Kotimaan politiikka

[JLM]

Mielenkiintoinen spinni tuo miten ennätysmäärä nykyisiä konkursseja johtuukin myös niistä edellisistä vassareista. Edes ek:n kovimmat hörhöt ei puhu noin paksuja.

Ymmärrän, ettei kaikki ongelmat johdu nykyisen hallituksen päätöksistä, mutta johonkin edellisten konkurssilaki muutosten taakse piiloutuminen, samalla kun maan lähes jokainen raksafirma menee nurin on kyllä huutista ja myötähäpeää koko rahan edestä.

Useimmissa tapauksissa syitä ja syyllisiä on useita. Jos nyt edellisen vasemmistohallituksen edesottamuksia katsotaan, niin se lisäsi tuntuvasti pysyviä julkisia menoja velaksi, tilanteessa missä edes silloisia lakisääteisiä tehtäviä ei ole ollut mahdollista rahoittaa ilman velkarahaa - ihan järjellä ajatellen se oli sulaa hulluutta. Yhdistetään tämä heikkenevään kilpailukykyyn verrattuna verrokkimaihin sekä huonoon tuottavuuskehitykseen, mikä osaltaan seuraa mm. koululaitoksen kanssa tehdyistä pahan luokan virheistä niin siinä on sellainen coctail, millä taloudellisen elpymisen edellytykset on niistetty vuosikausiksi eteenpäin. Ja koska poliittinen systeemi on vähän sellainen, ettei edellisten hallitusten tekemiä menolisäyksiä yleensä lähdetä purkamaan, niin jäljelle jää yleensä juustohöylä, mikä on loppujenlopuksi aika huono tapa säästää. Suomi tarvitsisi ehdottomasti kaikkien julkisrahoitteisien tehtävien kriittisen läpikäynnin ja kaiken sellaisen poistamisen julkisen rahoituksen piiristä, minkä ei ole ehdottoman tarpeellista olla siellä.

Kun nyt raksafirmoista puhutaan, niin onhan se aika selvää että konkursseja alkaa tulla kun suhdanne ja korkotaso kääntyy ja säilyy pitkään sellaisena, ettei kukaan halua rakentaa velaksi uutta. Se on vähän sellaista kun eletään velaksi niin kuin huomista ei tulisi ja sitten kun tulee se maksun aika niin se voi vähäsen aiheuttaa hankaluuksia joillekin. Nythän on niin, että suuren luokan emämunaus tehtiin silloin kun luovuttiin omasta valuutasta täysin tietäen että silloinen TUPO yms. rakenteet eivät tule toimimaan ilman isompia muutoksiaja, mutta mitkä sitten Nokia-huumassa jätettiin tekemättä ja joita ei ole vieläkään tehty. Nyt olemme käytännössä tysin EKP:n armoilla, eikä sitä kiinnosta puolen puupennin vertaa mitä Suomelle tapahtuu kun korkopäätöksiä yms. tehdään.

 

[Maniac]

Niin paha sanoa, kun linkität kolme vuotta vanhoja maksumuuri uutisia. Onneksi meidän talousnerot orpo purra valittiin maata johtamaan ja kyllähän ennätysmäärä konkursseja ja luvatut tulevat satatuhatta työtöntä tuon velkasuhteen varmasti kääntää.

Menee kato ens vaalit mukavasti samoilla vaaliteemoilla ja lupauksilla, kun voi luvata että tämä velkaantuminen laitetaan kuriin.

Junalla pääsee turust tuolloin kans vartin nopeemmin stadiin niin kyllähän sekin varmasti jossain näkyy.

Mahtavaa olkiukkoilua, jätä ensi kerralla postaamatta jos et parempaan argumentointiin pysty.

Marinin hallituksen velanotto ei ollut poikkeuksellisen suurta lukee suoraan tuossa.

Edelleenkin artikkeli on vuodelta 2021, kuten jo toin aiemmin esille. Faktat eivät tue väitettäsi, vai onko vain sattumaa että velkapotti kasvoi holtittomasti juuri viimeimmän vasemmistohallituksen astuttua remmiin? 40 miljardia on melkoinen summa niin absoluuttisesti kuin suhteessa BKT:een arvioituna.

Valtion velanhallinta – Tilastoja valtionvelasta

Valtiokonttori tuottaa tilastoja valtionvelasta, lainanotosta, valtiontakauksista sekä riskienhallinnasta.

www.valtionvelka.fi

 

[Rullis]

Mahtavaa olkiukkoilua, jätä ensi kerralla postaamatta jos et parempaan argumentointiin pysty.

Kannattaisiko muiden sättimisen sijaan lukea edes ne itse linkittämät kolme vuotta vanhat maksumuuri uutiset missä tosissaan suoraan sanotaan, ettei velan määrä ollut poikkeuksellisen suurta?

Jos nyt tosiaan yrität vaikka löytää sellaisia lähteitä, mitkä eivät ole täysin ristiriidassa omien väitteiden kanssa bonuksena papukaijamerkin saa jos osaa käyttää uutisia, mitkä ovat vaikka tämän hallituksen ajalta ilman maksumuuria.

 

[Maniac]

Kannattaisiko muiden sättimisen sijaan lukea edes ne itse linkittämät kolme vuotta vanhat maksumuuri uutiset missä tosissaan suoraan sanotaan, ettei velan määrä ollut poikkeuksellisen suurta?

