Kotimaan politiikka

[draco76]

Minäkin voisin raapustaa listan, joka voisi vaikuttaa kauttaaltaan fiksulta mutta kun ei sillä valtaan pääse. Ja tämä ilman sen tarkempaa analysointia tuon yksisarvisjengin leikkauslistaan.

Tervetuloa demokratiaan.

Osoittaa että nykyhallitus haluaa jatkaa velaksi elämistä. Ja ilmeisesti myös heidän äänestäjänsä. Vaihtoehto oli olemassa.

 

[Jage]

Osoittaa että nykyhallitus haluaa jatkaa velaksi elämistä. Ja ilmeisesti myös heidän äänestäjänsä. Vaihtoehto oli olemassa.

Eikä osoita. Se osoittaa sen ettei Liberaalien leikkauslista ole oikeasti mitenkään toteutettavissa, koska sen toteuttaminen vaatisi laajaa konsensusta. Sitä ei ole.

 

[draco76]

Eikä osoita. Se osoittaa sen ettei Liberaalien leikkauslista ole oikeasti mitenkään toteutettavissa, koska sen toteuttaminen vaatisi laajaa konsensusta. Sitä ei ole.

Kaikki vaativat laajaa konsensusta, mutta silti asioita toteutetaan. Esteenä on nyt vain hallituspuolueet, kuten Kokoomus ja Persut. Kaksinaamaiseksi heidät tekee, että ovat vaatineet velanoton lopettamista, mutta eivät käytä keinoja. Se on vain tapa oikeuttaa leikkaukset, joita muutenkin haluaisivat tehdä. Omiltaan eivät halua leikata yhtään, korkeintaan verohelpotuksia jakavat. Tuo on syy, miksi en äänestä Kokoomusta. Puheet eivät vastaa tekoja.

 

[Jage]

Puheet eivät vastaa tekoja.

Aivan kuten edellinen hallitus, paljon puhetta, helvetisti syömävelkaa mutta jostain syystä silti sitä lämmöllä erityisesti nykyhallituksen vastaleirissä muistellaan.

 

[pagi]

Kaikki vaativat laajaa konsensusta, mutta silti asioita toteutetaan. Esteenä on nyt vain hallituspuolueet, kuten Kokoomus ja Persut. Kaksinaamaiseksi heidät tekee, että ovat vaatineet velanoton lopettamista, mutta eivät käytä keinoja. Se on vain tapa oikeuttaa leikkaukset, joita muutenkin haluaisivat tehdä. Omiltaan eivät halua leikata yhtään, korkeintaan verohelpotuksia jakavat. Tuo on syy, miksi en äänestä Kokoomusta. Puheet eivät vastaa tekoja.

En kyllä millään usko että uusi puolue olisi noin autuas mutta voin heittää ääneni heille ensi vaaleissa jos löytyy hyvä ehdokas. Muistuta kolmen vuoden päästä

 

[ATE]

Nallelta tulee vähän kehuja persuille.

Björn Wahlroos kehuu perussuomalaisia (iltalehti.fi)

"

– Mutta jos alat puhua kanssani yksilöistä – enkä nyt ala luetella heitä täällä –, niin olisin taipuvainen sanomaan, että siellä on tapahtunut jotain hyvin merkittävää. Timo Soinin vasemmistopopulismin jälkeen osa perussuomalaisten johdosta on tänään intellektuelleinta (naurahtaa) suomalaista poliittista johtoa (...) Ihan muodollisestikin, koulutustaustaltaan. Näitä slaavilaisen filologian tutkijoita ei hirveän paljon muualla ole ja tietenkin Jussi Halla-aho ei ole ainoa henkilö, johon viittaan, Wahlroos jatkaa.

Wahlroos päättää vastauksensa vuolaisiin kehuihin.

– Itse asiassa vähimmilläänkin minä sanoisin, että perussuomalaisten johto on erittäin raikas tuuli ummehtuneessa suomalaisessa poliittisessa debattihuoneessa.

"

Vaikea tuosta on olla eri mieltä.

 

[draco76]

Aivan kuten edellinen hallitus, paljon puhetta, helvetisti syömävelkaa mutta jostain syystä silti sitä lämmöllä erityisesti nykyhallituksen vastaleirissä muistellaan.

Lupasivatko he edes vähentää velkaa? Suuri osa velasta johtui kriiseistä, osa oli heidän omaa syytään. Sote-sotkussa on taas kaikki suuret puolueet olleet hämmentämässä.

En kyllä millään usko että uusi puolue olisi noin autuas mutta voin heittää ääneni heille ensi vaaleissa jos löytyy hyvä ehdokas. Muistuta kolmen vuoden päästä

Ainut puolue, joka oikeasti leikkaisi turhia toimintoja yhteiskunnalta. Äänestäjät haluavat säilyttää nykytilanteen, joten tuskin muutosta tulee. Omasta mielestäni emme tarvitsisi juustohöylää vaan reformin. Perustehtävät tulisi hoitaa hyvin, sen jälkeen katsotaan muuta.

 

[Jage]

Ainut puolue, joka oikeasti leikkaisi turhia toimintoja yhteiskunnalta. Äänestäjät haluavat säilyttää nykytilanteen, joten tuskin muutosta tulee. Omasta mielestäni emme tarvitsisi juustohöylää vaan reformin. Perustehtävät tulisi hoitaa hyvin, sen jälkeen katsotaan muuta.

Se on helppo leikata, kun tietää ettei varmasti sitä joudu tekemään.

 

[pagi]

Ainut puolue, joka oikeasti leikkaisi turhia toimintoja yhteiskunnalta. Äänestäjät haluavat säilyttää nykytilanteen, joten tuskin muutosta tulee. Omasta mielestäni emme tarvitsisi juustohöylää vaan reformin. Perustehtävät tulisi hoitaa hyvin, sen jälkeen katsotaan muuta.

uskon kun näen. Mutta syrjintää vastustava puolue olisi hyvää vaihtelua

 

[draco76]

Se on helppo leikata, kun tietää ettei varmasti sitä joudu tekemään.

Moni olisi valmis tuohon, mutta ilmeisesti oikeasti 99% suomalaisista ei sitä halua.

