• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Missäpäin on sellainen maa jota on johdettu pitkään oikeistokonservatiivisesti ja joka on menestynyt kaikilla oleellisilla mittareilla eikä ole pahasti velkaantunut
Ekana tulee mieleen Viro. Siellä on mennyt loistavasti ottaen huomioon sen mistä lähdettiin, eikä ymmärtääkseni Virossa ole pahemmin sosialisteja tai vasemmistoa.
 
Missäpäin on sellainen maa jota on johdettu pitkään oikeistokonservatiivisesti ja joka on menestynyt kaikilla oleellisilla mittareilla eikä ole pahasti velkaantunut?
Yritän hahmottaa tätä kun jatkuvasti tulee esiin tuo taikaseinä (vasemmiston pahe) ja maalaisjärki (oikeiston hyve) sekä älykkyys jota on käytössä vain kitsaasti riippuen näkösuunnasta, ja jonka vähyys vie Suomen kehitysmaakuoppaan kitumaan.

Olis kiva tietää mihin Suomea oikein verrataan ja tarkastella lähemmin eroja ehdotettuun ihannetilanteeseen.

Sveitsi taitaa olla kohtalaisen vähän vasemmistolaisista ideoista kärsinyt maa ja ihmiset siellä ovat erittäin vauraita. Suomalaistan varallisuus ja ostovoima on taas OECD-maiden paskasakissa, mikä on sikäli vähän erikoista että kuitenkin kaikissa EU:n kivoissa jutuissa me olemme maksajan paikalla...
 
Ekana tulee mieleen Viro. Siellä on mennyt loistavasti ottaen huomioon sen mistä lähdettiin, eikä ymmärtääkseni Virossa ole pahemmin sosialisteja tai vasemmistoa.
En tiedä kyllä kuinka hyvä verrokkimaa Viro on ainakaan taloudellisesti. Saavat aika huomattavaa tukea valtion talouteen sillä, että ovat yksi suurimmista EU:n nettosaajista. Helppo pitää verot pieninä, kun muut EU-maat sponsoroivat.
 
Pohjoismaat näyttää onnistuneen tarjoamaan parasta koettua elämänlaatua sekä stabiileinta infraa. Monen mielestä pohjoismaat yhteiskuntana on vasemmistolaisia, mutta mikäli se on liikaa niellä, niin ainakin ne (eli me) kaikki on sosiaalidemokraattisia.
 
Se on aivan sama paljon EU:lta saa rahaa jos ne menee sosiaalitukiin ja mamujen elättämiseen. Virossa ei ole kumpaakaan ongelmaa. Oheisen taulukon perusteella Viro ei nyt niin kaukana enää ole nettomaksajasta.



Hämmästyttävää kun ottaa huomioon virolaisen hintatason meikäläiseen verrattuna ja meillä on kuitenkin vasemmiston mukaan köyhyysrajalla ihmisiä joille maksetaan asunnot, kaikki perustarpeet ja annetaan vielä 700 euroa käteen.

katso liitettä 1225864
Viron talousliberaali malli on hyvä verrokki. Keskieläke kolmanneksen suomen vastaavasta mutta voikilo maksaa tuplat. Ei ole sosiaalitukiongelmaa mutta ei kannata olla eläkeläinen. Yrittäminen on kannattavaa ja koulutus on varmasti arvossaan virossa. Opettajista on vain pulaa kun palkka ei houkuta.
Ikääntyminen vaivaa myös siellä ja ovat huolissaan ihan aiheesta. Nyt on myös duunarityöttömyys iso ongelma kun ovat riippuvaisia suomen suhdanteista. Ei ihan pelkkää herkkua sielläkään mutta mielenkiintoista seurata naapurista.
 
Demarit istuu parhaillaankin Kallaksen hallituksessa, ja Sveitsissä demarit on ikuisuuden ollut toiseksi suurin puolue.
 
Pohjoismaat näyttää onnistuneen tarjoamaan parasta koettua elämänlaatua sekä stabiileinta infraa. Monen mielestä pohjoismaat yhteiskuntana on vasemmistolaisia, mutta mikäli se on liikaa niellä, niin ainakin ne (eli me) kaikki on sosiaalidemokraattisia.
Niin ja toi on tehty osin viimeiset 20-30 vuotta ottamalla velkaa ja jakamalla sitä mm. Virolaisille. Tai vaikkapa pakolaisille
-tossa käy hyvin esiin. Miten siihen apuun totutaan.

- hyvä ajoitus jutulle kun tänään juuri tehtiin päätös leikata
" Toimeentulolain muutokset koskevat asumismenojen tiukennusta
Asumistukilain muutokset liittyvät asumistuen ehtojen kiristymiseen. "

-Tolla päätöksellä viedään toimeentulotukea ja asumistukea vähävaraisilta,
eli hekin joutuvat osaltaan "rahoittamaan" eli luopumaan elintasostaan, jotta voidaan mm. Ukrainalaisia auttaa.
On suomessakin moni nykyisistä vanhuksistamme asunut vähintääkin yhtä ahtaissa tiloissa, poikkeuksena toki, että ei ollut lämmintä vettä, mikroaaltouunia, kellarissa pyykinpesukonetta, jne...

Sinä kun muistaakseni tiedät noista pakolaisasuntojutuista, mitä suuruusluokkaa valtio tollasesta maksaa asukasta kohden.
-Talohan tossa oli suhteellisen hyväkuntoisen näköinen, olen nähnyt paljon huonompikuntoisiakin, vaikkakin korjattavaa tossakin olisi, kuten monessa omistusperusteisessa
"väärällä" paikkakunnalla sijaitsevassa kerrostalossa..

Näytti tossa olevan 3 ukrainalaismiestäkin pakolaisena.
 
Tässä on nyt kuunneltu ulinaa vuoron perään siitä että leikataan liikaa ja hävitetään hyvinvointivaltio ja sitten että ei edes yritetä kääntää laivaa (pysäyttää velkaantumista). Kumpaa te nyt sitten oikeasti haluatte? Koska molemmat eivät nykyisessä korkoympäristössä ole mahdollisia samaan aikaan.
Katso liberaalipuolueen ohjelma.
 


HS:n mielipideosastosta on osunut joulukuussa silmiin seuraavia otsikoita: Nuorten pahoinvointiin on puututtava ajoissa. Asiakasmaksut eivät saa estää hoitoon hakeutumista. Hallituksen lisäsäästöt eivät saa kohdistua nuoriin. Hallituksen aikeet lisäävät lapsiperheköyhyyttä. Kalantutkimuksen resursseja pitää lisätä eikä vähentää. Taide- ja kulttuurialan asiantuntijat ovat syvässä palkkakuopassa.

Nämä ovat hyviä ja viisaita kirjoituksia. Useimmissa toivotaan lisää resursseja johonkin hyvään asiaan tai vähintään sitä, ettei nykyisiä resursseja vähennetä. Usein kirjoittajana on kyseistä toimintaa ammattimaisesti edustava taho. Tahojen takana on iso määrä ihmisiä, joihin säästöt sattuisivat.

Vastapainoksi yritin etsiä tekstejä, joissa olisi vaadittu joidenkin menojen vähentämistä, mutta sellaisia en löytänyt. Sen sijaan löysin pari tekstiä, joissa oltiin johonkin yhteiskunnan tarjoamaan palveluun tyytyväisiä: Olen tyytyväinen Pitäjänmäen terveysasemaan. Uniapnean hoitoon pääsy on helpottunut.


Tämän päivän ketjunaiheeseen leikkausten vaikeudesta. Jopa hesarissa on nyt herätty kuinka vaikeata menojen leikkaaminen on. Täällä odotellaan milloin leikkauspuheenvuorot kasvavat hesarissa. :think:
 
Tänään työkaverin kanssa jutellessa välähti mieleeni, että on meillä kyllä oikeasti hyvin asiat täällä Suomessa.
Varmasti kaikki pystyisimme karsimaan ylimääräistä elintasostamme.
Ei meille tarvitse tuoda lähikauppaan joka hemmetin ikistä hedelmää kaukomailta, joiden nimiä emme ole koskaan ennen kuullutkaan ja jota youtube-julkkis kehottaa meitä videollaan kokeilemaan.
Pärjättäisi varmasti aivan hyvin jopa ilman granaattiomenoita ja avocadojakin.

Pointtini on, että jos meillä täällä Suomessa Jouluna pääsee keskituloisten Ranskalaisten perhetuttavien lapset ensimmäistä kertaa elämässään nuolemaan innoissaan kakkutaikinat kulhosta (salmonella), niin menneisyyden poliitikot on aika hyvin kyllä onnistuneet hommassaan...
 
Viimeksi muokattu:
Varmasti kaikki pystymme karsimaan paljon ylimääräistä elintasostamme.
Ymmärrän mitä tässä haet ja niinhän täällä on tiettyinä aikoina tehty. Nytkin on menossa nyrkki perseeseen. Eikö kuitenkin kansan tai valtion eloonjäämisen kannalta olisi rakentavaa suunnitella sitä, paljonko elintasoa voisi nostaa sen sijaan, miten kurjaksi sen voi laskea?
 
Ymmärrän mitä tässä haet ja niinhän täällä on tiettyinä aikoina tehty. Nytkin on menossa nyrkki perseeseen. Eikö kuitenkin kansan tai valtion eloonjäämisen kannalta olisi rakentavaa suunnitella sitä, paljonko elintasoa voisi nostaa sen sijaan, miten kurjaksi sen voi laskea?
Minusta tälle kapitalismille ja kulutusjuhlalle pitäisi tulla loppu. Sellainen hiljainen, ohjattu alasajo olisi paikallaan. Oikeasta toteuttamistavasta en ole varma, koska maailmassa ja Suomessakin on niin paljon kusipäitä vallan kahvoissa..
 
Viimeksi muokattu:





Tämän päivän ketjunaiheeseen leikkausten vaikeudesta. Jopa hesarissa on nyt herätty kuinka vaikeata menojen leikkaaminen on. Täällä odotellaan milloin leikkauspuheenvuorot kasvavat hesarissa. :think:
Saska Saarikoski ihmettelee: " Vastapainoksi yritin etsiä tekstejä, joissa olisi vaadittu joidenkin menojen vähentämistä, mutta sellaisia en löytänyt."

Onko tuo nyt ihme kun Helsingin Sanomat ennakkosensuroi 99% tapauksista kaiken muun paitsi äärivasemmistolaisen liberaalikiihkoilun? Miksi joku vaivaantuisi tekemään pitkää yleisönosastokirjoitusta kun katkera violettitukka sotanorsu heittää sen roskakoriin saman tien?

Muissa uutisissa: "Kiinan hallitus hämmentynyt kansalaisten kritiikin vähyydestä."
 
Viimeksi muokattu:
Suomi kasvattaa ammustuotantonsa yli kaksinkertaiseksi – alan kotimaiselle teollisuudelle tilauksia

Suomi kasvattaa ammustuotantonsa yli kaksinkertaiseksi, nyt vain ammusta ulos niin paljon kun näillä resursseilla saa, sitä sitten Ukrainaan ja myyntiin muille Euroopan maille. Kaikki varmasti menee kaupan ja tarpeeseen, mitä vain ulos saadaan. Työllisyys kasvaa ja nyt on materiaalista pulaa ja hinnat korkealla.
Tämä on ehdottomasti hyvä uutinen. Euroopassa saisi kuitenkin aloittaa huomattavasti isommat investoinnit aseisiin eikä pelkästään ammustuotantoon. Nykyisille asefirmoille tulisi lisää tilauksia, yliopistot ja startupit voisivat alkaa kehittämään mahdollisimman kustannustehokkaita, helposti huollettavia ja kokoonpantavia aseita jne.
 
Niin ja toi on tehty osin viimeiset 20-30 vuotta ottamalla velkaa ja jakamalla sitä mm. Virolaisille. Tai vaikkapa pakolaisille
-tossa käy hyvin esiin. Miten siihen apuun totutaan.

- hyvä ajoitus jutulle kun tänään juuri tehtiin päätös leikata
" Toimeentulolain muutokset koskevat asumismenojen tiukennusta
Asumistukilain muutokset liittyvät asumistuen ehtojen kiristymiseen. "

-Tolla päätöksellä viedään toimeentulotukea ja asumistukea vähävaraisilta,
eli hekin joutuvat osaltaan "rahoittamaan" eli luopumaan elintasostaan, jotta voidaan mm. Ukrainalaisia auttaa.
On suomessakin moni nykyisistä vanhuksistamme asunut vähintääkin yhtä ahtaissa tiloissa, poikkeuksena toki, että ei ollut lämmintä vettä, mikroaaltouunia, kellarissa pyykinpesukonetta, jne...

Sinä kun muistaakseni tiedät noista pakolaisasuntojutuista, mitä suuruusluokkaa valtio tollasesta maksaa asukasta kohden.
-Talohan tossa oli suhteellisen hyväkuntoisen näköinen, olen nähnyt paljon huonompikuntoisiakin, vaikkakin korjattavaa tossakin olisi, kuten monessa omistusperusteisessa
"väärällä" paikkakunnalla sijaitsevassa kerrostalossa..

Näytti tossa olevan 3 ukrainalaismiestäkin pakolaisena.
Ukrainan sodan vuoksi syksyllä 2022 Maahanmuuttovirasto kilpailutti uusien vastaanottokeskusten perustamista. Kotokunta voitti 15 tarjouskilpailua 16:sta.
Luulisi että jollain olisi alkanut vähän hälytyskellot soida kun sama firma vie jokaisen kilpailutuksen.
 
Ukrainan sodan vuoksi syksyllä 2022 Maahanmuuttovirasto kilpailutti uusien vastaanottokeskusten perustamista. Kotokunta voitti 15 tarjouskilpailua 16:sta.
Luulisi että jollain olisi alkanut vähän hälytyskellot soida kun sama firma vie jokaisen kilpailutuksen.
Siitä en tiedä, mutta omistajissa silmiin pistää ex-lääkäriliiton pj:n, Heikki Pälven (kok.) pojat Juhani ja Matias.
 
Ukrainan sodan vuoksi syksyllä 2022 Maahanmuuttovirasto kilpailutti uusien vastaanottokeskusten perustamista. Kotokunta voitti 15 tarjouskilpailua 16:sta.
Luulisi että jollain olisi alkanut vähän hälytyskellot soida kun sama firma vie jokaisen kilpailutuksen.

Ei julkista kilpailuttajaa kiinnosta saako palvelun oikeasti tuotettua sillä hinnalla, joka palvelusta maksetaan. Teollisuudessa on usein eri meininki, jos tarjous on liian halpa, se hylätään.
 
Minusta tälle kapitalismille ja kulutusjuhlalle pitäisi tulla loppu. Sellainen hiljainen, ohjattu alasajo olisi paikallaan. Oikeasta toteuttamistavasta en ole varma, koska maailmassa ja Suomessakin on niin paljon kusipäitä vallan kahvoissa..

Siinä saa olla kyllä melkoinen paskanpuhuja, jos meinaa onnistuneesti markkinoida nuorelle sukupolvelle idean että "opiskelkaa ja nähkää paljon vaivaa, niin saatte köyhemmän ja kurjemman tulevaisuuden..." Varsinkin kun nähdään että ns. parempi väki kyllä pistää sujuvasti kuluttaen vailla mitään pidäkkeitä. Ihan niissä samoissa kekkereissä missä esitetään hirveän huolestuneita ilmastosta, ympäristöstä, ylikulutuksesta jne jne.
 
Pohjoismaat näyttää onnistuneen tarjoamaan parasta koettua elämänlaatua sekä stabiileinta infraa. Monen mielestä pohjoismaat yhteiskuntana on vasemmistolaisia, mutta mikäli se on liikaa niellä, niin ainakin ne (eli me) kaikki on sosiaalidemokraattisia.
Kaikkeen tottuu. Toki ihmiset on tyytyväisiä kun kaiken saa "ilmaiseksi" ja aikuisia ihmisiä paapotaan. Pitkässä juoksussa tämä ei vaan oikein toimi. Nykyinen hyvinvointiyhteiskunta on ollut ainoastaan hyvin lyhyen ajan edes pystyssä ja nythän on jo tilanne se että rahat on loppu ja pitää keksiä jotain muuta.

Erinomainen systeemi toki kun 20 vuodessa saadaan hassattua kaikki yhteiset rahat. Hyvin toimiva systeemi joka kantaa pitkälle.
 
Kaikkeen tottuu. Toki ihmiset on tyytyväisiä kun kaiken saa "ilmaiseksi" ja aikuisia ihmisiä paapotaan. Pitkässä juoksussa tämä ei vaan oikein toimi. Nykyinen hyvinvointiyhteiskunta on ollut ainoastaan hyvin lyhyen ajan edes pystyssä ja nythän on jo tilanne se että rahat on loppu ja pitää keksiä jotain muuta.

Erinomainen systeemi toki kun 20 vuodessa saadaan hassattua kaikki yhteiset rahat. Hyvin toimiva systeemi joka kantaa pitkälle.
Muilla yhteiskunnilla rahat on loppu ihan ilman hyvinvointiyhteiskuntaa. Pohjoismainen malli on parhaita maailmassa, toisin kuin kommunistinen malli taikka sitten oikeistolainen 'kaikki pärjätköön omillaan' malli. Pohjoismaat ovat kärjessä onnellisuusmittareissa. Valtio siis huolehtii niissä hyvin kansalaistensa hyvinvoinnista.

Ei taida mikään valtapuolue olla romuttamassa hyvinvointimallia, vaikkakin säätävät sitä mieleisekseen. Ei taida edes persut olla luopumassa hyvinvointivaltiosta, saati sitten kokoomuslaiset.
 
Suomalaisen (vähävaraisen perheen) lapsen lahjatoiveita Tamperelainen perheenäiti tyrmistyi vähävaraisten lasten joulukeräyksessä: ”Harvalla on varaa ostaa tällaisia lahjoja edes omille lapsilleen”



Tämä kuvaa aika hyvin suomalaisen köyhän elämää. Todettakoon, että lapset on tässä yhtälössä syyttömiä ja surullinen sivujuonne, mutta ne opit ja tietynlainen röyhkeys saadaan sieltä omasta tavallisesti sosiaalietuuksia kahmivasta lähipiiristä.
Eiköhän ne lahjatoiveet tulee päiväkoti- ja koulukavereiden tavaroiden sekä netin pohjalta.

Muutenkin on vähän (ainakin puoli vuosisataa) aikansa elänyttä sellainen köyhän on oltava nöyrä, lakki päästä paremman väen edessä -ajattelu.
 
Juu kyllä on ihan liian helppoa olla Suomessa lastenkotilapsi tai erityisen tuen piirissä oleva...

Ei tämä kaikki mulle heti nyt -kulttuuri ainakaan niiltä parempiosaisten pennuilta puutu. Vähintää kolme harrastusta viikon aikana. On lomamatkaa pari kertaa vuodessa, uudet pelit, puhelimet ja verkkarit, mutta tämähän on ihan ok kun omalla faijalla rahaa on. Köyhän on syytä tietää paikkansa, kyllähän sillä käytetyllä Nokian 3310 pystyy kans soittamaan.

Ajatella miten joku päähän potkittu kakara kehtaa edes pyytää muutakuin perunoita tai villasukkia jouluksi.
 
Juu kyllä on ihan liian helppoa olla Suomessa lastenkotilapsi tai erityisen tuen piirissä oleva...

Ei tämä kaikki mulle heti nyt -kulttuuri ainakaan niiltä parempiosaisten pennuilta puutu. Vähintää kolme harrastusta viikon aikana. On lomamatkaa pari kertaa vuodessa, uudet pelit, puhelimet ja verkkarit, mutta tämähän on ihan ok kun omalla faijalla rahaa on. Köyhän on syytä tietää paikkansa, kyllähän sillä käytetyllä Nokian 3310 pystyy kans soittamaan.

Ajatella miten joku päähän potkittu kakara kehtaa edes pyytää muutakuin perunoita tai villasukkia jouluksi.
Sata vuotta sitten köyhät tiesi paikkansa eikä sieltä ollut liikkumista. Halpamuodin, pikavippien ja osamaksujen aikana pystyy feikkaamaan pidemmälle. En usko että 3310:jä on nykyteineillä - paitsi ehkä hipstereillä - kun sillä ei pääse someen, mutta parin sadan puhelin näyttää kaukaa parin tonnin puhelimelta. Ehkä asian paljastuminen läheltä on vielä nolompaa. En tiedä
 
Suomalaisen (vähävaraisen perheen) lapsen lahjatoiveita Tamperelainen perheenäiti tyrmistyi vähävaraisten lasten joulukeräyksessä: ”Harvalla on varaa ostaa tällaisia lahjoja edes omille lapsilleen”



Tämä kuvaa aika hyvin suomalaisen köyhän elämää. Todettakoon, että lapset on tässä yhtälössä syyttömiä ja surullinen sivujuonne, mutta ne opit ja tietynlainen röyhkeys saadaan sieltä omasta tavallisesti sosiaalietuuksia kahmivasta lähipiiristä.
No haloo, ompa pöyristyttävää jos lapsi haluaa joululahjaksi uusimman pleikkarin. Tietysti on riski että lapsi ei sitä konsolia lopulta edes itse saisi vaan vanhempi myisi sen että saa viinaa tms.
 