Jos nyt tosiaan yrität vaikka löytää sellaisia lähteitä, mitkä eivät ole täysin ristiriidassa omien väitteiden kanssa bonuksena papukaijamerkin saa jos osaa käyttää uutisia, mitkä ovat vaikka tämän hallituksen ajalta ilman maksumuuria.

Siis mitä ihmettä oikein selität? Linkittämäni uutinen on vuodelta 2021, jolloin Marin on ollut vallassa hieman alle kaksi vuotta. Tällöin velka suhteessa BKT:hen on kasvanut reilusti verrattuna aiempien hallitusten velanottoon ja tämä ei ole poikkeuksellisen suurta velkaantumista? Siihen en ota kantaa mikä on Kalevan poliittinen suuntaus, mutta näemmä vahvasti vasempaan suuntaan ollaan kallellaan jos tämä ei ole poikkeuksellisen suurta velkaantumista jo tuolloin.

Kerrohan missä tässä nyt olikaan se ristiriita? Vai onko velan suhde BKT:hen verrattuna sinusta merkityksetöntä, joka kävi esille jo Kalevasta nappaamastani kuvasta?

 

[Laurrii]

Niin yritetäänkö me keskustella tämän päivän kotimaan politiikasta missä orpo on pääministeri vai valtionvelan määrästä jossain sinun vaihtoehto todellisuudessa, missä sdp ja vasemmisto voitti vaalit ja rakensi kymmenen tunnin junaa Turkuun?

Mielenkiintoinen spinni tuo miten ennätysmäärä nykyisiä konkursseja johtuukin myös niistä edellisistä vassareista. Edes ek:n kovimmat hörhöt ei puhu noin paksuja.

Ymmärrän, ettei kaikki ongelmat johdu nykyisen hallituksen päätöksistä, mutta johonkin edellisten konkurssilaki muutosten taakse piiloutuminen, samalla kun maan lähes jokainen raksafirma menee nurin on kyllä huutista ja myötähäpeää koko rahan edestä.

Mikä ihmeen spinni? Sinähän heiluttelit vasentunutta sormeasi konkursseista nykyisen hallituksen suuntaan, ja tähän liittyen kirjoitin huomioita.
Konkurssien syytähän tuossa en pohtinut vaan kausaliteettiä sen suhteen että lakimuutokset viivästyttivät vääjäämätöntä, mikä on tilastojen kuvioistakin selkeästi tulkittavissa oleva asia. Sekä esitin huomioita vasemmistopopulistien paskanjauhannasta talouden suhteen.

"Mitä tulee konkursseihin, niin kovin moni ei tunnu edes muistavan väliaikaisia lakimuutoksia joilla pyrkivät suitsimaan koronatilanteen vaikutuksia yritystoimintaan.
Väliaikaisten muutosten vaikutukset näkyvät selkeästi konkurssitilastojen kuvioistakin. Mäkysen suitsuttaessa kuinka taloudella menee lujaa, niin päättyi seuraavana kuukautena
väliaikaiset lakimuutokset, jonka jälkeen lumipallo pääsikin vasta pyörimään."

Vai kiistätkö lakimuutosten vaikutukset, jotka kuka tahansa jolla on silmät päässä kykenee havaitsemaan? Eikö konkurssien määrät lähteneet laukalle väliaikaisten lakimuutosten päättymisten jälkeen? Eikö vasemmistopopulistit joiden "talousosaaminen" on lähinnä koomisella tasolla, väittänytkään että taloudella menee lujaa, vaikka
oli jo nähtävissä että vituiksi menee (jonka myönsi vasta vaalien jälkeen)?

Tarvitsetko apua kuvaajan tulkinnassa? Voin vielä merkata milloin nykyinen hallitus muodostettiin ja milloin ensimmäiset päätökset nuijittiin.

Ps. Minun puolesta tunnin junan voi perua.

 

[Rullis]

Mikä ihmeen spinni? Sinähän heiluttelit vasentunutta sormeasi konkursseista nykyisen hallituksen suuntaan, ja tähän liittyen kirjoitin huomioita.
Konkurssien syytähän tuossa en pohtinut vaan kausaliteettiä sen suhteen että lakimuutokset viivästyttivät vääjäämätöntä, mikä on tilastojen kuvioistakin selkeästi tulkittavissa oleva asia. Sekä esitin huomioita vasemmistopopulistien paskanjauhannasta talouden suhteen.

"Mitä tulee konkursseihin, niin kovin moni ei tunnu edes muistavan väliaikaisia lakimuutoksia joilla pyrkivät suitsimaan koronatilanteen vaikutuksia yritystoimintaan.
Väliaikaisten muutosten vaikutukset näkyvät selkeästi konkurssitilastojen kuvioistakin. Mäkysen suitsuttaessa kuinka taloudella menee lujaa, niin päättyi seuraavana kuukautena
väliaikaiset lakimuutokset, jonka jälkeen lumipallo pääsikin vasta pyörimään."

Vai kiistätkö lakimuutosten vaikutukset, jotka kuka tahansa jolla on silmät päässä kykenee havaitsemaan? Eikö konkurssien määrät lähteneet laukalle väliaikaisten lakimuutosten päättymisten jälkeen? Eikö vasemmistopopulistit joiden "talousosaaminen" on lähinnä koomisella tasolla, väittänytkään että taloudella menee lujaa, vaikka
oli jo nähtävissä että vituiksi menee (jonka myönsi vasta vaalien jälkeen)?