 

[Jage]

Moni olisi valmis tuohon, mutta ilmeisesti oikeasti 99% suomalaisista ei sitä halua.

Moni olisi valmis = 99% vastustaa? Ilmankos PISA-tulokset sukeltaa...

 

[draco76]

Moni olisi valmis = 99% vastustaa? Ilmankos PISA-tulokset sukeltaa...

Kuinka monta on prosentti äänestäjistä? Se on monta henkilöä, vaikkakin suhteellinen osuus on pieni. Pisa tosiaan...

Epäilit Liberaalipuolueen teeskentelevän ja heidän kannatuksena oli alle prosentti. Tarpeeksi moni kannattaa, jotta heidän ei tarvitse teeskennellä.

 

[hyvää_päivää]

Sehän se hauskaa onkin kun kaikki on valmiina uhraamaan muiden rahoja kaikkeen paskaan, mutta ei senttiäkään omistaan.

Jos oikeasti halutaan pelastaa koko maan talous ja tulevaisuus, niin kyllä se vähän toki kipeetä voi ottaa. Joskus pitää ottaa se pieni kipu hetkellisesti vastaan että säästyy kunnon turpaanvedolta. Vähän niin kuin lääkärillä käynti. Jos käyt lääkärillä heti kun oireet alkavat, niin voi säästyä isolta leikkaukselta. Jos taas odotat 10 vuotta ja vasta sitten käyt lääkärillä, niin voi jopa olla jo liian myöhäistä.

Nyt pitäisi jo lopettaa nämä maailmanhalauspelleilyt. Suomen kaltaisen lilliputtimaan on ihan turha leikkiä suurempaa kuin on. Siinä käy vaan huonosti ja 99,9% maailmasta jatkaa menoaan kuin ennenkin oli Suomi Oy Ab pystyssä tai ei.

 

[Paapaa]

Nyt pitäisi jo lopettaa nämä maailmanhalauspelleilyt

Mitkä "maailmanhalauspelleilyt"? Suomi ottaa lisävelkaa tänävuonna n. 14 mrd. Paljonko tästä menee siis "halaamiseen"? Jos lopetetaan halaaminen, niin onko talous sillä korjattu?

 

[sahaaja]

Sehän se hauskaa onkin kun kaikki on valmiina uhraamaan muiden rahoja kaikkeen paskaan, mutta ei senttiäkään omistaan.

Jaa. Ainakin henkilökohtaisesti kyllä kannatan sitä, että erityisesti valtion talouden ollessa näin pahasti alijääminen, niin eduskunnan olisi järkevää nostaa maltillisesti esimerkiksi keksituloisten ja sitä kovatuloisempien verotusta sekä esim. ylemmästä päästä eläkkeiden verotusta. Nykyhallitus vaan tuntuu olevan ideologisesti kykenemätön tähän.

Ensimmäiseen ryhmään kuulun jo nyt sekä jälkimmäiseen tulevaisuudessa, jolloin sekin korotus tulisi kyllä koskettamaan myös minua.

 

[hyvää_päivää]

Mitkä "maailmanhalauspelleilyt"? Suomi ottaa lisävelkaa tänävuonna n. 14 mrd. Paljonko tästä menee siis "halaamiseen"? Jos lopetetaan halaaminen, niin onko talous sillä korjattu?

Ei tämä yksistään koko taloutta kuntoon pistä toki.

Mutta jos ei oltaisi 30 vuotta kaadettu rahaa muualle kuin omaan maahan, niin voisi talous olla ihan eri näköinen tällä hetkellä. Kyllähän nyt jokainen aikuinen ihminen tietää sen että Suomen lilliputtimainen talousalue ei pysty pelastamaan yhtään mitään tai ketään. Kun ei me edes pystytä hoitamaan omia asioita. Kun oma talous on kunnossa, niin silloin voi auttaa muitakin jos ylimääräsitä jää-

Lainasit ainoastaan tuon kohdan viestistäni. Lue koko viesti, niin jatketaan sen jälkeen keskustelua.

 

[hyvää_päivää]

Jaa. Ainakin henkilökohtaisesti kyllä kannatan sitä, että erityisesti valtion talouden ollessa näin pahasti alijääminen, niin eduskunnan olisi järkevää nostaa maltillisesti esimerkiksi keksituloisten ja sitä kovatuloisempien verotusta sekä esim. ylemmästä päästä eläkkeiden verotusta. Nykyhallitus vaan tuntuu olevan ideologisesti kykenemätön tähän.

Ensimmäiseen ryhmään kuulun jo nyt sekä jälkimmäiseen tulevaisuudessa, jolloin sekin korotus tulisi kyllä koskettamaan myös minua.

Ei vaan ole mitään järkeä verottaa tuloa kireämmin. Vähän kuin kusisi housuihin pakkasella. Lämmittää minuutin, mutta lopputulos ei paljoa lämmitä.

Työntekoon pitää kannustaa. Pitkällä tähtäimellä on helvetin typerää verottaa työn tekemistä enemmän kuin on aivan pakko.

Nyt on kokeiltu jo aivan tarpeeksi kauan raippaa työntekijöille, olisiko aika kokeilla muutakin välillä?

 

[Paapaa]

Ei tämä yksistään koko taloutta kuntoon pistä toki.

Et yhä vastannut kysymykseen. Mitä on "maailmanhalauspelleily"? Anna lista näistä asioista ja mieluiten lisäksi niiden koko vuosibudjetissa niin saa osviittaa, miten ne suhtautuvat tuohon 14mrd lisävelkaan.

Lainasit ainoastaan tuon kohdan viestistäni

Niin lainasin, koska se kaipaa vähän lihaa luiden ympärille.

 

[pagi]

Nallelta tulee vähän kehuja persuille.

Björn Wahlroos kehuu perussuomalaisia (iltalehti.fi)

"

– Mutta jos alat puhua kanssani yksilöistä – enkä nyt ala luetella heitä täällä –, niin olisin taipuvainen sanomaan, että siellä on tapahtunut jotain hyvin merkittävää. Timo Soinin vasemmistopopulismin jälkeen osa perussuomalaisten johdosta on tänään intellektuelleinta (naurahtaa) suomalaista poliittista johtoa (...) Ihan muodollisestikin, koulutustaustaltaan. Näitä slaavilaisen filologian tutkijoita ei hirveän paljon muualla ole ja tietenkin Jussi Halla-aho ei ole ainoa henkilö, johon viittaan, Wahlroos jatkaa.

