Kotimaan politiikka

[Paapaa]

Kokoomuksen kansanedustaja sanoo, että leikkausten tulee kohdistua köyhiin

Ilmeisesti tuossa on joko vääristelty sanomisia tai jotai muuta, sillä Fagerström ilmoitti tekevänsä oikaisupyynnön IL:lle. Lähde Instagram. Lainaus niinkin luotettavasta paikasta kuin Ylilauta, mutta mulla ei ole Instaa ja google näyttää tuosta hautuloksissa vain alun.

Tulen tekemään oikaisupyynnön Iltalehden tämän päivän haastattelun lööpin otsikkoon. Lööpissä sanotaan, että minusta hallituksen leikkausten pitää kohdistua pienituloisiin. Näin en ole sanonut. Olen itse kotoisin vähävaraisesta perheestä!

 

[draco76]

Ilmeisesti tuossa on joko vääristelty sanomisia tai jotai muuta, sillä Fagerström ilmoitti tekevänsä oikaisupyynnön IL:lle. Lähde Instagram. Lainaus niinkin luotettavasta paikasta kuin Ylilauta, mutta mulla ei ole Instaa ja google näyttää tuosta hautuloksissa vain alun.

Ei olisi eka kerta kun iltalehti vääristelee. Noiden kanssa täytyy aina tarkistaa juttu jälkikäteen. Onneksi on JSN jäsen niin noudattaa oikaisupyyntöjä.

 

[OscarK]

Hän sanoi myös että köyhäkin voi mennä yksityiseen terapiaan, kun vain jättää ulkomaanmatkat välistä.

Pitääkö niitä toisten sanomisia aina vääristellä, ennenkuin niitä kommentoi? Eikö rehellisellä kommentoinnilla pääse samaan? Noora ei todellakaan sanonut noin. Hän kertoi vain esimerkin omasta elämästään, minkä pointtina oli vain se, että rahankäyttöään voi priorisoida. Se ei tarkoita että hän olisi sanonut että köyhien pitää jättää ulkomaanmatkat tekemättä.

Mutta kai se pitää sitten aina keksiä jotain värikynää noihin juttuihin, että voi sitten kovemmalla äänellä valittaa kuinka porvari on taas paha.

 

[BNo1]

Mutta kai se pitää sitten aina keksiä jotain värikynää noihin juttuihin, että voi sitten kovemmalla äänellä valittaa kuinka porvari on taas paha.

Joskus riittää että on hiljaa ja antaa porvarien puhua.

 

[Naamapalmu]

Mutta kai se pitää sitten aina keksiä jotain värikynää noihin juttuihin, että voi sitten kovemmalla äänellä valittaa kuinka porvari on taas paha.

Ensiksi kauhisteltiin Suomen historian oikeistolaisinta hallitusta, köyhiltä ja pienituloisilta viedään kaikki pois. Talousarvioehdotuksen jälkeen itketään, kuinka Kokoomus ja Perussuomalaiset pettivät äänestäjät, he eivät sopeuta valtiontaloutta tarpeeksi.

Teit niin tai näin, niin mikään ei ole hyvin vasemmistolle.

 

[draco76]

Ensiksi kauhisteltiin Suomen historian oikeistolaisinta hallitusta, köyhiltä ja pienituloisilta viedään kaikki pois. Talousarvioehdotuksen jälkeen itketään, kuinka Kokoomus ja Perussuomalaiset pettivät äänestäjät, he eivät sopeuta valtiontaloutta tarpeeksi.

Teit niin tai näin, niin mikään ei ole hyvin vasemmistolle.

Liberaalipuolue olisi leikannut enemmän ja silti pitänyt köyhistä huolta. Mutta he ovatkin äärivasemmistoa

 

[Jage]

Miljonäärikansanedustaja Noora Fagerström, 38, lataa suorat sanat tuilla elävistä suomalaisista

Jungle Juice Barin perustaja, Diili-ohjelmasta tuttu Noora Fagerström pitää itseään esimerkkinä siitä, että menestyminen on asenteesta kiinni. Hänestä on ymmärrettävää, että menoleikkaukset osuvat pienempituloisiin.

www.iltalehti.fi

Oliko tämä jo täällä? Kokoomuksen kansanedustaja sanoo, että leikkausten tulee kohdistua köyhiin. Nämä kun ovat valinneet etteivät mene töihin. Tuossa hän varmasti sanoitti monen ajatukset, moni vain ei uskalla sanoa äänestäjien pelossa. Hän sanoi myös että köyhäkin voi mennä yksityiseen terapiaan, kun vain jättää ulkomaanmatkat välistä.

Ja tämä on siis ongelma... miksi? Kyllä köyhilläkin pitää olla jotain vastuuta siitä, että mikä se elämäntaso on.

Jotenkin älytöntä että tällä hetkellä yksilönvastuun penääminen on jotenkin saatanasta seuraava.

 

[Jage]

Liberaalipuolue olisi leikannut enemmän ja silti pitänyt köyhistä huolta. Mutta he ovatkin äärivasemmistoa

Tuolla kannatuksella se on hyvä leikata ja pitää köyhistä huolta, kun varsinaisesti käytäntöä ei pääse kukaan edes koeponnistamaan.

 

[draco76]

Tuolla kannatuksella se on hyvä leikata ja pitää köyhistä huolta, kun varsinaisesti käytäntöä ei pääse kukaan edes koeponnistamaan.

Ei kannatus kerro onko politiikka hyvää vai ei. Muutenhan Marinin kaudella oli erinomainen ohjelma.

 

[namlepo]

Voidaan leikata niin pirusti. Ja verot myös pienemmäksi. Köyhää saa ja pitää haukkua. Se ei oo sentään rasismia. Menisiä töihin. Ja tasavero kaikille. Kukaan ei saa tienata yli 5245.34 euroa kuukaudessa. Muuten on ihmisvihaaja narsisti.

 

[Jage]

Ei kannatus kerro onko politiikka hyvää vai ei. Muutenhan Marinin kaudella oli erinomainen ohjelma.

Ei kerro ei, mutta se kannatuksen puuttuminen tarkoittaa sitä ettei tuota politiikkaa oikeasti pääse kukaan vertaisarvioimaan että kuinka hiton hyvin se toimii.

Ns. puskista on hyvä huudella.

 

[draco76]

Ei kerro ei, mutta se kannatuksen puuttuminen tarkoittaa sitä ettei tuota politiikkaa oikeasti pääse kukaan vertaisarvioimaan että kuinka hiton hyvin se toimii.

Ns. puskista on hyvä huudella.

Kahdesta pahasta vasemmisto on parempi. Nykyinen velanotto veronalennusten vuoksi ja samalla köyhiltä leikaten ei ole hyvä.

Useampikin puolue on ajanut kansalaistuloa. Ero on vain siinä etteivät he ole esittäneet rahoitusta sille, toisin kuin Liberaalipuolue. Liberaalipuolueella on paras paketti, vaikkakin kannatuksen takia sitä ei toteuteta. Demokratia toimii ja vuorottelee vasemmistoa ja oikeistoa. Ja nyt ilman yhtä suuria kriisejä kuin Marinin aikaan kriisejä lisätään valtionvelkaa. Jo pelkästään ensi vuonna 10 miljardia ja seuraavat vuodet myös. Eli 40 miljardia lisävelkaa huolimatta leikkauksista, sama määrä kuin mitä Marin otti koronan ja sodan keskellä. Tilanteessa jossa korot ovat ylhäällä otetaan älyttömästi lisää velkaa.

 

[Köntsä-Ana]

Joskus riittää että on hiljaa ja antaa porvarien puhua.

Se on kyllä jännä että miten ei pysty käyttäytymään vaikka kuinka tulisi kritiikkiä.

 

[baggio]

Jo pelkästään ensi vuonna 10 miljardia ja seuraavat vuodet myös. Eli 40 miljardia lisävelkaa huolimatta leikkauksista, sama määrä kuin mitä Marin otti koronan ja sodan keskellä. Tilanteessa jossa korot ovat ylhäällä otetaan älyttömästi lisää velkaa.

No eihän hyvätuloisten veronalennukset mistään taikaseinästä synny, kyllä nekin on velkarahalla rahoitettava.

 

[OscarK]

No eihän hyvätuloisten veronalennukset mistään taikaseinästä synny, kyllä nekin on velkarahalla rahoitettava.