Tarvitsetko apua kuvaajan tulkinnassa? Voin vielä merkata milloin nykyinen hallitus muodostettiin ja milloin ensimmäiset päätökset nuijittiin.

Ps. Minun puolesta tunnin junan voi perua.

Jos jokin on käynyt selväksi niin tunnin junaa ei todellakaan peruta, ei vaikka syitä olisi tällä hetkellä useita.

Kysynpä vain, että jos nykyiset konkurssit, mitkä kuvaajasi mukaan määrältään ovat suurempia kuin ysärin laman aikana johtuvat osaltaan meidän konkurssilainsäädännöstä, niin miksei meidän osaava oikeistohallitus muuta tuota lakia sellaiseksi millä ne konkurssit sitten vältettäisiin?

Eikö tämän nykyisen hallituksen tavoite ollut ne 100k uutta työllistä? Vai riittääkö se että yrittää parhaansa paskaa puhuessaa ja sitten kun ei onnistukaan niin syy on niissä edellisissä vassareissa? Ilmeisesti osalle ainakin riittää.

Muistetaan nämä sitten seuraavalla hallituskaudella, kun hallitus jossain mokaa niin syyhän on tietysti edellisen Urpon.

 

[Jage]

Eikö tämän nykyisen hallituksen tavoite ollut ne 100k uutta työllistä? Vai riittääkö se että yrittää parhaansa paskaa puhuessaa ja sitten kun ei onnistukaan niin syy on niissä edellisissä vassareissa? Ilmeisesti osalle ainakin riittää.

Tavoitehan se on mutta joku vääräleuka voisi väittääkin että vassareista se vika löytyy kun kaikkia toimenpiteitä tupataan vasemmalta vastustaa joko suoraan tai AY-liikkeen kautta.

 

[Rullis]

Tavoitehan se on mutta joku vääräleuka voisi väittääkin että vassareista se vika löytyy kun kaikkia toimenpiteitä tupataan vasemmalta vastustaa joko suoraan tai AY-liikkeen kautta.

Juu, koska olisihan se nyt kerrassaan uskomatonta jos irtisanomisen helpotuksella, suojaosan ja aikuiskoulutustuen poistolla ei saada vähintään viittä uutta Nokiaa tänne pörisemään.

Siitähän se Suomen puuttuva talouskasvu ja valtionvelka suhteessa bkt tosiaan on ollut kiinni.

Kukaan ei vaan vieläkään omalla naamalla näitä laskuja ole toteen näyttänyt. Ainiin ja se maksuton ensimmäinen saikkupäivä sinne päiväkotiin ja kouluun niin kyllähän silläkin varmasti loppupelissä tienataan miljarditolkulla, eikä ole todellisuudessa hölmöläisten hommaa... No nyt näitä uudistuksia on saatu valmiiksi, niin oletan että tästä alkaa seuraamaan tosiaan lisää työtä, talouskasvua ja hyvinvointia? Tietty jos ei seuraa niin vika on taas vassareissa ja bensan hinnassa.

 

[Jage]

Juu, koska olisihan se nyt kerrassaan uskomatonta jos irtisanomisen helpotuksella, suojaosan ja aikuiskoulutustuen poistolla ei saada vähintään viittä uutta Nokiaa tänne pörisemään.

Siitähän se Suomen puuttuva talouskasvu ja valtionvelka suhteessa bkt tosiaan on ollut kiinni.

Eipä näitä Nokioita ihan kauheasti ole syntynyt tälläkään hyvinvoinnin jakamisella, joten voisiko koittaa joskus jotain uutta ratkaisukeinoa.

Noista irtisanomisen helpotuksella on ihan pätevä syy/seuraus suhde mistä työllisiä voisi tulla lisää. Suojaosalla tavallaan myös, aikuiskoulutuksella taasen ei.

Kukaan ei vaan vieläkään omalla naamalla näitä laskuja ole toteen näyttänyt. Ainiin ja se maksuton ensimmäinen saikkupäivä sinne päiväkotiin ja kouluun niin kyllähän silläkin varmasti loppupelissä tienataan miljarditolkulla, eikä ole todellisuudessa hölmöläisten hommaa... No nyt näitä uudistuksia on saatu valmiiksi, niin oletan että tästä alkaa seuraamaan tosiaan lisää työtä, talouskasvua ja hyvinvointia? Tietty jos ei seuraa niin vika on taas vassareissa ja bensan hinnassa.

Tuo ensimmäinen saikkupäivä palkattomana on asia, jota en oikein ymmärrä mutta jos työnantaja haluaa sen ottaa käyttöön niin A) Joutuu siitä maksamaan TES-neuvotteluiden kautta B) Joutuu siitä maksamaan ihan käytännössä kun saikut pitenevät. Eli työnantajat sen haluavat, antaa mennä minun puolestani.

Loppu tekstistäsi on taas tyypillistä paskaa, jossa kaikki muiden tekemät toimet torpataan mutta kuvitellaan ettei oma paska haise.

 

[Rullis]

Loppu tekstistäsi on taas tyypillistä paskaa

Hieno lähteä tällaisiin asiallisiin heittoihin poliittista keskustelua rakentamaanehkäpä lyön sitte suoraa ignoreen.

 

[Jage]

Hieno lähteä tällaisiin asiallisiin heittoihin poliittista keskustelua rakentamaanehkäpä lyön sitte suoraa ignoreen.

Luulen että edelliseltä sivulta löytyy ihan tarpeeksi asiakeskustelua, jonka taitavasti jätit huomioimatta että sikäli mitään arvokasta tuskin menetän.

 

[baguette]

Eikö tämän nykyisen hallituksen tavoite ollut ne 100k uutta työllistä? Vai riittääkö se että yrittää parhaansa paskaa puhuessaa ja sitten kun ei onnistukaan niin syy on niissä edellisissä vassareissa? Ilmeisesti osalle ainakin riittää.

Muistetaan nämä sitten seuraavalla hallituskaudella, kun hallitus jossain mokaa niin syyhän on tietysti edellisen Urpon.

Kyllähän se riittää suurimmalle osalle ihmisistä puolueesta riippumatta. Ilmiselvää että ihmiset äänestää puheita eikä tekoja.

 

[juhat1000]

Jos jostain täytyy leikkata niin leikataan nyt näistä valtionyhtiön toimareiden palkoista ensin. Ihan älytöntä, että Suomessa alkon myyntiin pitää houkutella toimitusjohtajaa 30Keur/kk palkalla. Eikö pienemellä palkalla oltaisi saatu toimivaa johtajaa?
Alkon toimitusjohtajan hulppea palkka: 30 000 euroa kuukaudessa ja bonukset päälle (iltalehti.fi)

 

[Paapaa]

Eikö pienemellä palkalla oltaisi saatu toimivaa johtajaa?

Jos haluaa ison yrityksen johtoon johtajan, jolla on kokemusta vastaavista yrityksistä ja joka todennäköisesti osaa johtaa niitä kuten yksityisyritystä, niin kuvetta on kaivettava markkinahinnan verran. Alkossa on haluttu tällainen johtaja ja hinta on sitten se 30k plus bonarit.

 

[Rullakebab]

30k kuullostaa kyllä aika kovalta rahalta siitä että saa myytyä suomalaisille alkoholia

 

[3dfx]

sitte saa potkut kun myi liikaa alkoholia.

 

[OscarK]

Jos haluaa ison yrityksen johtoon johtajan, jolla on kokemusta vastaavista yrityksistä ja joka todennäköisesti osaa johtaa niitä kuten yksityisyritystä, niin kuvetta on kaivettava markkinahinnan verran. Alkossa on haluttu tällainen johtaja ja hinta on sitten se 30k plus bonarit.

Kyse on korruptiosta. On järjestetty kaverille kovapalkkainen pesti veronmaksajien rahoilla. Ei kukaan oikeasti voi luulla, että Alkon toimitusjohtajaksi tarvitaan ketään erityisen pätevää. Tuon homman hoitaisi kuka hyvänsä 5000 euron kuukausipalkalla.

 

[PalleX]

Joo onhan tuo monopolipuljun toimarille aika kova liksa.

 

[juhat1000]

Kyllä mä ymmärtäisin esim.finnairin johtajan palkkaa mutta esim.alkon johtamisessa en osaa ymmärtää mikä siinä on haastetta, että pitää tarjota 30keur/kk. Ilmeisesti viinan myynti pitää olla sopivasti, ei liikaa eikä liian vähänkään. Kai siinä sitten on omat haastensa

 

[tjkoo]

No onhan se aika kova verokirstu valtiolle, joten uskoisin että esim. ulkomaankauppa pitää johtaa tehokkaasti.

 

[Jage]

Jos haluaa ison yrityksen johtoon johtajan, jolla on kokemusta vastaavista yrityksistä ja joka todennäköisesti osaa johtaa niitä kuten yksityisyritystä, niin kuvetta on kaivettava markkinahinnan verran. Alkossa on haluttu tällainen johtaja ja hinta on sitten se 30k plus bonarit.

Vaikka sinällään ymmärränkin toimarin palkkauksen korreloivan osaamisen kanssa, niin ihan täysin tätä en osta Alkon tai Veikkauksen tapauksessa. Molemmat toimivat käytännössä monopoliasemassa, joten osaamisen tarvetta on vähän hankala nähdä.

 

[Jan11]

Millä hinnalla tuollaisella cv:llä varustettu johtaja sitten pitäisi kyetä rekryämään?
Esim. Snellmann Groupin CEO/konsernijohtaja, SOK käyttötavarakaupan johtaja, Prisma ketjujohtaja, S-Ryhmä Viron maajohtaja jne…

 

[valexi]

Vaikka sinällään ymmärränkin toimarin palkkauksen korreloivan osaamisen kanssa, niin ihan täysin tätä en osta Alkon tai Veikkauksen tapauksessa. Molemmat toimivat käytännössä monopoliasemassa, joten osaamisen tarvetta on vähän hankala nähdä.

Varsinkaan kun tuskin ketään kansainvälisen pörssiyhtiön toimaria kiinnostaa tuollainen "haaste", vaan virka on käytännössä palkinto jollekin poliittiselle broilerille.

 

[Paapaa]

Varsinkaan kun tuskin ketään kansainvälisen pörssiyhtiön toimaria kiinnostaa tuollainen "haaste", vaan virka on käytännössä palkinto jollekin poliittiselle broilerille.