Wahlroos päättää vastauksensa vuolaisiin kehuihin.

– Itse asiassa vähimmilläänkin minä sanoisin, että perussuomalaisten johto on erittäin raikas tuuli ummehtuneessa suomalaisessa poliittisessa debattihuoneessa.

"

Vaikea tuosta on olla eri mieltä.

Pitäisi varmaan kuunnella koko jakso koska tiivistettynä tuo tekstilainaus on:
- Jussi on eri henkilö kuin Timo ja ensin mainittu osaa ukrainaa
- PS:n johto ei käyttädy kuin muut

en ole itsekään näistä eri mieltä. Toisaalta en tiedä ketä PS:n johtoon kuuluu vs Timon aika. Ilmeisesti Huhtis ja Hakkarainen eivät enää

 

[hyvää_päivää]

Et yhä vastannut kysymykseen. Mitä on "maailmanhalauspelleily"? Anna lista näistä asioista ja mieluiten lisäksi niiden koko vuosibudjetissa niin saa osviittaa, miten ne suhtautuvat tuohon 14mrd lisävelkaan.



Niin lainasin, koska se kaipaa vähän lihaa luiden ympärille.

En ole mitenkään vastausvelvollinen sinulle. Jos et halua keskustella, vaan koitat esittää jotain auktoriteettia jolle minä olisin velvollinen avaamaan asioita ilman että sinä tuot keskusteluun mitään lisäarvoa, niin ei voi mitään.

 

[Paapaa]

En ole mitenkään vastausvelvollinen sinulle

No et tietenkään ole. Mutta noin yleensä suosittelen opettelemaan tuollaisten epämääräisten heittojen perustelua, keskustelufoorumilla kun ollaan. Tai jättämään tuollaiset heitot tekemättä jos niistä ei kykene lainkaan keskustelemaan. Pulushakki on aika ankea tapa keskustella.

Mutta jos haluat palata ketjun aiheeseen, niin kerro ihmeessä, mitä on tämä "maailmanhalauspelleily", joka lopettamalla saadaan talous kuntoon.

 

[hyvää_päivää]

No et tietenkään ole. Mutta noin yleensä suosittelen opettelemaan tuollaisten epämääräisten heittojen perustelua, keskustelufoorumilla kun ollaan. Tai jättämään tuollaiset heitot tekemättä jos niistä ei kykene lainkaan keskustelemaan. Pulushakki on aika ankea tapa keskustella.

No onneksi sun viestit on vienyt tätä keskustelua eteenpäin. Toki, ihan normaalia vasurihommaa.

Mitä sä nyt haluat tietää? Että viherpelleily maksaa Suomelle vitusti? Tai se että maksetaan siitä että kymmenet tuhannet muun maan kansalaiset makailee täällä meillä sohvalla ja tekee rikoksia? Tai se että tukipaketit joissa olemme maksaneet kymmeniä miljardeja muille maille vuosien saatossa on huonoa homma meidän omalle taloudelle? Tai se että olemme kaataneet ihan turhaan rahaa Afrikkaan ja muihin kehitysmaihin 40 vuotta putkeen on aika huono diili suomen kansalle?

Ei, en aio pistää puoli tuntia siihen että kaivan sulle numeroita ihan turhaan. Sä ja muut vasurit häipyy vaan sen jälkeen kuin pieru saharaan ja tulette taas hetken päästä huutelemaan ohi aiheen.

 

[sahaaja]

Ei vaan ole mitään järkeä verottaa tuloa kireämmin. Vähän kuin kusisi housuihin pakkasella. Lämmittää minuutin, mutta lopputulos ei paljoa lämmitä.

Työntekoon pitää kannustaa. Pitkällä tähtäimellä on helvetin typerää verottaa työn tekemistä enemmän kuin on aivan pakko.

Nyt on kokeiltu jo aivan tarpeeksi kauan raippaa työntekijöille, olisiko aika kokeilla muutakin välillä?

Tutkimusnäyttö nyt kuitenkin taitaa aika vahvasti viitata siihen, että nykyisillä veroprosenteilla ei tuloveron kevennykset juurikaan vaikuta työnteon määrään. Eli ollaan edelleen pohjoismaissa Lafferin käyrän pienemmällä puolella. Aiheesta esimerkiksi VATT:n tämän vuoden tiedote: Julkisen talouden sopeutuskeinojen mittaluokka ja tulonjakovaikutukset huomioitava - Valtion taloudellinen tutkimuskeskus

Ja omakohtaisesti sekä lähipiiristä kyllä ainakin tunnistan sen, että ei raha ole lähellekään oleellisin työn motivaattori, kun on riittävän toimeentulotason saavuttanut. Päin vastoin, käytettävän rahamäärän lisääntyessä enemmänkin aletaan hakemaan lisää vapaa-aikaa vähentämällä työntekoa ja siirtymällä esim. neljäpäiväiseen työviikkoon.

Itse olisin taipuvainen luottamaan VATT:n analyysiin siitä, että tuloveron kasvattamisella ei juuri työllisyysvaikutuksia ole ja että sen keventäminen - varsinkaan asteikon yläpäässä - ei ole verotulojen kannalta kannattavaa. Tähän heijastellen nykyisen hallituksen tuloverokevennykset vaikuttavat aika puhtaan ideologisilta, ja kyvyttömyys veronkorotuksiin tässä tilanteessa näyttäytyy lähinnä siltä, että huolipuhe talouden tilanteesta on lopulta vaan savuverho sille oman ideologian edistämiselle.

Sen sijaan, jos puhutaan pakkasella housuihin kusemisesta, niin juurikin lasten ja nuorten tulevaisuuteen osuvat leikkaukset, olivat ne sitten esim. pienituloisten perheiden taloudellisen tilanteen pahentamista, koulutuksesta leikkaamista tai vaikka lastensuojelun jälkihuollon ikärajan tiputtamista. Työikäisten suomalaisten määrä vähenee, joten on erityisen tärkeää pitää huolta siitä, että nykyisistä nuorista mahdollisimman moni kasvaa työkykyiseksi ja -haluiseksi. Varsinkin perheiden taloudellinen epävarmuus näkyy tutkitusti vuosien päästä mm. nuorien mielenterveysongelmina. Ja ainakin oma huoleni on juuri siinä, että nykyisen hallituksen leikkaukset ovat juuri sieltä, mikä tulee näkymään kunnolla vasta vuosien ja vuosikymmenien päästä.

Ehkä 90-luvun laman opetukset ovat alkaneet ihmisiltä jo unohtumaan, koska niiden seurauksia nähtiin pitkään, ja yksi nykyisen ja tulevien hallitusten tehtävistä on kyllä mielestäni se, ettei vastaavaan päädytä tällä kertaa - niin kansantalouden kuin kansan mielenterveyden osalta.

 

[Paapaa]

Ei, en aio pistää puoli tuntia siihen että kaivan sulle numeroita ihan turhaan.

Ok, kuvittelin että juuri numeroista oli kyse tuossa sun avautumisessa. Budjetti huutaa 14mrd lisävelkaa, se on numeroita, ja mua olisi kiinnostanut se, että mitkä kohdat sieltä sun mielestä pitäisi poistaa että päästään nollille. Kehitysavun poisto kokonaan ei auta kuin reilun miljardin, josta merkittävä osa on Ukrainan-tukea, jota suurin osa suomalaisista tuskin haluaa lakkauttaa. EU:n tukipaketteja ei taida tämän vuoden budjetissa olla. Makoilusta ja rikollisuudesta olen ihan samaa mieltä, mutta ne ovat ongelma ihan kaikkien kohdalla, ei vain maahanmuuttajien kohdalla. Onneksi hallitus leikkaa työttömyystukia, minkä odotetaan lyhentävän myös työttömyysjaksoja. Kannatan sosiaaliturvan heikennyksiä - ihan kaikilta. Kehitysmaiden auttamisella taas ollaan saavutettu paljon hyvääkin mutta se tosiaan on mukana tuossa 1mrd potissa.

Niin, ja en yhä edelleenkään ole vassari . Kysy vaikka seuraavalla kerralla, jos et ole ihan varma. Kannatan oikeistolaista talouspolitiikkaa ja ennen kaikkea velanoton hidastamista.

PS: Olisit jo ihan siihen ensimmäiseen viestiin voinut kertoa, mikä sun mielestä on "maailmanhalaamispelleilyä".

 

[Juha Kokkonen]

Esimerkillinen keskustelun sotkeminen näyttäisi taas olevan käynnissä, ei näin.

Mutta jos haluat palata ketjun aiheeseen, niin kerro ihmeessä, mitä on tämä "maailmanhalauspelleily", joka lopettamalla saadaan talous kuntoon.

Saman asian kysyminen yhteen tai ehkä kahteen kertaan kyllä riittää. Tällainen jankkaaminen sotkee keskustelun, kuten tässä taas hyvin nähtiin.

En ole mitenkään vastausvelvollinen sinulle.

Et olekaan, mutta tämä on keskustelufoorumi, jossa on tarkoitus käydä rakentavaa vastavuoroista keskustelua. Siihen kuuluu olennaisena osana kysymysten esittäminen ja niihin vastaaminen. Jos esität keskustelussa väitteitä, kuuluu asiaan niihin liittyviin kysymyksiin vastaaminen, jos tarkoituksena ei ole vain sotkea keskustelua.

 

[Paapaa]

Jos palataan aiheeseen, niin mä olen Purran kanssa samaa mieltä siitä, että verokorotuksiakin pitäisi harkita, eikä siitä pitäisi tehdä tabua. Niin perseestä kuin se onkin, niin vielä enemmän perseestä on kasvava velanotto, joka vain lykkää niitä veronkorotuksia isompina myöhemmille vuosille. Musta hallitus kyllä epäonnistuu pahasti, jos ei saa tuota velkajyrää kääntymään. Mieluummin nopeammin kuin aikaisemmin.

Mutta sen kanssa on pakko jatkaa menoleikkauksia. Ei ole joko-tai.

 

[Jage]

Jos palataan aiheeseen, niin mä olen Purran kanssa samaa mieltä siitä, että verokorotuksiakin pitäisi harkita, eikä siitä pitäisi tehdä tabua. Niin perseestä kuin se onkin, niin vielä enemmän perseestä on kasvava velanotto, joka vain lykkää niitä veronkorotuksia isompina myöhemmille vuosille. Musta hallitus kyllä epäonnistuu pahasti, jos ei saa tuota velkajyrää kääntymään. Mieluummin nopeammin kuin aikaisemmin.

Mutta sen kanssa on pakko jatkaa menoleikkauksia. Ei ole joko-tai.

Minullekin veronkorotukset käy, kunhan se painottuu kulutukseen eikä siihen että tuloveroa kiristetään. Käytännössä omilla toimillasi pitäisi voida vaikuttaa paljonko veroa maksat.

Tietysti tuota menopuoltakin täytyy saada kuriin, ettei se verojen korotus ole aina defacto.

 

[Ad_Astra]

Jostain muistan lukeneeni että työttömänä oleva henkilö voi maksaa veroja enemmän työttömyystuesta kuin jos olisi osa-aikaisessa työssä. Että sellaista.

 

[tietokonerikki]

Jostain muistan lukeneeni että työttömänä oleva henkilö voi maksaa veroja enemmän työttömyystuesta kuin jos olisi osa-aikaisessa työssä. Että sellaista.

Noin se taitaan olla, muistaakseni työtulovähennystä ei saa työttömyystuesta? Toisaalta eihän tossa joudu (lue ei ole töitä) työssä käymään, joten siltä osin kulut
ehkä vähäisemmät. Nyt hallitus on sitä mieltä tuen karsiminen luo uusia työpaikkoja, muistelen kuulleeni mainintoja kymmenestä tuhannesta työllistymisestä.

Logiikka tossa ollee, että työttömän on pakko mennä töihin elääkseen. Toisaalta, jos niitä vapaita työpaikkoja ei ole kuin tiettyjen ammattien harjoittajille, joista on pulaa.
=> ovatko ne työttömät juuri niiden ammattien osaajia? ja yrityksiä menee konkkaan sekä esim. rakennusalalla (jonne vois muuten kohtuu pienellä opastuksella päästä töihin) työt tekevät virolaiset, puolalaiset jne... ainakin eteläsuomessa.

 

[91danger91]

Kun suomalaisen DDR:n sosiaalidemokraattinen korpivaellus alkaa olla uhattuna, syntyy mielenkiintoisia jännitteitä ja kärkevämpää yhteiskunnallista puhetta. Yhden esimerkin siitä antaa IL:

Oskari Onnisen kolumni: Olemme tottuneet elintasoon, jota emme ansaitse, sanoo Riikka Purra – Ja puhuu maakuntien miehistä

Leikkauspolitiikkaa ymmärtääkseen kannattaa ottaa käteen Suomen kartta eikä vain tulonjakotilastoja, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Oskari Onninen.

www.iltalehti.fi

Pääkaupunkiseudun ansaitulle elintasolle Riikka Purra ei sen sijaan voi mitään. Me täällä Helsingissä pärjäämme kyllä, kiitos kysymästä! Vaikka köyhyys on myös kaupunkien paheneva ongelma, kasvavan väestön ansiosta poliitikot voivat tarjota vähän parempaa hyvinvointivaltiota kuin muualla.

Tänä syksynä valtuusto päättikin, ettei Helsinki alenna lastensuojelun jälkihuollon ikärajaa, toisin kuin hallitus suuressa viisaudessaan linjasi. Luksuskulttuuriin ollaan lisäämässä rahaa, eikä terveyskeskusmaksua oteta vieläkään käyttöön.

Meidän vikamme ei kuitenkaan ole, että tyhjenevä osa Suomea halutaan muuttaa yksinäisten lihavien miesten reservaateiksi, joissa ”ansaituksi elintasoksi” riittää, että voi pelata CS:ää, runkata ja juoda veroalennettua bensiiniä.

Jotkut heistä saattavat toki nauttia saadessaan ”riikalta” hieman ”ruoskaa”, mutta jos lahjalistalla oli jotain ihan muuta, kommunististen intersektionalistien tai edes kepulaisten jutut kannattaa kuunnella jatkossa tarkemmin.

Sinänsä joo allekirjoitan sen että tulonsiirroilla ei tulisi ylläpitää alueita jotka eivät taloudellisella toimeliaisuudellaan pysty ylläpitämään itseänsä. Mutta tässä kolumnissa siis toimittaja sanoo että maalaistollomiehet vain runkkaavat, pelaavat CS ja juovat bensaa sekä lopuksi vielä BDSM tyyliin nauttivat siitä kun ministeri leikkaa ja "ruoskii"?

 

[pagi]

Kun suomalaisen DDR:n sosiaalidemokraattinen korpivaellus alkaa olla uhattuna, syntyy mielenkiintoisia jännitteitä ja kärkevämpää yhteiskunnallista puhetta. Yhden esimerkin siitä antaa IL:

Oskari Onnisen kolumni: Olemme tottuneet elintasoon, jota emme ansaitse, sanoo Riikka Purra – Ja puhuu maakuntien miehistä

Leikkauspolitiikkaa ymmärtääkseen kannattaa ottaa käteen Suomen kartta eikä vain tulonjakotilastoja, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Oskari Onninen.

www.iltalehti.fi

Sinänsä joo allekirjoitan sen että tulonsiirroilla ei tulisi ylläpitää alueita jotka eivät taloudellisella toimeliaisuudellaan pysty ylläpitämään itseänsä. Mutta tässä kolumnissa siis toimittaja sanoo että maalaistollomiehet vain runkkaavat, pelaavat CS ja juovat bensaa sekä lopuksi vielä BDSM tyyliin nauttivat siitä kun ministeri leikkaa ja "ruoskii"?

Uusin CS tosiaan taisi saada heikkoja arvosteluja

 

[Ad_Astra]

Noin se taitaan olla, muistaakseni työtulovähennystä ei saa työttömyystuesta? Toisaalta eihän tossa joudu (lue ei ole töitä) työssä käymään, joten siltä osin kulut
ehkä vähäisemmät. Nyt hallitus on sitä mieltä tuen karsiminen luo uusia työpaikkoja, muistelen kuulleeni mainintoja kymmenestä tuhannesta työllistymisestä.

Logiikka tossa ollee, että työttömän on pakko mennä töihin elääkseen. Toisaalta, jos niitä vapaita työpaikkoja ei ole kuin tiettyjen ammattien harjoittajille, joista on pulaa.
=> ovatko ne työttömät juuri niiden ammattien osaajia? ja yrityksiä menee konkkaan sekä esim. rakennusalalla (jonne vois muuten kohtuu pienellä opastuksella päästä töihin) työt tekevät virolaiset, puolalaiset jne... ainakin eteläsuomessa.

Ongelmahan ei ole työttömät jotka eivät halua töihin. Vaikka näitä on aika paljon kuitenkin. Ongelma on se että meillä on paljon työttömiä jotka haluavat töihin, mutta puuttuu se taho joka haluaa juurikin nämä palkata.
Palkkatukeakin pienennettiin, joka osittain näkyy pitkäaikaistyöttömän palkkaamisen hankaloittamisena ja nyt kun esityksenä on että palkkatukityö ei kerryttäisi työssäoloehtoakaan, niin viedään se työttömänkin innostus
lähteä palkkatuelle.

Älyttömin uudistus oli palkkatukikuvioissa, että jos sulla on heppu vaikka ekaksi palkkatuella ja haluasit hänet oppisopimuksella, niin siihen ei enää palkkatukea saa. Pitää suoraan heti aloittaa oppari ja kuka tuommoiseen lähtee?

Vähän kuin tämä valtion Työkanava, jossa byrokratian takia työllistäjä ja työtön tapaavat ensimmäistä kertaa silloin kun työsopimus allekirjoitetaan

 

[91danger91]

Uusin CS tosiaan taisi saada heikkoja arvosteluja

Täs ei nyt tainnu olla CS se pääjuttu vaa se et syyllistettii Pohjois- ja Itä-Suomen persujen mieskannattajia siitä että he ovat äänestäneet persuja keskustan tai jonkun muun puolueen sijasta.

 

[sahaaja]

Täs ei nyt tainnu olla CS se pääjuttu vaa se et syyllistettii Pohjois- ja Itä-Suomen persujen mieskannattajia siitä että he ovat äänestäneet persuja keskustan tai jonkun muun puolueen sijasta.

Tyylilaji kolumnissa oli ehkä hieman mauton, mutta onhan tuossa se ydinpointti ihan pätevä: pahiten nämä hallituksen leikkaukset ja elintason kurjistamiset osuvat juurikin tuonne syrjäseuduille, kun taas isompien kaupunkien ja erityisesti Uudenmaan alueelle ei niinkään. Ehkä tämä on tosiaan ollut ihan persujen ja kokoomuksen äänestäjien halukin, ken tietää.

 

[91danger91]

Tyylilaji kolumnissa oli ehkä hieman mauton, mutta onhan tuossa se ydinpointti ihan pätevä: pahiten nämä hallituksen leikkaukset ja elintason kurjistamiset osuvat juurikin tuonne syrjäseuduille, kun taas isompien kaupunkien ja erityisesti Uudenmaan alueelle ei niinkään. Ehkä tämä on tosiaan ollut ihan persujen ja kokoomuksen äänestäjien halukin, ken tietää.

Hmm, toisaalta vasemmisto nosti ääriesimerkeissään että kovimman leikkaukset osuisivat helsinkiläisiin tuilla eläviin yksinhuoltajiin. Oliko se jossain esimerkissä että 600€ tippuu. Polttoaineiden verotusta tietääkseni myös hieman laskettiin jolla on vaikutusta maaseudulla enemmän kuin kaupungeissa. Kokonaistaloudellisesti Uusimaa on kyllä ihan eri tasolla johonkin Pohjois-Karjalaan verrattuna, mutta hallitushan piti aluetuet aikalailla ennallaan. Toista se olisi jos liberaalit olisivat hallituksessa, silloin aluetukia olisi leikattu yli 2 miljardilla.

 

[tietokonerikki]

Ongelmahan ei ole työttömät jotka eivät halua töihin. Vaikka näitä on aika paljon kuitenkin. Ongelma on se että meillä on paljon työttömiä jotka haluavat töihin, mutta puuttuu se taho joka haluaa juurikin nämä palkata.
Palkkatukeakin pienennettiin, joka osittain näkyy pitkäaikaistyöttömän palkkaamisen hankaloittamisena ja nyt kun esityksenä on että palkkatukityö ei kerryttäisi työssäoloehtoakaan, niin viedään se työttömänkin innostus
lähteä palkkatuelle.

Älyttömin uudistus oli palkkatukikuvioissa, että jos sulla on heppu vaikka ekaksi palkkatuella ja haluasit hänet oppisopimuksella, niin siihen ei enää palkkatukea saa. Pitää suoraan heti aloittaa oppari ja kuka tuommoiseen lähtee?

Vähän kuin tämä valtion Työkanava, jossa byrokratian takia työllistäjä ja työtön tapaavat ensimmäistä kertaa silloin kun työsopimus allekirjoitetaan

Eihän tossa kovin helppoja yhtälöitä ole. Kun tuet jotain se tekee siitä työstä täydellä palkalla tekijää halvempaa ja laittaa sen täyden palkan maksavan yrittäjän
ahtaammalle. Kun se tuki sitten loppuu yrittäjä haluaa uuden tuetun tilalle, ellei satu löytymää todella ahkeraa hemmoa tai suhdanteet vaativat lisätyövoiman palkaamista. Ehkä itse enemmän sen kannalla, että tehdään suoraan se oppisopimusmalli, 3-6kk irtisanomisajalla.

1990-luvulla valtiolla oli sellainen, että ottivat pienellä palkalla töihin max. 6kk joka auttoi työtöntä ammattilaista (oli varaa mistä valita) ja samalla valtio sai halvalla työntekijöitä, eikä se niin paljon kilpailua haitannut.

1970-luvulla taas laitettiin työttömät risusavottaan pienellä liksalla ja se työintokin oli aika lailla vastaava.

Meillä ongelmana on, että ulkomailta tulee tänne paljon henkilöitä töihin ja kun sitä tehtävää on rajattu määrä se välttämättä vie työmahdollisuuden joltain toiselta monella alalla (poikeuksiakin on kuten aina). Rakennusala on siitä valitettavan hyvä käytännön esimerkki. Nyt kun alalla on lama se ei iske aivan täysillä suomalaisiin, koska ulkomaisestenkin osuus vähenee.

Työvoimatoimistojen palvelut ovat kyllä vuosikymmeniä olleet ... no olkoon.
Olemalla itse aktiivinen saanee paremman lopputuloksen jos niitä töitä on jaettavana.

 

[JLM]

Meillä ongelmana on, että ulkomailta tulee tänne paljon henkilöitä töihin ja kun sitä tehtävää on rajattu määrä se välttämättä vie työmahdollisuuden joltain toiselta monella alalla (poikeuksiakin on kuten aina). Rakennusala on siitä valitettavan hyvä käytännön esimerkki. Nyt kun alalla on lama se ei iske aivan täysillä suomalaisiin, koska ulkomaisestenkin osuus vähenee.

Tässä on toki sekin puoli, että kun ulkoa tuodaan halpatyövoimaa mikä pitää kuitenkin asuttaa kaupunkiin, niin se paitsi nostaa kaikkien asumiskustannuksia, plus sitten jos siihen maksetaan vielä päälle asumistuet niin se nostaa julkisia menoja ja painetta veroasteelle.

 

[Naamapalmu]

Kun suomalaisen DDR:n sosiaalidemokraattinen korpivaellus alkaa olla uhattuna, syntyy mielenkiintoisia jännitteitä ja kärkevämpää yhteiskunnallista puhetta. Yhden esimerkin siitä antaa IL:

Oskari Onnisen kolumni: Olemme tottuneet elintasoon, jota emme ansaitse, sanoo Riikka Purra – Ja puhuu maakuntien miehistä

Leikkauspolitiikkaa ymmärtääkseen kannattaa ottaa käteen Suomen kartta eikä vain tulonjakotilastoja, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Oskari Onninen.

www.iltalehti.fi

Sinänsä joo allekirjoitan sen että tulonsiirroilla ei tulisi ylläpitää alueita jotka eivät taloudellisella toimeliaisuudellaan pysty ylläpitämään itseänsä. Mutta tässä kolumnissa siis toimittaja sanoo että maalaistollomiehet vain runkkaavat, pelaavat CS ja juovat bensaa sekä lopuksi vielä BDSM tyyliin nauttivat siitä kun ministeri leikkaa ja "ruoskii"?

Varsinainen oksennus päästetty näppäimistöllä, mutta kyllä tuolla varmaan muutaman kantelun saa JSN:lle.

Toisaalta Oskarilta ehkä jäänyt myös huomaamatta, että lihavuuden esiintyminen menee maakunnittain 9-8 naisille, mutta toki ymmärrän, että kynnys nostaa ja uskallus naisten lihavuus esille on korkea. (Varsinais-Suomessa tasapeli ja Ahvenanmaasta ei ole statistiikkaa)
Tämähän on rikkaiden länsimaiden kirous sukupuoleen katsomatta, liikaa kaljaa ja cs tai siideriä ja instagrammia.

 

[Rullis]

Yksinäisen, työttömän, ylipainoisen, alkoholisoituneen, perussuomalaisia äänestävän itä-suomalaisen tunteita on loukattu.

Eikö se Oskari muka tiedä, että kaikki ongelmat on vihervassareiden, kehä3 sisäpuolella olevien feministien ja maahanmuuttajien syytä. Niistä se paha olo johtuu!

 

[Radamsa]

Jostain muistan lukeneeni että työttömänä oleva henkilö voi maksaa veroja enemmän työttömyystuesta kuin jos olisi osa-aikaisessa työssä. Että sellaista.

Etuuksille on omat veroprosentit eikä töihin liittyviä vähennyksiä. Voi tulla yllätyksenä jos on arvioinut että veroprosentti laskisi työttömänä merkittävästi. Vuosia sitten eka fiilis oli että ansiosidonnainen tuntui ihan reilulta, mutta käteen saikin aika paljon vähemmän, kun ylläripylläri asuntolainan korkovähennyksetkin tehtiin pääoma/ansiotuloista. Käytännössä varmaan prosentti nousi ja bruttotulot laski samalla kertaa. Onneks niistä korkovähennyksistä ei enää tarvi murehtia… Sinänsä moni ns. paremmissa töissä oleva ei välttämättä tajua että sitä puolen miljoonan asuntolainaa ei pysty käytännössä lyhentämään ansiosidonnaisella, jos ei tee samalla radikaaleja muutoksia muuhun (todennäköiseen ”perus”elintasoon kuuluvaan) kulutukseen. Tukiakin varmaan leikataan jollain konstilla jos massatyöttömyys iskee. No toivotaan parasta.
Verottajan esimerkissä 60k vuosituloilla (palkka) vähennysten jälkeen veroprosentti (Hki) ois 24,5%. 30k etuuksilla 23,5%, eläkkeellä 21,5% ja palkkatuloilla 11.5%. Palkasta toki eläke- ja työttömyysvakuutusmaksu 8,65%.
Kymppitonnin vuosituloilla palkansaaja ei käytännössä veroa, etuuksista 15%.

Palkan, eläkkeen ja etuuden veroprosentit

www.vero.fi

 

[tietokonerikki]

Etuuksille on omat veroprosentit eikä töihin liittyviä vähennyksiä. Voi tulla yllätyksenä jos on arvioinut että veroprosentti laskisi työttömänä merkittävästi. Vuosia sitten eka fiilis oli että ansiosidonnainen tuntui ihan reilulta, mutta käteen saikin aika paljon vähemmän, kun ylläripylläri asuntolainan korkovähennyksetkin tehtiin pääoma/ansiotuloista. Käytännössä varmaan prosentti nousi ja bruttotulot laski samalla kertaa. Onneks niistä korkovähennyksistä ei enää tarvi murehtia… Sinänsä moni ns. paremmissa töissä oleva ei välttämättä tajua että sitä puolen miljoonan asuntolainaa ei pysty käytännössä lyhentämään ansiosidonnaisella, jos ei tee samalla radikaaleja muutoksia muuhun (todennäköiseen ”perus”elintasoon kuuluvaan) kulutukseen. Tukiakin varmaan leikataan jollain konstilla jos massatyöttömyys iskee. No toivotaan parasta.
Verottajan esimerkissä 60k vuosituloilla (palkka) vähennysten jälkeen veroprosentti (Hki) ois 24,5%. 30k etuuksilla 23,5%, eläkkeellä 21,5% ja palkkatuloilla 11.5%. Palkasta toki eläke- ja työttömyysvakuutusmaksu 8,65%.
Kymppitonnin vuosituloilla palkansaaja ei käytännössä veroa, etuuksista 15%.

Palkan, eläkkeen ja etuuden veroprosentit

www.vero.fi

Kyllä ns. paremmissa töissä olevien pitäisi pystyä omat kulunsa laskemaan, valitettavasti ollee useita, jotka alkoivat uskoa ettei korot nouse ja harva osasi odottaa näin nopeaa talouden alamäkeen syöksyä miltä se nyt näyttää. 1990 luvun lamassa meni monelta koti alta kun jäivät ns. kahden asunnon loukkuun.

Se on selvää, ettei ansionsidonnaisella 500.000 euron lainoja korkoineen kauan maksa ja jos niitä hyväpalkkasia hommia ei enää ole...

 

[OscarK]

Kyllä ns. paremmissa töissä olevien pitäisi pystyä omat kulunsa laskemaan, valitettavasti ollee useita, jotka alkoivat uskoa ettei korot nouse ja harva osasi odottaa näin nopeaa talouden alamäkeen syöksyä miltä se nyt näyttää. 1990 luvun lamassa meni monelta koti alta kun jäivät ns. kahden asunnon loukkuun.

Se on selvää, ettei ansionsidonnaisella 500.000 euron lainoja korkoineen kauan maksa ja jos niitä hyväpalkkasia hommia ei enää ole...

Juuri näin. Pitäisi olla joku tolkku siinä, että minkä hintaisia asuntoja toisten rahoilla ostellaan.