Saat tuon kuulostamaan ihan siltä kuin hyvätuloisille annettaisiin jotain

 

[Timo 2]

Saat tuon kuulostamaan ihan siltä kuin hyvätuloisille annettaisiin jotain

Veroja on hyvä keventää, mutta ei velkarahalla. Ensin budjetti tasapainoon ja vasta tämän jälkeen voidaan veroja keventää.

 

[baggio]

Saat tuon kuulostamaan ihan siltä kuin hyvätuloisille annettaisiin jotain

Budjetista kun otetaan hyvätuloisten maksamia verotuloja pois, niin sinne on otettava velkarahaa tilalle, että saadaan laskut maksettua eikä menetetä luottoluokitusta ja ajauduta talouskriisiin. Mutta kyllähän sinä tämän varmasti ymmärrät.

 

[KeljuK]

Mitenhän ne jotka kritisoivat Marinin hallituksen sota-pandemia -ajan 10mrd/€ vuosi velkatuhlaamista saavat väännettyä itselleen miksi nyt se 10mrd€ onkin hyvä juttu.

 

[baggio]

Veroja on hyvä keventää, mutta ei velkarahalla. Ensin budjetti tasapainoon ja vasta tämän jälkeen voidaan veroja keventää.

Kyllä velkarahallakin voisi investoida veronkevennyksiin, jos sen tiedettäisiin tuottavan kasvua.

Kataisen six-pack laski yhteisöverotusta 800 miljoonalla eurolla, ja arvioi että dynaamiset vaikutukset tuovat tästä 450 miljoonaa takaisin. Myöhemmin voitiin laskea, että dynaamiset vaikutukset toivat vain 100 miljoonan kertymän takaisin.

 

[pomk]

Ihan asiaa Noora pääosin puhuu, Lähtökohtaisesti ihmisten pitäisi elää itse tienaamillaan rahoilla.

Vielä kun nooran firma maksais semmosta palkkaa työntekijöilleen, että ei tarvitse lisäksi valtion maksaa tukia elämiseen. MaRan minimejä makselevat siis.

edit: voisi melkein siis todeta että tää nooran menestys on vain valtion tukien mahdollistamaa. Melkonen self made millionare taas survivor biasin voinin huutelemassa köyhille että kaikki on kiinni asenteesta.

 

[HikinenM]

Ensiksi kauhisteltiin Suomen historian oikeistolaisinta hallitusta, köyhiltä ja pienituloisilta viedään kaikki pois. Talousarvioehdotuksen jälkeen itketään, kuinka Kokoomus ja Perussuomalaiset pettivät äänestäjät, he eivät sopeuta valtiontaloutta tarpeeksi.

Teit niin tai näin, niin mikään ei ole hyvin vasemmistolle.

Niin, köyhiltä ja pienituloisilta luvattiin viedä eniten ja siitä valitettiin. Nyt kävi ilmi että köyhiltä ja pienituloisilta viedään eniten, mutta silti velkaa otetaan samaan malliin kuin ennen.

Ei tässä voi kunnon sopeuttamisesta edes puhua kun eivät ota veronkorotuksia mukaan työkalupakkiin. Ei Kokoomusta näytä oikeasti kiinnostavan sopeuttaa taloutta.

Kansalaisia huijattu aika hyvin kun Kokoomus lupasi että he pelastavat valtion talouden jos pääsevät valtaan. Oikeasti kirjoitettu vaan EK:lta tulleet ohjeet suoraan hallitusohjelmaan jotta saavat vihdoin työläiset kuriin ja ammattiliitot ahtaalle. Päälle vielä sen verran köyhiltä pois jotta saadaan rikkaiden verohelpotukset ajettua sisään.

 

[OscarK]

Budjetista kun otetaan hyvätuloisten maksamia verotuloja pois, niin sinne on otettava velkarahaa tilalle, että saadaan laskut maksettua eikä menetetä luottoluokitusta ja ajauduta talouskriisiin. Mutta kyllähän sinä tämän varmasti ymmärrät.

Se velkaraha ei edelleenkään mene niihin veronalennuksiin, vaan se menee niihin asioihin, mitä sillä rahalla rahoitetaan. Veronmaksajat ovat edelleenkin maksupuolella eikä saamapuolella.

 

[OscarK]

Mitenhän ne jotka kritisoivat Marinin hallituksen sota-pandemia -ajan 10mrd/€ vuosi velkatuhlaamista saavat väännettyä itselleen miksi nyt se 10mrd€ onkin hyvä juttu.

Miksi heidän pitäisi yrittää vääntää itselleen että se on hyvä juttu? Tuskin se on kenenkään mielestä hyvä juttu.

 

[draco76]

Se velkaraha ei edelleenkään mene niihin veronalennuksiin, vaan se menee niihin asioihin, mitä sillä rahalla rahoitetaan. Veronmaksajat ovat edelleenkin maksupuolella eikä saamapuolella.

Siinä tapauksessa olisi pitänyt leikata niin ettei velkaa tarvitsisi ottaa. Mielellään vielä niin että velkaa voitaisiin maksaa pois.

Edit:
Tässä moititaan kun Marin otti velkaa 40 miljardia

Valtion talous on karmeassa kunnossa Marinin velkahuikkahallituksen jäljiltä: Vuosina 2019-2023 lisää velkaa kertyi jopa liki 40 miljardia - Suomen Uutiset

Kun valtion menot kasvavat enemmän kuin tulot, valtio alkaa velkaantua. Takavuosina ja menneiden vuosikymmenien aikana Suomen valtio on ottanut velkaa joko ene

www.suomenuutiset.fi

Päiväys on kesäkuu 06, 2023, nyt vajaa 3 kk ja otetaan itse sama määrä.

 

[hkultala]

Vielä kun nooran firma maksais semmosta palkkaa työntekijöilleen, että ei tarvitse lisäksi valtion maksaa tukia elämiseen. MaRan minimejä makselevat siis.

edit: voisi melkein siis todeta että tää nooran menestys on vain valtion tukien mahdollistamaa. Melkonen self made millionare taas survivor biasin voinin huutelemassa köyhille että kaikki on kiinni asenteesta.

Onko jotain lähteitä näille väitteille että hänen työntekijänsä tarvitsevat valtion tukia elämiseensä?

Ja joka tapauksessa jos joku hänen työntekijänsä jotain asumistukea saa, se on aika paljon vähemmän kuin mitä valtio joutuisi maksamaan, jos tämä henkilö olisi täysin työttömänä.

 

[pomk]

Onko jotain lähteitä näille väitteille että hänen työntekijänsä tarvitsevat valtion tukia elämiseensä?

Ja joka tapauksessa jos joku hänen työntekijänsä jotain asumistukea saa, se on aika paljon vähemmän kuin mitä valtio joutuisi maksamaan, jos tämä henkilö olisi täysin työttömänä.

Se MaRan minimi mitä nuo maksaa (lähteenä ig tänään) on 1774 euroa kuussa. Tuolla palkalla saa asumistukea vielä satoja euroja kuukaudessa jos asuu vuokralla helsingissä tyypillisellä noin 1000 euroa kuussa vuokratasolla.

Ja vähemmän joutuu toki valtio maksamaan kuin jos henkilö olisi töissä, mutta on silti aika irvokasta että edustaja valittaa kun tukia maksellaan, vaikka tosiasiassa valtio makselee tukia myös hänen yrityksensä eduksi.

 

[hkultala]

Se MaRan minimi mitä nuo maksaa (lähteenä ig tänään) on 1774 euroa kuussa. Tuolla palkalla saa asumistukea vielä satoja euroja kuukaudessa jos asuu vuokralla helsingissä tyypillisellä noin 1000 euroa kuussa vuokratasolla.

Ja vähemmän joutuu toki valtio maksamaan kuin jos henkilö olisi töissä, mutta on silti aika irvokasta että edustaja valittaa kun tukia maksellaan, vaikka tosiasiassa valtio makselee tukia myös hänen yrityksensä eduksi.

Tosiasiassa
1) nuo tuet maksetaan työntekijöille, ei hänen firmalleen.

2) Hänen firmansa ansiosta valtio maksaa näille ihmisille vähemmän tukia kuin mitä maksaisi, jos nämä olisivat työttöminä.

3) Se, että Helsinki makselee liikaa asumistukia ei tietääkseni ole millään tavalla Nooran vika. Vai onko hän ollut päättämässä näiden tukien korotuksista?

On siis melkoisen virheellinen väite, että valtio tukisi hänen yritystään.

 

[Naamapalmu]

Mitenhän ne jotka kritisoivat Marinin hallituksen sota-pandemia -ajan 10mrd/€ vuosi velkatuhlaamista saavat väännettyä itselleen miksi nyt se 10mrd€ onkin hyvä juttu.

Holtittoman velanoton takia meillä menee jo pelkästään korkomenoihin 3,2mrd€/vuosi. Lähes 1/3 budjetista syö hyvinvointialueet. Nyt ollaan edes uralla jolla velkasuhde saadaan vakautettua.

Ei sillä, kyllä mulle kelpaisi kovempikin sopeutus tässä jamassa, jos toisena vaihtoehtona on hyvinvointivaltion romahduttaminen pitkällä aika välillä.

 

[draco76]

Holtittoman velanoton takia meillä menee jo pelkästään korkomenoihin 3,2mrd€/vuosi. Lähes 1/3 budjetista syö hyvinvointialueet. Nyt ollaan edes uralla jolla velkasuhde saadaan vakautettua.

Marinin kauden päätteessä korkomenot olivat 2,4 miljardia euroa. Eikä tällä menolla velkasuhdetta saada millään vakautettua. Tosiasia on että hallitus ottaa lainaa 40 miljardia ja alentaa verotusta. Marinin budjettialijäämä 2023 oli 8,3 miljardia, siis vähemmän kuin nyt tuleva. Kaikki hallituspuolueilta jotka sanoivat puuttuvansa velkaantumiseen. Jos tähän päälle iskee vielä kriisi niin tuo summa nousee reilusti.

 

[Himmler]

Tämä ei tule yllätyksenä.

VM:n esitys: Hallitus leikkaamassa miljoonia harmaan talouden torjunnasta

Valtiovarainministeriön budjettiesityksessä harmaan talouden torjunnasta viedään yli 3 miljoonaa euroa rahoitusta. Valtaosa leikataan verottajalta.

www.iltalehti.fi

 

[pomk]

nuo tuet maksetaan työntekijöille, ei hänen firmalleen.

Ne mahdollistavat matalemman palkkaustason hänen firmalleen. On täysin järjetöntä yrittää väittää etteikö asumistuki olisi tuki myös yrityksille.

Hänen firmansa ansiosta valtio maksaa näille ihmisille vähemmän tukia kuin mitä maksaisi, jos nämä olisivat työttöminä.

Totta.

Se, että Helsinki makselee liikaa asumistukia ei tietääkseni ole millään tavalla Nooran vika. Vai onko hän ollut päättämässä näiden tukien korotuksista?

Ei taida helsinki niitä maksella? Voin olla väärässäkin kyllä tästä. Kela noita muistaakseni jakelee.

Ja ei, ei ole Noora päättänyt asusmitukijärjestelmistä. Noora kuitenkin tylyttää tuensaajia tässä ja muissakin haastatteluissaan, vaikka juuri ne tuet ovat mahdollistaneet hänen yrityksensä toiminnan kasvukeskuksissa.

On siis melkoisen virheellinen väite, että valtio tukisi hänen yritystään.

Kyllähän tukee. Maksaa käytännössä työtekijöiden palkat siltä osin että ne riittävät ihmisarvoiseen elämään.

 

[PalleX]

Typerää syyttää yrittäjää siitä että noudattaa työehtosopimuksien määrittämää palkkatasoa, kannattaisi kritiikka taas kääntää sinne AY-liikeen suuntaan tässäkin tapauksessa. Sitäpaitsi juurihan hallituksen tekemien selvityksien mukaan nettomaksajan raja valtiolle on 1600€/kk.

 

[Paapaa]

Sitäpaitsi juurihan hallituksen tekemien selvityksien mukaan nettomaksajan raja valtiolle on 1600€/kk.

1500e/kk, mutta koski vain työperäisiä maahanmuuttajia. "Työperäiset kantasuomalaiset" tulevat kalliimmiksi, koska syntymä, lapsuus, nuoruus, koulut, koulutus ja sitten toisessa päässä eläkkeet ja sairaudet.

 

[pomk]

Sitäpaitsi juurihan hallituksen tekemien selvityksien mukaan nettomaksajan raja valtiolle on 1600€/kk.

Jos ei tarvitse maksaa koulutusta, lapsilisiä tai muitakaan juttuja. Noiden kanssa summa on ymmärtääkseni noin 3000/kk.

Typerää syyttää yrittäjää siitä että noudattaa työehtosopimuksien määrittämää palkkatasoa

Syytän poliitikkoa, joka huutelee mitä sattuu kuinka tuensaajat on vaan laiskoja tmv. samalla kun oma firma on tuilla aikanaan mahdollistettu.

Yrittäjä tietty tekee mitä on mahdollista, eikä siinä ole mitään pahaa.

 

[Naamapalmu]

Marinin kauden päätteessä korkomenot olivat 2,4 miljardia euroa. Eikä tällä menolla velkasuhdetta saada millään vakautettua. Tosiasia on että hallitus ottaa lainaa 40 miljardia ja alentaa verotusta. Marinin budjettialijäämä 2023 oli 8,3 miljardia, siis vähemmän kuin nyt tuleva. Kaikki hallituspuolueilta jotka sanoivat puuttuvansa velkaantumiseen. Jos tähän päälle iskee vielä kriisi niin tuo summa nousee reilusti.

Se on kun jättää asiat kesken, niin hyvinvointialueiden alijäämä on tänä vuonna miljardin luokkaa lisätalousarviosta huolimatta, mikä oli sekin 2,3mrd€ tai jotain.

 

[hkultala]

Kyllähän tukee. Maksaa käytännössä työtekijöiden palkat siltä osin että ne riittävät ihmisarvoiseen elämään.

Ei todellakaan maksa. Raha ei missään vaiheessa liiku valtiolta tai sieltä työntekijältä Nooran firman suuntaan, todellisuudessa täysin päin vastoin.

Nooran firma makselee vaikka kuinka paljon ties mitä pakollisia työnantajamaksuja tuon henkilön palkkaamisesta.

Ja jos halutaan joku muu kohde tuolle väittämällesi palkansaajan saamalle asumistuelle keksiä kuin se asumislisää saava työntekjä itse, niin se todellinen rahansaaja on asuntosijoittaja, joka kerää huomattavia voittoja asunnostaan, jossa tuo työntekijä asuu.


Ja todellisuudessa "ihmisarvoiseen elämään" riittäisi paljon halvempi asunto kuin missä moni asumislisää Helsingissä saava asuu. Mutta kun nykyinen sossupummisukupolvi on keksinyt, että kaikkien pitää saada asua yksin Helsingin keskustassa, jopa muiden maksamana. Paljon halvammalla voisi asua, jos asuisi vähän kauempana ydinkeskustasta, tai asuisi kimppakämpässä, ja se olisi edelleen hyvin "ihmisarvoista elämää".

 

[KeljuK]

sossupummisukupolvi on keksinyt, että kaikkien pitää saada asua yksin Helsingin keskustassa, jopa muiden maksamana. Paljon halvammalla voisi asua, jos asuisi vähän kauempana ydinkeskustasta, tai asuisi kimppakämpässä, ja se olisi edelleen hyvin "ihmisarvoista elämää".

Entisaikaan oli normaalia että +4 lapsinen perhe asui jopa yksiössä isoissa kaupungeissa. Nyt sossu maksaa vuokranantajille että jokaiselle on oma huone. Ei toi ihan tolkullista ole, ja joo, valuu valden tuet vuokranantajille mikä ei toki ole huono juttu jos olet asuntosijoittaja.

 

[pomk]

todellinen rahansaaja on asuntosijoittaja

Ei todellakaan ole. Se raha maksetaan tuenhakijalle, joka ei ole vuokranantaja. /s

Kuinka vaikea sitä on ymmärtää, että siitä tuesta hyötyy kolme osapuolta?
-Tuensaaja, koska pystyy elämään ihmisarvoista elämää sen avulla.
-Vuokranantaja, koska vuokrataso väitetysti sen kautta nousee (tähän olis kiva saada joku tutkimus aiheesta).
-Työnantaja, koska joku pystyy tuen takia ottamaan vastaan työpaikan palkalla, jolla ei tule toimeen.

Näiden lisäksi neljäs hyötyjä on joku joka ostaa firman palveluita, jotka voidaan tuen avulla tuottaa halvemmalla. Maksat sitten veroistasi todellisen hinnan loppuosan.

 

[Jan11]

Kokoomuspolitiikan ydintä on ne veronalennukset, ollut heti siitä lähtien, kun 1987 korpivaellus päättyi.

Kyllä sielläkin päässä tuo budjettitalouden velanoton ja veronalennusten ristiriita osataan nähdä, mutta samalla koetaan aihe puolueelle ja sen kannatukselle niin olennaisena, että sen kanssa eletään.

Kokoomus puolueena ei oikein milloinkaan voi lähteä verotusta korottamaan (ellei syytä saa vieritettyä hallituskumppanille kuten aikanaan demareille). Samana pitäminenkin on riskialtista kannatukselle.
Kun puolue on vallassa, sen on aina lunastettava se verotuksen kevennyslupauksensa omille kannattajilleen.

Dynaamisista vaikutuksista ja kasvun tekijöistä puhuminen veronkevennysten yhteydessä taas on sitten sellaista nollasisältöistä politiikan phatista diskurssia, jonka yleensä sekä puhuja että kuulija sellaiseksi myös tunnistavat.

 

[hkultala]

Kokoomuspolitiikan ydintä on ne veronalennukset, ollut heti siitä lähtien, kun 1987 korpivaellus päättyi.

Suomen veroaste on maailman korkeimpia.

Ja korkeat verot johtavat siihen, että työnteko on vähemmän kannattavaa, joka taas on kansantaloudellisesti hyvin haitallista.

Lafferin käyrä – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Siihen on hyvä syy, että verojen alentaminen on kokoomuspolitiikan ydintä. Koska kokoomuksessa ymmärretään talouden toimintaa keskimäärin paremmin kuin muissa puolueissa.


Ja tosiaan, progressiivinen verotus johtaa siihen, että jos verotusta ei alenneta progressiivisuuden nousupisteitä muuttamalla, se efektiivisesti nousee, koska jatkuvasti inflaation myötä pikku hiljaa siirrytään progressiossa ylöspäin. Veronalennukset eivät siis usein ole edes todellisia veronalennuksia vaan vain inflaatiokorjauksia progressioon

 

[Joku_242]

Ei todellakaan maksa. Raha ei missään vaiheessa liiku valtiolta tai sieltä työntekijältä Nooran firman suuntaan, todellisuudessa täysin päin vastoin.

Nooran firma makselee vaikka kuinka paljon ties mitä pakollisia työnantajamaksuja tuon henkilön palkkaamisesta.

On tuet silti epäsuoraa subventointia matalapalkka-alan firmoille, mutta ei se firmojen vika ole vaan yhteiskunnan kun moisia tukia on suostuttu maksamaan. Ja eikös nykyinen hallitus ainakin suunnitellut leikkaavansa tukia?

 

[rufus]

Typerää syyttää yrittäjää siitä että noudattaa työehtosopimuksien määrittämää palkkatasoa, kannattaisi kritiikka taas kääntää sinne AY-liikeen suuntaan tässäkin tapauksessa. Sitäpaitsi juurihan hallituksen tekemien selvityksien mukaan nettomaksajan raja valtiolle on 1600€/kk.

Miten Ay-liikettä voi kritisoida siitä, että työnantaja maksaa TES:n minimipalkkaa? Ei jeesus taas logiikka
Kyllähän työnantaja voi laittaa kättä taskuun ja maksaa korkeampaakin palkkaa. Joka tuota TES:n palkkakehitystä jarruttaa on työnantajaliitto Mara ry.

Tässä on tulossa mielenkiintoiset ajat. Hallitusohjelmassa on mm. sovitellun päivärahan suojaosan poistaminen listalla. Samaan aikaan työnantajat (mm. jungle juice bar) huutelevat osa-aikatyöntekijöiden perään. Ts. halutaan työttömät töihin, mutta töitä ei ole oikeasti tarjolla. Sekin vähä mikä motivoisi ottamaan pienituntisen sopparin vastaan, kaatuu suojaosan poistamiseen.

 

[hkultala]

On tuet silti epäsuoraa subventointia matalapalkka-alan firmoille, mutta ei se firmojen vika ole vaan yhteiskunnan kun moisia tukia on suostuttu maksamaan. Ja eikös nykyinen hallitus ainakin suunnitellut leikkaavansa tukia?

Suomen kaltaisessa sosialistidemokratiayhteiskunnassa menee enemmän sillaipäin, että matalapalkka-alojen firmat subventoivat valtiota:

Firmat, jotka työllistävät huonosti koulutettuja ihmisiä, jotka olisivat muuten työttömiä, vähentävät merkittävästi tukimäärää, jota valtion pitää maksaa.

 

[pomk]

Firmat, jotka työllistävät huonosti koulutettuja ihmisiä, jotka olisivat muuten työttömiä, vähentävät merkittävästi tukimäärää, jota valtion pitää maksaa.

Edelleen, samalla tarjoten keinotekoisen edullista työvoimaa yritysten käytettäväksi.

Ajatus siitä että firma voisi tuottaa samat palvelut samaan hintaan ilman noiden tukien olemassaoloa on täysin järjetön.

 

[hkultala]

Edelleen, samalla tarjoten keinotekoisen edullista työvoimaa yritysten käytettäväksi.

Ei se ole keinotekoisen edullista, päin vastoin: Suomessa kaikki työvoima on keinotekoisen kallista johtuen mm. korkeasta veroasteesta ja suurista pakollisista työnantajamaksuista.

Se, että se on hiukan vähemmän keinotekoisen kallista kuin keskimäärin muuten työvoima on Suomessa, ei tee siitä keinotekoisen halpaa.

 

[pomk]

Ei se ole keinotekoisen edullista, päin vastoin: Suomessa kaikki työvoima on keinotekoisen kallista johtuen korkeasta veroasteesta ja suurista pakollisista työnantajamaksuista.

Se, että se on hiukan vähemmän keinotekoisen kallista kuin keskimäärin, ei tee siitä keinotekoisen halpaa.

Ja täällä ollaan vielä kaiken lisäksi keikotekoisen onnellisiakin.

Edelleen, jos noita tukia ei olisi olemassa, niin yritykset eivät voisi tuottaa palveluitaan samalla hinnalla. Tuki siis tukee myös yrityksiä.

 

[BNo1]

Suomen veroaste on maailman korkeimpia.

Suomessa niillä veroilla myös perheet saavat todella paljon etuja muihin maihin verrattuna, koska perhe on kummiskin yhteiskunnan kannalta olellinen yksikkö on fiksua kohdentaa etuja perheille. Suosittelen muuttamaan ulkomaille niin kokemusten mukaan syntyy vähän perspektiiviä siihen että vaikka verotus olisi alempaa niin se yleensä tuo omat haittansa yhteiskuntaan.

 

[Aksjdjjk]

Budjettiesityksen mukaan "määräaikainen" solidaarisuusvero jatkuu (ylläri), mutta onko kukaan nähnyt nouseeko sen alaraja sieltä 75k€-->150k€ mitä aiemmin spekuloitiin.
Eihän tässä hyvätuloinen saa mitään porkkanaa jos tuo jatkuu ennallaan

 

[finWeazel]

Edelleen, samalla tarjoten keinotekoisen edullista työvoimaa yritysten käytettäväksi.

Kolikon toinen puoli keinotekoisen edullinen hinta asiakkaalle. Jos palvelun/tuotteen hinta nousee katoavatko asiakkaat? Saadaan koko porukka kortistoon yrittäjää myöten ja kuka voitti? Ei tässä taida olla voitoa tarjolla teki niin tai näin.

 

[BNo1]

Kolikon toinen puoli keinotekoisen edullinen hinta asiakkaalle. Jos palvelun/tuotteen hinta nousee katoavatko asiakkaat? Saadaan koko porukka kortistoon yrittäjää myöten ja kuka voitti? Ei tässä taida olla voitoa tarjolla teki niin tai näin.

Jos nyt katsotaan tuota juissibaaria esimerkkinä niin jos Fagerström keräsi miljoonatulot niin minulla on yksi ehdotus sille kuka voitti siinä että työntekijöille maksettiin minimipalkkoja ja yhteiskunta subventoi niitä. Ilmeisesti verotus ei vielä niin paljoa satuttanut että etteikö miljoonatuloja olisi saanut aikaiseksi, joten pitäisikö meidän nyt pitää Nooraa voittajana vai ilkeän verotusyhteiskunnan uhrina? Olisiko suomen yhteiskunta parempi jos Nooran ei tarvitsisi maksaa veroja ollenkaan?