Koska se ei kiinnosta ja sinne halutaan silti hyvä johtaja, pitää asia hoitaa rahalla. Alkon TJ on Snellman Groupin entinen konsernijohtaja. Veikkauksen TJ on entinen Suomen Urheilutelevisio Oyn TJ. Jälkimmäinen ei ole kovin kummoinen meriitti, mutta anyway. Kummallakaan ei taida olla mitään poliittista taustaa.

 

[Jan11]

Vaikka sinällään ymmärränkin toimarin palkkauksen korreloivan osaamisen kanssa, niin ihan täysin tätä en osta Alkon tai Veikkauksen tapauksessa. Molemmat toimivat käytännössä monopoliasemassa, joten osaamisen tarvetta on vähän hankala nähdä.

Molempien hommana on ainakin näihin päiviin asti ollut monopolin säilyttämisen varmistaminen. Oletan, että se asia lisää vaikeuskerrointa ihan pirusti.

Veikkauksen puolella nähtiin miten käy, kun et täydellisesti onnistu. Yksi epäonnistunut mainoskampanja ja huonosti hoidettu jälkipyykki käynnisti lumipalloefektin, jossa entiset ja nykyiset peliongelmaiset sekä poliitikot repi puljun toimintaedellykset kappaleiksi, toki sitten koronaromahdus siihen vielä. Ja nyt ei enää voi puhua samasta Veikkauksesta kuin vaikka viisi tai kymmenen vuotta sitten. Veikkauksella tosin johto on poliittisesti valittuja, Sarekoski ja Numppa on molemmat Kokoomustaustaisia.

Ja joo, se voi olla hyväkin juttu, että Veikkauksen kävi miten kävi, en ota siihen kantaa. Mutta kyllä se kuvaa millainen se tilanne erityisesti noiden kahden kanssa on.

 

[Jage]

Molempien hommana on ainakin näihin päiviin asti ollut monopolin säilyttämisen varmistaminen. Oletan, että se asia lisää vaikeuskerrointa ihan pirusti.

Enpä tiedä, kyllä se on ihan poliittinen tahto joka Alkon monopolia ylläpitää. Toimarin rooli on lähinnä tuon ylläpitämiseksi pitää suunsa kiinni, niin loppu tapahtuu itsestään.

 

[3dfx]

Eipä näitä Nokioita ihan kauheasti ole syntynyt tälläkään hyvinvoinnin jakamisella, joten voisiko koittaa joskus jotain uutta ratkaisukeinoa.

kannattaa miettiä että suomi on melkonen menestystarina sodan jälkeen sinne 90- luvun alkuun saakka. Sen jälkeen vielä nokian voimalla. Tuo menestys tehtiin melko vahvalla valtiojohtoisella politiikalla mihin kuului mm. tuloerojen tasaaminen.

Näitä nykymalleja on nyt koeponnistettu 30 vuotta ja puolet siitä on ollu taantumaa. Mun mielestäni nykymallilla on surkee track record ja jotain muuta pitäisi keksiä. Nykyinen hallitus jatkaa tätä samaa linjaa, mitään periaatteellista muutosta ei ole verrattuna edeltäjiin.

 

[qnarkill]

Nyt olis aika päättäjien pikkuhiljaa ottaa ainakin tää kaivostoiminta uusiksi selvitykseen että sitä seuraavaa mineraali"nokiaa" tms. ei anneta pois.

 

[finWeazel]

Nyt olis aika päättäjien pikkuhiljaa ottaa ainakin tää kaivostoiminta uusiksi selvitykseen että sitä seuraavaa mineraali"nokiaa" tms. ei anneta pois.

Raaka-aineiden vientikielto. Pakko jalostaa pitkälle suomessa.

 

[Paapaa]

Näitä nykymalleja

Mitä tarkoitat "näillä nykymalleilla", joita on mielestäsi ollut 30v käytössä ja joita tämä hallitus mielestäsi jatkaa?

Tämä hallitus mielestäni murtaa niitä vanhoja malleja olemalla pitkään aikaan ensimmäinen hallitus joka edes hiukan siirtää Suomen taloutta yritysmyönteisempään suuntaan. Itse tekisin muutoksia myös verotukseen niin, että se kannustaisi investointeja nykyistä enemmän. Ja vaikka hallituksen on leikattava, se pyrkii silti satsaamaan koulutukseen ja tuotekehitykseen.

 

[vienna]

Orpon hallitus aikoo nostaa yleistä arvonlisäveroa 25,5%:iin.

IS:n tiedot: Hallitus korottaa yleistä arvonlisäveroa 25,5 prosenttiin

Arvonlisäveron korotus voi mahdollisesti tulla voimaan jo tänä vuonna.

www.is.fi

Ei perkele näitä taloustalkoita, kun muistan vielä vuoden 2010, jolloin arvonlisävero oli 22%. Kataisen six-pack hallitus nosti alvin 23%:iin sekä uudelleen vielä 24%:iin. Nyt Orpon hallitus nostaa sen 25,5%:iin.

Siis käytännössä koko 3 miljardin lisäsopeutuksen verotuksen osuus oltaisiin hoitamassa alvilla, koska tuolla nostolla saadaan se 1 mrd euroa lisää verotuloja. Kuulostaa siltä, että Kokoomus ohjaa vahvasti näitä budjettineuvotteluita ja muut seuraavat perässä.

Huomaa kyllä sen, että Kokoomus on pääministeripuolue, koska heille tämä alvin nosto tuntuu kelpaavan paremmin kuin tuloveron kiristykset.

Tähän päälle jos Vihreät saisi päättää, niin EU saisi myös oman veronsa. Näiden veronkiristyksien sijaan ei missään nimessä olisi ollut mahdollista tehdä -10% leikkausta julkisen sektorin palkkoihin niin, että isommasta palkasta otetaan enemmän ja 2000 euron alittavista palkoista ei mitään?

 

[3dfx]

Mitä tarkoitat "näillä nykymalleilla", joita on mielestäsi ollut 30v käytössä ja joita tämä hallitus mielestäsi jatkaa?

Tämä hallitus mielestäni murtaa niitä vanhoja malleja olemalla pitkään aikaan ensimmäinen hallitus joka edes hiukan siirtää Suomen taloutta yritysmyönteisempään suuntaan. Itse tekisin muutoksia myös verotukseen niin, että se kannustaisi investointeja nykyistä enemmän. Ja vaikka hallituksen on leikattava, se pyrkii silti satsaamaan koulutukseen ja tuotekehitykseen.

Nykymalli on ns. third way sosiaalidemokratia, mikä löi itsensä läpi 90- luvun laman jälkeen.

Tämä hallitus ei tee mitään periaatteellista muutosta mihinkään. Hallitus reagoi tän nykymallin kumuloituneisiin seurauksiin, kuten kroonisiin alijäämiin sopeutuksin. Mitään eteenpäin katsovia muutoksia ei ole tulossa esimerkiksi korjauksia julkisen sektorin 90- luvun lopulta alkaneeseen tuottavuusromahdukseen tai finanssikriisistä alkaneeseen kokonaistuottavuuden paikallaanpolkemiseen. Aika paljonkin on 2000- luvulla tehty väärin, mutta ideologisista syistä tuntuu olevan mahdotonta myöntää että ne ns. vanhat tavat hoitaa julkista taloutta saattoi sittenkin olla tehokkaampia ja parempia.

Koulutuspanostukset on usein määrällisiä tutkintomäärien lisäyksiä, mistä ei paljoa tehoja ole revittävissä irti enää nykyisin etenkään jos sisältö muuttuu helpommaksi ja tutkinnot dilutoituu.

Yritysten kannattavuutta on lisätty verotuksen kautta myös tuona aikana, esim. yhteisöverokanta on ollut 80- luvun lopulla jotain 50+%. Tuostakaan ei juuri ole tainnut lisäpotkua pidemmällä välillä tulla, koska tuossakaan ei ole juuri mitään strategiaa ollut tyyliin irlanti. On vaa laskettu.

Monen politiikkatoimen riivaus on olematon parametriveivaaminen, jolloin mitään kausaalivaikutustakaan ei ole löydettävissä. Tää hallitus tekee samaa. Ongelma on siinä että keskustelu vaikka yhteisöverossa pyörii siinä onko se 20 vai 19 vai 21 oikea verokanta, kun pitäs kärjistettynä keskustella onko se 50 vai 0 ja rakentaa strategia.

 

[3dfx]

Orpon hallitus aikoo nostaa yleistä arvonlisäveroa 25,5%:iin.

IS:n tiedot: Hallitus korottaa yleistä arvonlisäveroa 25,5 prosenttiin

Arvonlisäveron korotus voi mahdollisesti tulla voimaan jo tänä vuonna.

www.is.fi

Ei perkele näitä taloustalkoita, kun muistan vielä vuoden 2010, jolloin arvonlisävero oli 22%. Kataisen six-pack hallitus nosti alvin 23%:iin sekä uudelleen vielä 24%:iin. Nyt Orpon hallitus nostaa sen 25,5%:iin.

Siis käytännössä koko 3 miljardin lisäsopeutuksen verotuksen osuus oltaisiin hoitamassa alvilla, koska tuolla nostolla saadaan se 1 mrd euroa lisää verotuloja. Kuulostaa siltä, että Kokoomus ohjaa vahvasti näitä budjettineuvotteluita ja muut seuraavat perässä.

Huomaa kyllä sen, että Kokoomus on pääministeripuolue, koska heille tämä alvin nosto tuntuu kelpaavan paremmin kuin tuloveron kiristykset.

Tähän päälle jos Vihreät saisi päättää, niin EU saisi myös oman veronsa. Näiden veronkiristyksien sijaan ei missään nimessä olisi ollut mahdollista tehdä -10% leikkausta julkisen sektorin palkkoihin niin, että isommasta palkasta otetaan enemmän ja 2000 euron alittavista palkoista ei mitään?

tässäkään korotuksessa ei ole mitään järkeä. Tappaa entisestään kysyntää ja siten kotimaan yrityskenttää. Lisäksi vielä passivoi pienipalkkaisia kun rahalla ei saa mitään. Suurin passivoija kun on paska palkkataso eikä työn verotus.

 

[ARu]

Miten mahtavat tietojärjestelmät taipua murtolukuihin ALV:n kohdalla?

 

[Markkanen]

Suomessa sitten EU maista toiseksi kirein alv jatkossa.

 

[khyllä]

Juu antaa kansan ostovoiman heiketä entisestään. Upea hallitus.

 

[Ja558]

Miten mahtavat tietojärjestelmät taipua murtolukuihin ALV:n kohdalla?

Olisi heti lyöty se 26%, ihme puuhastelua.

 

[Haudankaivaja]

Kohtuullista kuitenkin, että sanomalehtien alvit pysyvät 10%. Pääsee köyhäkin näkemään hyvinvointia lehtikuvista.

 

[Timo 2]

Tuo nosto nyt ole niin merkittävä. Nyt puhutaan kuitenkin yleisestä alvista, ei alennetusta alvista. Sanotaan vaikka että tuote maksaa 124 €. Muutoksen jälkeen se maksaa 125,5 €. Eli 1,5 € tuli yli satkun tuotteeseen lisää hintaa.

Jos se maksaisi jatkossa 150 € niin teidän rääkymimen olisi oikeasuhtaista.

 

[MXPO]

Orpon hallitus aikoo nostaa yleistä arvonlisäveroa 25,5%:iin.

IS:n tiedot: Hallitus korottaa yleistä arvonlisäveroa 25,5 prosenttiin

Arvonlisäveron korotus voi mahdollisesti tulla voimaan jo tänä vuonna.

www.is.fi

Ei perkele näitä taloustalkoita, kun muistan vielä vuoden 2010, jolloin arvonlisävero oli 22%. Kataisen six-pack hallitus nosti alvin 23%:iin sekä uudelleen vielä 24%:iin. Nyt Orpon hallitus nostaa sen 25,5%:iin.

Siis käytännössä koko 3 miljardin lisäsopeutuksen verotuksen osuus oltaisiin hoitamassa alvilla, koska tuolla nostolla saadaan se 1 mrd euroa lisää verotuloja. Kuulostaa siltä, että Kokoomus ohjaa vahvasti näitä budjettineuvotteluita ja muut seuraavat perässä.

Huomaa kyllä sen, että Kokoomus on pääministeripuolue, koska heille tämä alvin nosto tuntuu kelpaavan paremmin kuin tuloveron kiristykset.

Tähän päälle jos Vihreät saisi päättää, niin EU saisi myös oman veronsa. Näiden veronkiristyksien sijaan ei missään nimessä olisi ollut mahdollista tehdä -10% leikkausta julkisen sektorin palkkoihin niin, että isommasta palkasta otetaan enemmän ja 2000 euron alittavista palkoista ei mitään?

Niin se vaan menee ja lisää varmaan vielä luvassa ja mehän maksetaan.

Jos oma palkka on noussut kymmenen vuoden takaiseen niin en varmaan saa tavaraa sen enempää kuin silloinkaan hintojen nousun myötä.

Kaiholla muistelen aikoja kun atrian roiskeläppä pizza maksoi 0,60€.

 

[Tonninkala]

kannattaa miettiä että suomi on melkonen menestystarina sodan jälkeen sinne 90- luvun alkuun saakka. Sen jälkeen vielä nokian voimalla. Tuo menestys tehtiin melko vahvalla valtiojohtoisella politiikalla mihin kuului mm. tuloerojen tasaaminen.

Näitä nykymalleja on nyt koeponnistettu 30 vuotta ja puolet siitä on ollu taantumaa. Mun mielestäni nykymallilla on surkee track record ja jotain muuta pitäisi keksiä. Nykyinen hallitus jatkaa tätä samaa linjaa, mitään periaatteellista muutosta ei ole verrattuna edeltäjiin.

Eiköhän tuo ole tullut jo kaikille selväksi että yhdysvaltain mallin mukaista "tuontidemokratiaa" täälläkin tavoitellaan. Jokainen vallassa oleva politiikko tavannu iltasatuna uusliberaalin talouspolitiikan oppikirjan ja sillä tätä globaalia rulettia halutaan pyörittää. 2008 finanssikriisi ei opettanut mitään maailmalla vaan rahan lypsäminen jatkuu oikeastaan steroideilla höystettynä ‰-promillekerhon taskuihin. Suomi joutuu tässä samassa veneessä valitettavasti mukana keinottelemaan kun venäjän tyyppistä maata ei enää ole naapurissa mistä saadaan ilmaiset raaka-aineet ja myydään vientinä korkeajalosteisempia tuotteita. Maailma on muunnunut mutta Suomen ja Suomalaisten kannalta erittäin huonoon suuntaan. Poliitikkojen pitäisi herätä todellisuuteen ja alkaa ajattelemaan kansan yhteistä etua oman navan tuijottamisen sijaan. Kansalaiset tulee maksamaan näistä broilereiden lehmänkaupoista kuitenkin kalleimman hinnan lopulta.

 

[Tonninkala]

Raaka-aineiden vientikielto. Pakko jalostaa pitkälle suomessa.

Tästä vois joku tehdä itseasiassa lakialoitteen kansalaispalveluun. Kotimaasta löytyneet raaka-aineet tulee jalostaa Suomessa tai vastavuoroisesti maksaa valtiolle työpaikkojen menetyksistä aiheutunut vastaava korvaus.

 

[MXPO]

Tuo nosto nyt ole niin merkittävä. Nyt puhutaan kuitenkin yleisestä alvista, ei alennetusta alvista. Sanotaan vaikka että tuote maksaa 124 €. Muutoksen jälkeen se maksaa 125,5 €. Eli 1,5 € tuli yli satkun tuotteeseen lisää hintaa.

Jos se maksaisi jatkossa 150 € niin teidän rääkymimen olisi oikeasuhtaista.

Eikös se suunnilleen "päivittäistavaroihin" tule kaikkiin.

Suoratoistopalvelut,puhelinliityymät,vessapaperit, mitä näitä nyt on. Sentti sieltä, euro tuolta, äkkiähän se kertaantuu.