Itse kannattaisin sitä, että lailla rajoitettaisiin sitä, kuinka paljon henkilöllä saa olla maksimissaan velkaa. Esim. 150.000 € / hlö voisi olla hyvä yläraja.

 

[Zimi]

Juuri näin. Pitäisi olla joku tolkku siinä, että minkä hintaisia asuntoja toisten rahoilla ostellaan.

Itse kannattaisin sitä, että lailla rajoitettaisiin sitä, kuinka paljon henkilöllä saa olla maksimissaan velkaa. Esim. 150.000 € / hlö voisi olla hyvä yläraja.

Nyt mennään toiseen suuntaan, asuntolainan velkakatto nostettiin 85->90%
Asuntolainat | Asuntolainan saaminen helpottuu

 

[tietokonerikki]

Juuri näin. Pitäisi olla joku tolkku siinä, että minkä hintaisia asuntoja toisten rahoilla ostellaan.

Itse kannattaisin sitä, että lailla rajoitettaisiin sitä, kuinka paljon henkilöllä saa olla maksimissaan velkaa. Esim. 150.000 € / hlö voisi olla hyvä yläraja.

Meillähän on jo tois APS -lainoissa yläraja
Helsinki: 215 000 €
Espoo, Kauniainen ja Vantaa: 160 000 €
Tampere, Turku: 140 000 €
Muu Suomi: 120 000 €

Tohonkin vois tehdä muutoksen, että omasäästöosuus olis isompi nyt 10% , 1980-luvulla oli muistaakseni 15%, mutta takasinmaksuaika lyhyempi.
44 vuotias voi vielä saada ja minimi säästöaika 2 vuotta ja maksuaika 25 vuotta, max 18000/vuosi.
Onkos tossa niin, että taloyhtiölainoja (max. 70% asunnon hinnasta) ei huomioita tässä mitenkään .
Eli voi ostaa 716000 kämpän Hesasta ja valtio takaa ton ASP-lainan, kunhan säästää 2-vuodessa 21500€ ?

 

[kaarlos]

Juuri näin. Pitäisi olla joku tolkku siinä, että minkä hintaisia asuntoja toisten rahoilla ostellaan.

Itse kannattaisin sitä, että lailla rajoitettaisiin sitä, kuinka paljon henkilöllä saa olla maksimissaan velkaa. Esim. 150.000 € / hlö voisi olla hyvä yläraja.

Asia on täysin päinvastoin. Laissa pitäisi sallia henkilökohtainen konkurssi ja vapauttaa nämä lainarajat pankkien määritettäväksi, jolloin pankkien pitäisi olla tarkempia lainaa myöntäessä koska konkurssin tapauksessa se tarkoittaisi persnettoa - eikä niin että velat seuraa ihmisiä hautaan asti.

Järjestelmä hoitaisi tällöin oman regulointinsa paljon paremmin, ja tässä samalla iso osa pikavippitoiminnoista muuttuisi parempaan suuntaan.

 

[Zimi]

Asia on täysin päinvastoin. Laissa pitäisi sallia henkilökohtainen konkurssi ja vapauttaa nämä lainarajat pankkien määritettäväksi, jolloin pankkien pitäisi olla tarkempia lainaa myöntäessä koska konkurssin tapauksessa se tarkoittaisi persnettoa - eikä niin että velat seuraa ihmisiä hautaan asti.
Järjestelmä hoitaisi tällöin oman regulointinsa paljon paremmin, ja tässä samalla iso osa pikavippitoiminnoista muuttuisi parempaan suuntaan.

Näinhän se on (oli?) USA:ssa, asunto-, yritys- tai maatilalainan vakuutena on lainan kohde tai enintään sen hetkinen omaisuus.

Mutta subprime kriisi kyllä osoitti että markkinaehtoinen regulointi ei toimi ja seurauksena oli maailmanlaajuinen pankkikriisi.

 

[OscarK]

eikä niin että velat seuraa ihmisiä hautaan asti.

Miksi ei pitäisi seurata? Velkaraha on toisen rahaa, jonka olet käyttänyt itse. Miksi tämä raha pitäisi antaa ilmaiseksi?

 

[kaarlos]

Näinhän se on (oli?) USA:ssa, asunto-, yritys- tai maatilalainan vakuutena on lainan kohde tai enintään sen hetkinen omaisuus.

Mutta subprime kriisi kyllä osoitti että markkinaehtoinen regulointi ei toimi ja seurauksena oli maailmanlaajuinen pankkikriisi.

Eikö tässä kuitenkin riittäisi valvoa pankkien päästä sitä, ettei velkarahan määrä kasva kestämättömäksi suhteessa pankin likvidiin omaisuuteen? Itselle se, ettei veloista pääse ikinä eroon ellei ole yritys tuntuu oudolta, käytännössä pankin riskiä ihan turhaan vähennetään siirtämällä se kokonaan asiakkaalle.

 

[kaarlos]

Miksi ei pitäisi seurata? Velkaraha on toisen rahaa, jonka olet käyttänyt itse. Miksi tämä raha pitäisi antaa ilmaiseksi?

Koska ihmisillä pitäisi olla sama oikeus mennä konkurssiin kuten yrityksillä. Pankkien vastuulle kuuluisi yhtä lailla olla se taustan selvittäminen ettei myönnä maksukyvyttömälle lainaa ihan samalla tavalla kun yritysten kanssa toimiessa.

Tämähän toki tarkoittaisi että lainan saannin kriteerit olisivat todennäköisesti tiukemmat mikäli omaisuutta ei löydy.

 

[OscarK]

Koska ihmisillä pitäisi olla sama oikeus mennä konkurssiin kuten yrityksillä. Pankkien vastuulle kuuluisi yhtä lailla olla se taustan selvittäminen ettei myönnä maksukyvyttömälle lainaa ihan samalla tavalla kun yritysten kanssa toimiessa.

Tämähän toki tarkoittaisi että lainan saannin kriteerit olisivat todennäköisesti tiukemmat mikäli omaisuutta ei löydy.

Ei missään nimessä. Kyllä ihmisellä pitää olla vastuu omasta rahankäytöstä. Miksi ihmisen pitäisi saada ostella itselleen hyödykkeitä muiden rahoilla?