa ulista
Tai aliresursoitu tai huolimaton, jolloin yli/väärinspesifioi tarpeensa => vain yksi pystyy toimittamaan => monopoli toimittaa kalliilla huonoa laatua.
1)Eli mahdollisimman huonolla laadulla
Jos jo itsekkin ymmärrät julkisen puolen puutteet, varmaan ymmärrät mitä tapahtuu kun noilla ehdoilla oleva julkinen toimija kilpailuttaa voittoa maksimoivaa yksityistä toimijaa? Julkinen voi olla tehoton tuottaja, mutta kallis se ei ole verrattuna voittoa maksimoivaan yksityiseen, mikä minimoi laatunsa ja maksimoi hintansa = maksimi voitto hankkeesta.
Eli muilta pois, ennen kaikkea tärkeintä ettei itse tarvitse osallistua.
Ansiotulovero on nimenomaan ylivoimaisesti haitallisimmasta päästä kaikista veromuodoista. Koska se nimenomaan demotivoi olemaan ahkera ja tekemään töitä.
Toisaalta tämä rohkaisee hakeutumaan sellaisille aloille, joilla on oikeasti kysyntää työelämän pulella. Sen sijaan että aletaan lukea kirkkoslaavia yliopistossa, mennään opiskelemaan tuotantotaloutta, lääketiedettä tai koneoppimista. Eli ehkä opiskelemaan hakiessa vähän pysähdytään miettimään työllistymismahdollisuuksia ja palkkausta.
Miten kasvattamalla suomen hintatasoa jollain ALV- korotuksilla edistää ulkomaalaisia investointeja ja vientiä? Tai kotimaista kulutusta?
Turha varmaan linkittää, kun ei lueta tai ymmärretä luettua.
Joko ilta-sanomat valehtelee tai joku muu. Valiokunnan dokumentit paljastavat – pumppuhintoihin jakeluvelvoitelisää jopa 50-65 senttiä litralta
Tänkin voi ihan järkeillä auki. Onko ne ihmiset keitä kovasti yritetään aktivoida sieltä kortistosta työelämään jotain firmojen toimareita, juristeja, dippainssejä sun muita kenelle tuo ansiotulovero on passivoiva? No ei ole, ne ketkä siellä on ei maksa mitään ansiotuloveroa, kun saa tienata ihan kohtuudella ennen kun sitä joutuu edes maksamaan, jolloin se ei ole kovinkaan passivoiva oleellisissa ryhmissä.
Pääomaveron korottaminen olisi yhä vain myrkkyä investoinneille ja talouskasvulle, jota Suomi kaipaa. Pääomaveroa on muutoinkin tykitelty 20v ajan ylöspäin. Sipilä ja Orpo ainoat hallitukset, jotka ovat yrittäneet vähän keventää: OST, OST:n katon nosto ja tappioiden vähennys osinkoverotuksesta. Muutoin verokantaa ollaan nostettu merkittävästi lukuisia kertoja ja myös poistettu avoir fiscal.
Suomi on vientivetoinen maa. Juuri siksi ALV:n vaikutus on huomattavasti pienempi kuin mailla, joiden talous lepää enemmän kotimaisen kysynnän varassa. ALV on nimenomaan hyvä valinta kun veroja on kiristettävä. Täytyy nostaa hattua taas hallitukselle. Mikä tahansa muu hallitus olisi jättänyt leikkauset tekemättä, ottaisi enemmän velkaa ja kiristäisi entisestään progressiota ja pääomaveroja.
Ongelmana onkin se että nuo alat voi laskea yhden käden sormilla eikä kaikki niihin mahdu. Ja mitä enemmän niille aloille ohjautuu porukkaa, niin sitä enemmän palkat niillä laskee (case lääkärit ja aloituspaikkojen lisäyksen vastustus).
Kampin Terveystalo Helsingin keskustassa.
Kai ymmärrät että se yhä enemmän palkkaa tienaava maksaa myös enemmän veroja? Se että lähdetään viemään sitä motivaattoria paremmalle palkalle nostamalla ansiotuloverotusta on pölhöpopulismin malliesimerkki. Ainiin mutta onhan "rikkailla" varaa maksaa enemmän...
On noita aloja muitakin, joista epäilemättä saa paremmin töitä kuin opiskelemalla huuhaahumanistiksi.
OST oli kusetus, millä sai/saa oman verotaakkansa kyllä tehokkaasti maksimoitua jos niin halusi toimia. Harva näitäkään on tainnut laskea auki...
Niin miten kun se ALV menee kaiken täällä tuotetun hintaan?
Ei kaikkien tarvitse ansaita 15k/kk. On silti pajon tuottavampia ja kysytympiä koulutuksia kuin joku toinen. Sellaisia, jolla saa ihan mukavan mediaanipalkan aika helposti. Viestini poitti oli se, että koulutuksissa on valtavia eroja kun mietitään niiden työllistävyyttä ja odotettavaa palkkatasoa. Nuo olivat vain esimerkkejä. Kysyntää löytyy vaikka kuinka monelle eri koulutukselle vaikkei niillä tulokuningaslistoille päästäkään. Niillä maksaa silti opintolainat, eikä tarvitse notkua työttömyysetuuksien varassa.
pölhöpopulismin esimerkki on esittää jotain tricle down malleja mitkä ei ole missään toimineet. Edelleen se porukka kenen motivaatio katoaa paremman palkan kanssa ei ole sitä ongelmasakkia, ongelma sakki on niitä kenen ansiotuloveroprosentti on luokkaa 2 ja miettivät että kannattaako mennä paskapalkka töihin vai kattoa telkkaria kotona sossun piikkiin. Jos rahalla saa entistä vähemmän, tää työn hyöty vs. sossu pienenee entisestään. Sellainen vero ei passivoi mitä ei joudu maksamaan. Jo etukäteen kirjoitan sen, että turhaa on myös huudella että oma vika, olisi opiskellu ja näin kun kuitenkin yhteiskunta nämäkin ihmiset elättää ellei niiden kannata mennä töihin...jollon on kaikkien etu että se ero sossuilun ja työssäkäynnin välillä olisi mahdollisimman iso.
Hyvä, että joku jaksaa vielä vääntää rautalangasta.
OST ei ole kusetus, vaan veroinstrumentti, joka soveltuu osaan sijoitustoiminnasta hyvin ja osaan huonosti (esim. ulkomaisten osinkojen lähdeveroja ei hyvitetä OST:n kohdalla). Ja osaan sitä ei voi lainkaan käyttää. En keksi yhtään syytä, miksi sitä voisi kutsua kusetukseksi. Sen avaaminen ei maksa, sen käyttö ei ole pakollista ja sen verotus on ihan julkista tietoa. Kannattaa hyödyntää jos se sopii omaan sijoitustoimintaan.
Ei ole. Sen pitäisi olla paljon nykyistä matalampi, jotta tänne saataisiin houkuteltua investointeja. Vasemmisto ei taida olla investoinneista kiinnostunutta vaan lähinnä haluaa pumpata kateusveroja ylös kansantalouden kustannuksella. Onneksi vasemmisto saa vinkua oppositiossa
Ei sitä ALV:ia lisätä hyödykkeisiin jotka viedään EU:n ulkopuolelle. Eikä Suomen 25,5% vaikuta kun myydään toisiin EU-maihin b2b-tilanteessa. Tuo 25,5 iskee ennen kaikkea Suomen sisäiseen kuluttajakauppaan. Ja se on sen tarkoituksin.
Vähemmän mainittu toimistosihteeri kuormittaa valtion/kunnan taloutta kortistossa, ja on luultavasti kokonaisuudelle hyödyllisempi siellä.
Ei jääne sossun elätiksi, mutta ei myöskään ota lisää liksaa maksavaa työtä tai tee sitä enemmän koska hyödyt vs. investointi ei kohtaa.
Hänet siirretään hyödyllisempiin tehtäviin koska Business Finland saa merkittävän potin lisää rahaa investointien tukemisen.
Miten ongelmallisena näet sen pienen ryhmän kenelle tämä oikeasti on ongelma vrt. sossun ja matalapalkatyön välillä miettivän?
Nyt ne 2500-3000e kuukaudessa toimistosihteerin hommat tekee joku ylijohtaja 8000e palkalla tehottomasti ja huonosti koska ei kuulu ydinosaamisalueeseen. Taas säästettiin.
Ongelma on se että valtaosa kansasta odottelee että hallitus kaivaa jonkun kanin hatusta ja tadaa, suomi pelastuu. Kenenkään ei tarvi tehdä asian eteen mitään. Ei, ei hallitus ei kaiva mitään kaneja hatusta. Nyt jokaisen suomalaisen pitäisi ottaa itseään niskasta kiinni ja tehdä yhteiskunnan eteen pyyteetöntä työtä.