 

[Tonninkala]

Tuo nosto nyt ole niin merkittävä. Nyt puhutaan kuitenkin yleisestä alvista, ei alennetusta alvista. Sanotaan vaikka että tuote maksaa 124 €. Muutoksen jälkeen se maksaa 125,5 €. Eli 1,5 € tuli yli satkun tuotteeseen lisää hintaa.

Jos se maksaisi jatkossa 150 € niin teidän rääkymimen olisi oikeasuhtaista.

Aika helppoa esittää kustannukset yhden tuotteen kohdalla. Todellinen verovaikutus tulee kuitenkin näkyviin esille vuotuisissa yhteenlasketuissa kokonaiskustannuksissa/maksuissa joissa ALV esim sähkölasku.

 

[3dfx]

Eiköhän tuo ole tullut jo kaikille selväksi että yhdysvaltain mallin mukaista "tuontidemokratiaa" täälläkin tavoitellaan. Jokainen vallassa oleva politiikko tavannu iltasatuna uusliberaalin talouspolitiikan oppikirjan ja sillä tätä globaalia rulettia halutaan pyörittää. 2008 finanssikriisi ei opettanut mitään maailmalla vaan rahan lypsäminen jatkuu oikeastaan steroideilla höystettynä ‰-promillekerhon taskuihin. Suomi joutuu tässä samassa veneessä valitettavasti mukana keinottelemaan kun venäjän tyyppistä maata ei enää ole naapurissa mistä saadaan ilmaiset raaka-aineet ja myydään vientinä korkeajalosteisempia tuotteita. Maailma on muunnunut mutta Suomen ja Suomalaisten kannalta erittäin huonoon suuntaan. Poliitikkojen pitäisi herätä todellisuuteen ja alkaa ajattelemaan kansan yhteistä etua oman navan tuijottamisen sijaan. Kansalaiset tulee maksamaan näistä broilereiden lehmänkaupoista kuitenkin kalleimman hinnan lopulta.

Aikanaan yksi suomen menestyksen avain oli mukautuvaisuus maailman tilanteisiin. Sellaista mukautumisstrategiaa ei nykyisin Suomella ole.

 

[3dfx]

Tuo nosto nyt ole niin merkittävä. Nyt puhutaan kuitenkin yleisestä alvista, ei alennetusta alvista. Sanotaan vaikka että tuote maksaa 124 €. Muutoksen jälkeen se maksaa 125,5 €. Eli 1,5 € tuli yli satkun tuotteeseen lisää hintaa.

Jos se maksaisi jatkossa 150 € niin teidän rääkymimen olisi oikeasuhtaista.

Sosiaaliturvaa toki nostettava kohonneiden hintojen vuoksi 0-6%. Palkat eivät nouse. Gappi työssäkäynnin ja kotona istumisen välillä pienenee. Porukkaa jää enemmän istuskelemaan kotiin. Taas ihmetellään miksei työnteko kannata...

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä olen aina luullut, että 25% ALV on joku EU:n sallima maksimi, eikä ole ollut pelkoa että sen yli menee...

Olin väärässä. Tai sitten hallitus ei tiedä mitä tekee...

Tämähän muuten nostaa sitten bensan hintaakin. Veroa veron päälle... Ja oli puhetta ettei tämä hallitus muka bensan hintaa nosta. Niinpä niin.

 

[Janishell]

Tuo nosto nyt ole niin merkittävä. Nyt puhutaan kuitenkin yleisestä alvista, ei alennetusta alvista. Sanotaan vaikka että tuote maksaa 124 €. Muutoksen jälkeen se maksaa 125,5 €. Eli 1,5 € tuli yli satkun tuotteeseen lisää hintaa.

Jos se maksaisi jatkossa 150 € niin teidän rääkymimen olisi oikeasuhtaista.

Mielummin pitäisi tehdä leikkauksia, kuin nostella veroja. Suomesta tulee kokoajan sitä kommarempi maa, mitä korkeampi verotus.

 

[Corex]

Huoh mentiin sieltä mistä aita on matalin eli alv lisää.

Koko budjetti pitäisi perata läpi ja kysyä joka euron kohdalla kysymys onko tämä valtion ydintoimintaa (sosiaalihuolto, maanpuolustus, koulutus jne). Eli kaikenmaailman järjestöjen tuet, yritystuet, turhanpäiväiset virastot, yleisradio (vaikka ei nyt budjetissa suoraan) jne. Veronkorotus on liian helppo tie. Kaikki pöhötys jää jäljelle vaikka jotain juustohöylää sinne tänne tarjotaankin.

 

[Jage]

Pitäisi leikata julkista sektoria ennen kuin kosketaan alviin. Siellä on vaikka mitä virkamiehiä ja muita syöttöporsaita, joita saisi vähentää eikä kukaan huomaisi mitään eroa. Tällaisesta järkevöittämisestä on jauhettu jo vuosikausia, mutta mitään ei tapahdu.

Niin pitäisi, mutta ei sitä ihan Argentiinan presidentin tapaan voi tehdä ellei halua käsiinsä laumaa työttömiä yhden osaamisalan broilereita.

Ainoa keino olisi rajata valtion tehtäviä, mutta niiden säästöt tulevat pitkällä tähtäimellä. Aivan kuten eläkeuudistuksessakin tulisi.