Kotimaan politiikka

[shaminy]

Ettei vain olisi lainojen korkoja lähinnä.

Copium on kovin vahvaa siellä leirissä.
" Ensi vuoden budjettiehdotuksen loppusumma on 3,7 miljardia suurempi kuin mitä tälle vuodelle on budjetoitu. "
Eli tämä leikkaushallituksen budjetti on suurempi kuin edellisen sosialistihallituksen. Tämä on sitä parempaa oikeistolaista sosialismia. Se niistä leikkauksista.

"Vuosittaisten korkomenojen arvioidaan olevan 3,2 miljardia"
Marinin hallitus otti lisää Velkaa 10 miljardia. Oikestososialistit 9 miljardia.

 

[baguette]

Copium on kovin vahvaa siellä leirissä.
" Ensi vuoden budjettiehdotuksen loppusumma on 3,7 miljardia suurempi kuin mitä tälle vuodelle on budjetoitu. "
Eli tämä leikkaushallituksen budjetti on suurempi kuin edellisen sosialistihallituksen. Tämä on sitä permpaa oikestolaista sosialismia. Se niistä leikkauksista.

"Vuosittaisten korkomenojen arvioidaan olevan 3,2 miljardia"
Marinin haallitus otti lisää Velkaa 10 miljardia. Oikestososialistit 9 miljardia.

Niinpä ja sitten vielä asetellaan ihmisiä leireihin kun tarjolla on vaan 90% samaa sosialismia.

 

[Tommy Goldfish]

Marinin haallitus otti lisää Velkaa 10 miljardia. Oikestososialistit 9 miljardia.

Onkos nykyhallituksella joku iso kriisi hoidettavana mihin sitä rahaa on pakko ottaa? Korona jne?

 

[Timo 2]

Copium on kovin vahvaa siellä leirissä.
" Ensi vuoden budjettiehdotuksen loppusumma on 3,7 miljardia suurempi kuin mitä tälle vuodelle on budjetoitu. "
Eli tämä leikkaushallituksen budjetti on suurempi kuin edellisen sosialistihallituksen. Tämä on sitä parempaa oikeistolaista sosialismia. Se niistä leikkauksista.

"Vuosittaisten korkomenojen arvioidaan olevan 3,2 miljardia"
Marinin hallitus otti lisää Velkaa 10 miljardia. Oikestososialistit 9 miljardia.

Sosialistihallitus eli 0 korkomaailmssa. Nyt tulee sen hallituksen velkojen korot maksuun ja vuoronperään ihmetellään miksei leikata enemmän ja itketään leikkauksista, kun ne tekee kipeää.

 

[Jumputin]

Sosialistihallitus eli 0 korkomaailmssa. Nyt tulee sen hallituksen velkojen korot maksuun ja vuoronperään ihmetellään miksei leikata enemmän ja itketään leikkauksista, kun ne tekee kipeää.

Jos palataan hieman taaksepäin, niin saadaan vähän kokonaiskuvaa nykyiseen tilanteeseen: Suomella on lähes 100 miljardia velkaa, jota ei tarvitse maksaa pois - MTVuutiset.fi

Näin siis tilanne vuonna 2016:

Viime vuosina Suomen valtio on ottanut noin 5-6 miljardia euroa lisävelkaa valtion budjetin alijäämän kattamiseen vuosittain.

Reilun 100 miljardin velkasumma jatkaa kasvuaan todennäköisesti myös tulevaisuudessa, sillä keväällä hallituksen hyväksymässä julkisen talouden suunnitelmassa valtiontalouden arvioitiin jäävän 5,9 miljardia euroa alijäämäiseksi vuonna 2017.

Suomen velkataakkaa päivitellään julkisuudessa usein. Joissain kommenteissa sitä on kuvailtu jopa rasitteeksi tuleville sukupolville.

 

[shaminy]

Sosialistihallitus eli 0 korkomaailmssa. Nyt tulee sen hallituksen velkojen korot maksuun ja vuoronperään ihmetellään miksei leikata enemmän ja itketään leikkauksista, kun ne tekee kipeää.

Korot kuitenkin "vain" vähän pälle 3 miljardia, ja Marinin hallituskin maksoi korkoja, joten ei se ero nyt niin iso ole että selittää 10miljardin uudet velat. Matematiikka ei nyt oikein täsmää tuohon. 10 miljardista uutta velkaa kun vähentää 3.5 miljardia korkomenoihin, niin täysin "uutta" velkaa otetaan 6.5miljardia jotka menee Purran uusiin oikeistososialistisiin menoihin 10 miljardia paisuneen budjetin myötä.

 

[Aksjdjjk]

Copium on kovin vahvaa siellä leirissä.
" Ensi vuoden budjettiehdotuksen loppusumma on 3,7 miljardia suurempi kuin mitä tälle vuodelle on budjetoitu. "

Mistä tuo lainaus on? Minä katsoin että budjettiehdotus olisi 2024 3,7mrd pienempi kuin tänä vuonna.

 

[shaminy]

Mistä tuo lainaus on? Minä katsoin että budjettiehdotus olisi 2024 3,7mrd pienempi kuin tänä vuonna.

Budjettiehdotuksen loppusumma on vuodelle 2024 87,2 miljardia euroa.


Vuoden 2023 bujdetti oli 81.3mrd€.
.
Ja lisätalousarvio +2.1 mrd€.

Tutkibudjettia.fi-sivusto uudistuu - Valtiovarainministeriö

tutkibudjettia.fi

Eli, yhteensä 83.5 mrd€, josta valtionvelan korkoja 2.6 mrd€.
Eli Purran esitys on 3.7 mrd€ isompi, 87.2 mrd€, josta valtionvelan korkoja 3.5mrd€.

