Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Mä olen aina luullut, että 25% ALV on joku EU:n sallima maksimi, eikä ole ollut pelkoa että sen yli menee...
kannattaa miettiä että suomi on melkonen menestystarina sodan jälkeen sinne 90- luvun alkuun saakka. Sen jälkeen vielä nokian voimalla. Tuo menestys tehtiin melko vahvalla valtiojohtoisella politiikalla mihin kuului mm. tuloerojen tasaaminen.
Näitä nykymalleja on nyt koeponnistettu 30 vuotta ja puolet siitä on ollu taantumaa. Mun mielestäni nykymallilla on surkee track record ja jotain muuta pitäisi keksiä. Nykyinen hallitus jatkaa tätä samaa linjaa, mitään periaatteellista muutosta ei ole verrattuna edeltäjiin.
Pitää vaan löytää tarpeeksi pieni myyntinen saksalainen verkkokauppa tai muuten sillä ei juuri ole merkitystä.Kiitos hallitus.
T. Saksalainen verkkokauppa
Pelikenttä on toki laajentunut ja vientivetoiselle Suomelle aikaisemmasta globalisaatiokehityksestä nähtiin n. neljännevuosisadan ajan enemmänkin hyötyjä.Sitä vain että maailma on aika reilusti muuttunut tuon jälkeen globaaliksi, eikä Suomi ole mikään itsenäinen toimija omalla valuutallaan.
Se että käyttää Suomen "menestyksen" menneisyydessä todisteena siitä että jatkossakin voi samoin pelimerkein toimia unohtaa täysin että pelikenttä on muuttunut.
Kolme vuotta sitten ruotsalaisperhe löysi etsimänsä luonnonrauhan Ilomantsin korvesta. Sitten alueelle tuli kännykkämasto, kultakaivos ja tukkirekkaralli. Nyt perhe etsii uutta asuinpaikkaa.
Tukien indeksit on jäädytetty koko vaalikaudeksi. Kuulunee samaan juoneen.Sosiaaliturvaa toki nostettava kohonneiden hintojen vuoksi 0-6%. Palkat eivät nouse. Gappi työssäkäynnin ja kotona istumisen välillä pienenee. Porukkaa jää enemmän istuskelemaan kotiin. Taas ihmetellään miksei työnteko kannata...
Alv on tasavero, enemmän kuluttavat maksavat enemmän. Ruuan alvia eivät kuitenkaan ilmeisesti nosta, joten sinänsä oikeasuuntainen. Varsinkin kun haittaveroja nostetaan kanssa.Tuo nosto nyt ole niin merkittävä. Nyt puhutaan kuitenkin yleisestä alvista, ei alennetusta alvista. Sanotaan vaikka että tuote maksaa 124 €. Muutoksen jälkeen se maksaa 125,5 €. Eli 1,5 € tuli yli satkun tuotteeseen lisää hintaa.
Jos se maksaisi jatkossa 150 € niin teidän rääkymimen olisi oikeasuhtaista.
Tukien indeksit on jäädytetty koko vaalikaudeksi. Kuulunee samaan juoneen.
Polttoaineiden ja sähkön hinnat nousevat myös, ne voivat iskeä köyhimpiin.
Tärkeä kysymys on että nouseeko pensan ja kalian hinta nyt enemmän kun niitä laskettiin?
Tärkeä kysymys on että nouseeko pensan ja kalian hinta nyt enemmän kun niitä laskettiin?
Bensan hintaa ei laskettu, korotukset vain jätettiin tekemättä (jakeluvelvoitusten muutokset olisivat nostaneet hintaa,niitä ei tehty) niinkuin oli suunniteltu, eli bensan hinta pysyi ennallaan, nyt se nousee.
Onkohan taas "ei oikeat" perssut hallituksessa vai kaikki kokkareiden vikaa.
Siitä vain laskemaan.
Tietysti joku muu kuin vääräleuka voisi ymmärtää että tilanteet ovat muuttuneet siitä alkuperäisestä lupauksesta, mutta kuulemma muiden tekemistä lupauksista ei voi joustaa mutta oman leirin vastaavista vois. Vappusatanen anyone?
Whatabout.
Onkos tämän hallituskauden aikana ollut pandemiaa tai naapurivaltio aloitellut uusia hyökkäyssotia. Eli mikäköhän se uusi tilanne nyt on? Se että sote menot nousee samalla kun kansa vanhenee ja ulkomailta ei tule työvoimaa ei minusta ole kyllä mikään "uusi tilanne" minkä perusteella voi kaikki vaalilupaukset rikkoa.Oli bensapopulismista mitä mieltä tahansa, niin on päivän selvää että nyt ollaan uudessa tilanteessa.
Oli bensapopulismista mitä mieltä tahansa, niin on päivän selvää että nyt ollaan uudessa tilanteessa. Valtavat miljardisäästötarpeet tulivat jossain määrin yllätyksenä ja musta on todella hyvä jos aiemmin annettuja "lupauksia" eli tavoitteita tarpeen mukaan pyörretään. Jos autoilun verotusta on nostettava, niin sitten nostetaan vaikka olisi mitä tavoitteita asetettu vuoden 2023 keväällä.
Eli mikäköhän se uusi tilanne nyt on?
UUDEN arvion taustalla ovat heikentyneet talousennusteet ja EU:n alijäämäsääntö. Jäsenvaltion julkisen talouden alijäämä saa ylittää kolmen prosentin rajan suhteessa bruttokansantuotteeseen vain tilapäisesti.
Valtiovarainministeriön tuoreimman ennusteen mukaan Suomen alijäämä on tänä vuonna 3,5 prosenttia ja ensi vuonna 3,4 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen.
[...]
Vielä viime kesän ennusteessaan valtiovarainministeriö povasi Suomen alijäämäsuhteen olevan 2,4 prosenttia vuonna 2024 ja 3,0 prosenttia vuonna 2025. Ennusteessa ei huomioitu valmisteilla olleen hallitusohjelman säästötoimia.
Ja on muuten epäilyttävä toi 25,5%, ettei vaan olisi tulossa siihen vielä päälle pian joko 0,5% tai peräti 1,5%?
Tätä matalimmalla roikkuvan hedelmän poimimistahan tämä kotimainen hallituspolitiikka ollut koko 2000-luvun ja sitä ennenkin. Jokainen hallitus oikeuttaa omat puoluepoliittiset tavoitteensa ja ideologian mukaiset suhmoroinnit ja ketään ei kiinnosta käydä läpi budjettia.Huoh mentiin sieltä mistä aita on matalin eli alv lisää.
Koko budjetti pitäisi perata läpi ja kysyä joka euron kohdalla kysymys onko tämä valtion ydintoimintaa (sosiaalihuolto, maanpuolustus, koulutus jne). Eli kaikenmaailman järjestöjen tuet, yritystuet, turhanpäiväiset virastot, yleisradio (vaikka ei nyt budjetissa suoraan) jne. Veronkorotus on liian helppo tie. Kaikki pöhötys jää jäljelle vaikka jotain juustohöylää sinne tänne tarjotaankin.
Joka myös viitsii postittaa Suomeen. Harvempi saksalainen verkkokauppa myy muualle kuin sisämaahan koska saksan sisämarkkinat sentäs toimii eli muualle myymisessä ei ole taloudellisesti mitään hyötyä. Toki näiden alv korotusten jälkeen arvokkaampien tuotteiden kohdalla (esim amazon .de tilattaessa) tuo hinta ero voi olla alkaa lähennellä postitettuinakin useampaa satasta eli kyllähän tämä tulee satamaan saksan verkkokauppojen pussiin satasella.Pitää vaan löytää tarpeeksi pieni myyntinen saksalainen verkkokauppa tai muuten sillä ei juuri ole merkitystä.
Suomessa ei olla harjoitettu mitään todellista protektionismia. Jos valtio olisi oikeasti harjoittanut protektionismia kotimainen tuotantoa olisi pitänyt lain nojalla ja pakottaa yritykset yhteistyöhön vastavuoroisesti kun ulkomaissa tuotettujen tuotteiden tuontitulleja yms kiristettäisiin. Näin ei kuitenkaan voi tapahtua koska olemme osa EU:ta. Olemme joutuneet toimimaan siis täysin EU:n tahtipuikon mukaan jonka seurauksena ei olla voitu laittaa kovempia tuontitulleja tuontitavaralla ja kotimaiset yritykset voineet vapaasti jatkaa tuotteiden tuomista euroopan halpamaihin ja vinkukiinasta tai lähteä litomaan jättäen jäljelle tänne vain savuavat rauniot.Pelikenttä on toki laajentunut ja vientivetoiselle Suomelle aikaisemmasta globalisaatiokehityksestä nähtiin n. neljännevuosisadan ajan enemmänkin hyötyjä.
Sen sijaan viimeisen 10+ vuoden protektionismi voimakkaine valtiontukineen on ollut Suomelle lievästi sanoen veemäinen ongelma. Meillä kun valtiolla ei ole samankaltaisia tuki- ja kilpailumahdollisuuksia kuin isoilla.
Nyt onkin helppo sanoa nurkkakuntaisille globalisaation vastustajille niin populisteissa, vasemmalla, keskellä kuin jopa osassa oikeistoa, että tätähän te halusitte. Ja pölhöpopulistit haluaa edelleen. Toki nythän on ollut julkisuudessa uusi perustelu, halutaan supistumista kun kantokyky ei riitä syntyvyyden heikennyttyä.
Niin siis meidän ongelma on USA:n, Kiinan ja lopulta nyt sitten myös EU:n välinen protektionistinen kauppasota, jossa toki EU ei ainakaan aiemmin olisi halunnut olla vaan näki hyötyvänsä globalisaatiosta. Ja siinä protektionistisessa kauppasodassa me tietysti EU-jäsenenä on oltu, ja ollaan jatkossakin, kärsivänä osapuolena. Suomella kun ei missään nimessä ole, eikä tule olemaan, eväitä kilpailla protektionistisilla markkinoilla, ei muskeleita eikä riittäviä tukimahdollisuuksia.Suomessa ei olla harjoitettu mitään todellista protektionismia. Jos valtio olisi oikeasti harjoittanut protektionismia kotimainen tuotantoa olisi pitänyt lain nojalla ja pakottaa yritykset yhteistyöhön vastavuoroisesti kun ulkomaissa tuotettujen tuotteiden tuontitulleja yms kiristettäisiin. Näin ei kuitenkaan voi tapahtua koska olemme osa EU:ta. Olemme joutuneet toimimaan siis täysin EU:n tahtipuikon mukaan jonka seurauksena kotimaiset yritykset voineet vapaasti myös liueta euroopan halpamaihin ja vinkukiinaan jättäen tänne vain savuavat rauniot
Suomessa ei olla harjoitettu mitään todellista protektionismia. Jos valtio olisi oikeasti harjoittanut protektionismia kotimainen tuotantoa olisi pitänyt lain nojalla ja pakottaa yritykset yhteistyöhön vastavuoroisesti kun ulkomaissa tuotettujen tuotteiden tuontitulleja yms kiristettäisiin. Näin ei kuitenkaan voi tapahtua koska olemme osa EU:ta.
Amazon.de ja kaikki yli miljoonalla eurolla vuodessa Suomeen myyvät keräävät suomalaisista tilauksista Suomen alv-kannan mukaan. Siksi kassalla hinta aina nousee Saksa-Suomi alv eron verran.Joka myös viitsii postittaa Suomeen. Harvempi saksalainen verkkokauppa myy muualle kuin sisämaahan koska saksan sisämarkkinat sentäs toimii eli muualle myymisessä ei ole taloudellisesti mitään hyötyä. Toki näiden alv korotusten jälkeen arvokkaampien tuotteiden kohdalla (esim amazon .de tilattaessa) tuo hinta ero voi olla alkaa lähennellä postitettuinakin useampaa satasta eli kyllähän tämä tulee satamaan saksan verkkokauppojen pussiin satasella.
Anteeksi, jos nyt kuiten olen sitä mieltä että nämä "muutokset" ovat kyllä aivan lapsellisen pieniä verrattuna edellisen kauden gorreen tai oikeaan paskat housussa tarpeeseen liittyä Natoon asap.Onhan tuosta uutisoitu vaikka kuinka koko kevät. Heikentyneet talousnäkymät on siis syy ja tilanne on muuttunut merkittävästi viime kesästä
Totta. Isossa kuvassa Suomella ei ole muskeleita oli tilanne miten tahansa. Väittäisin että tilanne ei olisi sen parempi jos markkinat olisivat avoimina sillä kotimaista tuotantoa markkinaliberaalilla globaalimarkkinoilla ei edelleenkään elvytetä. Rahat kyseisestä sataa edelleen jättikorporaatioiden ja globaalin eliittiprosentin lompakkoon. Toki ilman sotia, kohonneita korkoja yms hinnat voisivat olla matalemmat hyödykkeillä tuotunakin mutta tämä on täysin markkinavoimien armoilla (Laiva poikittain suezin kanaalissa ja jauhelihan hinta nousee 300% yössä jne)Suomella kun ei missään nimessä ole, eikä tule olemaan, eväitä kilpailla protektionistisilla markkinoilla, ei muskeleita eikä riittäviä tukimahdollisuuksia.
Anteeksi, jos nyt kuiten olen sitä mieltä että nämä "muutokset" ovat kyllä aivan lapsellisen pieniä verrattuna edellisen kauden gorreen tai oikeaan paskat housussa tarpeeseen liittyä Natoon asap.
Kappas, Persut, kaikkien aikojen autoilijoiden ystäväpuolue, nostaa polttoaineiden ALVtä, joka käytännössä nollaa aikaisemman valmisteveron laskemisen. Kunnon sumutus.
Jännästi oli varaa kuitenkin heti ensimmäiseksi rikkaiden verotusta keventää, vaikka noi sinun kaikki luettelemat asiat oli kyllä varmasti tiedossa. Lapsilisiinkään ei ollut tarvetta koskea vaikka perhe tienais millin vuodessa.Varmaan ymmärrät, että se gore ei ole kadonnut mihinkään. Sota ja sodan vaikutukset ja inflaatio eivät ole kadotteet mihinkään. Marinin hallituksen ottama velka ja ennen kaikkea sen velan kustannukset eivät ole kadonneet vaan korkomenot ovat räjähtäneet käsiin. Tilanne on siis taloudellisesti hyvin vaikea - osin jopa vaikeampi. Vaikka koronapandemiaa ei ole, on senkin vaikutuksilla pitkä häntä esim. hoitovelan purkamisen muodossa. Tai koronan takia kaatuneiden yritysten muodossa.
Eli olet väärässä jos kuvittelet, että tilanne olisi nyt helpompi.
Jännästi oli varaa kuitenkin heti ensimmäiseksi rikkaiden verotusta keventää, vaikka noi sinun kaikki luettelemat asiat oli kyllä varmasti tiedossa.
Minusta tässä tilanteessa ei ole kyllä mitään uutta
Niin eli oliko ne asiat nyt tiedossa etukäteen vai ei?Hallitus kevensi verotusta ihan kaikissa tuloluokissa, ei vain rikkailla. Ja ei ollut tiedossa, vaan tämä uusi säästökierros syntyi vasta kun hallitus sai siitä tiedon valtiovarainministeriön virkamiehiltä.
Sota ja sodan vaikutukset ja inflaatio eivät ole kadotteet mihinkään. Marinin hallituksen ottama velka ja ennen kaikkea sen velan kustannukset eivät ole kadonneet vaan korkomenot ovat räjähtäneet käsiin. Tilanne on siis taloudellisesti hyvin vaikea
Niin eli oliko ne asiat nyt tiedossa etukäteen vai ei?
Muistutetaan siis vielä ensi hallituskaudellakin ja pidetään yhtä suurta mekkalaa luin vappusatasen kohdalla?Siitä vain laskemaan.
Tietysti joku muu kuin vääräleuka voisi ymmärtää että tilanteet ovat muuttuneet siitä alkuperäisestä lupauksesta, mutta kuulemma muiden tekemistä lupauksista ei voi joustaa mutta oman leirin vastaavista vois. Vappusatanen anyone?
Tämä nimenomaan on autoilijoiden ystäväpuolue. Hallitus kumosi Marinin hallituksen päättämän jakeluvelvoitteen, se olisi nostanut bensiinin pumppuhintaa vuoden 2024 alusta noin 15 senttiä ja dieselin hintaa noin 17 senttiä litralta. Kun päälle lasketaan vielä vuodesta 2025 alkava noin 26snt/l korotus, olisi kokonaisvaikutus bensiinin pumppuhintaan ollut yhteensä noin 50 senttiä litralta vuonna 2030. Sitä voi sitten kukin miettiä itse, mikä vaikutus tällä olisi ollut ei ainoastaan bensiinin hinnassa, mutta myös kulutustuotteiden hinnassa.Kappas, Persut, kaikkien aikojen autoilijoiden ystäväpuolue, nostaa polttoaineiden ALVtä, joka käytännössä nollaa aikaisemman valmisteveron laskemisen. Kunnon sumutus.
Vappusatasen sijaan pitäis keskittyä hankkeisiin kuten sukupuolineutraalit liikennemerkit millä aiheutettiin kunnille miljoonalaskut sen sijaan että rahaa olis jaettu vastikkeettomasti satanen/per kansalainen (Ken tietää tällä olis ryö mies riipassu jopa napakat kännitMuistutetaan siis vielä ensi hallituskaudellakin ja pidetään yhtä suurta mekkalaa luin vappusatasen kohdalla?
Ja se mikä ei minua yllättänyt enää ollenkaan on se, ettei persut ole puhuneet sanaakaan pakkoruotsista miesmuistiin, vaikka pakkoruotsi taas lisääntyy ensi syksynä ja tuottaa hankaluuksia ja kustannuksia kunnille (joita valtio "pohjattomasta kassastaan" ilmeisesti kompensoi pikkurahalla eli parillasadalla miljoonalla eurolla tms.).Miten persuongelmaiset kehtaavat nolata itsensä aina uudestaan ja uudestaan. Ihmettelen. No ehkä ongelma on omassa huonossa itsetunnosta.
Tämä on yksi suurimmista raharei-istä minkä todellisia kuluja ei olla haluttu edes mitoittaa tai arvuutella. Kaksikielijärjestelmän ylläpitäminen keinotekoisesti maksaa todennäköisesti miljardeja vuodessa valtiolle kun virastoissa joudutaan tuottamaan palvelut kahteen kertaan. Silti suomenruotsalaisten osuus alle 5% väestöstä ja tästäkin vielä pienempi osuus on niitä jotka osaavat vain ruotsia. Unohtamatta yleisradion rahoitusta johon yhtä lailla palaa rahaa kaksikielijärjestelmän takia. Mistään muualta maailmasta ei löydy yhtä typerää ja kallista järjestelmää.Ja se mikä ei minua yllättänyt enää ollenkaan on se, ettei persut ole puhuneet sanaakaan pakkoruotsista miesmuistiin, vaikka pakkoruotsi taas lisääntyy ensi syksynä ja tuottaa hankaluuksia ja kustannuksia kunnille (joita valtio "pohjattomasta kassastaan" ilmeisesti kompensoi pikkurahalla eli parillasadalla miljoonalla eurolla tms.).
Mitäs pienistä, lisää vaan pakkoruotsia ja Suomi nousuun!
Ja nyt yksityslääkärien kelakorvauksia korotetaan ja julkiselta puolelta leikataan. Liikennemerkit täytyy vaihtaa muutenkin aina välillä, samalla voi iusia ulkonäköä.Vappusatasen sijaan pitäis keskittyä hankkeisiin kuten sukupuolineutraalit liikennemerkit millä aiheutettiin kunnille miljoonalaskut sen sijaan että rahaa olis jaettu vastikkeettomasti satanen/per kansalainen (Ken tietää tällä olis ryö mies riipassu jopa napakat kännit) . Nyt rahaa poltettiin pieruna saharaan että saatiin 0.0000001% kansalaisille mielenrauha että liikennemerkeissä ei ole väärännäköinen hahmo. Silti uudistus meni metsään sillä liikennemerkin polkupyöräksi jäi klassinen munamankeli joka viestii selkeästi toksisesta patriarkaatista.
Noh onneksi vaalit on 3 vuoden kuluttua niin saadaan äänestettyä jälleen vihreät valtaan että päästään korjaamaan tämä virhe pikimmiten uusimalla jälleen kaikki liikennemerkit!