Eiköhän jokainen tee töitä itseään varten. Ei me eletä kommunismissa
soveltui ainakin joku vuosi sitten hyvin pieneen määrään osakkeita tai sitten hölmön pitkään sijoitushorisonttiin. Kusetusta oli se, että Orpo mainosti tätä jonain "kansankapitalismina", vaikka kyseessä oli yleisesti kansan tarpeisiin soveltumaton väline.
melko turhaa kitinää tämäkin. Verotuksen pitää olla yhteiskunnan rakenteeseen sopivaa, eikä tämä ole mikään vasemmisto sitä ja tätä ja tota- kysymys. Jossain rakenteissa tietyt veropäätökset on vaan typeriä. Suomi voisi ottaa sen Irlannin linjan, mutta se vaatisi koko systeemin täysremontin. Nykyisin Suomella ei ole linjaa tai strategiaa, minkä vuoksi täällä on jatkuva ongelma yksittäisten typerien päätösten kanssa mitkä eivät sovi kokonaisuuteen mitenkään. Mulle kelpaa mikä vaan kunhan se on jotenkin tolkullisesti perusteltu, oli se sitten hyvinvointimalli tai irlannin malli. PO verojen alennus ei sovi yhteen minkään pohjoismaalaisen mallin kanssa, eikä nykyisen mikäliemallinkaan kanssa.Ei ole. Sen pitäisi olla paljon nykyistä matalampi, jotta tänne saataisiin houkuteltua investointeja. Vasemmisto ei taida olla investoinneista kiinnostunutta vaan lähinnä haluaa pumpata kateusveroja ylös kansantalouden kustannuksella. Onneksi vasemmisto saa vinkua oppositiossa
Niin että mitään heijastusvaikutuksiako ei ole? Kun suomesta myydään jotain edes keskitason osaamisen tuotetta ulkomaille, liitot ja työntekijätkö ei ota tollasta X% hintakorotuspommiako huomioon mitenkään tes/palkkaneuvotteluissa?
Tällä hetkellä yhtälö toimii niin, että boomerit=yhteiskunta. Suurin osa rahasta valuu tähän ihmisjoukkoon.
Eikä ollut. OST:n lanseeraus on nimenmaan lisännyt kansankapitalismin suosiota. Uusia nuoria sijoittajia on enemmän kuin koskaan ennen ja OST-tilejä avattiin satoja tuhansia. Se on houkutellut uusia suomalaisa mukaan sijoittamaan. Hyvä esimerkki kansankapitalismista, vaikkei OST kaikkeen sijoittamiseen (vielä) sovellukaan.
Kirjoitit "ALV menee kaiken täällä tuotetun hintaan". Ei tietenkään mene. Heijastevaikutuksia taas on ihan kaikilla mahdollisilla asioilla, mutta nyt oli puhe siitä, että jotain veroa on korotettava ja vientimaana ALV on ihan helvetin paljon parempi vaihtoehto kuin pääomaverot tai ansioverot. Hienoa, että tässäkin ei kuunneltu vasemmistoa!
No sitä en hetkeäkään epäile, etteikö AY tekisi kaikkea mahdollista, jotta vienti ei kannattaisi. Tässä olet täysin oikeassa.
Kyllä on. Vasemmisto suomessa lähinnä vihaa pääomia, investointeja, sijoittajia, pääomatuloja, osinkoja (paitsi kun AY-liitto saa sen). Vasemmisto vihaa ajatusta että Suomen talouskasvun seurauksena samalla myös sijoittajat vaurastuisivat lisää. Siksi se haluaa verottaa pääomat täältä pois. Vasemmiston mielestä on parempi että kaikki ovat köyhiä kuin että vain osa on köyhiä.
Joo, ja maksavat sijoituksistaan oletetusti suuremmat verot mitä arvo-osuustilillä. Nää voi ihan oikeesti laskea auki. Suomessa ei ole sen tyyppisiä osakkeita hirveämmin mihin tuo sopisi ja ulkomaalaisia sinne ei saanut. Aikajänteet oli aivan liian pitkiä, missä osinkojen korkoa korolle kumoaisi korkeamman verokannan suomen osakkeilla.
Niin kirjotin ja se tulee menemään koska ihan jokaiseen tolkulliseen vientituotteeseen tarvitaan jonkun tason osaamista, ja se osaaminen on yleensä järjestäytynyt joko tes- systeemin taakse tai omaa sen verran neuvotteluvoimaa, jotta pystyy tuon ajamaan sisään seuraavaan palkankorotukseensa. ALV kuten kaikenlaiset terveysverot edistää myös sen työvoiman passivoitumista, mikä miettii sossun ja työmarkkinalle osallistumisen välillä, joten turha valittaa kun porukka ei osallistu ja passivoituu.
tyypillistä trump- retoriikkaa. Kyllä nekin ajattelee omalla tavallaan ihan suomen ja suomalaisten parasta. Tälläisiä fiksaatioita ei kannata itelleen kehitellä.
Melkoseen kommarisysteemiin haikailet jos työntekijät eivät saa käyttää neuvotteluvoimaansa palkkaneuvotteluissa koska joku toiminto X kärsii...
Mutta sitten kun puhutaan vaikka megarikkaiden solidaarisuusverosta tai edes lapsilisien poistosta niin se onkin yhtäkkiä varastamista ja likaista kommunismia.