Ja eiköhän sinne Oikestososialistiohjlemaankin vedetä kesken kauden lisätalousarvio. Eli ero tulee olemaan vieläkin isompi.

 

[Paapaa]

Nyt täytyy taas muistaa, mitä lukuja vertailee. Tarkoitus ei ollut se, että valtion menot pienenisivät (tai on se toki kaukainen tavoite). Vaan että niiden kasvua hidastetaan. Tavoite hallitusohjelmassa oli hillitä kasvua 1,5 mrd ensi vuonna, mutta nyt ollaan jäämässä 0,7 mrd:iin. Ei mikään hyvä startti näille talkoille.

HALLITUSOHJELMAN mukaan säästöpäätösten tulisi vahvistaa julkista taloutta ensi vuonna lähes 1,5 miljardia euroa. Näillä näkymin summa on puolittumassa.

HS-analyysi | Hallituksen ensimmäinen yritys taittaa velkaantumista on jäämässä torsoksi

Hallitus ei näillä näkymin vahvista Suomen julkista taloutta ensi vuonna niin paljon kuin se ohjelmassaan lupaa, politiikan toimittaja Teemu Muhonen kirjoittaa analyysissaan.

www.hs.fi

"Säästö" ei siis tarkoita, että menot pienenevät aiempiin vuosiin verrattuna, vaan että ne pienenevät aiempiin oletuksiin verrattuna.

 

[Naamapalmu]

Nyt täytyy taas muistaa, mitä lukuja vertailee. Tarkoitus ei ollut se, että valtion menot pienenisivät (tai on se toki kaukainen tavoite). Vaan että niiden kasvua hidastetaan. Tavoite hallitusohjelmassa oli hillitä kasvua 1,5 mrd ensi vuonna, mutta nyt ollaan jäämässä 0,7 mrd:iin. Ei mikään hyvä startti näille talkoille.

HS-analyysi | Hallituksen ensimmäinen yritys taittaa velkaantumista on jäämässä torsoksi

Hallitus ei näillä näkymin vahvista Suomen julkista taloutta ensi vuonna niin paljon kuin se ohjelmassaan lupaa, politiikan toimittaja Teemu Muhonen kirjoittaa analyysissaan.

www.hs.fi

"Säästö" ei siis tarkoita, että menot pienenevät aiempiin vuosiin verrattuna, vaan että ne pienenevät aiempiin oletuksiin verrattuna.

Ja pitäisi muistaa, että Orpon hallitusohjelman 6mrd € sopeutustarve on koko hallituskaudelle, mutta ilmeisesti ihmiset odottavat jotain 12 mrd € sopeutuksia vuodessa.

2022 valtion tulot oli 60,3 mrd € ja menot 76,3 mrd € kevyt 16 mrd € alijäämä.

 

[shaminy]

Ja pitäisi muistaa, että Orpon hallitusohjelman 6mrd € sopeutustarve on koko hallituskaudelle, mutta ilmeisesti ihmiset odottavat jotain 12 mrd € sopeutuksia vuodessa.

2022 valtion tulot oli 60,3 mrd € ja menot 76,3 mrd € kevyt 16 mrd € alijäämä.

Orpon hallituksen ohjelmassa on oletettavasti tulopuolella täysin spekuloitua höttöä, joiden toteutumisesta ei ole mitään takeita, jos siellä todella on budjetoitu työntekijöiden oikeuksien kaventamisen tuovan lisää verotuloja.

 

[Jan11]

Orpon hallituksen ohjelmassa on oletettavasti tulopuolella täysin spekuloitua höttöä, joiden toteutumisesta ei ole mitään takeita, jos siellä todella on budjetoitu työntekijöiden oikeuksien kaventamisen tuovan lisää verotuloja.

Poliittinen valinta keventää yhteensä n. neljä miljardia verotusta vaalikauden aikana näytetään tekevän velkarahalla. Huolimatta massiivisista leikkauksista,
Se on minusta tämän hallituksen kovin ideologinen valinta, se.

Toki sitten vasta muutama vuosi jälkikäteen voi kunnolla arvioida mitä vaikutuksia tuolla ja muilla valinnoilla oli.

 

[Zimi]

Sosialistihallitus eli 0 korkomaailmssa. Nyt tulee sen hallituksen velkojen korot maksuun ja vuoronperään ihmetellään miksei leikata enemmän ja itketään leikkauksista, kun ne tekee kipeää.

No, suurin osa julkislainoista ovat kiinteäkorkoisia, eli edellisen hallituksen ottamien lainojen korot nousevat vasta kun ne maksetaan pois uudemmilla lainoilla.
Tuossa yksi esimerkki 3 miljardin lainasta viideksi vuodeksi, korko 1,375 % Valtion velanhallinta – Valtio laski liikkeeseen uuden 5-vuotisen viitelainan
Lyhyempiä lainoja valtio sai myös negatiivisella kiinteällä korolla. Tämän hetkinen inflaatio syö näitä lainoja aika hyvin.

 

[Jan11]

No, suurin osa julkislainoista ovat kiinteäkorkoisia, eli edellisen hallituksen ottamien lainojen korot nousevat vasta kun ne maksetaan pois uudemmilla lainoilla.
Tuossa yksi esimerkki 3 miljardin lainasta viideksi vuodeksi, korko 1,375 % Valtion velanhallinta – Valtio laski liikkeeseen uuden 5-vuotisen viitelainan
Lyhyempiä lainoja valtio sai myös negatiivisella kiinteällä korolla. Tämän hetkinen inflaatio syö näitä lainoja aika hyvin.

Jep. Pääosinhan nyt on korvattu ja korvataan uusilla lainoilla Sipilän hallituksen, ja sitten pidempiaikaisia Stubbin ja Kataisen hallituksen erääntyviä papereita, eli silloiset nolla- ja miinuskorkopaperit vaihtuu tämän hetken tasoon. Joka esim. 5-vuotisissa pyörii siinä 2.8:n prosenttiyksikön tienoolla.
Sieltä se korkomenojen kasvu nyt tulee.

 

[inexcess]

Totuuden nimessä, kyllä Suomen valtion ja julkisen sektorin taloudellinen tilanne näyttää hälyttävältä.

Meillä pitäisi olla mitä oikeistolaisin hallitus, joka on juustohöyläillyt vähän sieltä täältä miljoonia pois. Mutta niin vain valtionvarainministeri Purra tarjoilee hallituskaudelle kaikkiaan 39,2 miljardin euron alijäämää. Tilannetta voi perustellusti kuvata sanalla katastrofaalinen.

Suomen julkisen velan kasvu ei ole enää kontrollissa. Tämä maa tekee defaultin 2030-luvulla.

Keskustan Lohi: ”Purran ehdotus 40 miljardin velanotosta yllätti”

Eduskunnan valtiovarainvaliokunnan puheenjohtaja Markus Lohi (kesk) ihmettelee, että hallituksen velkaantuminen on samaa suuruusluokkaa kuin edellisellä hallituksella.

www.iltalehti.fi

 

[atobee]

Asia mikä on ihmeellisesti jäänyt huomioitta tässä viestiketjussa on maanpuolustus.

Vihervassarit ovat aina halunneet puolustusvoimien alasajoa turhana koska kukaan meitä ei uhkaa, näistä ei puhuta vaan nostetaan pinnalle 15 vuotta vanhoja viestejä jotka ovat haitallisia kuulemma Suomen maineelle kansanvällisesti.

Liitän tähän maapuolukseen liittyvän videon minkä sanoman itse koen tärkeäksi ja mitä arvostan.
"Suomen puolustuksen selkäranka on laaja, motivoitunut ja osaava reservi. Tämä dokumentti näyttää, mistä kaikesta sen voima syntyy. Tutustumme reservin kertausharjoituksiin sekä vapaaehtoiseen maanpuolustukseen, reserviläisjärjestöjen toimintaan ja erilaisin tapoihin, joilla reserviläinen voi itse ylläpitää ja kehittää osaamistaan."

 

[erihyva]

Asia mikä on ihmeellisesti jäänyt huomioitta tässä viestiketjussa on maanpuolustus.

Vihervassarit ovat aina halunneet puolustusvoimien alasajoa turhana koska kukaan meitä ei uhkaa, näistä ei puhuta vaan nostetaan pinnalle 15 vuotta vanhoja viestejä jotka ovat haitallisia kuulemma Suomen maineelle kansanvällisesti.

Liitän tähän maapuolukseen liittyvän videon minkä sanoman itse koen tärkeäksi ja mitä arvostan.
"Suomen puolustuksen selkäranka on laaja, motivoitunut ja osaava reservi. Tämä dokumentti näyttää, mistä kaikesta sen voima syntyy. Tutustumme reservin kertausharjoituksiin sekä vapaaehtoiseen maanpuolustukseen, reserviläisjärjestöjen toimintaan ja erilaisin tapoihin, joilla reserviläinen voi itse ylläpitää ja kehittää osaamistaan."

Eipä tule itselleni ainakaan toista haliitusta mieleen vaikkapa viimeiseen 30 vuoteen, joka olisi investoinut maanpuolustukseen yhtä paljon kuin edellinen "vihervassarihallitus."

 

[Heimolainen]

Paljos muuten tuosta budjetin alijäämästä kattaa sotekulujen nousu? Eikös ne oo soten alkaessa monta miljardia suuremmat, kuin 22?

 

[Gespard]

Liitän tähän maapuolukseen liittyvän videon minkä sanoman itse koen tärkeäksi

Liitähän lisäksi tilastot eri hallituskausien puolustusmenoista niin tulee jotain faktaakin.

 

[Jan11]

Eipä tule itselleni ainakaan toista haliitusta mieleen vaikkapa viimeiseen 30 vuoteen, joka olisi investoinut maanpuolustukseen yhtä paljon kuin edellinen "vihervassarihallitus."

Ja edellisen alasajonkin teki Kokoomuksen vetämä Kataisen sixpack-hallitus.

 

[Heimolainen]

Ja edellisen alasajonkin teki Kokoomuksen vetämä Kataisen sixpack-hallitus.

Jonka ainakin itse luen vasemmistohallitukseksi. Vasemmisto puolueilla oli tuossa ministereissä ja eduskuntapaikoissa määräenemmistö. Hallitusohjelma on myös aina puolueiden summa, ei pelkkä PM puolue saa omiaan läpi. Kataiselta suuri virhe ottaa noin paljon puolueita mukaan.

Toki suurinosa poliitikoista tajusi venäjän luonteen vasta viime vuonna. Ja panostus puolustukseen oli vähän pakko tehdä, ja HX hanke oli myös putkessa edelliselle hallitukselle.

 

[Jan11]

Jonka ainakin itse luen vasemmistohallitukseksi. Vasemmisto puolueilla oli tuossa ministereissä ja eduskuntapaikoissa määräenemmistö. Hallitusohjelma on myös aina puolueiden summa, ei pelkkä PM puolue saa omiaan läpi. Kataiselta suuri virhe ottaa noin paljon puolueita mukaan.

Toki suurinosa poliitikoista tajusi venäjän luonteen vasta viime vuonna. Ja panostus puolustukseen oli vähän pakko tehdä, ja HX hanke oli myös putkessa edelliselle hallitukselle.

