Jos jokainen eri mieltä oleva on kommari tai vähintään vassari, niin onko se uskottavaa?Ei kukaan ota sitä enää vakavasti.
Jos joka toinen vastaantuleva ihminen on vasemmiston mielestä natsi, niin ketä vittua enää kiinnostaa.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Jos jokainen eri mieltä oleva on kommari tai vähintään vassari, niin onko se uskottavaa?Ei kukaan ota sitä enää vakavasti.
Jos joka toinen vastaantuleva ihminen on vasemmiston mielestä natsi, niin ketä vittua enää kiinnostaa.
Kyllä, samaa paskaa sekin on. Mutta, ainakin omasta kokemuksesta enemmän sitä huutoa tulee vasemmalta kuin oikealta. Olen itsekin jossain keskellä, mutta kuullut huutoa että olen äärioikeistoa kun en ole samaa mieltä siitä että sukupuolia on kymmeniä tai olen sitä mieltä että rikolliset mamut tulisi karkoittaa.No kukahan ottaa sitäkään enää vakavasti, kun tuntuu että jokaista vähän keskelle tai vasemmalle kallellaan olevaa kutsutaan vassarihörhöksi ja lähestulkoon kaikki maan ongelmat sysätään näiden vassareiden syyksi? Ihan sama vaikka vuosikaupalla olisi ollut oikeistolaisempi hallitus tai ihan sama vaikka ihmisiä on paljon muutakin kuin vain vassarihörhöt tai äärioikeistolaiset.
No ei ole. Mutta jos liikkuu piireissä missä avoimesti liehuu sirppi ja vasara, niin se on vaan voi, voi jos joku erehtyy luulemaan että olisi kommari.Jos jokainen eri mieltä oleva on kommari tai vähintään vassari, niin onko se uskottavaa?
Kuka siis heiluu tuollaisissa piireissä? Lehtitietojen perusteella esim eilisissä miekkareissa ainoat ketkä meinasivat oikeasti saada turpaansa olivat kommarit, tarkemmin ne maolaiset ketkä tunkevat joka ainoaan miekkariin lippuineen vaikka poliittiset tunnukset olisi kielletty.No ei ole. Mutta jos liikkuu piireissä missä avoimesti liehuu sirppi ja vasara, niin se on vaan voi, voi jos joku erehtyy luulemaan että olisi kommari.
Tarkennetaan tätä vielä, kun eduskunnassakin oli pisatuloksista keskustelua. Hallitus lisää 200miljoonaa. En usko sen riittävän, tarve on niin iso.Onhanhan se "koulutuspolitiikkaa" ja toi mistä kerroin tapahtui illalla varsinaisen koulun jälkeen koulun luokassa, jolloin siinä ei ollut niitä luokkakavereita häiritsemässä/"ilkkumassa" ja oppilailla oli aito halua oppia sekä pystyi kysymään ilman, että tarvitsi kokea olevan "tyhmä" muiden silmissä. Ei ole kyllä hajuakaan mitä toi tikastamistarkoitus tarkoittaa.
No on ne hallituksenkin vasemmistolaisin puolue taloudellisesti. Että sinänsä hölmön kuuloista lueskella foorumeilta sen porukan "vasemmisto! vasemmisto!" -huutelua. Voihan se tietty olla että persujen kahdesta kannikasta se oikea on se äänekäs älämölöäjä.Jos persut menisi vaikka Usaan heilumaan, niin siellä naurettais räkäisesti jos niitä kutsuisi äärioikeistoksi. Talouspoliittisesti ovat vasemmistoa.
Ainoa oikeistolainen piirre persuissa on haittamaahanmuuton vastustaminen. Jos tämä tekee sun mielestä persuista äärioikeistolaisen kokonaisuudessaan, niin mikäs siinä.Eli kun seuraavan kerran joku persu möyhää netissä/ tekee jotain typeryyksiä, pitää muistaa, että kyse ei ole äärioikestolaisesta liikehdinnästä/väkivallasta/ongelmasta, vaan äärivasemmistolaisesta toiminnasta? Kun nyt persut aina tuntuu tarpeen mukaan olevan vasemistolainen tai äärioikeistolainen puolue?
Jokseenkin surkuhupaisaa, että nämä soijaa syövät anarkomarko kommunistit on todellisia, mutta 'herää Suomi'-kulkueen natsit on vissiin hologrammeja, kun eihän niitä ole olemassa.
Omasta mielestä kummatkin ryhmät on biojätettä. Täällä tuntuu osalla olevan kyllä muodissa vähätellä sitä toista päätä ja liioitella toista, vähän niinkuin toi sun viestisi.
Oliko siellä joku uunittamassa porukkaa, tai edes ehdottelemassa sellaista? Ei siellä ketään natseja ole ollut muualla kuin näiden riehujien fantasioissa. Ahdasta on ajattelu, jos kaikki eri mieltä olevat ovat natseja.
No jaa. Kyllä mun natsibingoon tuli aika monta osumaa heti ensimmäisessä eli tän Werner Toivosen puheessa. Puhuttiin pankkiireista joilla oli päässä "omituinen hattu" ja kytkettiin tämä sekä Venäjään että juutalaisiin, puhe lopetettiin suomennetulla "blut und bodenilla". Ei se nyt täysin suoraan uskaltanut julistaa judeobolsevistien salaliitosta mutta kaikille tuli kyllä selväksi jotka on vähänkään natsien juttuja kuunnelleet. Näkyy tämä sankari julkaisseen vastikään ihan kirjankin nimeltä "Kansallissosialismi - luonnonsuojeluaate" joka ei jätä paljon arvailun varaan. Sama jatkui kyllä seuraavankin kanssa. Putinia ympäröi kuulemma juutalaiset ihan kuten aatun puheiden mukaan aikanaan neuvostojohdossa ja pankkiireinakin puuhaavat.
Siitä voi katsoa natsimarssin ja kuunnella puheet. Puheet alkaa noin 34 min kohdalla. Aika paha noista natseja on kuitenkaan saada. Toinen puhuja on aika kiukkuisella päällä ja retoriikka on kovaa, mutta ei nyt mitään kansanmurhaa kuitenkaan puuhata.
Niin, mikä soldiers of odinien natsiprosentti on? Tai näiden uusien Active Club-tyyppien? Kuinkas iso osa Suomi herää!-porukasta oli mukana? Kuvien perusteella ainakin odinit oli ihan reteästi kerholiivit päällä liikenteessä.Oliko siellä joku uunittamassa porukkaa, tai edes ehdottelemassa sellaista? Ei siellä ketään natseja ole ollut muualla kuin näiden riehujien fantasioissa. Ahdasta on ajattelu, jos kaikki eri mieltä olevat ovat natseja.
Ei varmaan kukaan, mutta missä tällainen taikaulottuvuus on jossa kaikki yhteiskunnan ilmiöt ja tapahtumat on peilaantuneet toisinpäin?No kukahan ottaa sitäkään enää vakavasti, kun tuntuu että jokaista vähän keskelle tai vasemmalle kallellaan olevaa kutsutaan vassarihörhöksi ja lähestulkoon kaikki maan ongelmat sysätään näiden vassareiden syyksi? Ihan sama vaikka vuosikaupalla olisi ollut oikeistolaisempi hallitus tai ihan sama vaikka ihmisiä on paljon muutakin kuin vain vassarihörhöt tai äärioikeistolaiset.
Tuo "herää Suomi"-kulkuehan ei ketään edes kiinnostanut. Vastakkainasettelussa oli:Jokseenkin surkuhupaisaa, että nämä soijaa syövät anarkomarko kommunistit on todellisia, mutta 'herää Suomi'-kulkueen natsit on vissiin hologrammeja, kun eihän niitä ole olemassa.
Omasta mielestä kummatkin ryhmät on biojätettä. Täällä tuntuu osalla olevan kyllä muodissa vähätellä sitä toista päätä ja liioitella toista, vähän niinkuin toi sun viestisi.
Mitä sitten? Poliisi ja oikeuslaitos on ne jotka hoitaa nämä hommat. Ei mitkään anakomarkot ja lipun heiluttelijat. Jos jollakin on lupa kulkueelle, niin sitten on. Ja jos ei ole lupaa, niin sitten ei ole.Niin, mikä soldiers of odinien natsiprosentti on? Tai näiden uusien Active Club-tyyppien? Kuinkas iso osa Suomi herää!-porukasta oli mukana? Kuvien perusteella ainakin odinit oli ihan reteästi kerholiivit päällä liikenteessä.
Tulee väkisin pieni pala oksennusta suuhun aina, kun joku alkaa liittää näihi liimanhaistelija pilottitakkipelleihin sotaveteraanit.Poliitisesti sitoutumaton rauhanomainen veteraaneja kunnioittava 612-kulkue.
Samaa mieltä. Lisäisin vielä kaiken maailman Pride kulkueet sekä BLM marssit. Normaalit täyspäiset ihmiset ei noissakaan hillu.Tulee väkisin pieni pala oksennusta suuhun aina, kun joku alkaa liittää näihi liimanhaistelija pilottitakkipelleihin sotaveteraanit.
Normaalit täyspäiset ihmiset on itsenäisyyspäivänä jossain ihan muualla kuin herää kulkueessa tai näiden vastamielenosoituksessa.
Jokseenkin surkuhupaisaa, että nämä soijaa syövät anarkomarko kommunistit on todellisia, mutta 'herää Suomi'-kulkueen natsit on vissiin hologrammeja, kun eihän niitä ole olemassa.
Omasta mielestä kummatkin ryhmät on biojätettä. Täällä tuntuu osalla olevan kyllä muodissa vähätellä sitä toista päätä ja liioitella toista, vähän niinkuin toi sun viestisi.
STT:n paikalla olleen toimittajan mukaan kiinni otetut olivat nuoria miehiä, joilla oli kasvojensa edessä vaaleat tuubihuivit. Hänen mukaansa paikalla oli tapahtuma-aikaan viitisentoista raskaasti varustautunutta poliisia. Poliisit tekivät kiinni otetuille Helsingin päärautatieaseman metroasemalla ruumiintarkastuksia. Lopulta poliisit ohjasivat kiinni otetut metroaseman sisäänkäynnin läheisyyteen pysäköityyn bussiin.
Myöhemmin STT:n toimittaja näki samankaltaisia vaaleita tuubihuiveja käyttäviä ihmisiä Rautatientorilta lähteneessä Suomi herää -kulkueessa, jonka järjestäjä on avoimen rasistinen ja fasistinen sinimusta liike. Tuubihuiveja käyttäneet ihmiset kantoivat mukanaan Active Club -lippua.
Mikä sun pointti on? Eiköhän siellä ole poliisi ottanut talteen porukkaa molemmilta puolilta.Poliisi otti kiinni 68 ihmistä Helsingin itsenäisyyspäivän mielenosoituksissa
Poliisi tyhjensi Töölöntorin Helsinki ilman natseja -mielenosoittajista. Suomi herää -mielenosoituksessa kuultiin väestönvaihtopuheita ja tuenilmaisua Active Clubille.www.kaleva.fi
Keitä nuo häiriköijät olivatkaan? Anarkokommunisteja vai äärioikeistoa?
Olkiukkoilua ja väärinymmärtämistä tuossa.Mikä sun pointti on? Eiköhän siellä ole poliisi ottanut talteen porukkaa molemmilta puolilta.
Ai niin, koskaan maailman historiassa ei ole vasemmisto tehnyt mitään väärää. Mitä nyt kommunismi vaan tappanut enemmän ihmisiä kuin natsit. Pikku juttu, ja jokainen kommunistinen maa on paratiisi maan päällä.
Edelleen, mikä sun pointti on? Molemmilla puolilla on pellejä ja molemmilta puolilta lähti porukkaa poliisin matkaan. Ei noissa porukoissa mitään älykkäitä ihmisiä liiku.Olkiukkoilua ja väärinymmärtämistä tuossa.
Poliisi otti kiinni 68 ihmistä Helsingin itsenäisyyspäivän mielenosoituksissa
Poliisi tyhjensi Töölöntorin Helsinki ilman natseja -mielenosoittajista. Suomi herää -mielenosoituksessa kuultiin väestönvaihtopuheita ja tuenilmaisua Active Clubille.www.kaleva.fi
Keitä nuo häiriköijät olivatkaan? Anarkokommunisteja vai äärioikeistoa?
Ennen 612-kulkuetta Töölöntorille kokoontui Helsinki ilman natseja -mielenosoittajia. Poliisi kuitenkin kielsi ja hajotti mielenosoituksen.
Poliisi otti paikalta kiinni 54 ihmistä, jotka eivät totelleet poliisin poistumiskäskyä. Kiinni otettuja epäillään niskoittelusta poliisia vastaan, ja heille kirjoitettiin sakkoja. Helsinki ilman natseja -mielenosoituksen järjestäjää epäillään kokoontumisrikkomuksesta.
Pointti oli, että molemmilla puolilla sekoilijoita. Eli samaa mieltä kanssasi, oletit vain viestistäsi liikoja.Edelleen, mikä sun pointti on? Molemmilla puolilla on pellejä ja molemmilta puolilta lähti porukkaa poliisin matkaan. Ei noissa porukoissa mitään älykkäitä ihmisiä liiku.
- Poliitisesti sitoutumaton rauhanomainen veteraaneja kunnioittava 612-kulkue.
Normaalit täyspäiset ihmiset on itsenäisyyspäivänä jossain ihan muualla kuin herää kulkueessa tai näiden vastamielenosoituksessa.
"612-soihtukulkue on 612.fi-yhdistyksen Suomen itsenäisyyspäivänä Helsingissä järjestämä kansallismielinen kulkue. Suojelupoliisin mukaan järjestäjät ovat äärioikeistolaisia ja uusnatseja on perinteisesti osallistunut marssille."Meneekö sinulla nyt ryhmät sekaisin? gintonic45 puhui 612-kulkueesta, niin sinä hyökkäät sitä vastaan puhumalla täysin eri porukoista.
Eli kysyit kysymyksen vaikka tiesit itsekin vastauksen siihen? Hellusta.Pointti oli, että molemmilla puolilla sekoilijoita. Eli samaa mieltä kanssasi, oletit vain viestistäsi liikoja.
Retorinen kysymys. Joka vuosi tuolla molemmat häiriköivät ja joka vuosi molempien kannattajat vannovat omien viattomuutta. Onneksi sentään uusnatsit ja äärivasemmistolaiset tappelevat keskenään pääosin. En ole nyt niin tarkaan seurannut tilannetta, mutta ilmeisesti tänä vuonna säästyttiin pahimmilta omaisuusvahingoilta? Poliisi tainnut oppia.Eli kysyit kysymyksen vaikka tiesit itsekin vastauksen siihen? Hellusta.
no toi Herää Suomi oli niiden radikaalioikeistoksi itse itseään kutsuvien ja natsiuttaan vain hiukan piilottelevien sekä kaikkia puolueita persuja myöten rotupettureina pitävien oma kulkue josta tämä porukka toki jatkoi osaksi myös tuota vähän normaalimpaa esittävää 612 kulkuetta."612-soihtukulkue on 612.fi-yhdistyksen Suomen itsenäisyyspäivänä Helsingissä järjestämä kansallismielinen kulkue. Suojelupoliisin mukaan järjestäjät ovat äärioikeistolaisia ja uusnatseja on perinteisesti osallistunut marssille."
Ei tuossa mitään mennyt sekaisin.
"612-soihtukulkue on 612.fi-yhdistyksen Suomen itsenäisyyspäivänä Helsingissä järjestämä kansallismielinen kulkue. Suojelupoliisin mukaan järjestäjät ovat äärioikeistolaisia ja uusnatseja on perinteisesti osallistunut marssille."
Ei tuossa mitään mennyt sekaisin.
Minun moka Herää-kulkueen osalta, myönnän tuon. Eikä Supon kommenteille tule viitata kintaalla.No menihän sinä. Rullis puhui herää-kulkueesta ja vastamielenosoituksista. 612-kulkue ei kuulu kumpaankaan noista.
Ja tuolle supon kommentille voi viitata kintaalla. 612-kulkue on avoin kulkue, eli siihen voi osallistua kuka tahansa. Jos uusnatsi osallistuu esim. Pride-kulkueeseen, niin ei se tee Pride-kulkueesta uusnatsikulkuetta.
Minun moka Herää-kulkueen osalta, myönnän tuon. Eikä Supon kommenteille tule viitata kintaalla.
Supon kommenteille ei tule ihan suoraan viitata kintaalla, mutta tulee ottaa pienellä varauksella. Niin kauan kun Suomessa poliisia ja muita viranomaisia ei kiinnosta radikaalimuslimit yhtään ja mussutetaan koko ajan jostain natseista, niin ei voi ottaa kovin vakavasti Supoa tai muita poliisiviranomaisia.Minun moka Herää-kulkueen osalta, myönnän tuon. Eikä Supon kommenteille tule viitata kintaalla.
Osaatko antaa yhden esimerkin Suomesta missä poliisi tai supo on jättänyt tutkimatta radikaalimuslimeiden rikoksia? Jos et, niin taitaa tuo koko viesti olla whataboutismia. Viddu mitä pelleilyä, totta tosiaan.Niin kauan kun Suomessa poliisia ja muita viranomaisia ei kiinnosta radikaalimuslimit yhtään
Loppu olikin väkevää Whataboutismia ja persuilua maahanmuutosta.Supon kommenteille ei tule ihan suoraan viitata kintaalla, mutta tulee ottaa pienellä varauksella. Niin kauan kun Suomessa poliisia ja muita viranomaisia ei kiinnosta radikaalimuslimit yhtään ja mussutetaan koko ajan jostain natseista, niin ei voi ottaa kovin vakavasti Supoa tai muita poliisiviranomaisia.
En vaan millään pysty ymmärtämään tuota jatkuvaa mussutusta natseista samalla kun hyssytellään muslimien perseilyjä. Muslimit raiskaa, pahoinpitelee, ryöstelee, jopa tappaa porukkaa jatkuvasti. Samalla pari natsia kävelee kulkueessa ja se on nyt jotenkin koko Suomen suurin ongelma. Vittu mitä pelleilyä.
Suomessa on satoja ellei tuhansia muslimeja jotka ovat yhteiskunnalle vaarallisia ja niitä ei saa potkia vittuun täältä. Eipä ole tullut vielä vastaan Supon tai muun viranomaisen huoli siitä.Osaatko antaa yhden esimerkin Suomesta missä poliisi tai supo on jättänyt tutkimatta radikaalimuslimeiden rikoksia? Jos et, niin taitaa tuo koko viesti olla whataboutismia. Viddu mitä pelleilyä, totta tosiaan.
Linkeillä keskustelu on kielletty.Loppu olikin väkevää Whataboutismia ja persuilua maahanmuutosta.
Mitä tulee supoon
Tuossa se varsinainen keskustelu oli ennen linkkiä, varsinainen juttu oli ennen sitä. Avaan kuitenkin linkkiä pyynnöstäLinkeillä keskustelu on kielletty.
Kysymys oli mitä rikoksia poliisi/supo on jättänyt näiltä sinun vaarallisilta muslimeilta tutkimatta Suomessa?Suomessa on satoja ellei tuhansia muslimeja jotka ovat yhteiskunnalle vaarallisia ja niitä ei saa potkia vittuun täältä. Eipä ole tullut vielä vastaan Supon tai muun viranomaisen huoli siitä.
Tuossa se varsinainen keskustelu oli ennen linkkiä, varsinainen juttu oli ennen sitä. Avaan kuitenkin linkkiä pyynnöstä
Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.
Osaatko antaa yhden esimerkin Suomesta missä poliisi tai supo on jättänyt tutkimatta radikaalimuslimeiden rikoksia? Jos et, niin taitaa tuo koko viesti olla whataboutismia. Viddu mitä pelleilyä, totta tosiaan.
Linkin olemassaolo osoittaa, että supo ottaa radikaalimuslimit tosissaan. Heillä on sivu pelkästään heitä varten.Kyllä sitä linkkiä pitäisi avata ihan ilman kenenkään pyytämistäkin, aivan kuten lukee säännöissä. Niihin kannattaa varmaan tutustua, ennen kuin jatkaa täällä keskustelua. Ote säännöistä kun et selkeästi ole niihin tutustunut;
Minä en siis aio erikseen anella ja pyytää sinulta linkkisi avaamista muille keskustelijoille, vaan sen sijaan kehotan tutustumaan niihin sääntöihin ja raportoin samalla viestisi sääntöjen vastaisena.
Lähteet tuolle,Supon kommenteille ei tule ihan suoraan viitata kintaalla, mutta tulee ottaa pienellä varauksella. Niin kauan kun Suomessa poliisia ja muita viranomaisia ei kiinnosta radikaalimuslimit yhtään ja mussutetaan koko ajan jostain natseista, niin ei voi ottaa kovin vakavasti Supoa tai muita poliisiviranomaisia.
Hyvin sä vedät! Eiköhän se nyt ole oppikirja esimerkki whatabautismista jos väitetään ettei supoon Suomessa voi luottaa äärioikeiston suhteen, koska tuhannet vaaralliset muslimit.Älä siirtele maalitolppia. Eihän viestissä puhuttu mitään rikoksien tutkimisesta. Viestissä puhuttiin siitä, että millaisia uhkalausuntoja supo antaa ulos. Ja se piti ihan paikkaansa, että jatkuvasti varoitellaan äärioikeiston uhasta, mutta minkäänlaisia varoituksia ei tule muslimeista.
Keskustelen samalla tavalla kuin vasemmisto. Ei teilläkään ole yhtään mitään faktaa esittää vaikka näette natseja ja rasisteja joka kulman takana.Lähteet tuolle,
" Älä esitä omia mielipiteitäsi tai mutu-tuntumaa faktana. Valehtelu ja disinformaation levittäminen on kielletty eli pyri esittämään väitteidesi tueksi uskottava lähde. "
Hyvin sä vedät! Eiköhän se nyt ole oppikirja esimerkki whatabautismista jos väitetään ettei supoon Suomessa voi luottaa äärioikeiston suhteen, koska tuhannet vaaralliset muslimit.
Johon minä sitten pyysin yhtä esimerkkiä Suomesta missä Supo tai poliisi olisi peitellyt tai jättänyt tutkimatta radikaalimuslimeiden rikoksia. Yllättäen siihen jätettiin vastaamatta... ja minä olen se joka siirtää maalitolppia.
Mut hyvät viikonloput myös siihen Suomeen missä polpo painaa ja väestönvaihto vinkuu.
Nämä sun muslimeiden rikokset todistaa sen, ettei supoon voi luottaa äärioikeiston suhteen?Kumpi on Suomessa tehnyt enemmän murhia, tappoja, raiskauksia ja ryöstöjä:
a) muslimit vai
b) äärioikeistolaiset
Aivan. Ja silti kehdataan väittää, että äärioikeistolaiset olisivat uhka,
En jaksa mitään tilastoja ruveta kaivelemaan tähän, mutta onhan näitä keissejä ollut runsaasti viimeisten 10 vuoden aikana missä ottavana osapuolena on kantasuomalainen ja tekijänä muslimi tai muslimijoukko. Hyvin harvassa on ne tapaukset missä joukko kantasuomalaisia hyökkää jonkun muslimin kimppuun. Muslimit myös nahistelee keskenään merkittävissä määrin jos vertaa kuinka suhteellisen pienestä joukosta kuitenkin on kyse. Muutaman prosentin vähemmistö aiheuttaa aivan saatanallisen kasan paskaa. Tuntuu siltä että ihan viikottain on joku muslimi saamassa tuomiota raiskauksesta, ryöstöstä, pahoinpitelystä tai jopa tapoista/murhista.Nämä sun muslimeiden rikokset todistaa sen, ettei supoon voi luottaa äärioikeiston suhteen?
Näkisin mielellään kans lähteet noihin sun tilastoihin mitä käytät vertailussa äärioikeiston ja muslimeiden välillä. Kuullostaa näin alkuun ainakin kauniisti sanottuna hatusta vedetyltä.