Riippuu ihan sijoituksesta ja sijoitustavasta. Sä väitit sitä kusetukseksi, mitä se ei tietenkään ole. Kannattaa tosiaan laskea auki. OST voi kannattaa jos sijoittaa pidemmäksi aikaa kotimaisiin reilua osinkoa maksaviin arvo-osakkeisiin, joilla ei odota olevan korkeaa arvonnousupotentiaalia. Tai jos käy paljon kauppaa. Näihin OST voi antaa tuntuvan veroedun. Toisissa tilanteissa AO voi tulla halvemmaksi. Järkevä sijoittaja hyödyntää kaikki keinot eikä höpise omiaan jostain "kusetuksista". Verotuksen tunteminen ja hyödyntäminen on harvoja ilmaisia lounaita sijoittamisessa.
Juujuu, just näin
Luotan, että AY hoitaa hommansa kuten yleensä: ensin lakkoillaan ja aiheutetaan yrityksille miljoonamenetykset myyntiin, sitten sovitaan marginaalinen indeksikorotus joka on paljon pienempi kuin mitä odotettiin ja mediassa kerrotaan että tuli torjuntavoitto ja nyt ajettiin duunarin etua...Kyllä, "omalla tavallaan". Karkottamalla investoinnit, karkottamalla hyvätuloiset ja tekemällä kaikkensa, jotta jokainen voi olla täällä köyhä. "Omalla tavallaan" tosiaan. Trump ei taida tähän liittyä muutoin kuin että on vasemmiston ja AY:n tavoin haitallinen poliittinen toimija.
Kiva olkiukko! Ota keksi palkinnoksi! Missään en sanonut, etteivät työntekijät saisi käyttää oikeuttaan neuvotella. Sanoin, etten epäile, etteikö AY tekisi kaikkea mahdollista, jotta vienti ei kannattaisi. Eiköhän AY aloita talkoot ja kanna kortensa kekoon jo ihan kohta kun vielä saa kiukutella kun hallitus ei tee Elorannan haluamaa politiikkaa.
Ei meillä ole mitään megarikkaiden solidaarisuusveroa. Solidaarisuusveroa maksavat ihan tavalliset palkansaajatkin, jotka eivät todellakaan ole mitään rikkaita.
mihin arvoon olet päätynyt millä osinkotuotolla esim. 10 vuoden aikajänteellä kannattaa sijoittaa OST kautta?
voit luottaa mitä haluat, fakta kuitenkin on että ALV korotuksella on melko ankeita spill over efektejä myös sinne vientipuolelle. Suorat vaikutukset tästäkin katastrofipolitiikasta iskee kotimaisiin yrityksiin sekä entistä enemmän passivoituvaan työväkeen, mistä oletetusti alkaa seuraava oikeiston marina ja narina.Juujuu, just näin
Trump liittyy koska retoriikka on samaa mitä sinulla. Leftists blaablaa ja kehitetään joku olkiukko. Kannattaisi varmaan tulla kattomaan sen oman ämpärin ulkopuolelle niin alkaa näkemään muitakin kuin sen oman uskonnon, ja logiikan mille muut ajatusmaailmat perustuu. Vasemmiston idis ei ole tehä jokasesta köyhää vaan kysynnän lisäämisen kautta saada talouskasvua tänne vrt. Pekka Kuusi. Jos alveilla ja typerillä pisteveroilla verotetaan niiltä ihmisiltä ostovoima pois, mitkä käyttää 100% tuloistaan kulutukseen, se on suoraan kokonaiskysynnästä pois ja siten talouskasvusta. Samaten idiksenä on ollu suomen pääomaköyhän maan teollistaminen ja nykyaikaistaminen valtion panoksella.
Ilmeisesti jälleen taas tullaan siihen vapauskäsitykseen että täällä saa neuvotella asioista vain sinun ylhäältäpäin määrittelemillä ehdoillasi eikä esim. lakkoilemalla.
Niin kuin se onkin. Aivan sairas ajatus että eniten yhteiskuntaa pystyssä pitäneiltä ja kustantaneilta pitäisi varastaa entistä enemmän sen takia että laiskat vapaamatkustajat haluaa lisää pullaa. Suomeen pitäisi saada joko tasavero tai sitten käänteinen progressio missä veroprosentti laskee sitä myöten kun tienaa enemmän.
Samaa jouduin tekemään yksityisten lääkärikäyntien Kela-korvausten nostosta.Hyvä, että joku jaksaa vielä vääntää rautalangasta.
Kerrotko mikä tämä tuloraja on missä voi sanoa pitävänsä eniten yhteiskuntaa pystyssä ja joutuvansa varastetuksi samalla, kun haukkuu muita laiskoiksi pullaa syöviksi vapaamatkustajiksi?