Voihan sen lukea miksi tahansa, jos sillä saa maailmankuvaa selitettyä itselleen. Kok. oli kuitenkin PM-puolue ja hallituksen kokoamisen vaikeudetkin hallitustunnusteluja Kataisen vastuulla. Puolueen mukavimman miehen oppimiskäyrä oli yhtä kireä kuin talouden romahdus taustalla

Mutta hallitusohjelmaluonnos tuli kuitenkin kokoomukselta. Vasemmiston merkittävin vaikutus oli demarien ja kokkarien sopimus siitä, että sopeutukset tehtiin fifty-fifty leikkauksina ja verosopeutuksina ihan euro eurolta. Puolustusvoimien kymmenen prosentin leikkauksethan oli jo alkuperäisissä pohjissa - eikä ihme, niissä kun tavoite oli leikata enemmänkin ja melkoisesti toteutunutta pienemmillä verosopeutuksilla.

Itse ennemmin ajattelisin, että puolustusbudjetin alasajo oli sellaista Ruotsia seuraavaa politiikka, mitä Suomessa nyt tupataan tekemään. Tässä asiassa Ruotsikin on joutunut jo toteamaan virheensä ja aloittamaan korjaussarjat.

Meillä yleensä, on PM-puolue mikä hyvänsä, lähes jokainen hallitus poimii itselleen sopivia marjoja sieltä länsinaapurista, mutta jättää lähes aina svedujen toisen vaakakupin huomioimatta. Näin esim. tämän hallituksen työmarkkinauudistustavoitteet.
Tämän tasapainon puutteen vuoksi meillä on usein vaikea onnistua siinä, missä ruotsalaiset on onnistuneet. Mutta silti epäonnistua siinä, missä he ovat epäonnistuneet.

Vähän ehkä pessimistisesti näen, mutta noin se on viimeiset viisikymmentä vuotta tupannut menemään.

 

[Heimolainen]

Voihan sen lukea miksi tahansa, jos sillä saa maailmankuvaa selitettyä itselleen. Kok. oli kuitenkin PM-puolue ja hallituksen kokoamisen vaikeudetkin hallitustunnusteluja Kataisen vastuulla. Puolueen mukavimman miehen oppimiskäyrä oli yhtä kireä kuin talouden romahdus taustalla

Mutta hallitusohjelmaluonnos tuli kuitenkin kokoomukselta. Vasemmiston merkittävin vaikutus oli demarien ja kokkarien sopimus siitä, että sopeutukset tehtiin fifty-fifty leikkauksina ja verosopeutuksina ihan euro eurolta. Puolustusvoimien kymmenen prosentin leikkauksethan oli jo alkuperäisissä pohjissa - eikä ihme, niissä kun tavoite oli leikata enemmänkin ja melkoisesti toteutunutta pienemmillä verosopeutuksilla.

Itse ennemmin ajattelisin, että puolustusbudjetin alasajo oli sellaista Ruotsia seuraavaa politiikka, mitä Suomessa nyt tupataan tekemään. Tässä asiassa Ruotsikin on joutunut jo toteamaan virheensä ja aloittamaan korjaussarjat.

Meillä yleensä, on PM-puolue mikä hyvänsä, lähes jokainen hallitus poimii itselleen sopivia marjoja sieltä länsinaapurista, mutta jättää lähes aina svedujen toisen vaakakupin huomioimatta. Näin esim. tämän hallituksen työmarkkinauudistustavoitteet.
Tämän tasapainon puutteen vuoksi meillä on usein vaikea onnistua siinä, missä ruotsalaiset on onnistuneet. Mutta silti epäonnistua siinä, missä he ovat epäonnistuneet.

Vähän ehkä pessimistisesti näen, mutta noin se on viimeiset viisikymmentä vuotta tupannut menemään.

En nyt ole erimieltä, Katainen vain teki vasemmistohallituksen. Se oli sitä politiikaltaan ja määrällisesti. Persujen tulos vähän pakotti tuohon. Vaikka tuohon aikaan Persujen kanssa olisi varmasti saanut paremmin toimivan hallituksen pystyyn.

 

[Naamapalmu]

Eipä tule itselleni ainakaan toista haliitusta mieleen vaikkapa viimeiseen 30 vuoteen, joka olisi investoinut maanpuolustukseen yhtä paljon kuin edellinen "vihervassarihallitus."

Viimeisen 30 vuoden aikana ei olla myöskään käyty vastaavanlaista hyökkäyssotaa Euroopassa tai ole ollut uhkaa täysivaltaisesta sodasta Euroopassa. Venäjän uhkaan suhtauduttiin ympäri Eurooppaa hyvin naivisti ja nyt puolustusmenot on kasvanut ympäri Eurooppaa räjähdysmäisesti. Mikä näitä puolustusmenoja nostaa erityisesti on HX-hanke, jonka selvityksen aloitti Sipilän hallitus vuonna 2015. Olisi kyseessä ollut mikä hallitus hyvänsä, niin investoinnit olisi samanlaiset. Suomessa ei onneksi oltu yhtä sinisilmäisiä, vaikka tietyt puolueet/edustajat ajoivat "valikoivaa asevelvollisuutta" (=ammattiarmeija).

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Jos Marinin hallitus nosti menoja, silloin ei mainita poikkeuksellista sotaa ja pandemiaa, vaan puhutaan törsääjähallituksesta. Paitsi jos Marinin hallitus meinaa saada kunnian puolustusmenojen kasvattamisesta, sitten pitää mainita, että itse asiassa kunnia ei kuulu niille, koska poikkeuksellinen sota

 

[hkultala]

Jos Marinin hallitus nosti menoja, silloin ei mainita poikkeuksellista sotaa ja pandemiaa, vaan puhutaan törsääjähallituksesta. Paitsi jos Marinin hallitus meinaa saada kunnian puolustusmenojen kasvattamisesta, sitten pitää mainita, että itse asiassa kunnia ei kuulu niille, koska poikkeuksellinen sota

Sillä, että alettiin esim. maksaa laittomasti maassa olevien terveydenhoitoa ei ole mitään tekemistä koronan tai ukrainan sodan kanssa.

Ja huomattava osa "koronatuista" meni ihan vääriin osoitteisiin ja väärällä tavalla. jaettiin rahaa ilmaiseksi kavereille kun olisi pitänyt enemmän antaa lainoja jolla selviää likviditeettiongelmasta.


Mutta tosiaan kokoomuskin lähti mukaan siihen suomalaisten rahojen lappamiseen Italiaan "koronatukina".

 

[Seese]

Jos Marinin hallitus nosti menoja, silloin ei mainita poikkeuksellista sotaa ja pandemiaa, vaan puhutaan törsääjähallituksesta. Paitsi jos Marinin hallitus meinaa saada kunnian puolustusmenojen kasvattamisesta, sitten pitää mainita, että itse asiassa kunnia ei kuulu niille, koska poikkeuksellinen sota

Sotaan/koronaan liittymättömiä 2019-2023 kehiteltyjä rahavirtoja ulkomaille voisin näin hatusta heittää lähes 40 miljardin verran. Kehitysapu 5mrd, uniper 6mrd, italian kotiremontit 6mrd, metsäkaavojen kanssa totaalinen epäonnistuminen 19mrd.

 

[Köntsä-Ana]

Maanpuolustus | Ex-ministeri Wallin katuu Puolustusvoimien leikkauksia: ”Joillekin puolueille ideologinen pakkomielle”

”En ole ylpeä, että jouduin olemaan tässä mukana, mutta se oli poliittisen kompromissin määräämä tilanne”, sanoo entinen puolustusministeri Stefan Wallin Puolustusvoimien rahoitukseen vuosina 2012–2015 tehdyistä säästöistä.

www.hs.fi

Wallinin näkemys kuka halusi leikkauksia.

 

[10YG]

Meillä yleensä, on PM-puolue mikä hyvänsä, lähes jokainen hallitus poimii itselleen sopivia marjoja sieltä länsinaapurista, mutta jättää lähes aina svedujen toisen vaakakupin huomioimatta. Näin esim. tämän hallituksen työmarkkinauudistustavoitteet.
Tämän tasapainon puutteen vuoksi meillä on usein vaikea onnistua siinä, missä ruotsalaiset on onnistuneet. Mutta silti epäonnistua siinä, missä he ovat epäonnistuneet.

Se on erityisen pahasta, että Suomessa SDP ei ole pystynyt, tai edes halunnut, sellaisiin uudistuksiin työelämässä ja muutenkin, joihin Ruotsin sosiaalidemokraattinen puolue on pystynyt jo vuosikymmenien ajan.

 

[Naamapalmu]

Jos Marinin hallitus nosti menoja, silloin ei mainita poikkeuksellista sotaa ja pandemiaa, vaan puhutaan törsääjähallituksesta. Paitsi jos Marinin hallitus meinaa saada kunnian puolustusmenojen kasvattamisesta, sitten pitää mainita, että itse asiassa kunnia ei kuulu niille, koska poikkeuksellinen sota

Ei täällä taida yksikään puolue olla puolustusmenoja vastaan tai Ukrainan auttamista, itseasiassa taitaa olla niitä harvoja asioita joista löytyy kaikilta yhteinen konsensus. HX-hanke kun käynnistettiin, niin oli selvää, että puolustusmenot tulevat nousemaan reippaasti.

 

[hkultala]

Ei täällä taida yksikään puolue olla puolustusmenoja vastaan

Vasemmistoliitto oli, ja vihreät myös ennen 24.2.2022.

tai Ukrainan auttamista, itseasiassa taitaa olla niitä harvoja asioita joista löytyy kaikilta yhteinen konsensus. HX-hanke kun käynnistettiin, niin oli selvää, että puolustusmenot tulevat nousemaan reippaasti.

Vasemmistoliitolla taisi ennen viime vaaleja olla myös useampia ukrainan auttamista vastustaneita kansaedustajia, tosin viime vaaleissa näitä taisi pudota aika hyvin. Ja VKKlla oli yksi.

 

[Jan11]

Ei täällä taida yksikään puolue olla puolustusmenoja vastaan tai Ukrainan auttamista, itseasiassa taitaa olla niitä harvoja asioita joista löytyy kaikilta yhteinen konsensus. HX-hanke kun käynnistettiin, niin oli selvää, että puolustusmenot tulevat nousemaan reippaasti.

Tämä on juuri näin. Politiikan puskaradiossa esitti toimittaja Nurmi hauskan anekdootin, missä jopa silloisen sisäministeri Ohisalon valmius laittaa asiat itärajalla kuntoon tuli hyvin määrätietoisesti ja selkeästi esille - vaikka mielikuva Ohisalosta ei ihan sen suuntainen olekaan.
Tarina kertoo paljon tästä turvallisuusdoktriinin nykyisestä yksimielisyydestä.

Samasta aiheesta, ja äänestäjien mielipiteestä kertoo myös se, että valtaosa kanssnedustajalaitoksen entisistä änkyröistä joko jättäytyi itse pois tai sitten putosi vaaleissa.

 

[10YG]

Tämä on juuri näin. Politiikan puskaradiossa esitti toimittaja Nurmi hauskan anekdootin, missä jopa silloisen sisäministeri Ohisalon valmius laittaa asiat itärajalla kuntoon tuli hyvin määrätietoisesti ja selkeästi esille - vaikka mielikuva Ohisalosta ei ihan sen suuntainen olekaan.
Tarina kertoo paljon tästä turvallisuusdoktriinin nykyisestä yksimielisyydestä.

Toimittaja Lauri Nurmen tarinat Marinin hallituksesta tiedetään.
Kirjoitti kirjan:

Miten Suomi päätti voittaa koronan - Lauri Nurmi 9789523515178 - Kansallinen Kirjakauppa

Maaliskuussa 2020 koronapandemia osui Suomeen tavalla, jota kukaan ei ollut osannut aavistaa. Miten Suomi päätti voittaa koronan on historiallinen ja

kansallinen.fi

Painos on näköjään loppu.
Edes ensimmäistä painosta ei ole olemassa. Hyvin sinä vedit Lauri Nurmi, tuo tähtitoimittaja par excellence.

Millainen oli se Nurmen anekdootti siinä Puskaradiossa?

 

[Jan11]

Se on erityisen pahasta, että Suomessa SDP ei ole pystynyt, tai edes halunnut, sellaisiin uudistuksiin työelämässä ja muutenkin, joihin Ruotsin sosiaalidemokraattinen puolue on pystynyt jo vuosikymmenien ajan.

Kerrankin olen samaa mieltä. Tällaiset uudistukset pitäisi nimenomaan demarien kyetä ajamaan, koska heillä olisi todennäköisemmin valmiuksia tehdä ne ainakin jossain määrin balanssia säilyttäen, mutta silti uudestaen.

Nyt sitten muut tekee omalla tavallaan.

Mutta toki siinä mielessä demareita ei voi syyttää, että eikös ennen Rinteen-Marinin kautta edellinen demarivetoinen hallitus ollut Lipposen hallitukset vuosituhannen taitteessa. Ja Lipponen kyllä uudistikin.

Rinteen-Marinin hallitukset oli ikään kuin vasta-aalto Sipilän hallitukselle.
Demareiden iso valinta jatkossa onkin, jos Orpon hallitus pysyy pystyssä, tekevätkö sillekin vasta-aallon vai rakentavatko sen pohjalle.

Vielä mielenkiintoisempi tilanne on, jos hallitus kaatuisi: millaiseen politiikkaan SDP olisi valmis Kokoomuksen kanssa?

 

[atobee]

Eipä tule itselleni ainakaan toista haliitusta mieleen vaikkapa viimeiseen 30 vuoteen, joka olisi investoinut maanpuolustukseen yhtä paljon kuin edellinen "vihervassarihallitus."

Edellinen hallitus oli kumileimasin jo päätetyille hankinnoille.

Vassarit (joihin luen myös SDP:n), Vihreät ja Kommunistit ovat aina olleet ajamassa alas puolustusvoimia, syyt jokainen tietää: Russia with Love

Edellisen hallitukselle nostan hattua siitä, että saivat aloitettua rakentaa raja-aitaa itä-rajalle, voi sitä vihervassareiden ulinan määrää jos nyky hallitus sitä suunnittelisi.

 

[10YG]

Mutta toki siinä mielessä demareita ei voi syyttää, että eikös ennen Rinteen-Marinin kautta edellinen demarivetoinen hallitus ollut Lipposen hallitukset vuosituhannen taitteessa. Ja Lipponen kyllä uudistikin.

Rinteen-Marinin hallitukset oli ikään kuin vasta-aalto Sipilän hallitukselle.
Demareiden iso valinta jatkossa onkin, jos Orpon hallitus pysyy pystyssä, tekevätkö sillekin vasta-aallon vai rakentavatko sen pohjalle.

Vielä mielenkiintoisempi tilanne on, jos hallitus kaatuisi: millaiseen politiikkaan SDP olisi valmis Kokoomuksen kanssa?

Korjaan sanomaani: lähes 20 vuoteen SDP ei ole halunnut uudistuksia. Lipponen pystyi uudistuksiin. Silloin oli Nokian tuomat rahat helpottamassa koko Suomea. Nyt ei ole olemassa mitään vastaavia nokioita. Nyt vaan pitää uudistaa.

Antti Rinne ja Sanna Marin ovat äärivasemmistolaisia jopa demariasiayhteydessä. Heiltä ei voi edes odottaa mitään järkevää. Ovat ääripäässä vaikka Juha Sipilän hallitusta ei olisi edes ollut olemassa.
Todella toivon, että nyky-SDP:n kanssa Kokoomus ei mene samaan hallitukseen vähään aikaan. Siitä tulisi samanlainen pannukakku johon Katainen syyllistyi.

 

[Disfear]

Edellinen hallitus oli kumileimasin jo päätetyille hankinnoille.

Vassarit (joihin luen myös SDP:n), Vihreät ja Kommunistit ovat aina olleet ajamassa alas puolustusvoimia, syyt jokainen tietää: Russia with Love

Edellisen hallitukselle nostan hattua siitä, että saivat aloitettua rakentaa raja-aitaa itä-rajalle, voi sitä vihervassareiden ulinan määrää jos nyky hallitus sitä suunnittelisi.

Eli teki niin tai näin, niin vihervassareiden vika kaikki ja ulinaa tulee vaan sieltä vasemmalta.

 

[10YG]

Eli teki niin tai näin, niin vihervassareiden vika kaikki ja ulinaa tulee vaan sieltä vasemmalta.

Atobee kirjoitti ihan täyttä asiaa. Vihervasemmisto on vuosikymmenien ajan ollut ainakin julkisuudessa puolustusvoimavastainen sillä tavalla, että rahoitusta on haluttu leikata. Ääripää on ollut omaa puolustusta vastaan ja haukkumalla esimerkiksi Natoa ja USA-yhteistyötä on tehty myyräntyötä. Pahimmat änkyrät, esimerkiksi Paavo Arhinmäki ja Jussi Saramo, ovat huudelleet Nato-kiimaisista ja Nato-haukoista.
Vihreät ovat puolueena halunneet ajaa alas omat puolustusvoimat.

Vanhemmat pasifistit, presidentti Halosesta alkaen, ovat tehneet kaiken, jotta emme olisi liittyneet Natoon.
Presidentti Halonen esimerkiksi armahti totaalikieltäytyjä:

Yle paljasti ison eron Halosen ja Niinistön välillä: Armahdukset 22-1

Ylen Silminnäkijä-ohjelman selvitys paljastaa suuren eron presidenttien armahduslinjassa.

www.is.fi

Miksi ihmeessä? Miksi Halosta ei kiinnostanut oman maan puolustus?

 

[Jumputin]

Vasemmistoliiton perustelut vuosien varella on ollut pääsääntöisesti puolustusvoimille leikkauksia siinä missä muualtakin leikataan, pitäen kuitenkin puolustus uskottavana.

Sotilaallista liittoutumattomuutta vasemmisto on pitänyt parhaana rauhan ylläpitäjänä, kuten Suomessa pitkään moni muukin ajatteli. Hyvin Suomi kyllä piti suhteita yllä Venäjään samalla, kun kääntyi voimakkaasti länteen päin niin EU:n kautta, kuin myös rakentamalla pitkään ja hartaasti puolustusvoimia Nato-yhteensopiviksi.

Se työ palkittiin nyt todella nopealla liittymisellä Natoon.

 

[10YG]

^Kommunistit (SKDL/Vasemmistoliitto ja miksi noita haluat kutsua) ovat aina vastustaneet hyvinvarustettuja omia puolustusvoimia.
Pahimmillaan vielä vuonna 2019 uusia hävittäjiä vastustettiin ilmastosyistä kun muuta ei keksitty:

27.12.2019 9.33 Aamuset
Vasemmistoliiton kansanedustajat Johannes Yrttiaho ja Markus Mustajärvi ovat huolissaan HX-hankkeen ilmastovaikutuksista. Hornet-kalusto on määrä korvata 64 uudella monitoimihävittäjällä. HX-hanke on ilmaston kannalta erittäin haitallinen. Hävittäjät kuormittavat ilmastoa muihin kalustotyyppeihin nähden kohtuuttoman raskaasti, kansanedustajat toteavat.

Pellemeininkiä mielestäni.

 

[atobee]

Vasemmistoliiton perustelut vuosien varella on ollut pääsääntöisesti puolustusvoimille leikkauksia siinä missä muualtakin leikataan, pitäen kuitenkin puolustus uskottavana.

Sotilaallista liittoutumattomuutta vasemmisto on pitänyt parhaana rauhan ylläpitäjänä, kuten Suomessa pitkään moni muukin ajatteli. Hyvin Suomi kyllä piti suhteita yllä Venäjään samalla, kun kääntyi voimakkaasti länteen päin niin EU:n kautta, kuin myös rakentamalla pitkään ja hartaasti puolustusvoimia Nato-yhteensopiviksi.

Se työ palkittiin nyt todella nopealla liittymisellä Natoon.

Hyvin kerroit Vasemmistoliiton politiikan saaneen Suomen Natoon, onko tämä takinkääntöä vai poimimista rusinoita pullasta?

Kyllä muut puolueet ja etenkin Puolustusvoimat teki töitä Nato-yhteensopivuudesta koska ymmärsivät itä-naapurin arvaattomuuden. Varusmiepalvelusta on monesti kritisoitu vihervassareiden toimesta vuosien varrella, se kuulemma on turha ja tuhlaa verovaroja.

Suomen reserviarmeija on Euroopan/maailman huippuluokkaa johtuen pakollisista kutsunnoista joissa jokainen saa taistelukoulutuksen, ei tappaakseen vaan pysyäkseen hengissä.

En kyllä ole nähnyt vihervassareilta mitään maanpuolutuksellisesti positiivisia aloitteita tai julkaisuja, voitko auttaa?

 

[Tommy Goldfish]

Hyvin kerroit Vasemmistoliiton politiikan saaneen Suomen Natoon, onko tämä takinkääntöä vai poimimista rusinoita pullasta?

Kyllä muut puolueet ja etenkin Puolustusvoimat teki töitä Nato-yhteensopivuudesta koska ymmärsivät itä-naapurin arvaattomuuden. Varusmiepalvelusta on monesti kritisoitu vihervassareiden toimesta vuosien varrella, se kuulemma on turha ja tuhlaa verovaroja.

Suomen reserviarmeija on Euroopan/maailman huippuluokkaa johtuen pakollisista kutsunnoista joissa jokainen saa taistelukoulutuksen, ei tappaakseen vaan pysyäkseen hengissä.

En kyllä ole nähnyt vihervassareilta mitään maanpuolutuksellisesti positiivisia aloitteita tai julkaisuja, voitko auttaa?

Tuossa juuri edeltävässä viestissä koetaan sopivaksi hakea juttuja vuodelta 2019, jolloin esimerkiksi persut vastusti NATOa. Vihervasemmisto vei Suomen natoon. Revi siitä.

 

[Jumputin]

Hyvin kerroit Vasemmistoliiton politiikan saaneen Suomen Natoon, onko tämä takinkääntöä vai poimimista rusinoita pullasta?

Kerroin suomalaisesta politiikasta yleisesti. Vasemmistoliiton kommenti liittyi siihen, mitä olen heidän perusteluita nähnyt liittyen puolustusvoimiin.

 

[hkultala]

Tuossa juuri edeltävässä viestissä koetaan sopivaksi hakea juttuja vuodelta 2019, jolloin esimerkiksi persut vastusti NATOa. Vihervasemmisto vei Suomen natoon. Revi siitä.

Väite, että "persut vastusti natoa 2019" on vähän harhaanjohtava.

Fakta on, että 2019 perussuomalaisilla oli puheenjohtaja, joka kannatti natoa, mutta puolueen linja oli neutraali/kahtiajakautunut. Osa puolueen aktiiveista kannatti, osa vastusti. Molemmat porukat mahtui samaan puolueeseen.

 

[draco76]

NATO kanta vuonna 2019

Vain kokoomus asettuu vahvasti Nato-jäsenyyden kannalle - SDP korostaa liittoutumattomuutta

Suomalaisille poliitikoille on aina tuottanut vaikeuksia puhua mahdollisesta Nato-jäsenyydestä suoraan ja avoimesti. Iltalehden yhteiskuntatoimitus pyysi eduskuntapuolueita kertomaan Nato-kantansa.

www.iltalehti.fi

Perussuomalaiset: Jäsenyyden hakeminen heikentäisi turvallisuutta
Suhtaudumme Natoon kriittisesti.

Tällä hetkellä pelkkä jäsenyysprosessi todennäköisesti heikentäisi Suomen turvallisuuspoliittista asemaa.

Kannatamme omaan kansalliseen puolustukseen panostamista.

Sitten vuonna 2021 persut halusivat toimia yhteistyössä Venajän kanssa ja kriittisyys oli pientä. Vihervasemmisto ei ollut halukas yhteistyöhön, Vihreillä oli suurin vastustus yhteistyöhön. Tuo on paljon uudempi kuin 2019.

 

[10YG]

Vihervasemmisto vei Suomen natoon. Revi siitä.

Vihervasemmisto teki kaikkensa vuosikymmenien ajan, jotta Suomi olisi mahdollisimman kaukana Natosta ja mahdollisimman lähellä neukkuja ja käyttävän mahdollisimman vähän rahaa maanpuolustukseen.
On niin mukavaa katsoa ja lukea Paavo Arhinmäkeä. Tyhmä kuin saapas ja apulaispormesterina tuhrii kaupunkinsa omaisuutta.

Arhinmäki tyrmää Nato-sopimuksen: "Tässä on hivuttamisen taktiikka"

Paavo Arhinmäki kritisoi yhteistyön syventämistä Naton kanssa.

www.iltalehti.fi

Arhinmäki ei löydä Natosta hyötyjä: "Suomalaiset ovat Nato-haukkojen silmissä valitettavan kovapäisiä"

Uhittelu Itämerellä ei ole hyvä asia, vaikka se ei varsinainen uhka Suomelle olekaan, pohti Paavo Arhinmäki Ykkösaamussa. Hän aikoo jatkaa vasemmistoliiton aktiivisena kansanedustajana puheenjohtajuuden jälkeenkin.

yle.fi

 

[Tommy Goldfish]

Vihervasemmisto teki kaikkensa vuosikymmenien ajan, jotta Suomi olisi mahdollisimman kaukana Natosta ja mahdollisimman lähellä neukkuja ja käyttävän mahdollisimman vähän rahaa maanpuolustukseen.
On niin mukavaa katsoa ja lukea Paavo Arhinmäkeä. Tyhmä kuin saapas ja apulaispormesterina tuhrii kaupunkinsa omaisuutta.

Arhinmäki tyrmää Nato-sopimuksen: "Tässä on hivuttamisen taktiikka"

Paavo Arhinmäki kritisoi yhteistyön syventämistä Naton kanssa.

www.iltalehti.fi

Arhinmäki ei löydä Natosta hyötyjä: "Suomalaiset ovat Nato-haukkojen silmissä valitettavan kovapäisiä"

Uhittelu Itämerellä ei ole hyvä asia, vaikka se ei varsinainen uhka Suomelle olekaan, pohti Paavo Arhinmäki Ykkösaamussa. Hän aikoo jatkaa vasemmistoliiton aktiivisena kansanedustajana puheenjohtajuuden jälkeenkin.

yle.fi

Arhinmäki piirteli tunneliin, persut vastusti NATOa ja halusi lisää yhteistyötä venäjän kanssa toisin kuin vasemmisto tai vihreät, kumpi näissä nyt enemmän painaa vaakakupissa tuntuu olevan päänsisäinen asia.

 

[hkultala]

Arhinmäki piirteli tunneliin, persut vastusti NATOa ja halusi lisää yhteistyötä venäjän kanssa toisin kuin vasemmisto tai vihreät, kumpi näissä nyt enemmän painaa vaakakupissa tuntuu olevan päänsisäinen asia.

Edelleenkin persuilla oli NATOa kannattava puheenjohtaja, joten "persut vastusti NATOa" on melko harhaanjohtava väite. Persut eivät puolueena kannattaneet NATOa, mutta eivät myöskään vastustaneet sitä samalla tavalla kuten esim. vasemmistoliitto vastusti.

 

[JCSH]

Edelleenkin persuilla oli NATOa kannattava puheenjohtaja, joten "persut vastusti NATOa" on melko harhaanjohtava väite. Persut eivät puolueena kannattaneet NATOa, mutta eivät myöskään vastustaneet sitä samalla tavalla kuten esim. vasemmistoliitto vastusti.

Persujen puheenjohtaja olikin aikalailla ainoita, ainakin eduskuntaryhmässä, joka Persuista kannatti Natoa. Että joo, ehkä se ei ollut ihan yhtä äänekkäästi Nato-vastainen kuin Vasemmistoliitto, mutta kyllä se silti aika Nato-vastainen puolue oli vielä vuoteen 2022 asti.

 

[Tommy Goldfish]

Edelleenkin persuilla oli NATOa kannattava puheenjohtaja, joten "persut vastusti NATOa" on melko harhaanjohtava väite. Persut eivät puolueena kannattaneet NATOa, mutta eivät myöskään vastustaneet sitä samalla tavalla kuten esim. vasemmistoliitto vastusti.

Kai otat huomioon että vastailen kirjoituksiin joissa maalaillaan jotain tarinaa missä vain "vihervasemmisto" on kokokajan kaikella tavalla ollut estämässä natoon menoa? Se sama joka vei Suomen Natoon.

Vihjaan siis huomioimaan konstekstin.