Iiro Viinasella oli hyvä mielipidekirjoitus ”ay-johtajista” Hesarissa tänään.

Olen itsekin paljon samaa mieltä. Tässä kaikessa (esim. huominen lakko) on kyse vain ay-pomojen vallan näyttämisestä ja pönkittämisestä, mihin käytetään pelinappuloina jäsenmaksunsa nöyrästi maksavia jäseniä. Huomisen lakon vaikutukset osuvat aivan väärään paikkaan, ja siitä joutuvat kärsimään esim. HSL:n matkustajat.
 
Ukrainan sodan vuoksi syksyllä 2022 Maahanmuuttovirasto kilpailutti uusien vastaanottokeskusten perustamista. Kotokunta voitti 15 tarjouskilpailua 16:sta.
Luulisi että jollain olisi alkanut vähän hälytyskellot soida kun sama firma vie jokaisen kilpailutuksen.
Kiinnitin tossa huomiota, että Ukrainalaiset olivat tyytymättömiä. Eivätkä haluaisi kyetä jakamaan niitä WC-/suihkuvuoroja. Minusta on ihmeellistä, että edes jotenkin kykenemme asuttamaan n.60000-70000 pakolaista. Eli käytännössä on pakko hyödyntää noita vanhojakin rakennuksia. Toi oli siis siihen nähden tyydyttävässä kunnossa.

Kotokunnan, veikkaan että on yhtiö, omistajat haistoivat tossa bisneksen paikan... otetaan eurot pois ja tarvittaessa sitten konkaan?

Eiköhän ne lahjatoiveet tulee päiväkoti- ja koulukavereiden tavaroiden sekä netin pohjalta.

Muutenkin on vähän (ainakin puoli vuosisataa) aikansa elänyttä sellainen köyhän on oltava nöyrä, lakki päästä paremman väen edessä -ajattelu.
Tossa jutussa niiden lasten toiveiden takana ollevat osin vanhemmat, eikä siinä mitään kyllähän taplet/älypuhelin heille tarpeellinen on ja voi tarvittaessa myydäkin.

Se kuitenkin on nyt nähtävissä, ettei valtion eurot ole pitkään aikaan riittäneet ja melkoisella varmuudella valtiolle velkaa myöntävät tahot luottoluokitustamme heikentävät.
Kyse nyt on siitä, kenelle halutaan niitä väheneviä euroja jakaa. Nyt siis laitettiin käytännön teoilla pakolaiset suomalaisten vähävaraisten edelle.

Hyvinvointivaltiomme talous on niin heikko, että se meidän tuntemamme hyvinvointivaltio näyttää olevan muuttumassa taaksepäin.

Minusta on selvää, että työntekijät pitävät puoliaan ja muutokset nopeutuvat.
Tänään työkaverin kanssa jutellessa välähti mieleeni, että on meillä kyllä oikeasti hyvin asiat täällä Suomessa.
Varmasti kaikki pystyisimme karsimaan ylimääräistä elintasostamme.
Ei meille tarvitse tuoda lähikauppaan joka hemmetin ikistä hedelmää kaukomailta, joiden nimiä emme ole koskaan ennen kuullutkaan ja jota youtube-julkkis kehottaa meitä videollaan kokeilemaan.
Pärjättäisi varmasti aivan hyvin jopa ilman granaattiomenoita ja avocadojakin.

Pointtini on, että jos meillä täällä Suomessa Jouluna pääsee keskituloisten Ranskalaisten perhetuttavien lapset ensimmäistä kertaa elämässään nuolemaan innoissaan kakkutaikinat kulhosta (salmonella), niin menneisyyden poliitikot on aika hyvin kyllä onnistuneet hommassaan...
Suomi on laaja maa, isolla osalla menee ihan hyvin, mutta meillä on myös paljon henkilöitä joiden talous on todella huono ja ruokavaliostakin pitää tinkiä.
Osa asuu jopa metsissä ja tekevät pikkurikoksia päästäkseen talveksi suojaan vankilaan.

Monesta asiasta tingitään, poliiseilla ei ole riittävästi resursseja, ampulanssit eivät vie sairaalaan kuin aivan välittömässä tapauksissa vaikka toteaisivat avuntarpeen tarvitsevan sairaalassa käyntiä ja sinnepäin olisivat menossa jne...

Täällä on monet moittineet niitä suomettuneita henkilöitä. Se sukupolvi rakensi tämän maan taloudellisen hyvinvoinnin, jonka rippeitä nyt sitten myydään suurella todennäköisyydella tämänkin hallituksen toimesta ja taas on hetkenpäästä vielä huonompi tilanne.
Olot mistä alkoivat maatamme kehittämään olivat todella karut suurimmalle osalle kansaa. Veikkaan, että harvalla nuorella on niistä juuri mitään käsitysta.
 
Muutenkin on vähän (ainakin puoli vuosisataa) aikansa elänyttä sellainen köyhän on oltava nöyrä, lakki päästä paremman väen edessä -ajattelu.
Kun on tuilla elävä vapaamatkustaja niin todellakin on osoitettava aivan ehdotonta ja absoluuttista nöyryyttä. Se ei ole ikinä sen enempää "aikansa elänyt" kuin mikään muukaan normaali fundamentaalinen moraaliarvo.

