• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Samalla tavalla voidaan pohtia, pitäisikö kaikki ilkeä, rasistinen, mollaava ja muu yksityiseksi tarkoitettu selvinpäin ja kännissä tehty paskanjauhanta julkaista? Saa sillä ainakin välejä rikottua ja riitaa ja vihaa ihmisten välillä.

Lapsena vähän katsottiin kieroon, jos joku meni "kielimään", eli kertomaan, että tuo sanoi sitä ja tätä.
Aikuisten maailmassa sitä kantelemista toisin toivotaan, ja sen sovelmana nykyisin aika monella työpaikalla on anonyymit whistleblower ja häirintäilmoitus -kanavat.

Ja kyllä sitä muutosta tehdään koko ajan myös sinne lasten maailmaan.
 
Eikä sitä muutenkaan voi loputtomiin miellyttää muita...
Persut ovat olleet niin äärimmäisen miellyttäviä valtioneuvostomme kansainvälisissä suhteissa, että miellyttävyyden saavutettavissa olevat rajat on nyt saavutettu eikä ole mahdollista olla enää miellyttävämpiä.

"Oispa mulla pyssy niin natseja hakkaamaan turkkilaisapinoita, anyone?" Ja kokoomuslainen ulkoministeri juoksee perässä anteeksipyytelemässä...
 
Itse olen kymmenen vuotta sitten haukkunut tiettyä henkilöä yhdessä ryhmächatissä hänen törkeiden ja kusipäisten tekojensa takia, mutta nykyään hän on muuttunut täysin (pääsi irti mm. huumeista) ja ihan ok kaverikin. Jos joku nuo unohdetut viestit kaivaisi, niin sanoisin hänen kyllä olevan sen "mainehaitan" aiheuttaja. Tästä tosin tuskin tulisi mitään välirikkoa, kun oletettavasti kohdehenkilö on tajunnut myös olleensa kusipää menneisyydessä.

Suomessa on myös sanonta "sitä tikulla silmään, joka vanhoja muistelee". Vanhojen viestien kaivamisella on tasan tarkkaan yksi tarkoitusperä ja se on mainehaitan aiheuttaminen Rydmanille, mutta virhearvion takia mainehaitta osuukin laajemmalla jakelulla suomalaisiin. Jos Rydman ei olisi ottanut ministeripestiä, niin tuskin ketään olisi jaksanut alkaa mustamaalaamaan vanhoilla viesteillä.
Tämähän tässä on erikoista. Persuissa olisi pitänyt tajuta, että Rydman on riskinimitys.
Jos ei Purra tajunnut, niin puolueen vanhan ketun työmies Putkosen taii puolueen lehden päätoimittaja Turkkilan olisi luullut ymmärtävän vihjata Purralle, että oletettavasti Hesarin toimittajilla tai lähteellä on Rydmanista olemassa muutakin kuin aiemmin julkisuudessa olleet häirintäkohun jutut.

Jopa täällä keskustelussa jotkut heti nimityksen jälkeen sitä spekuloi, että löytyyköhän Hesarilta jotain, mitä ei aiemmin oo julkaisseet.

Sen ymmärrän, että Rydman itse ei kyennyt kieltäytymään - harva pystyy.
 
Itse olen kymmenen vuotta sitten haukkunut tiettyä henkilöä yhdessä ryhmächatissä hänen törkeiden ja kusipäisten tekojensa takia, mutta nykyään hän on muuttunut täysin (pääsi irti mm. huumeista) ja ihan ok kaverikin. Jos joku nuo unohdetut viestit kaivaisi, niin sanoisin hänen kyllä olevan sen "mainehaitan" aiheuttaja. Tästä tosin tuskin tulisi mitään välirikkoa, kun oletettavasti kohdehenkilö on tajunnut myös olleensa kusipää menneisyydessä.

Suomessa on myös sanonta "sitä tikulla silmään, joka vanhoja muistelee". Vanhojen viestien kaivamisella on tasan tarkkaan yksi tarkoitusperä ja se on mainehaitan aiheuttaminen Rydmanille, mutta virhearvion takia mainehaitta osuukin laajemmalla jakelulla suomalaisiin. Jos Rydman ei olisi ottanut ministeripestiä, niin tuskin ketään olisi jaksanut alkaa mustamaalaamaan vanhoilla viesteillä.
Eri asia.
 
Taas samaa vanhaa paskapuhetta. Yksi haastatelluistakin sanoo, ettei tuolla ole oikeasti ollut väliä, mikä ei kuulosta yllättävältä kun "äärioikeistoa" on ollut hallituksissa isoissakin maissa. Eikä sitä muutenkaan voi loputtomiin miellyttää muita...



Naapurissa räyhää 2000-luvun Stalin, Hitler ja mitä näitä on, helvetin iso osa yrityksistä ainoastaan keskeyttänyt toiminnan, supistanut tai skaalannut pienemmäksi, täydellisen rEXIT ei ole yhtä suosittu ratkaisu, ai miksi? Koska $$$. Saarnataan moraalista, samaan aikaan kun yritykset pyörittävät toimintaa tuolla Neukkulassa. Ei voi lähteä, kyllä voi, myy toiminnan pois ruplalla ja kirjaa tappiot, toki yksi vaihtoehto on tehdä Danonet ja odottaa, että kansallistaako Neukkula yrityksen vai ei... Olet silti ruplan köyhempi. Ehkä hieman perspektiiviä asioihin.
 
Tämähän tässä on erikoista. Persuissa olisi pitänyt tajuta, että Rydman on riskinimitys.
Oliko persuilla tiedossa Rydmanin seitsemän vuoden takaiset viestittelyt? Tuskin Rydman itsekään muistaa millaisia viestejä on 7 vuotta sitten lähetellyt. Itse hädin tuskin muistan edes vuoden takaisia viestejäni. Olisiko Rydmanin pitänyt käydä kaikki läpi hänen kirjoittamansa viestit, kun häntä pyydettiin ministeriksi ja kieltäytyä pestistä siksi, että joku _mahdollisesti_ haluaisi tehdä kiusaa ja julkaista isolle yleisölle sopimattomia viestejä. Miksi viestien julkaisija ei seitsemän vuotta sitten nostanut asiaa pöydälle? Eikö ne viestit olleet yhtä rasistisia ennen ministeripestiä? Viestin lähettäjäkin on siis rasisti?

Miksi?
 
Oliko persuilla tiedossa Rydmanin seitsemän vuoden takaiset viestittelyt? Tuskin Rydman itsekään muistaa millaisia viestejä on 7 vuotta sitten lähetellyt. Itse hädin tuskin muistan edes vuoden takaisia viestejäni. Olisiko Rydmanin pitänyt käydä kaikki läpi hänen kirjoittamansa viestit, kun häntä pyydettiin ministeriksi ja kieltäytyä pestistä siksi, että joku _mahdollisesti_ haluaisi tehdä kiusaa ja julkaista isolle yleisölle sopimattomia viestejä. Miksi viestien julkaisija ei seitsemän vuotta sitten nostanut asiaa pöydälle? Eikö ne viestit olleet yhtä rasistisia ennen ministeripestiä? Viestin lähettäjäkin on siis rasisti?


Miksi?
Ei tietenkään ollut ainakaan spesifisti. Mutta sen mahdollisuus, että jotain on, oli ilmeinen.
Sen sijaan Rydmanilla varmasti oli, mikäli pitää paikkansa julkisuudessa ollut tieto (jota Rydman ei ole kumonnut), että hänellä on kaikki omat keskustelut arkistoituna, tulostettuina ja mapitettuina.
Toki Rydman on voinut vastata Purralle samaan tapaan kuin aiemmin Kokoomukselle, että mitään ei ole. Tai ehkä hänestä nuo ei aidosti ole mitään, ihan mahdollinen ajatus sekin.
 
Suomessakin maahanmuuttajien työllistymisaste melkein sama kuin kantaväestöllä. Maahanmuuttajat kotoutuvat kansalaisiksi, vaikka pieni osa tekeekin rikoksia ja raiskaa, kuten osa kantaväestöstäkin.
Suomen arvostetuin ja luotettavin media HS.fi uutisoi:
Saisiko näille väitteille jotain lähteitä? Vai mistä nämä "tiedot" tulee?
edit. pikaisella Googlella tuo ensin mainittu on täyttä valetta. Suhteutettuna väkilukuun Suomalainen raiskaa todella harvoin, vähemmän yllättäen Lähi-Itä on yliedustettu tässä(kin) tilastossa.
edit2. ja ei tuo väittämäsi työllissyys "väittämä" pidä myöskään paikkaansa, miksi löpiset tyhjää täällä? Puhu vasta kun faktat ovat edes jollain tasolla hallussa, kiitos.

Tilastokeskus - Rikos- ja pakkokeinotilasto aloita lukemalla tuo.
 
Viimeksi muokattu:
Asiaton käytös - Alueella on tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, ei kanssakeskustelijoista.
Niinpä tietysti. Eli jos joku paljastaa lasten joukkoraiskauksen, joukkoraiskauksesta aiheutuvan mainehaitan aiheuttaja on asian paljastaja?
Jotenkin sitä onnistuu pettymään ihmisiin uusilla tavoila vielä tänäkin päivänä. Aivan uskomatonta, että on olemassa näin moraalisesti rappeutuneita henkilöitä, jotka eivät näe eroa yksityisviestin ja joukkoraiskauksen välillä. Ajatusrikos on yhtä paha kuin oikea hirviöteko. Miten tällainen moraali ihmiselle kehittyy? Olisiko 1984 maailma sitten hyvä yhteiskunta? Sellaistako PCB haluaa? Ettei edes rakkaalle tyttöystävälleen voi kirjoitella asiattomuuksia hyvässä hengessä? Onkohan sinun viestihistoriasi varmasti puhdas?
 
No toisaalta tuntuu olevan yhtä hankalaa pysyä asiassa eikä siirtää sitä keskustelun kohdetta siihen vastapuoleen kun joku keskusteltavassa asiassa ärsyttää. Minusta se on paljon surullisempi piirre ihmisissä.
 
Saisiko näille väitteille jotain lähteitä? Vai mistä nämä "tiedot" tulee?
On ne maalis-huhtikuussa jo tässäkin langassa käyty läpi, mutta tässä uudelleen.

”MAAHANMUUTTAJIEN työllisyys on kohentunut Suomessa huimasti kahdessa vuodessa. Viime vuoden lopulla 15–64-vuotiaista ulkomailla syntyneistä töissä oli 72 prosenttia”
”Maahanmuuttajien työllisyysaste lähestyy vauhdilla Suomessa syntyneiden työllisyysastetta, joka oli viime vuoden lopulla 75 prosenttia.
”Tilastokeskuksen mukaan kehitystä eivät selitä esimerkiksi tilastomenetelmissä tapahtuneet muutokset.
”Aikasarjat ovat vertailukelpoisia, eli ainakaan tiedossamme ei ole, että menetelmämuutokset kehitystä selittäisivät. Kyllä selityksiä pitää etsiä itse ilmiöstä eli maahanmuuttajien työllisyyden kasvusta”, yliaktuaari Pertti Taskinen sanoo.
SAATAVILLA olevien tietojen perusteella työllisyysasteen nousu ”on ollut erityisen vahvaa” esimerkiksi afrikkalais- ja aasialaistaustaisten naisten keskuudessa. Näin kertoo asiaa selvittänyt erityisasiantuntija Juho Peltonen työ- ja elinkeinoministeriöstä.
Hän arvioi selittäviksi tekijöiksi muun muassa talouden hyvän vireen, useiden alojen työvoimapulan ja työperäisen maahanmuuton kasvun.
Aiempaa suurempi osa maahanmuuttajista on tullut Suomeen nimenomaan työn perässä.”



Ja seuraavassa Tilastokeskukselta:

”Kun tarkastellaan väestön toimintarakennetta, aika hämmästyttävää on se, että ulkomaalaisväestöstä on töissä yhtä paljon kuin kotimaisistakin eli vajaat 43 prosenttia, kun tarkastelussa on koko väestö.”
”Työllisten kokonaismäärä on 2000-luvulla kasvanut vajaalla 150 000:lla. Kotimaisia kieliä puhuvien työllisten määrä on kuitenkin vähentynyt 15 000:lla. Kotimainen työikäinen väestö alkoi vähentyä lähes 20 vuotta sitten. Vieraskielisten työllisten määrä sen sijaan on kasvanut 164 000:lla.
Koko 2000-luvun työpaikkojen kasvu on siis pelkästään maahanmuuttajien ja heidän jälkeläistensä varassa.”


 
No toisaalta tuntuu olevan yhtä hankalaa pysyä asiassa eikä siirtää sitä keskustelun kohdetta siihen vastapuoleen kun joku keskusteltavassa asiassa ärsyttää. Minusta se on paljon surullisempi piirre ihmisissä.
Juu, joskus vain menee yli, kun kohtaa jotakin mitä ei osannut odottaa.
 
On ne maalis-huhtikuussa jo tässäkin langassa käyty läpi, mutta tässä uudelleen.

”MAAHANMUUTTAJIEN työllisyys on kohentunut Suomessa huimasti kahdessa vuodessa. Viime vuoden lopulla 15–64-vuotiaista ulkomailla syntyneistä töissä oli 72 prosenttia”
”Maahanmuuttajien työllisyysaste lähestyy vauhdilla Suomessa syntyneiden työllisyysastetta, joka oli viime vuoden lopulla 75 prosenttia.
”Tilastokeskuksen mukaan kehitystä eivät selitä esimerkiksi tilastomenetelmissä tapahtuneet muutokset.
”Aikasarjat ovat vertailukelpoisia, eli ainakaan tiedossamme ei ole, että menetelmämuutokset kehitystä selittäisivät. Kyllä selityksiä pitää etsiä itse ilmiöstä eli maahanmuuttajien työllisyyden kasvusta”, yliaktuaari Pertti Taskinen sanoo.
SAATAVILLA olevien tietojen perusteella työllisyysasteen nousu ”on ollut erityisen vahvaa” esimerkiksi afrikkalais- ja aasialaistaustaisten naisten keskuudessa. Näin kertoo asiaa selvittänyt erityisasiantuntija Juho Peltonen työ- ja elinkeinoministeriöstä.
Hän arvioi selittäviksi tekijöiksi muun muassa talouden hyvän vireen, useiden alojen työvoimapulan ja työperäisen maahanmuuton kasvun.
Aiempaa suurempi osa maahanmuuttajista on tullut Suomeen nimenomaan työn perässä.”



Ja seuraavassa Tilastokeskukselta:

”Kun tarkastellaan väestön toimintarakennetta, aika hämmästyttävää on se, että ulkomaalaisväestöstä on töissä yhtä paljon kuin kotimaisistakin eli vajaat 43 prosenttia, kun tarkastelussa on koko väestö.”
”Työllisten kokonaismäärä on 2000-luvulla kasvanut vajaalla 150 000:lla. Kotimaisia kieliä puhuvien työllisten määrä on kuitenkin vähentynyt 15 000:lla. Kotimainen työikäinen väestö alkoi vähentyä lähes 20 vuotta sitten. Vieraskielisten työllisten määrä sen sijaan on kasvanut 164 000:lla.
Koko 2000-luvun työpaikkojen kasvu on siis pelkästään maahanmuuttajien ja heidän jälkeläistensä varassa.”


Työllisyysaste lähestyy kantaväestöä, kyllä. Tätä en kieltänyt, mutta ei se vieläkään vastaa lähellekkään kantaväestöä. Tämä on ihme sen takia, että keskimäärin ikärakenteeltaan huomattavasti nuorempi "ei kantaväestöön kuuluvat" ovat työllisyysasteessa vasta samalla tasolla kuin koko Suomen kansa vauvasta/mummosta vaariin? Heitä on täällä yli 1,2 miljoonaa.
Vähemmän yllättäen HS vetää omia linjojaan ja ei huomio Suomen ikärakennetta ja tutkija on hämillään päivänselvästä ilmiöstä:
”Kun tarkastellaan väestön toimintarakennetta, aika hämmästyttävää on se, että ulkomaalaisväestöstä on töissä yhtä paljon kuin kotimaisistakin eli vajaat 43 prosenttia, kun tarkastelussa on koko väestö.”
Oisko tähän jotain mielipidettä?
 
Viimeksi muokattu:
Oliko persuilla tiedossa Rydmanin seitsemän vuoden takaiset viestittelyt? Tuskin Rydman itsekään muistaa millaisia viestejä on 7 vuotta sitten lähetellyt. Itse hädin tuskin muistan edes vuoden takaisia viestejäni. Olisiko Rydmanin pitänyt käydä kaikki läpi hänen kirjoittamansa viestit, kun häntä pyydettiin ministeriksi ja kieltäytyä pestistä siksi, että joku _mahdollisesti_ haluaisi tehdä kiusaa ja julkaista isolle yleisölle sopimattomia viestejä. Miksi viestien julkaisija ei seitsemän vuotta sitten nostanut asiaa pöydälle? Eikö ne viestit olleet yhtä rasistisia ennen ministeripestiä? Viestin lähettäjäkin on siis rasisti?


Miksi?
Odotetaan jotain absurdia "nuhteettomuutta", vaan kestäisikö se pöyristyjien oma yksityisviestihistoria tai kaveripuheet samanlaista tarkastelua, ettei vain löytyisi jotain epäkorrekteja ilmaisuja "laitapuolen kulkijoista ja muista liiman imppaajista", omasta exästä, työkaverista tai tiedä vaikka olisi joskus kertonut Kummeli- ja Soitimenot kaltaisten ohjelmien poistettua sisältöä ja höröttänyt sketsien mukana. Ei tuohon taida pystyä edes kristillisdemokraatti. Saahan näitä tietysti kaivaa ja katkerat exät sekä "ystävät" julkaista, mutta tuollainen oman sädekehän kiillotus ja moraaliposeeraus asian tiimoilta on kyllä jotain....
 
Työllisyysaste lähestyy kantaväestöä, kyllä. Tätä en kieltänyt, mutta ei se vieläkään vastaa lähellekkään kantaväestöä. Tämä on ihme sen takia, että keskimäärin ikärakenteeltaan huomattavasti nuorempi "ei kantaväestöön kuuluvat" ovat työllisyysasteessa vasta samalla tasolla kuin koko Suomen kansa vauvasta/mummosta vaariin? Heitä on täällä yli 1,2 miljoonaa.
Vähemmän yllättäen HS vetää omia linjojaan ja ei huomio Suomen ikärakennetta ja tutkija on hämillään päivänselvästä ilmiöstä:
”Kun tarkastellaan väestön toimintarakennetta, aika hämmästyttävää on se, että ulkomaalaisväestöstä on töissä yhtä paljon kuin kotimaisistakin eli vajaat 43 prosenttia, kun tarkastelussa on koko väestö.”
Oisko tähän jotain mielipidettä?
Työllisyysaste lasketaan 15-64 -vuotiaasta väestöstä
 
Työllisyysaste lähestyy kantaväestöä, kyllä. Tätä en kieltänyt, mutta ei se vieläkään vastaa lähellekkään kantaväestöä. Tämä on ihme sen takia, että keskimäärin ikärakenteeltaan huomattavasti nuorempi "ei kantaväestöön kuuluvat" ovat työllisyysasteessa vasta samalla tasolla kuin koko Suomen kansa vauvasta/mummosta vaariin?
Vähemmän yllättäen HS vetää omia linjojaan ja ei huomio Suomen ikärakennetta. 1,2 miljoona yli 65 vuotiasta vaikuttaa melko paljon tuohon prosenttiin. Jos 5 miljoonaisesta kansasta lähes 25% on eläkeiässä, niin on aika huono tulos jos tänne muuttavista työikäisestä porukasta pienempi prosentti on töissä?
Oisko tähän jotain mielipidettä?
On. Minusta tuo on aivan helkkarin hyvä kehityssuunta. Juuri se, mikä sen pitää ollakin.
Ihmettelen suuresti, jos joku on siitä asiasta eri mieltä.
 
Työllisyysaste lasketaan 15-64 -vuotiaasta väestöstä
No mutta hesarin haastattelema tutkija puhuu nimenomaan koko väestöstä, älä kuvittele liikoja työllisyydestä...
Edit. Korostan vielä että verrataan ikärakenteeltaan aivan eri ihmisiä. 43% työllistyneitä maahanmuuttajia ei ole hyvä luku, ei todellakaan. Tuolla ikäjakaumalla lähes 80% pitäisi olla työelämässä. Suomessa on (vielä) kovin vähän eläkkeellä olevia maahanmuuttaneita...
 
Viimeksi muokattu:
No mutta hesarin haastattelema tutkija puhuu nimenomaan koko väestöstä, älä kuvittele liikoja työllisyydestä...
Hesarissa puhuttiin työikäisistä (72% vs 75%). Tilastokeskus sitten tarkasteli koko väestöä mikä vaikuttaa huoltosuhteeseen. Onko maahanmuuttajat jo liian nuoria jottei lasketa työllisiksi.
 
Hesarissa puhuttiin työikäisistä (72% vs 75%). Tilastokeskus sitten tarkasteli koko väestöä mikä vaikuttaa huoltosuhteeseen. Onko maahanmuuttajat jo liian nuoria jottei lasketa työllisiksi.
Maahanmuuttovastaisilla on tässä yksinkertaisesti ikiliikkuja:
Jos maahanmuuttajien työllisyysaste on kantaväestöä edes vähänkin alempi, se on syy vastustaa maahanmuuttoa.
Jos se nousee samaan tai edes vähänkin korkeammaksi, sekin on syy vastustaa maahanmuuttoa: vievät pirulaiset meidän työpaikat. Kunhan saa vastustaa.
 
Odotetaan jotain absurdia "nuhteettomuutta", vaan kestäisikö se pöyristyjien oma yksityisviestihistoria tai kaveripuheet samanlaista tarkastelua, ettei vain löytyisi jotain epäkorrekteja ilmaisuja "laitapuolen kulkijoista ja muista liiman imppaajista", omasta exästä, työkaverista tai tiedä vaikka olisi joskus kertonut Kummeli- ja Soitimenot kaltaisten ohjelmien poistettua sisältöä ja höröttänyt sketsien mukana. Ei tuohon taida pystyä edes kristillisdemokraatti. Saahan näitä tietysti kaivaa ja katkerat exät sekä "ystävät" julkaista, mutta tuollainen oman sädekehän kiillotus ja moraaliposeeraus asian tiimoilta on kyllä jotain....
Tämäpä, jokainen voi kysyä itseltään löytyykö kaapista luurankoja, joista joku voisi joskus jossain tilanteessa tulevien vuosikymmenten aikana vetää herneen nenään. Puhdasta kaappia ei varmasti keltään löydy. Kyse on kuitenkin vuosia vanhoista yksityisistä viesteistä. Kertoo enemmänkin viestien julkaisijasta eli Amanda Blickistä. Hänhän on jollain tavalla katkeroitunut rasisti. Rasisti siitä syystä, että hän on seitsemän vuoden ajan pitänyt Rydmanin viestit ihan hyväksyttävinä näihin päiviin asti, kunnes päättikin ilmoittaa että ollaan muuten viestitelty rasistisesti exän kanssa vuosia sitten.

Kärpäsestä tuli härkänen Amandan takia.
 
Persut ovat olleet niin äärimmäisen miellyttäviä valtioneuvostomme kansainvälisissä suhteissa, että miellyttävyyden saavutettavissa olevat rajat on nyt saavutettu eikä ole mahdollista olla enää miellyttävämpiä.

"Oispa mulla pyssy niin natseja hakkaamaan turkkilaisapinoita, anyone?" Ja kokoomuslainen ulkoministeri juoksee perässä anteeksipyytelemässä...
Et ilmeisesti ole lukenut Purran kommenttia tuosta turkkilaisapina kohusta? Lainaan osan tuosta kirjoituksesta:
"
Kun olen kuvannut röyhkeää seksuaalisesti ahdistelevaa miestä ”turkkilaisapinaksi”, osa mediasta on kertonut minun kuvaavan yleensä turkkilaisia ihmisiä apinoiksi – siis poistaen koko häirintätilanteen. Hesari alusta saakka käytti monikossa termiä ”turkkilaisapinat”, vaikka minä puhuin kyseisestä väärin toimivasta henkilöstä, en suinkaan kaikista kyseisen taustan ihmisistä. Tämä levisi kymmeniin muihin medioihin ja kansainväliselle tasolle. Seuraavaksi samainen suomalaismedia kuvasi, että Purran kommentit ovat aiheuttaneet kansainvälisen kohun. Asiaa avitti ulkoministeri pyytämällä turkkilaisilta anteeksi.


Ja siis mitä oli tapahtunut? Suomen valtiovarainministeri oli 15 vuotta aiemmin yksityishenkilönä ja nimimerkillä kutsunut muniaan edessään hierovaa miestä ”turkkilaisapinaksi” foorumilla, jota ei vuosiin ollut ollut edes verkossa alkuperäisellä paikallaan saatavilla."

Mutta mitä faktoista, mukavampi toistaa valheita jotka sopivat omaa arvomaailmaan.
 
Tämäpä, jokainen voi kysyä itseltään löytyykö kaapista luurankoja, joista joku voisi joskus jossain tilanteessa tulevien vuosikymmenten aikana vetää herneen nenään. Puhdasta kaappia ei varmasti keltään löydy. Kyse on kuitenkin vuosia vanhoista yksityisistä viesteistä. Kertoo enemmänkin viestien julkaisijasta eli Amanda Blickistä. Hänhän on jollain tavalla katkeroitunut rasisti. Rasisti siitä syystä, että hän on seitsemän vuoden ajan pitänyt Rydmanin viestit ihan hyväksyttävinä näihin päiviin asti, kunnes päättikin ilmoittaa että ollaan muuten viestitelty rasistisesti exän kanssa vuosia sitten.

Kärpäsestä tuli härkänen Amandan takia.
Onko? Ainakin tuon Tariq Ahzanullahin ja Axl Smithinkin kohdalla yritti selvästi kertoa Rydmanille olevansa eri mieltä.
Tottakai Blickillä on asiassa omat motiivinsa, ja kuten Benkku muotoili, ei varmasti kovin ylevät. Tarinana kuitenkin näyttää, että hän on ikään kuin kasvanut eri suuntaan: kun Rydman vuosien mittaan on uinut vaan entistä syvempään päätyyn, Blick näyttää kasvaneen koko ajan liberaalimpaan suuntaan - ja oli sitä mitä ilmeisimmin Rydmaniin verrattuna alunperinkin (joka ei varmaan paljon vaatinut).

Kehitys, jota toivoisi useammallekin ihmiselle.

Mutta. Miksi sitten niitä luurankoja ei nyt jatkuvasti tipahtele esiin KD:n, RKP:n ja Kokoomuksen ministerien kaapeista ja piironginlaatikoista?
Onko ministeriseula tiukempi, aines asiallisempaa vai molempia?
 
Onko? Ainakin tuon Tariq Ahzanullahin ja Axl Smithinkin kohdalla yritti selvästi kertoa Rydmanille olevansa eri mieltä.
Tottakai Blickillä on asiassa omat motiivinsa, ja kuten Benkku muotoili, ei varmasti kovin ylevät. Tarinana kuitenkin näyttää, että hän on ikään kuin kasvanut eri suuntaan: kun Rydman vuosien mittaan on uinut vaan entistä syvempään päätyyn, Blick näyttää kasvaneen koko ajan liberaalimpaan suuntaan - ja oli sitä mitä ilmeisimmin Rydmaniin verrattuna alunperinkin (joka ei varmaan paljon vaatinut).

Kehitys, jota toivoisi useammallekin ihmiselle.
Samalla analogialla; miksiköhän Halla-ahon tai Purran 15 vuoden takaiset syvän päädyn kirjoitukset ovat olleet taas tikunnokassa, hekin ovat kuitenkin poliitikkoina kehittyneet niistä ajoista melkoisesti kohti matalaa päätyä ja ovat ihan salonkikelpoisia (viimeisimmät näytteet saatiin kunnolla viime vaalikeskusteluissa). Eivätkä vastusta maahanmuuttoa rasistisin motiivein. Vai onko se erilaista kehitystä Halla-ahon tai Purran kohdalla kuin Blickin kohdalla?
Mutta. Miksi sitten niitä luurankoja ei nyt jatkuvasti tipahtele esiin KD:n, RKP:n ja Kokoomuksen ministerien kaapeista ja piironginlaatikoista?
Onko ministeriseula tiukempi, aines asiallisempaa vai molempia?
Varmasti löytyy niitä luurankoja yhdellä jos toisellakin jokaisesta puolueesta, ne eivät vain tule esille. Yksi tuttava on istuvana kansanedustajana tälläkin hetkellä ja ei varmasti kestäisi ne illanviettojen pikkutuntien maailmanparannuskeskustelut julkista ryöpytystä, jos vain päätyisivät julkisuuteen. Ja miksi päätyisikään. En näe mitään motiivia kenelläkään kaveriporukasta alkaa pilaamaan osaavaa poliitikon uraa. Politiikan tekeminen on kuitenkin asioiden tekemistä ja sovittamista poikkipuolueellisesti yhteistyössä muiden kanssa. Ja jokaisella saa silti olla omat sisällä pidettävät tai ainoastaan lähipiirin tiedossa olevat (jyrkätkin) ajatukset vastapuolueiden ajamista epäkohdista.
 
Et ilmeisesti ole lukenut Purran kommenttia tuosta turkkilaisapina kohusta? Lainaan osan tuosta kirjoituksesta:
...
En ole enään aktiivisesti lukenut Purran selityksiä, mutta lainaamasi kohta kuitekin kuvaa sitä mielikuvaa mitä selityksistä jäänyt, häneltä ja puolueelta yleensä.
En tiedä kuka siellä on konsulttina, vai onko ketään, mutta äärrettömän vaikeaa on tuomita rasistinen käytös ja siitä irtisanoutua, päinvastoin selitellään. Tuntuu yhtävaikealta kuin hartaatalta uskovaiselta kiskoa oman jumalan kieltämistä.

Antisemitismin kieltäminen kuitenkin onnistuu. Sekin tosin vähän sellaista selittyä natsi sympatioiden kohdalla
 
Kehitys, jota toivoisi useammallekin ihmiselle.

Tiedä tuosta sitten... yleensä ihmiset järkiintyvät iän karttuessa kun huomataan ettei utopian rakentamisella saavuteta yleensä muuta kuin vahinkoa kalliilla hinnalla. Sitten on toki aina se naiivien typerysten osasto ketkä eivät koskaan suostu kasvamaan irti idealismistaan.

Mutta. Miksi sitten niitä luurankoja ei nyt jatkuvasti tipahtele esiin KD:n, RKP:n ja Kokoomuksen ministerien kaapeista ja piironginlaatikoista?
Onko ministeriseula tiukempi, aines asiallisempaa vai molempia?

KD:n puolelta tuskin on kovin mehukkaita juoruja saatavana ja konservatiivinen arvomaailma ei ole mikään uutinen. Lisäksi KD on pienpuolue, joten jonkinlaisen skandaalin kaivaminen ei välttämättä olisi kovin tuottoisaa. Sen puoleen riittää että haukutaan ja tarvittaessa valehdellaan Räsäsen jutuista aina sopivin väliajoin.

PS taas on kasvanut sen verran suureksi, että se muodostaa jo jonkin asteisen uhan laitavasemmistolaisten aatteelle, sen takia epäonnistuminen on tavallaan pakko yrittää varmistaa keinolla millä tahansa muusta välittämättä. Koska onnistuminen voisi muuttaa maan suuntaa pysyvämmin kun kansalaiset havahtuvat siihen tosiasiaan, että vasemmistolaisuus ei suinkaan ole ainoa tapa hoitaa asioita. RKP ja Kokoomus ovat niiden kannalta paljon vaarattomampia, koska ovat niin vahvasti globalismin ja multikultturalismin takana. Plus että ovat miehittäneet poliittisilla virkanimityksillä sun muulla sen verran monta paikkaa, ettei kavereita nokita ihan samalla tavalla.

Se mitä jatkossa luultavasti tapahtuu on se, että ihmiset sanovat todellisia mielipiteitään entistä suljetummissa piireissä ja mahdollisimman anonyymisti. Samalla se varmistaa, että johtaviin asemiin päätyy lähinnä henkilöitä, joiden todellisista ajatuksista tiedetään mahdollisimman vähän. Koska kukaan täysipäinen tuskin haluaa alkaa selvittelemään vuosikymmenten takaisia kommentointeja epärehellisessä ja vihamielisessä viestintäympäristössä. Toivottasti se on sitten sitä mitä toivottiin.
 
Jaa niin olikin vain yksi turkkilaisapina. No eihän tässä sitten mitään! /s
 
  • Tykkää
Reactions: PCB
Jaa niin olikin vain yksi turkkilaisapina. No eihän tässä sitten mitään! /s

No nimenomaan juuri näin. Purra nimitti yhtä häntä törkeästi seksuaalisesti ahdistelevaa turkkilaistaustaista miestä turkkilaisapinaksi.

Eihän tässä mitään olisi se normaali reaktio tuollaiseen eikä vetää mitään kiloa herneitä nenään jostain kuvitellusta rasismista.
 
En ole enään aktiivisesti lukenut Purran selityksiä, mutta lainaamasi kohta kuitekin kuvaa sitä mielikuvaa mitä selityksistä jäänyt, häneltä ja puolueelta yleensä.
En tiedä kuka siellä on konsulttina, vai onko ketään, mutta äärrettömän vaikeaa on tuomita rasistinen käytös ja siitä irtisanoutua, päinvastoin selitellään. Tuntuu yhtävaikealta kuin hartaatalta uskovaiselta kiskoa oman jumalan kieltämistä.
Hetki, leimaat ihmisen rasistiksi luettuasi hesarista Purran kutsuneen Turkkilaisia apinoiksi. Kun Purra kertoo miten asia oikeasti on, jopa lehdet korjasivat viikkojen jälkeen kyseiseen uutisointiin liittyvän virheen, kutsut sitä selitykseksi ja pidät ihmistä yhä rasistina.

En ymmärrä tuollaista logiikaa ja arvomaailmaa johon faktat eivät vaikuta.
 
En ole enään aktiivisesti lukenut Purran selityksiä, mutta lainaamasi kohta kuitekin kuvaa sitä mielikuvaa mitä selityksistä jäänyt, häneltä ja puolueelta yleensä.
En tiedä kuka siellä on konsulttina, vai onko ketään, mutta äärrettömän vaikeaa on tuomita rasistinen käytös ja siitä irtisanoutua, päinvastoin selitellään. Tuntuu yhtävaikealta kuin hartaatalta uskovaiselta kiskoa oman jumalan kieltämistä.

Antisemitismin kieltäminen kuitenkin onnistuu. Sekin tosin vähän sellaista selittyä natsi sympatioiden kohdalla
Anteeksipyynnöt ja pahoittelutkin on esitetty, mutta kaikki tietää sen, että sillä ei ole merkitystä vastapuolelle, koska se ei olisi kaikista toimista huolimatta tarpeeksi vilpitön ja whatnot. Vääntö mitä et voi yksinkertaisesti voittaa, hyväksymättä heidän ehtoja niskalenkistä (siis niiden puolestaloukkaantujien ehtoja, muut on jo päässyt varmaan asian suhteen eteen päin elämässään).
 
(En ole jaksanut lomalla lukea kaikkia viimeaikaisia keskusteluja, joten tämä on varmaankin jo sanottu, mutta menköön siinä tapauksessa kertauksena.)

Ilmiselvästi ainoa oikea toimintatapa tästä lähtien on, että jokainen poliitikko ja johtajatason virkamies avaa julkiseksi kaiken yksityisen kirjeenvaihtonsa sekä some- ja sähköpostiviestittelynsä. Muuta vaihtoehtoa ei ole. Mahdollinen mainehaitta Suomelle, samoin kuin kansalaisten oikeus tietää valtaapitävien arvomaailma, ovat paljon tärkeämpiä kuin jokin abstrakti "yksityisyyden suoja" tai muut kumpujen yöstä kotoisin olevat käsitykset.
 
Mutta. Miksi sitten niitä luurankoja ei nyt jatkuvasti tipahtele esiin KD:n, RKP:n ja Kokoomuksen ministerien kaapeista ja piironginlaatikoista?
Onko ministeriseula tiukempi, aines asiallisempaa vai molempia?
Voi olla löysempi seula, sinisilmäisyys, harjoituksen puute ja vaikka mitä. Voi olla, että puolueet jotka on perustettu ja pyörinyt kotimaan politiikassa yli 50 vuotta ovat kompuroitinsa tehneet ja niistä oppineet ajan saatossa, tosin en tiedä demareista, viime hallituskaudella taisi kaksikin lähteä kohujen saattelemana. Skandaalien mukana niitä näyttää lähtevän oikealta kuin vasemmalta tasaisin väliajoin. Se on tietysti asia erikseen, onko tällaiset skandaalit ja sekoilut yhtä paha, kuin pelkät puheet 7 tai 15 vuoden takaa, mene ja tiedä.
 
Jaa niin olikin vain yksi turkkilaisapina. No eihän tässä sitten mitään! /s
Oli se kyllä uskomatonta, että tuollaista valheellista uutisointia valtamedialta. Siellä taisi olla joku muukin virhe, vain 182/185 ihmisvihaa ja rasismia tihkuvaa viestiä esitetty virheettöminä. Ajojahti syytöntä Riikkaa kohtaan!
 
(En ole jaksanut lomalla lukea kaikkia viimeaikaisia keskusteluja, joten tämä on varmaankin jo sanottu, mutta menköön siinä tapauksessa kertauksena.)

Ilmiselvästi ainoa oikea toimintatapa tästä lähtien on, että jokainen poliitikko ja johtajatason virkamies avaa julkiseksi kaiken yksityisen kirjeenvaihtonsa sekä some- ja sähköpostiviestittelynsä. Muuta vaihtoehtoa ei ole. Mahdollinen mainehaitta Suomelle, samoin kuin kansalaisten oikeus tietää valtaapitävien arvomaailma, ovat paljon tärkeämpiä kuin jokin abstrakti "yksityisyyden suoja" tai muut kumpujen yöstä kotoisin olevat käsitykset.
Saako ehdottaa takautuvasti kaikille vallassa olleille poliitikoille ja virkamiehille, saadaan ehkä kunnon lustraatioprosessi pystyyn.
 
Ihan samalla perusteella Tiitisen listaa nyt piilotellaan että sen julki tuominen voisi vahingoittaa joitain tahoja.
Suojelupoliisin johto on kanssasi eri mieltä

Antti Pelttarin mukaan Tiitisen listan julkaiseminen heikentäisi Suomen luotettavuutta kansainvälisten tiedusteluyhteistyökumppanien silmissä, koska tiedusteluyhteistyön periaatteisiin kuuluu, että saatuja tietoja ei luovuteta kolmannelle osapuolelle.

Tiitisen listan salaaminen tai julkaiseminen on Supon vastuulla.

 
Suojelupoliisin johto on kanssasi eri mieltä



Tiitisen listan salaaminen tai julkaiseminen on Supon vastuulla.

Ja pöh tuo +30 vuotta sitten saatu lista mikään 'luottamuksellinen tiedustelutieto' enää on.
Listahan koskee aivan suomalaisia henkilöitä. Ei sen julkistaminen vaarantaisi ainoankaan saksalaisen tiedusteluhenkilön tms. turvallisuutta.

Jos se Pelttari tai ministeri Mari Rantanen kysyisi Saksan tiedustelujohdolta, että 'haittaako jos julkistamme tällaisen ikivanhan suomalaisia koskevan listan' niin vastaukseksi tulisi 'Kaikin mokomin. Tämähän koskee vain teitä - ei meitä ollenkaan'.

Se että tuota lupaa ei edes kysytä viittaa vahvasti siihen, että jotakin edelleen päivänpoliittisesti arkaluonteista siinä listassa on.
 
Viimeksi muokattu:

SDP nousi ykköseksi, nyt uusintavaalit ei taida olla vaihtoehto. Orpolle painetta lisää hallituksen koossa pitämiseen. Persujen täytyy oppia nyt tavoille jotta RKP pysyy ruodussa.
 
Hetki, leimaat ihmisen rasistiksi luettuasi hesarista Purran kutsuneen Turkkilaisia apinoiksi. Kun Purra kertoo miten asia oikeasti on, jopa lehdet korjasivat viikkojen jälkeen kyseiseen uutisointiin liittyvän virheen, kutsut sitä selitykseksi ja pidät ihmistä yhä rasistina.

En ymmärrä tuollaista logiikaa ja arvomaailmaa johon faktat eivät vaikuta.
Pahoillanni että ulosantini on huonoa.

En leimmannut häntä tuon takia.
Anteeksipyynnöt ja pahoittelutkin on esitetty, mutta kaikki tietää sen, että sillä ei ole merkitystä vastapuolelle, koska se ei olisi kaikista toimista huolimatta tarpeeksi vilpitön ja whatnot. Vääntö mitä et voi yksinkertaisesti voittaa, hyväksymättä heidän ehtoja niskalenkistä (siis niiden puolestaloukkaantujien ehtoja, muut on jo päässyt varmaan asian suhteen eteen päin elämässään).

Sori myös tässä että ulosantini on huono.

Kritisoin nimenomaan sitä että selitellään, puolustellaan, joo, ehkä anteeksipyyntökin kirjoitettu, ei nyt ole siitä kiinni.

Vaan siitä että sen on vain tuota, mutta ei uskottavaa rasismin kieltämistä, ja yrittämistä että puolue ja edustajat, johto olisi hallituskauden rasisminvastainen.


Ilmiselvästi ainoa oikea toimintatapa tästä lähtien on, että jokainen poliitikko ja johtajatason virkamies avaa julkiseksi kaiken yksityisen kirjeenvaihtonsa sekä some- ja sähköpostiviestittelynsä. Muuta vaihtoehtoa ei ole. Mahdollinen mainehaitta Suomelle, samoin kuin kansalaisten oikeus tietää valtaapitävien arvomaailma, ovat paljon tärkeämpiä kuin jokin abstrakti "yksityisyyden suoja" tai muut kumpujen yöstä kotoisin olevat käsitykset.
Ei, ei, ei tässä PS tapauksessa ole tuosta kyse.
Ei ne viestit, asenteet mitkä niistä paistaa ole yllättäviä.
 
SDP nousi ykköseksi, nyt uusintavaalit ei taida olla vaihtoehto. Orpolle painetta lisää hallituksen koossa pitämiseen. Persujen täytyy oppia nyt tavoille jotta RKP pysyy ruodussa.
Tai RKP opetella hiukan suvaitsevaisuutta?

Vaihtoehdot persujen miellyttää ruotsalaisia tai ruotsalaisten kasvattaa vähän paksumpi nahka. Ehkä kompromissi, eli toisen lopettaa turha öyhötys ja toisen lopettaa turha vinkuminen. Sitten oikeisiin töihin. Ei tästä näinkään tule v:kaan.

Ukrainassa soditaan ja täällä itketään intersektionaalista itkua. Maailma on suurimmalle osalle ihmiskunnasta melko karu paikka ja täällä koko valtakunnan päätöksenteko halvaantuu, kun naiset ja feministimiehet itkevät ja kauhistelevat, onko joku sanonut jotakin rumaa 15v sitten.
 
Viimeksi muokattu:
Tai RKP opetella hiukan suvaitsevaisuutta?

Vaihtoehdot persujen miellyttää ruotsalaisia tai ruotsalaisten kasvattaa vähän paksumpi nahka. Ehkä kompromissi, eli toisen lopettaa turha öyhötys ja toisen lopettaa turha vinkuminen. Sitten oikeisiin töihin. Ei tästä näinkään tule v:kaan.

Ukrainassa soditaan ja täällä itketään intersektionaalista itkua. Maailma on suurimmalle osalle ihmiskunnasta melko karu paikka ja täällä koko valtakunnan päätöksenteko halvaantuu, kun naiset ja feministimiehet itkevät ja kauhistelevat, onko joku sanonut jotakin rumaa 15v sitten.
RKP:llä ei ole niin paljoa pelissä joten haitta ei ole heille niin suuri jos hallitus kaatuu. He todennäköisesti ovat joka tapauksessa seuraavassakin hallituksessa.

What about Ukraina oli jo kyllä tosi heikko esitys.
 
Ennakoiko tämä uutta kohua? Ilmesisesti Rydman on lähestynyt Saksalaista toimittajaa viestein. Toki nyt ollaan taas tilanteessa, jossa ei tiedetä viestien oikeaa sisältöä, vaan yksipuolista kuvailua viestien sisällöstä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Ennakoiko tämä uutta kohua? Ilmesisesti Rydman on lähestynyt Saksalaista toimittajaa viestein. Toki nyt ollaan taas tilanteessa, jossa ei tiedetä viestien oikeaa sisältöä, vaan yksipuolista kuvailua viestien sisällöstä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Pakko olla totta, kun random nimimerkki twitteristä näin sanoo ja vieläpä niin hyvää pataa median kanssa, että saa heiltä yksityisviesteinä vastauksia kyselyihin myrkytetyistä kirjeistä. Mutta, kroppauksesta 10/10, melkein näkee onko jutuilla mitään perää vai keskusteleeko itsensä kanssa sähköpostiviestittelyssään.
 
Pakko olla totta, kun random nimimerkki twitteristä näin sanoo ja vieläpä niin hyvää pataa median kanssa, että saa heiltä yksityisviesteinä vastauksia kyselyihin myrkytetyistä kirjeistä. Mutta, kroppauksesta 10/10, melkein näkee onko jutuilla mitään perää vai keskusteleeko itsensä kanssa sähköpostiviestittelyssään.

Voi olla että menin lankaan, ei toki olisi eka kerta.
 
SDP nousi ykköseksi, nyt uusintavaalit ei taida olla vaihtoehto. Orpolle painetta lisää hallituksen koossa pitämiseen. Persujen täytyy oppia nyt tavoille jotta RKP pysyy ruodussa.

Tai RKP voisi pitää turpansa kiinni, kuten tuollaisen alle 4% yhden asian pikkupuolueen parempi olisikin.

Tätä peliä voi pelata näinkin.
 
Pakko olla totta, kun random nimimerkki twitteristä näin sanoo ja vieläpä niin hyvää pataa median kanssa, että saa heiltä yksityisviesteinä vastauksia kyselyihin myrkytetyistä kirjeistä. Mutta, kroppauksesta 10/10, melkein näkee onko jutuilla mitään perää vai keskusteleeko itsensä kanssa sähköpostiviestittelyssään.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Pakko olla aito, muuta vaihtoehtoa ei ole.
 
Kyllähän tuo nostaa tilanteen vakavuuden ihan uudelle tasolle, jos Suomen hallitus lähtee tappamaan Saksalaisia toimittajia?
 
Tai RKP voisi pitää turpansa kiinni, kuten tuollaisen alle 4% yhden asian pikkupuolueen parempi olisikin.

Tätä peliä voi pelata näinkin.
RKP voi lähteä jos PS ei arvosta pienpuoluetta. Toisessa kokoonpanossa RKP:tä pidetään osana hallitusta eikä haukuta lyttyyn. Ei kenenkään eduskuntapuolueen tule pitää turpaansa kiinni, vaikkakin persujen pitäisi edes vähän hallita ulostulojaan jos haluavat jatkaa hallituksessa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 651
Viestejä
5 133 349
Jäsenet
82 024
Uusin jäsen
Illu50

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom