Kotimaan politiikka

[brainsurgery]

Onkohan noita nollatuntisopimuksia pakko ottaa työttömänä vastaan ilman pelkoa tukien menetyksestä?

 

[Lämpöpumppu]

Siinähän se lainauksessa on mainittuna esimerkkinä (linkkasin alle). Lisäksi työntekijällä on riski menettää se työpaikka.

Mikä on nollatuntisopimus? - Työelämään.fi

Nollatuntisopimuksella tarkoitetaan työsopimusta, jossa työnantajalla ole velvollisuutta tarjota yhtään työtuntia.

tyoelamaan.fi

Miten tämä liittyy lopulta sen yrittäjänriskin ulkoistamiseen työntekijöille? Tuo on työntekijän henkilökohtainen riski, ei yrittäjän ulkoistama. Jos työntekijä ei pystyisi lainkaan irtisanoutumaan yrityksestä, niin silloin riski olisi ulkoistettu. Määräaikaiset nollatuntisopimukset ovat käsittääkseni yleensä toistaiseksi voimassa olevia ja irtisanoutuminen on helppoa.

 

[ojisama]

Miten tämä liittyy lopulta sen yrittäjänriskin ulkoistamiseen työntekijöille? Tuo on työntekijän henkilökohtainen riski, ei yrittäjän ulkoistama. Jos työntekijä ei pystyisi lainkaan irtisanoutumaan yrityksestä, niin silloin riski olisi ulkoistettu. Määräaikaiset nollatuntisopimukset ovat käsittääkseni yleensä toistaiseksi voimassa olevia ja irtisanoutuminen on helppoa.

"Kyllä se yrittäjä riskin kantaa. Työntekijällä ei ole muuta riskiä kuin saapua sovitusti työpaikalle ja saaden korvauksen siitä."

Niin, eli riski siitä, että onko töitä on siirretty työnantajalta työntekijän henkilökohtaiseksi riskiksi.

 

[OscarK]

Lisäksi työntekijällä on riski menettää se työpaikka.

Ei tuo ole mikään riski, sillä lähtökohtaisesti henkilöllä ei ole työpaikkaa. Jos työpaikan menettää, niin palaa vain takaisi lähtötilanteeseen, eli mitään ei ole hävitty.

 

[ojisama]

Ei tuo ole mikään riski, sillä lähtökohtaisesti henkilöllä ei ole työpaikkaa. Jos työpaikan menettää, niin palaa vain takaisi lähtötilanteeseen, eli mitään ei ole hävitty.

Aha. Lähtökohtaisesti henkilöllä ei ole myöskään yritystä, ja erityisesti jos yrityksellä ei ole velkoja, niin yrityksen mennessä nurin palaa vain takaisin lähtötilanteeseen, eli mitään ei ole hävitty.

 

[Viinasta]

Antti Rinne sai töitä – Aloittaa pääsihteerinä syyskuussa

Rinne aloittaa uudessa työpaikassa 11. syyskuuta.

www.iltalehti.fi

Entinen SDP:n puheenjohtaja ja pääministeri Antti Rinne on nimitetty sosiaalidemokraattisten puolueiden ja ammattiliittojen pohjoismaisen yhteistyökomitean pääsihteeriksi.

Iltalehden tietojen mukaan valinta on tehty, ja Rinne aloittaa uudessa tehtävässä 11. syyskuuta.
Antti Rinne putosi eduskunnasta viime huhtikuun vaaleissa.
Hän haki keväällä Hangon kansliapäällikön tehtävää mutta vetäytyi kisasta viime hetkellä.

Rinne valittiin SDP:n puheenjohtajaksi 2014. Eduskuntaan hän nousi 2015. Rinne toimi pääministerinä 2019, mutta joutui eroamaan Posti-kohun seurauksena.

Valinnasta kertoi ensimmäisenä Ilta-Sanomat.

Mitähän hän touhuaa? Tuskin mitään hyödyllistä.

 

[OscarK]

Aha. Lähtökohtaisesti henkilöllä ei ole myöskään yritystä, ja erityisesti jos yrityksellä ei ole velkoja, niin yrityksen mennessä nurin palaa vain takaisin lähtötilanteeseen, eli mitään ei ole hävitty.

Mitä helvettiä? Eiköhän siihen yritykseen ole satsattu rahaakin, jonka menettää kun yritys menee nurin. Yritä nyt vähän paremmin.

 

[Paapaa]

Mitä helvettiä? Eiköhän siihen yritykseen ole satsattu rahaakin, jonka menettää kun yritys menee nurin. Yritä nyt vähän paremmin.

Lähtökohtaisesti ihmisellä ei ole rahaa. Jos rahan menettää, niin palaa vain takaisin lähtötilanteeseen, eli mitään ei ole hävitty.

Oliko yhtään parempi? Mitään ei siis voi menettää paitsi henkensä. Ei siis ole riskejä. Täähän on näppärä tapa ajatella!

 

[Lämpöpumppu]

"Kyllä se yrittäjä riskin kantaa. Työntekijällä ei ole muuta riskiä kuin saapua sovitusti työpaikalle ja saaden korvauksen siitä."

Niin, eli riski siitä, että onko töitä on siirretty työnantajalta työntekijän henkilökohtaiseksi riskiksi.

Ei sillä työntekijällä ole todennäköisesti mitään pääomaa kiinni siinä yrityksessä. Yrittäjänriskiä voisi verrata siihen, että työntekijä joutuisi maksamaan työpaikastaan etukäteen. Tällöin työntekijästäkin tulisi tosin osakas ja yrittäjä.

 

[korpijääkäri]

Antti Rinne sai töitä – Aloittaa pääsihteerinä syyskuussa

Rinne aloittaa uudessa työpaikassa 11. syyskuuta.

www.iltalehti.fi

Mitähän hän touhuaa? Tuskin mitään hyödyllistä.

Tämän täytyy olla vitsi. No ilmeisesti ei kuitenkaan ole vaan nyt on Anttia varten keksitty työ jossa ei tarvitse mitään tehdä mutta palkaksi saa toisten rahoja.

 

[draco76]

Tämän täytyy olla vitsi. No ilmeisesti ei kuitenkaan ole vaan nyt on Anttia varten keksitty työ jossa ei tarvitse mitään tehdä mutta palkaksi saa toisten rahoja.

Kaikki saavat palkaksi toisten rahoja. Jos tarkoitit verorahoja niin mitä osuutta tarkoitat?

 

[OscarK]

Lähtökohtaisesti ihmisellä ei ole rahaa. Jos rahan menettää, niin palaa vain takaisin lähtötilanteeseen, eli mitään ei ole hävitty.

Oliko yhtään parempi? Mitään ei siis voi menettää paitsi henkensä. Ei siis ole riskejä. Täähän on näppärä tapa ajatella!

Miksi pitää tahallaan leikkiä tyhmää? Riski on se, että jos sijoitat johonkin jotain ja sitten menetät sen. Jos sijoitat yritykseen, niin sinulla on riski menettää se mitä siihen sijoitit. Mutta jos menet töihin, niin sinä et sijoita siihen mitään, minkä voisit menettää.

Ei tämä voi olla noin vaikea tajuta. Mutta näköjään aina joku alittaa riman.

 

[ojisama]

Miksi pitää tahallaan leikkiä tyhmää? Riski on se, että jos sijoitat johonkin jotain ja sitten menetät sen. Jos sijoitat yritykseen, niin sinulla on riski menettää se mitä siihen sijoitit. Mutta jos menet töihin, niin sinä et sijoita siihen mitään, minkä voisit menettää.

Ei tämä voi olla noin vaikea tajuta. Mutta näköjään aina joku alittaa riman.

Jää kyllä vähän auki, että perustuuko nuo ajatukset kokemukseen kummalta(kaan) puolelta?

Yrityksen perustaminen ei muuten ole itsessään kovin hankalaa, tai välttämättä vaadi isoakaan pääomaa. Aikaa se vaatii.

Kuka muuten on se henkilö joka tuossa näkökulmassasi jonkun ison vanhan yrityksen kohdalla siis kantaa ne riskit? Yritykseen sijoittaneet,, mutta työntekijä ei lainkaan?

 

[OscarK]

Jää kyllä vähän auki, että perustuuko nuo ajatukset kokemukseen kummalta(kaan) puolelta?

Yrityksen perustaminen ei muuten ole itsessään kovin hankalaa, tai välttämättä vaadi isoakaan pääomaa. Aikaa se vaatii.

Kuka muuten on se henkilö joka tuossa näkökulmassasi jonkun ison vanhan yrityksen kohdalla siis kantaa ne riskit? Yritykseen sijoittaneet,, mutta työntekijä ei lainkaan?

Ymmärrätkö, että kun yrittäjä palkkaa työntekijän, niin tälle työntekijälle on maksettava palkkaa. Ja se palkka on kuluerä työnantajalle, eli työnantaja menettää sen rahan. Nyt jos riski laukeaa ja työntekijä onkin ihan paska, eikä tuota yhtään mitään, niin silti raha juoksee koko ajan yritykseltä työntekijälle. Eli ihan oikeaa riihikuivaa rahaa, kuluja. Ymmärrätkö mikä on kulu?

Työntekijällä taas ei ole mitään riskiä, sillä hän saa korvauksen tekemästään työstä, tai työhön käytetystä ajasta, miten sen mieluummin haluaa käsittää. Työntekijällä ei ole riskiä hävitä mitään. Jos työpaikan menettää, niin palkanmaksu loppuu, mutta samalla myös työntekovelvollisuus loppuu, joten edelleenkään työntekijä ei menetä mitään.

Jos ei oikeasti ymmärrä näitä eroja, niin ehkä vika on siellä vastaanottavassa päässä.

 

[Lämpöpumppu]

Jää kyllä vähän auki, että perustuuko nuo ajatukset kokemukseen kummalta(kaan) puolelta?

Yrityksen perustaminen ei muuten ole itsessään kovin hankalaa, tai välttämättä vaadi isoakaan pääomaa. Aikaa se vaatii.

Kuka muuten on se henkilö joka tuossa näkökulmassasi jonkun ison vanhan yrityksen kohdalla siis kantaa ne riskit? Yritykseen sijoittaneet,, mutta työntekijä ei lainkaan?

Yrityksen perustaminen ei tosiaan ole hankalaa. Lähinnä ilmoitusluontoinen asia. Se, että pystyt palkkaamaan työntekijöitä, vaatiikin jo hieman enemmän riskiä. Ja puhun omasta puolesta PK-yrityksen osakkaana, en Oscarin, niin kyllä noissa PK-yrityksien osalta yritykseen sijoittaneet kantavat riskin, ei työntekijät. Väitän, että riski tuntuu ihan eri tavalla, kun yritykseen sitoo satoja tuhansia euroja rahaa verrattuna siihen, että on vain työntekijänä siinä.

 

[ojisama]

Ymmärrätkö, että kun yrittäjä palkkaa työntekijän, niin tälle työntekijälle on maksettava palkkaa. Ja se palkka on kuluerä työnantajalle, eli työnantaja menettää sen rahan. Nyt jos riski laukeaa ja työntekijä onkin ihan paska, eikä tuota yhtään mitään, niin silti raha juoksee koko ajan yritykseltä työntekijälle. Eli ihan oikeaa riihikuivaa rahaa, kuluja. Ymmärrätkö mikä on kulu?

Työntekijällä taas ei ole mitään riskiä, sillä hän saa korvauksen tekemästään työstä, tai työhön käytetystä ajasta, miten sen mieluummin haluaa käsittää. Työntekijällä ei ole riskiä hävitä mitään. Jos työpaikan menettää, niin palkanmaksu loppuu, mutta samalla myös työntekovelvollisuus loppuu, joten edelleenkään työntekijä ei menetä mitään.

Jos ei oikeasti ymmärrä näitä eroja, niin ehkä vika on siellä vastaanottavassa päässä.

Niin, kuten sanoin, olen töissä (edelleen osakas) yrityksessä, jonka olen aikoinani perustanut (jokusen muun kanssa). Ymmärrän mikä on kulu, ja kuka maksaa. Olen ollut myös töissä firmassa joka sittemmin kaatui. Vähän huijattu olo oli, kun alkoi paljastumaan kuinka paska tilanne firmalla oli. Pari muuttoa, asuntojen etsimiset, ajan ja energian käyttö ja armoton vitutus. Mutta joo, ei riskiä.

 

[OscarK]

Niin, kuten sanoin, olen töissä (edelleen osakas) yrityksessä, jonka olen aikoinani perustanut (jokusen muun kanssa). Ymmärrän mikä on kulu, ja kuka maksaa. Olen ollut myös töissä firmassa joka sittemmin kaatui. Vähän huijattu olo oli, kun alkoi paljastumaan kuinka paska tilanne firmalla oli. Pari muuttoa, asuntojen etsimiset, ajan ja energian käyttö ja armoton vitutus. Mutta joo, ei riskiä.

Et edelleenkään osaa kertoa, mikä se työntekijän riski on. Oletan että olet saanut korvauksen jokaisesta tekemästäsi työtunnista.

 

[Jan11]

Yrittäjien ja työntekijöiden vastakkainasettelu on luotaantyöntävää. Molemmat tarvitsevat toisiaan, molemmat hyötyvät toisistaan, molemmilla on riskinsä. Pääoman osalta se tietysti on yrittäjällä, mutta oman elämänsä osalta molemmat investoivat sekä siihen työsuhteeseen että käytettävään aika- ja inhimilliseen resurssiin.
Kukoistaminen edellyttää, että molemmilla on hyvä olla, ja suhde siinä mielessä tasapainoinen, että se on molemmille kannattava ja tuottaa yhteiselle asiakkaalle jotakin sellaista, mistä tämä on valmis yritykselle maksamaan, siis valitsemaan markkinoilla juuri sen yrityksen tuotteen tai palvelun.
Tämän olisin luullut olevan itsestäänselvää ihan kaikille, niin yrittäjille kuin palkansaajillekin.

 

[rufus]

Käsi pystyssä. Itse olin aikoinaan kesätöissä neuvotellut itselleni varsin hyvän 16€/h palkan (insinööriopiskelijana harjoittelemaan duunarihommiin), joka pari päivää myöhemmin ennen kesätöiden alkua kuitenkin jouduttiin vielä laskemaan 14,5€/h, kun talon vanhat duunarit olivat ottaneet liittokortin esiin. Olisi ollut korkeampaa palkkaa kuin monella nuoremmalla duunarilla firmassa.

Nykyisessä firmassa HR on myös joutunut liiton kynsiin, kun vastaavalla tittelillä tekevät toimihenkilöt eri yksikössä tekivät kanteen liitolle, kun oman yksikön toimihenkilömme saavat keskimäärin suurempaa palkkaa työtehtävien määrästä ja vaativuudesta johtuen. Tähän kanteluun liittyen HR ei voinut antaa minulle esimerkiksi korotusta, vaikka perusteet muuten oman organisaation johtoa myöten olivatkin hyväksyttävät. Oman yksikön päällikkö olisi siis hyväksynyt minulle 400€ korotuksen kuukausipalkkaan, mutta kun palkka on toisen yksikön palkkoja jo korkeammalla, niin liitto ärähti.

Tuossa kesätyöcasessa olit sopinut palkastasi, jota ei olisi voitu enää yksipuolisesti muuttaa.

Jälkimmäinen case on kyllä hämmentävä, liitto ohjeistanut olla maksamatta lisää liksaa. Kuten kirjoitit, jos perusteet löytyvät (esim. osaaminen, suoriutuminen) on palkkaerot samasta työstä mahdollisia.

Sulla ei taida olla kokemusta yrittämisestä.

Ei yrittämisestä, työsuhteiden päättämisistä (jälkipyykistä) paljonkin sekä työnantajan edustajana rekrytoinnista.

Etkös tuossa juuri itse anna näyttöä siitä, että se irtisanominen on nimenomaan hankalaa, eli vaatii työnantajalta vippaskonsteja että onnistuu ja sen jälkeenkin on "karenssi" päällä ennenkuin voit palkata uutta työntekijää.
...

Ei kai tuossa mitään vippaskonsteja tarvita?
Ja takaisinottovelvollisuuden aikana käytetään vielä vuokratyövoimaa.

Jos oikeasti on alisuorituva työntekijä, joka tahallisesti laiminlyö tehtäviään, niin kyllähän henk. koht. irtisanomiskynnyskin ajan myötä ylittyy.

 

[Jan11]

Antti Rinne sai töitä – Aloittaa pääsihteerinä syyskuussa

Rinne aloittaa uudessa työpaikassa 11. syyskuuta.

www.iltalehti.fi

Mitähän hän touhuaa? Tuskin mitään hyödyllistä.

Tämän täytyy olla vitsi. No ilmeisesti ei kuitenkaan ole vaan nyt on Anttia varten keksitty työ jossa ei tarvitse mitään tehdä mutta palkaksi saa toisten rahoja.

Itselleni aivan uusi tuttavuus koko järjestö, mutta näyttää tuo olevan yli satavuotias pohjoismaisten demarien ja AY-väen yhteistyökuvio, konttori ja edellinen pääsihteeri Norjassa. Muuttaakohan toimistonsa tämän myötä Hakaniemeen?

https://samak.info/sprak-languages/tietoa-suomeksi/

 

[rufus]

Määräaikaiset nollatuntisopimukset ovat käsittääkseni yleensä toistaiseksi voimassa olevia ja irtisanoutuminen on helppoa.

Tässä on varmaan joku ajatus- tai kirjoitusvirhe? Anyway, ei tuollasen sopparin irtisanomisesta tarvitse huolehtia, kun se sitoo tasan 0 tuntia.

 

[k334]

Käsi pystyssä. Itse olin aikoinaan kesätöissä neuvotellut itselleni varsin hyvän 16€/h palkan (insinööriopiskelijana harjoittelemaan duunarihommiin), joka pari päivää myöhemmin ennen kesätöiden alkua kuitenkin jouduttiin vielä laskemaan 14,5€/h, kun talon vanhat duunarit olivat ottaneet liittokortin esiin. Olisi ollut korkeampaa palkkaa kuin monella nuoremmalla duunarilla firmassa.

Miten palkkaa voi laskea pari päivää ennen töiden alkua jos työsopimuksessa on 16€/h? Tapaus kuulostaa hyvin omituiselta.

 

[rufus]

Noista työnantajien ja työntekijöiden riskeistä vielä. Työnantaja kantaa suurimmat riskit ja myös mahdolliset voitot.

Näitä riskejä pienentääkseen on tosiaan yleistynyt vuokratyövoiman käyttö, erilaiset runko-/puitesopimukset, sekä toimeksiantosopimukset (ns. kevytyrittäjyys). Välillä tulee esiin tapauksia, joissa työntekijät ovat työskennelleet tietämättään toimeksiantosopimusten kautta, ilman työsuhdetta yritykseen. Raksalla näistä on jo paljon uutisoitukin.

 

[korpijääkäri]

Kaikki saavat palkaksi toisten rahoja. Jos tarkoitit verorahoja niin mitä osuutta tarkoitat?

Ajattelin AY jäsenmaksuja Antin taskussa.

 

[draco76]

Ajattelin AY jäsenmaksuja Antin taskussa.

Sitä vartenhan ne ovat. Entäpä sijoittajien rahat tj:n taskussa? Purra ja kumppanit sentään oikeasti toimivat meidän rahoilla.

 

[bonekuukkeli]

Olennainen taustatieto on kuitenkin, että 10% sote-asiakkaista aiheuttaa n. 80% sote-kuluista.

No mutta, hallitusohjelma onkin siitä ovela (ainakin vasemmiston kommentoinnin mukaan), että ne vähäntuloisimmat ja kipeimmät jäävät kaduille ja kuolevat pois. Selvää säästöä.

 

[aukusti]

No mutta, hallitusohjelma onkin siitä ovela (ainakin vasemmiston kommentoinnin mukaan), että ne vähäntuloisimmat ja kipeimmät jäävät kaduille ja kuolevat pois. Selvää säästöä.

Ja kun eivät äänestä kuitenkaan kokoomusta, niin tämä vielä parantaa kokoomuksen tulosta vaaleissa, hei me tienataan tällä! /s

 

[Paapaa]

Miksi pitää tahallaan leikkiä tyhmää?

Olet ainoa joka täällä on esittänyt typeriä kommentteja. Ei siitä kannata loukkaantua kun muut osoittavat aukkoja ajattelussasi.

(Muutoinkin tuntuu, että sun kannattaisi välillä vähän vetää happea...)

 

[OscarK]

Olet ainoa joka täällä on esittänyt typeriä kommentteja. Ei siitä kannata loukkaantua kun muut osoittavat aukkoja ajattelussasi.

(Muutoinkin tuntuu, että sun kannattaisi välillä vähän vetää happea...)

Miksi et koskaan ota kantaa itse asioihin, vaan sen sijaan vaan vääntelet omia tulkintojasi toisten kommenteista?

 

[Paapaa]

Miksi et koskaan ota kantaa itse asioihin, vaan sen sijaan vaan vääntelet omia tulkintojasi toisten kommenteista?

En vääntele, vaan osoitin kuinka typerä kommenttisi jälleen kerran oli, kun väitit että mitään menetettävää työntekijällä ei ole koska "oletuksena olet työtön". No shit. Oletuksena olet myös mm. rahaton, alaston, ruoaton ja asunnoton. Sen päälle sitten rakennetaan tätä elämää.

Olet väärässä myös siinä, ettei työntekijällä ole rahaa kiinni työssään. Rahaa voi olla kiinni asunnossa, joka ostettiin ja jonne muutettiin työn takia turhaan, autossa joka ostettiin työn takia turhaan, ajassa ja rahassa, joka menetettiin työhön tähtäävän koulutuksen takia turhaan jne. Uudelleenkouluttautuminen työllistävämmälle alalle ei ole aina ihan triviaalia. Vie aikaa ja rahaa (koska ei voi samalla tavalla tehdä töitä). Työttömyys ei toki aina tarkoita uudelleenkoulutuksen tarvetta, mutta joskus tarkoittaa. Tai muuttoa muualle.

Toisaalta olet väärässä myös yritysten osalta, sillä läheskään kaikki yritykset eivät vaadi isoja pääomia, tai edes pieniä pääomia. Softakehityksen konsulttitoiminimen saa perustettua 60 eurolla. Nettisivut se nörtti tekee parissa illassa. Riski mitätön jos riskin mittari on aineelliset tai ajalliset menetykset. Toki joskus yrityksessä on kiinni isoja pääomia, mutta riippuu ihan tilanteesta ja omistusrakenteesta, miten se riski on hajautettu.

 

[OscarK]

En vääntele, vaan osoitin kuinka typerä kommenttisi jälleen kerran oli, kun väitit että mitään menetettävää työntekijällä ei ole koska "oletuksena olet työtön". No shit. Oletuksena olet myös mm. rahaton, alaston, ruoaton ja asunnoton. Sen päälle sitten rakennetaan tätä elämää.

Kyse oli nyt siitä työsuhteesta, eikä mistään "koko elämästä". Eli lähtökohta on se, että on yritys ja sitten henkilö, joka palkataan töihin. Eli tilanne ennen työsuhteen perustamista. Tämä on se lähtötilanne. Nyt kun työsopimus tehdään, niin työntekijällä ei ole siinä mitään riskiä. Ei ole mitään panosta, jonka voisi menettää jos hommat menee perseelleen. Jos työsuhde päättyy, niin työntekijä pääsee takaisin siihen tilaan missä oli ennen työsuhteen sopimista, eli mitään riskiä menettää yhtään mitään ei ole.

On täysin käsittämätöntä esittää väite, että työntekijä ottaisi taloudellisen riskin mennessään töihin. Jos oikeasti noin ajattelee, niin varmaan parempi sellaisen sitten olla menemättä töihin.

 

[OscarK]

Olet väärässä myös siinä, ettei työntekijällä ole rahaa kiinni työssään. Rahaa voi olla kiinni asunnossa, joka ostettiin ja jonne muutettiin työn takia turhaan, autossa joka ostettiin työn takia turhaan, ajassa ja rahassa, joka menetettiin työhön tähtäävän koulutuksen takia turhaan jne. Uudelleenkouluttautuminen työllistävämmälle alalle ei ole aina ihan triviaalia. Vie aikaa ja rahaa (koska ei voi samalla tavalla tehdä töitä). Työttömyys ei toki aina tarkoita uudelleenkoulutuksen tarvetta, mutta joskus tarkoittaa. Tai muuttoa muualle.

Nuo luettelemasi asiat eivät ole siihen työntekoon liittyviä riskejä, vaan ne ovat työntekijän ihan itse omassa elämässään tekemiä valintoja. Ne ei ole työnantajan tai yrityksen vastuulla. Jos sinä teet elämässäsi typeriä valintoja, niin et sinä voi niiden pieleen menemisestä muita syyttää.

On täysin käsittämätöntä esittää väite, että työntekijä ottaisi taloudellisen riskin mennessään töihin. Jos oikeasti noin ajattelee, niin varmaan parempi sellaisen sitten olla menemättä töihin.

 

[Illotus]

Nuo luettelemasi asiat eivät ole siihen työntekoon liittyviä riskejä, vaan ne ovat työntekijän ihan itse omassa elämässään tekemiä valintoja. Ne ei ole työnantajan tai yrityksen vastuulla. Jos sinä teet elämässäsi typeriä valintoja, niin et sinä voi niiden pieleen menemisestä muita syyttää.

Eli työnantaja riskeeraa työntekijän palkan yms. verran rahaa ja työntekijä riskeeraa siihen työntekoon omalta osaltaan vaadittavan rahan ja toinen näistä on riski ja toinen oma valinta? Jotenkin en nyt jaksa uskoa, että olet miettinyt tätä nyt ihan loppuun asti.

 

[Viinasta]

Itselleni aivan uusi tuttavuus koko järjestö, mutta näyttää tuo olevan yli satavuotias pohjoismaisten demarien ja AY-väen yhteistyökuvio, konttori ja edellinen pääsihteeri Norjassa. Muuttaakohan toimistonsa tämän myötä Hakaniemeen?

https://samak.info/sprak-languages/tietoa-suomeksi/

https://samak.info/wp-content/uploads/2015/11/Sormarka-julistus_Finnish.pdf

Upeaa että oikein julistetaan.

edit: joudun ongelmiin postauksen takia.

 

[lmu2002]

Eli työnantaja riskeeraa työntekijän palkan yms. verran rahaa ja työntekijä riskeeraa siihen työntekoon omalta osaltaan vaadittavan rahan ja toinen näistä on riski ja toinen oma valinta? Jotenkin en nyt jaksa uskoa, että olet miettinyt tätä nyt ihan loppuun asti.

Tässähän voisi tarkastella koko konseptia. 'Työnantaja' on hieman harhaanjohtava termi koska sehän vastaanottaa työpanoksen. Eli työntekijähän sen työn kirjaimellisesti antaa palkkaa vastaan.
Ehkäpä jossain kielessä tämä on otettu huomioon

 

[OscarK]

Eli työnantaja riskeeraa työntekijän palkan yms. verran rahaa ja työntekijä riskeeraa siihen työntekoon omalta osaltaan vaadittavan rahan ja toinen näistä on riski ja toinen oma valinta? Jotenkin en nyt jaksa uskoa, että olet miettinyt tätä nyt ihan loppuun asti.

No on se kumma kun suurin osa suomalaisista pystyy menemään töihin ihan ilman että tekevät siihen rahallisia panostuksia. Jos joltain tuo ei onnistu, niin eiköhän se ole oma valinta.

 

[ojisama]

No on se kumma kun suurin osa suomalaisista pystyy menemään töihin ihan ilman että tekevät siihen rahallisia panostuksia. Jos joltain tuo ei onnistu, niin eiköhän se ole oma valinta.

Kysytään vaikka omalla kielenkäytölläsi, että tiedätkö mikä on vaihtoehtokustannus? (Harjoitustehtävä: mitä kaikkia vaihtoehtokustannuksia keksit työntekijälle?)

Tämä yksisilmäisyys on aika toistuvaa, onko tämä jotain larppaamista?

Nuo luettelemasi asiat eivät ole siihen työntekoon liittyviä riskejä, vaan ne ovat työntekijän ihan itse omassa elämässään tekemiä valintoja. Ne ei ole työnantajan tai yrityksen vastuulla. Jos sinä teet elämässäsi typeriä valintoja, niin et sinä voi niiden pieleen menemisestä muita syyttää.

Vrt

Ymmärrätkö, että kun yrittäjä palkkaa työntekijän, niin tälle työntekijälle on maksettava palkkaa. Ja se palkka on kuluerä työnantajalle, eli työnantaja menettää sen rahan. Nyt jos riski laukeaa ja työntekijä onkin ihan paska, eikä tuota yhtään mitään, niin silti raha juoksee koko ajan yritykseltä työntekijälle. Eli ihan oikeaa riihikuivaa rahaa, kuluja. Ymmärrätkö mikä on kulu?

Jos yrittäjällä on huono rekryprosessi, niin ei se ole työn tekemiseen liittyvä riski, vaan omia valintoja. Jos tekee elämässään typeriä valintoja, niin ei siitä voi muita syyttää.

 

[draco76]

https://samak.info/wp-content/uploads/2015/11/Sormarka-julistus_Finnish.pdf

Upeaa että oikein julistetaan.

edit: joudun ongelmiin postauksen takia.

Avaa linkin sisältöä niin et joudu ongelmiin.

 

[OscarK]

Jos yrittäjällä on huono rekryprosessi, niin ei se ole työn tekemiseen liittyvä riski, vaan omia valintoja. Jos tekee elämässään typeriä valintoja, niin ei siitä voi muita syyttää.

Et ole sitten seurannut tätä keskustelua lainkaan. Kyse on nimenomaan siitä, että lainsäädännöllä aiheutetaan se riski työnantajalle, koska siitä huonosta rekrystä ei tarvittaessa pääsekään noin vaan eroon. Jos laki antaisi mahdollisuuden irtisanoa välittömästi huono tekijä niin ongelmaa ei olisi ja työnantaja voisi korjata huonon rekryn.

Nyt se on nimenomaan lainsäädäntö joka aiheuttaa työnantajalle tämän riskin. Se ei ole työnantajan oma valinta, kuten virheellisesti väität.

 

[Paapaa]

https://samak.info/wp-content/uploads/2015/11/Sormarka-julistus_Finnish.pdf Upeaa että oikein julistetaan.

Tän ei enää pitäisi olla sulle uusi asia...

Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.

 

[pulatunnus]

Sinulla on netiketti hieman hukassa. Toisen ihmisen viestiä lainataan vain siinä tapauksessa, että se oma viesti liittyy siihen lainattuun. Nyt viestisi ei liittynyt minun viestiini millään tavalla, joten olisit kirjoittanut oman viestisi ihan vain omana viestinä ilman lainauksia.

Huoh, vastasin nimenomaan viestiisi (se mitä lainasin). Toivoin siinä vähän lisäselvitystä mitä esimerkillä hait, ja jatkoin arvailemaani aiheeseen liittyen käytännön esimerkillä. Koska liittyivät tiivisti yhteen, vaihtoehtoisesti olisi voinut postata pari kolme 1-pari rivistä viestiä ilman lainauksia asiayhteyksistä.

Olen pahoillanni että uloantini on heikko ja myönnän pyynti lisäselvityksestä ei ollut tarpeeksi suorasanainen

Haluatko kertoa selkeästi mitä esimerkilläsi yritit kertoa. vaikka lainata viesti mitä sillä kommentoit.

Ei tuo ole mikään riski, sillä lähtökohtaisesti henkilöllä ei ole työpaikkaa. Jos työpaikan menettää, niin palaa vain takaisi lähtötilanteeseen, eli mitään ei ole hävitty.

ns nollatuntisopimus on konsti siirtää yrittäjäriskiä työntekijälle.
Jos vertailukohtana on sopimus missä maksetaan täydestä viikkotyöajasta, vs maksetaan vain niistä tunneista kun työantajalla on työntekijälle hommia.

Esim. jäätelökiskon myyjä, kioskiyrittäjä tekee sopimuksen myyjän kanssa että, töitä sään mukaan, ja töihin tullaan kutsusta ja työt loppuu kun alkaa satamaan.
Vs se että työantaja maksaa täyden työviikot, koko määräaikaisen sopparin keston (kesä) riippumatta siitä millainen sää. työantaja sitten seisottaa sitä työntekiää kiskossa tyhjänpanttina.

Jälkimmäinen on toki tyhmää, työantajan kannattaa maksaa huomattavasti parempaa tuntipalkkaa (tehdystä työstä) työntekijälle joka on töissä silloin kun tarve, ja vähemmän sellaiselle joka on silloin kun ei tarvetta.

Tässä on varmaan joku ajatus- tai kirjoitusvirhe? Anyway, ei tuollasen sopparin irtisanomisesta tarvitse huolehtia, kun se sitoo tasan 0 tuntia.

Jos sopparissa lukee minimi 0, niin ei se tarkoita että työntekijä olisi sen helpompi irtisanoa, tai että tunteja tehneet työntekijän tuntimäärän voisi ilman asiaankuuluvia toimia tiputtaa nollaan.

Ketjussa viitattiin vuoratyövoiman käyttöön, se ilman muuta tärkeä väline työmarkkinoilla, työntekijälle se etu että työsuhde on siihen vuokratyöfirmaan, vaikka työskentelisikin useissa eri yritysten työmailla, lisäksi työntekjiän ei tarvi itse säätää ja sovitella eri työantajien kanssa. Vuokratyövoiman käyttäjälle samat edut toisella puolella, tilapäistyövoimaa helpommin saatavilla , ja selkeämpi kustannusten arviointi jne.


Vaikka noita väljiä soppareita kritisoidaan työntekijän kannalta, niin muistettava että on iso joukko jolle ne ovat juuri niitä mitä halutaan, ei haluta täyttä työaikaa, ei ole halua säännölliseen työaikaan jne. Mutta ne ovat epätoivottuja sellaisten työntekijöiden kannalta jotka haluaisivat säännöllisen työajan täydet tunnit. Näiden suhte vaihtelee suhdanteiden mukaan, nyt kun on ollut työvoimapulaa, niin ongelma ollut se että osa-aikaisia ei ole saatu houkuteltua täysaikaisiksi, ja kun nyt osa aloista hidastuu, niin kaikille ei ole töitä niin paljon kun haluaisivat, mutta silloin ne täystuntisopparitkin alkaa samaan lomautuslappuja.

 

[draco76]

Hallitus haluaa nostaa kiinteistöveroa suuressa osassa kuntia – ”Tämä oli meille varsinainen tyrmistys”

Hallitus aikoo kiristää kiinteistöverotusta 245 Suomen kunnassa.

www.is.fi

Hallitus nostaa kiinteistöveroa 245 Suomen kunnissa, Helsinkiin ja Espooseen tämä iskee kovasti. Helsingissä vero voi nousta 576 eurosta 805 euroon. Indeksikorotukset nostavat vielä muutenkin kuluja. Hallituksen tavoitteena on saada tämä vasemmistolainen laki voimaan vuonna 2024.

 

[Lamanka]

Monet yrittäjät ulkoistavat riskin työntekijöille. Nollatuntisoppareita jne. Liitot sitten koittaa auttaa näissä kun työnantaja ei noudata TES:siä, mutta tälläkin hetkellä jonot käräjäoikeuteen on pari vuotta, koska noita on niin paljon.

Se että yrittäjä pyrkii minimoimaan riskinsä lain sallimissa rajoissa ei ole riskin ulkoistamista. Mutta menee nyt kyllä taas kotimaan päivänpolitiikan ohi.

Edit. Jos yrittäjä ulkoistaa riskinsä, ottaa se vaikka lainantakaajaksi työntekijänsä, tällöin hän on selvästi ulkoistanut riskinsä.
Työsopimuksessa kumpikin saa sen mitä on sovittu. Kenenkään ei ole pakko sopia työsopimusta.

 

[OscarK]

Huoh, vastasin nimenomaan viestiisi (se mitä lainasin). Toivoin siinä vähän lisäselvitystä mitä esimerkillä hait, ja jatkoin arvailemaani aiheeseen liittyen käytännön esimerkillä. Koska liittyivät tiivisti yhteen, vaihtoehtoisesti olisi voinut postata pari kolme 1-pari rivistä viestiä ilman lainauksia asiayhteyksistä.

Olen pahoillanni että uloantini on heikko ja myönnän pyynti lisäselvityksestä ei ollut tarpeeksi suorasanainen

Haluatko kertoa selkeästi mitä esimerkilläsi yritit kertoa. vaikka lainata viesti mitä sillä kommentoit.

Tämä on juurikin ikävää käytöstä näissä keskusteluissa. Kun minä esitän selkeän kysymyksen, niin miksi ihmeessä sinä alat analysoimaan ja pohtimaan, että mitä minä mahdan ajaa sillä takaa ja mitähän minä sillä tarkoitan? Miksi teet näin? Kun kysymys on siinä selkeästi auki kirjoitettu, niin miksi alat etsimään sieltä jotain piilomerkityksiä? Kun voisit vaan vastata siihen.

Otan sen nyt vielä uudelleen, mutta kerro toki jos joku tässä on vielä epäselvää:

Ajatellaan tilanne, että Pentti hyvää hyvyyttään avustaa Toivoa ja antaa toivolle joka päivä 100 euroa. Eli joka ikinen päivä Pentti käy viemässä Toivolle 100 euroa. Sitten kuitenkin eräänä päivänä Pentti antaakin Toivolle 70 euroa, eikä 100 euroa. Eli 30 euroa vähemmän kuin aiemmin.

Kysymys: Onko mielestäsi nyt Toivo antanut Pentille 30 euroa?

Ja tällä kysymyksellä haluan herättää miettimään sitä vasemmistolaisten ajattelutapaa, että jos Pentti maksaa veroa 100 euroa, mutta sitten veroja alennetaan siten, että Pentti maksaakin veroa 70 euroa, niin vasemmistolaisten väite on, että "Pentille annettiin 30 euroa".

 

[OscarK]

Esim. jäätelökiskon myyjä, kioskiyrittäjä tekee sopimuksen myyjän kanssa että, töitä sään mukaan, ja töihin tullaan kutsusta ja työt loppuu kun alkaa satamaan.

Tämä on laitonta. Jos joku yrittäjä toimii noin, niin ei muuta kuin käräjille. Meillä on Suomessa työaikalaki, joka määrää että työvuorot on oltava tiedossa vähintään 7 vrk ennen työvuoron alkua ja näitä työvuoroja ei voi muuttaa ilman työntekijän sopimusta, jos työvuoroon on alle 7 vrk. Eli työntekijä saa joka tapauksessa palkan koko työajalta, vaikka alkaisikin satamaan, sillä sateen sattuessa työnantajalla ei ole mitään oikeutta keskeyttää työvuoroa.

Oikeuksistaan kannattaa pitää kiinni, jos työnantaja yrittää kusettaa.

 

[OscarK]

Vaikka noita väljiä soppareita kritisoidaan työntekijän kannalta, niin muistettava että on iso joukko jolle ne ovat juuri niitä mitä halutaan, ei haluta täyttä työaikaa, ei ole halua säännölliseen työaikaan jne. Mutta ne ovat epätoivottuja sellaisten työntekijöiden kannalta jotka haluaisivat säännöllisen työajan täydet tunnit

Tässäpä se pihvi onkin. Jos joku haluaa täyden ja vakituisen työajan, niin miksi ihmeessä vapaaehtoisesti hakeutuu työhön, johon tarjotaan nollatuntisopparia? Ja sitten valitetaan?

 

[draco76]

Tämä on juurikin ikävää käytöstä näissä keskusteluissa. Kun minä esitän selkeän kysymyksen, niin miksi ihmeessä sinä alat analysoimaan ja pohtimaan, että mitä minä mahdan ajaa sillä takaa ja mitähän minä sillä tarkoitan? Miksi teet näin? Kun kysymys on siinä selkeästi auki kirjoitettu, niin miksi alat etsimään sieltä jotain piilomerkityksiä? Kun voisit vaan vastata siihen.

Otan sen nyt vielä uudelleen, mutta kerro toki jos joku tässä on vielä epäselvää:

Ajatellaan tilanne, että Pentti hyvää hyvyyttään avustaa Toivoa ja antaa toivolle joka päivä 100 euroa. Eli joka ikinen päivä Pentti käy viemässä Toivolle 100 euroa. Sitten kuitenkin eräänä päivänä Pentti antaakin Toivolle 70 euroa, eikä 100 euroa. Eli 30 euroa vähemmän kuin aiemmin.

Kysymys: Onko mielestäsi nyt Toivo antanut Pentille 30 euroa?

Ja tällä kysymyksellä haluan herättää miettimään sitä vasemmistolaisten ajattelutapaa, että jos Pentti maksaa veroa 100 euroa, mutta sitten veroja alennetaan siten, että Pentti maksaakin veroa 70 euroa, niin vasemmistolaisten väite on, että "Pentille annettiin 30 euroa".

Eli vertaat omenoita ja appelsiineja keskenään.

Verotus ja sen hyödyt eivät ole niin yksioikoisia. Keskityt liikaa termiin annetaan. Häneltä otetaan nyt vähemmän suhteessa entiseen ja hänen asemansa paranee. Tässä kukaan ei anna hyvää hyvyyttään, kyse on veroista eikä lahjoituksista.

 

[OscarK]

Eli vertaat omenoita ja appelsiineja keskenään.

Verotus ja sen hyödyt eivät ole niin yksioikoisia. Keskityt liikaa termiin annetaan. Häneltä otetaan nyt vähemmän suhteessa entiseen ja hänen asemansa paranee. Tässä kukaan ei anna hyvää hyvyyttään, kyse on veroista eikä lahjoituksista.

Vastaa kysymykseen. Miksi taas aloitat tuon kiertelyn? Siinä oli ihan selkeä kysymys. Jos et halua siihen vastata, niin miksi vastaat sitten viestiini ollenkaan?

Tiedän hyvin, että verojen maksu ei ole vapaaehtoista, mutta haluan herättää ajattelua siitä, että miksi vasemmistolaisuuteen kuuluu ajatus siitä, että jos joltain otetaan pois vähemmän kuin aiemmin, niin ajatellaan, että tälle henkilölle olisi annettu jotain. Jos minä vien sinulta satasen ja annan sitten 30 euroa takaisin, niin kumpi näistä pätee:
a) minä olen ottanut sinulta 70 euroa vai
b) minä olen antanut sinulle 30 euroa.

Ja vielä tuohon käyttämääsi termiin "hänen asemansa paranee": Jos mies pieksää vaimoaan joka päivä, mutta sitten jonain päivänä ei pieksäkään, niin menisitkö sinä tälle vaimollekin vittuilemaan, että sinun asemasihan nyt parani, eli miehesi teki sinulle juuri palveluksen. Olepas kiitollinen miehellesi.

 

[pulatunnus]

Tämä on juurikin ikävää käytöstä näissä keskusteluissa. Kun minä esitän selkeän kysymyksen, niin miksi ihmeessä sinä alat analysoimaan ja pohtimaan, että mitä minä mahdan ajaa sillä takaa ja mitähän minä sillä tarkoitan? Miksi teet näin? Kun kysymys on siinä selkeästi auki kirjoitettu, niin miksi alat etsimään sieltä jotain piilomerkityksiä? Kun voisit vaan vastata siihen.

Vastasin kysymykseesi ytimekkäästi.

Ja jatkoin pohdintaa arvaillen mihin pyrit kysymyksellä, kun vaikutti siltä että jokin tarkoitus sillä oli.

Ja tällä kysymyksellä haluan herättää miettimään sitä vasemmistolaisten ajattelutapaa, että jos Pentti maksaa veroa 100 euroa, mutta sitten veroja alennetaan siten, että Pentti maksaakin veroa 70 euroa, niin vasemmistolaisten väite on, että "Pentille annettiin 30 euroa".

Tätä tausta-ajatustasi yritin kysyä siinä ekassa vastauksessa. peukku siitä että vastasit.

Kyllä vasemmistolaisten väitteessä on ihan ajatusta, kuten on myös siinä että pertiltä otetaan vähemmän.

Vasemmisto vertaus vaatii vähän lahjakkaamman rakentelun.

Mutta noista ikävistä vastakkain asetteluista yritin päästä eroon sillä kirjoittamallanin käytännönveroesimerkillä.

Tämä on laitonta. Jos joku yrittäjä toimii noin, niin ei muuta kuin käräjille. Meillä on Suomessa työaikalaki, joka määrää että työvuorot on oltava tiedossa vähintään 7 vrk ennen työvuoron alkua ja näitä työvuoroja ei voi muuttaa ilman työntekijän sopimusta, jos työvuoroon on alle 7 vrk. Eli työntekijä saa joka tapauksessa palkan koko työajalta, vaikka alkaisikin satamaan, sillä sateen sattuessa työnantajalla ei ole mitään oikeutta keskeyttää työvuoroa.

Oikeuksistaan kannattaa pitää kiinni, jos työnantaja yrittää kusettaa.

Esimerkki oli kärjistävä eikä pyrkinyt olemaan pykäliänoudattava. Lisäksi siellä on myös muita rajoittavia tekijöitä mikä rajoittaa työantajan mahdollisuutta vähentää työaikaa.

Mutta jos on se minimi tunti merkattu työvuorolistaan ja työantaja sitten pyytää toihin kun aurinkopaistaa ja odotettavissa kuhinaa luukulla, siinä työantaja ottaa toki sen riskin ettei saakkaan riittävästi väkeä töihin.

Sitä voi sitten miettiä onko tuossa siirtänyt riskiä työntekijöille vai ei, ainakin on sitä yrittänyt. ja usein myös onnistuu. Tosin viimeaikoina myös epäonistumisia, ja luukulla lappu "työvoimapulantakia suljettu", aina ei ole kyse pulasta, vaan siitä että tehty juuri näin.

 

[OscarK]

Vastasin kysymykseesi ytimekkäästi.

Älä höpötä, jos kysyn yksinkertaisen kysymyksen, mihin vastataan kyllä tai ei, niin sinä vastaat selittämällä jotain verotuksesta. Eli et edelleenkään ole vastannut siihen kysymykseen. Joten miksi valehtelet vastanneesi?

Kysymys oli: Onko mielestäsi Toivo antanut Pentille 30 euroa? Kyllä vai ei?