Tuo keräys vain kertoo siitä ettei Suomessa ole aitoa köyhyttä vaan on vain ahkerien ihmisten lompakolla roikkumista. Mitä enemmän näille hemmotelluille sioille antaa sitä röyhkeämmäksi käytös muuttuu ja siksi tuleekin leikata mehevästi jotta sikailu loppuu. Lapsien vika se ei ole koska kakarat ei ymmärrä elämästä helvettiäkään, mutta se että vanhemmat ei itse ohjaa kakaroitansa ymmärtämään sitä mikä heidän tilanne on ja millaista on kohtuullista pyytää kertoo siitä millaista jäteainesta nykyvanhemmat on. Sama lopputulos näkyy koulujen ongelmissa, pisa-testeissä yms. kun vastuuta välttelevät vapaakasvattavat syyttää kaikkea muuta paitsi itseään.

Noh, jutun tamperelaisäiti ei noita toiveita toteuta ja tuskin kukaan muukaan joten viime kädessä Siperia opettaa.
 
Suunnitelma ansiosidonnaisen porrastamisesta jo kahdeksan viikon jälkeen triggeröi allekirjoittanutta aika pahasti. Vaikka tippuisikin vasta 80 prosentin tasolle tuossa kohdassa, kahdeksan viikkoa on todella lyhyt aika etsiä uusi työpaikka ja saada palkanmaksu alkuun uudessa paikassa jos vaikka huonossa taloustilanteessa saa kenkää YT-neuvotteluissa eikä satu olemaan se halutuin osaaja joka revitään seuraavaan työpaikkaan. Tuossa aloitetaan lähtölaskenta joka on omiaan aiheuttamaan tuskastumista jo valmiiksi huonossa tilanteessa olevalle, joka on kuitenkin saattanut maksaa työttömyyskassan jäsenyysmaksua vuosikymmentenkin verran.
 
Kun on tuilla elävä vapaamatkustaja niin todellakin on osoitettava aivan ehdotonta ja absoluuttista nöyryyttä. Se ei ole ikinä sen enempää "aikansa elänyt" kuin mikään muukaan normaali fundamentaalinen moraaliarvo.

Tuo keräys vain kertoo siitä ettei Suomessa ole aitoa köyhyttä vaan on vain ahkerien ihmisten lompakolla roikkumista. Mitä enemmän näille hemmotelluille sioille antaa sitä röyhkeämmäksi käytös muuttuu ja siksi tuleekin leikata mehevästi jotta sikailu loppuu. Lapsien vika se ei ole koska kakarat ei ymmärrä elämästä helvettiäkään, mutta se että vanhemmat ei itse ohjaa kakaroitansa ymmärtämään sitä mikä heidän tilanne on ja millaista on kohtuullista pyytää kertoo siitä millaista jäteainesta nykyvanhemmat on. Sama lopputulos näkyy koulujen ongelmissa, pisa-testeissä yms. kun vastuuta välttelevät vapaakasvattavat syyttää kaikkea muuta paitsi itseään.

Noh, jutun tamperelaisäiti ei noita toiveita toteuta ja tuskin kukaan muukaan joten viime kädessä Siperia opettaa.
Tällaisia kun lukee, tulee ensiksi mieleen, että nöyryyttä kannattaisi varmaan opetella nyt jossain ihan muualla kuin vähävaraisten piirissä. Ja sitten välähtää aina hetkellisesti mielessä ajatus, että yllättävä putoaminen sinne saattaisi vaikka olla opiksi. Sitten nopeasti ravistan sen ajatuksen pois, kun eihän sellaista kellekään toivo, ainakaan me, jotka näimme ja pyrimme jeesaamaan jo 90-luvun laman jäljiltä.

Siis ei siellä tarvitse mikään vapaamatkustaja olla. Voi olla ihmisiä, jolla on ollut huonot lähtökohdat. Ihmisiä, jotka on sairastuneet ja kitkuttaa pienellä työkyvyttömyyseläkkeellä. Tai vaikka matalapalkka-aloilla töitä painavia yksinhuoltajia. Ihmisiä, jotka korkojen nousun ja inflaation keskellä ei voi laittaa sentin senttiä jouluun saatikka joululahjoihin. Jne. Erilaisia elämäntilanteita on loputtomiin, eikä ne nyt ole lasten syytä ainakaan.
 
No haloo, ompa pöyristyttävää jos lapsi haluaa joululahjaksi uusimman pleikkarin. Tietysti on riski että lapsi ei sitä konsolia lopulta edes itse saisi vaan vanhempi myisi sen että saa viinaa tms.
No on siinä se että kait noiden keräyksien tarkoitus ois se että työssäkäyvä tavis voi ilahduttaa 1-muutama oikeasti köyhän perheen muksua saamaan edes jotain. Niin Ipadit, lego jättipakkaukset sun muut on kyllä melkosen röyhkeitä kalasteluyrityksiä.
 
[
Suunnitelma ansiosidonnaisen porrastamisesta jo kahdeksan viikon jälkeen triggeröi allekirjoittanutta aika pahasti. Vaikka tippuisikin vasta 80 prosentin tasolle tuossa kohdassa, kahdeksan viikkoa on todella lyhyt aika etsiä uusi työpaikka ja saada palkanmaksu alkuun uudessa paikassa jos vaikka huonossa taloustilanteessa saa kenkää YT-neuvotteluissa eikä satu olemaan se halutuin osaaja joka revitään seuraavaan työpaikkaan. Tuossa aloitetaan lähtölaskenta joka on omiaan aiheuttamaan tuskastumista jo valmiiksi huonossa tilanteessa olevalle, joka on kuitenkin saattanut maksaa työttömyyskassan jäsenyysmaksua vuosikymmentenkin verran.
näin ne ajattelutavat vaihtelee. Itse taas ajattelen että luksusta tuollainen ansiosidonnainen.
 
Saska Saarikoski ihmettelee: " Vastapainoksi yritin etsiä tekstejä, joissa olisi vaadittu joidenkin menojen vähentämistä, mutta sellaisia en löytänyt."

Onko tuo nyt ihme kun Helsingin Sanomat ennakkosensuroi 99% tapauksista kaiken muun paitsi äärivasemmistolaisen liberaalikiihkoilun? Miksi joku vaivaantuisi tekemään pitkää yleisönosastokirjoitusta kun katkera violettitukka sotanorsu heittää sen roskakoriin saman tien?

Muissa uutisissa: "Kiinan hallitus hämmentynyt kansalaisten kritiikin vähyydestä."

Mainitsin tästä seikasta kommentissa, joka luonnollisesti sensuroitiin, eikä sitä julkaistu. :smoke:
 
Suomalaisen (vähävaraisen perheen) lapsen lahjatoiveita Tamperelainen perheenäiti tyrmistyi vähävaraisten lasten joulukeräyksessä: ”Harvalla on varaa ostaa tällaisia lahjoja edes omille lapsilleen”



Tämä kuvaa aika hyvin suomalaisen köyhän elämää. Todettakoon, että lapset on tässä yhtälössä syyttömiä ja surullinen sivujuonne, mutta ne opit ja tietynlainen röyhkeys saadaan sieltä omasta tavallisesti sosiaalietuuksia kahmivasta lähipiiristä.

Kuinka järkyttävää, että lapset haluavat niitä asioita, joita kavereillakin on. Kyllä käpylehmien pitäisi riittää.

Ja todellisuus on pääasiassa aivan muuta. Itse kun on ollut avustamassa vähävaraisia perheitä, niin kyllä ne toiveet ovat pääasiassa olleet hyvin realistisia. Että saisi lapselle esimerkiksi juoksukengät juoksuharrastusta varten.
 
näin ne ajattelutavat vaihtelee. Itse taas ajattelen että luksusta tuollainen ansiosidonnainen.
Itse asiassa vakuutusmaksuihin nähden aika kurjuutta :kahvi: Eihän nämä mitään ilmaista luksusta ole ja ehdotkin ovat sen verran surkeat, että ei tuollaista työttömyysvakuutusta kukaan yksityiseltä ottaisi. Tietty ilman kassan jäsenyyttä vieläkin huonompi vakuutus.
 
Itse asiassa vakuutusmaksuihin nähden aika kurjuutta :kahvi: Eihän nämä mitään ilmaista luksusta ole ja ehdotkin ovat sen verran surkeat, että ei tuollaista työttömyysvakuutusta kukaan yksityiseltä ottaisi. Tietty ilman kassan jäsenyyttä vieläkin huonompi vakuutus.
Pakollinen vakuutus voisi olla hyvä Saksan sairasvakuutuksen malliin. Eli valtio tarjoaisi kaikille, mutta halutessaan voisi ottaa yksityiseltä ainakin tietyn tulorajan ylittyessä. Ehkä jopa eläkkeissä voisi olla pieni peruseläke valtiolta ja vapaaehtoinen lisäeläke muualta.
 
Pakollinen vakuutus voisi olla hyvä Saksan sairasvakuutuksen malliin. Eli valtio tarjoaisi kaikille, mutta halutessaan voisi ottaa yksityiseltä ainakin tietyn tulorajan ylittyessä. Ehkä jopa eläkkeissä voisi olla pieni peruseläke valtiolta ja vapaaehtoinen lisäeläke muualta.
Itse kannattaisin myös jotain vastaavaa systeemiä, työttömyysvakuutuksen osalta siirtyminen voisi olla kohtuu järkevästi toteutettavissakin lähitulevaisuuden aikataulussa.

Työeläkkeen kanssa on se käytännön ongelma, että valtion pitäisi kattaa se siirtymäaika, jossa pakollisena maksettaisiin vain jotain perustoimeentulon tasoa vastaava peruseläke lakisääteisillä maksuilla, mutta vanhat työeläkevelvoitteet on vielä hoidettavana. Noiden uuden systeemin mukaisten maksujen ja jo kasaantuneiden eläkevelvoitteiden erotuksen määrä mitataan kuitenkin useissa miljardeissa per vuosi kunnes vanhaan systeemiin kerääntyneistä eläkevelvotteista päästäisiin eroon. Tuota siirtymää voisi mahdollisesti siloittaa esim. laskemalla pakollisen työeläkekertymän rajaa hitaasti kohti tuota tavoitetasoa => Pakolliset eläkemaksut ja eläkkeen kertyminen loppuisivat aluksi vaikkapa 5000e eläke-ennusteen kohdalla ja siitä sitten indeksikorjattuna noin nykyinen 100e per vuosi alaspäin kunnes saavutetaan tuo perustoimeentulon taso. Tai ehkä jopa vieläkin hitaammin maksuongelmien välttämiseksi, tuo nyt oli tällainen hihasta ravistus :)
 
Kuinka sekaisin voikaan Helsinki olla.


”HELSINGIN kaupunki on teettänyt selvityksen autoliikenteen ”vaikuttavimmista päästövähennyskeinoista”, joihin sisältyy myös polttomoottoriautojen totaalikielto.”

Eiköhän tässä vaiheessa kannattaisi yritysten alkaa jo valmistella niiden pääkonttorien siirtoa johonkin muualle. Itse olen syntyperäisenä Helsinkiläisenä alkanut jo tuota kaupunkia välttää aktiivisesti. Joskus tulee Verkkokaupassa käytyä moottoripyörällä pikkutavaroita hakemassa, mutta siinäpä se sitten alkaa ollakkin. Tiedän että kaikkein pahiten tuohon hulluuteen langenneilla yrityksillä alkaa olla jo tuosta johtuen vaikeuksia saada osaavaa työvoimaakin. Ai että ei ole parkkipaikkaa tarjolla? Kiitos ja näkemiin.
 
Kuinka sekaisin voikaan Helsinki olla.

Eli millä tavalla Helsinki on nyt sitten sekaisin kun selvitti tuota asiaa ja sen vaikutuksia? Tuossahan todetaan vielä, että joka tapauksessa autokanta muuttuisi vuoteen 2035 mennessä merkittävästi ja se helpottaisi muutosta jos siihen annetaan pitkä siirtymäaika. Tällä hetkellä jo noin puolet myydyistä uusista autoista on sähköautoja: 30% täyssähköjä ja loput hybridejä. 30-luvulla merkittävä osa autoista on sähköautoja ja tuollainen kielto ei vaikuta kovinkaan isoa osaa. Varsinkin jos se aluksi kohdistuu osaan kaupungista.

Hyvä ja tervetullut suuntaus ja selvitys.

Nimim. asun Helsingissä ja käytössä vielä polttomoottoriauto.
 
Seuraavaksi hesa voisi selvittää vetypommin räjäytystä rautatietorilla.

Olisi muuten paljon tehokkaampi keino keskustan autioittamiseen ja yritysten muualle ajamiseen.
 
Eli millä tavalla Helsinki on nyt sitten sekaisin kun selvitti tuota asiaa ja sen vaikutuksia? Tuossahan todetaan vielä, että joka tapauksessa autokanta muuttuisi vuoteen 2035 mennessä merkittävästi ja se helpottaisi muutosta jos siihen annetaan pitkä siirtymäaika. Tällä hetkellä jo noin puolet myydyistä uusista autoista on sähköautoja: 30% täyssähköjä ja loput hybridejä. 30-luvulla merkittävä osa autoista on sähköautoja ja tuollainen kielto ei vaikuta kovinkaan isoa osaa. Varsinkin jos se aluksi kohdistuu osaan kaupungista.

Hyvä ja tervetullut suuntaus ja selvitys.

Nimim. asun Helsingissä ja käytössä vielä polttomoottoriauto.
Eli on ok pakottaa ihmiset muuttamaan muualle jos ei ole varaa sähköautoon?
 
Eli on ok pakottaa ihmiset muuttamaan muualle jos ei ole varaa sähköautoon?

Varmaan tuollaisessa kiellossa voidaan esimerkiksi antaa kieltoalueella jo asuville pidempi siirtymäaika kuin muualta tuleville. Ja vuonna 2035 on käytettyjen sähköautojen markkina jo varsin hyvällä tolalla. Eli myös edullista autoa on saataville kantakaupungin köyhille.
 
Varmaan tuollaisessa kiellossa voidaan esimerkiksi antaa kieltoalueella jo asuville pidempi siirtymäaika kuin muualta tuleville. Ja vuonna 2035 on käytettyjen sähköautojen markkina jo varsin hyvällä tolalla. Eli myös edullista autoa on saataville kantakaupungin köyhille.
Käytetty halpa sähköauto kuulostaa kivalta pommilta. Sit kun siintä sun viiden tonnin teslasta hajoaa parin kympin akku niin millä köyhä sen korjaa?
 
Eli on ok pakottaa ihmiset muuttamaan muualle jos ei ole varaa sähköautoon?
Missä ketään on pakotettu muuttamaan mihinkään tai edes ostamaan sähköautoa?

Vaikka Iltapaska kauhukuvia maalaileekin, niin tässähän puhutaan ulkopuolisesta selvityksestä missä on tutkittu ja tarkasteltu erilaisia mahdollisia ja mahdottomia skenaarioita tulevaisuudesta. Onko kukaan teistä lukenut tuota selvitystä?

Ja jos joku, niin teekkarit ja kauppatieteilijäthän tossa on perseestä, kerran ovat tuollaisen selvityksen laatineet. Työryhmää johti kauppatieteiden professori Matti Liski, eli Otaniemen ja Runeberginkadun vihervassareitahan tosta saa 100% syyttää. Hitto niitä elokapinan kanssa vehtaavia teekkareita!
 
Juu kyllähän se olisi kamalaa jos Helsingin ilmanlaatu vähän parantuisi.

Onhan siinä tietysti hieman enemmän draamaa, kun vetypommit räjähtelee, ihmiset pakotetaan muuttamaan kehä3 ulkopuolelle ja joku elokapinahippi panee varmaan vielä vaimonikin paksuksi tämän varjolla.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 227
Viestejä
4 490 078
Jäsenet
74 169
Uusin jäsen
tater

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom