Kotimaan politiikka

[Joku_242]

Eipä Kokoomukselle oikein jää muuta vaihtoehtoa jos Persut lähtevät hallituksesta. Uusintavaaleilla he eivät voittaisi mitään. Vaaleja voi korkeintaan käyttää painostamaan demareita mutta jos uudet vaalit tulevat niin se olisi merkki että Kokoomus ei onnistu. Mistä Kokoomus taikka persut saisivat lisää ääniä vaaleissa? Korkeintaan toisiltaan.

Miksi näin kuvittelet? Kepulta he voisivat saada lisää ääniä, tai vaihtoehtoisesti Kepu voisi uusintavaalien jälkeen lähteä hallitukseen.

 

[pomk]

Miten sitten kokoomuksen ja demareiden hallitus toimisi? Demarit luisuneet vahvasti vhervasemmalle ja Kokoomus ehkä himpan oikealle. Vaikea kuvitella kovin helppoa yhteistyötä.

Varmaan toimisi ihan hyvin. Jätettäis rikkaiden veronkevennykset pois ja laitettais siitä säästyneet rahat tyyliin peruskoulujen resursointiin mm. kotoutumisongelman takia. Lakko-oikeutta SDP:kin osasi rajoittaa vuosi sitten, niin eiköhän ne ole OK tän kokoomuksen työmarkkinalinjan kanssa, valitettavasti. Sit pari jotain pikkuleikkausta peruttais ja SDP vaikuttaisi olevan kansan pelastaja varsin pienin kompromissein. Ja persujen ajamat muutokset helvettiin tietty, ei niitä kokoomuskaan varsinaisesti halunnut. (pensan hinta ja kiintiöpakolaiset)

 

[draco76]

Miten sitten kokoomuksen ja demareiden hallitus toimisi? Demarit luisuneet vahvasti vhervasemmalle ja Kokoomus ehkä himpan oikealle. Vaikea kuvitella kovin helppoa yhteistyötä.

Itse ehkä mieluiten antaisin nykyhallitukselle työrauhan ja ensi vaaleissa sitten olkoon tulos mitä kansa äänestää, kuten nytkin.

Niiden täytyisi lähetä toisiaan. Paremmin he kuitenkin toimisivat kuin PS+RKP. Kok+SDP+RKP+KD olisi luultavin.

Miksi näin kuvittelet? Kepulta he voisivat saada lisää ääniä, tai vaihtoehtoisesti Kepu voisi uusintavaalien jälkeen lähteä hallitukseen.

Olet kyllä oikeassa tuossa. Ehkä uusintavaalit voisivat olla sittenkin ihan hyvä vaihtoehto jos demarit eivät menisi ruotuun. Tosiasiassa unohdin koko Keskustan.

 

[Jan11]

Varmaan demarit haluaisi uusintavaaleja paljon vähemmän kuin Kokoomus, joka on noussut gallupeissa. Persuillekin ne olisi mahdollisuus päästä eroon yhteistyöstä RKP:n kanssa mikäli hallitus nyt kaatuu, vaikka toki siinä on riskinsä.

PM-puolue ei koskaan halua kantaa sitä riskiä, ettei voitakaan.
Persuilla olisi mahdollisuus voittaa, mutta samalla, vaikka heidän ydinkannattajia ei rasismikohut heiluta, riski siihen, kepusta tulleet liikkuvat äänestäjät ja vanhojen smp:läisten tai soinilaisten rippeet katoaa, on tietenkin todellinen.
Demareilla riski on, että vihreistä ja vassareista tulleet liikkuvat palaavat takaisin. Gallupien mukaan näin ei kuitenkaan olisi.

Kaikilla noilla kolmella on iso uhka/mahdollisuus siinä, millainen vaalikeskusteliteema nousisi mediassa hallitsevaksi. Kokoomus pohjusti lähes kaksi vuotta talousvaaleja. Entä jos nyt tulisikin rasismivaalit - se saattaisi yhtäältä sataa persujen, toisaalta demarie laariin. Toisaalta, ei se persuillekaan toivottua olisi, sillä vaikka persut hyötyy maahanmuuttokeskustelusta yleensä, mahdollisesti repimässä rasismikeskustelussa olisi riski, että he esiintyisi sellaisessa valossa tai lipsauttaisi jotain sellaista, että yleinen mielipide veisi pitkäksi aikaa ulossuljetuksi. Kuten joissain maissa on käynyt.

Kepu, Vihreät, Vassarit menetti paljon rahoitusta, talouden sopeutus päällä, pressan- ja eurovaalit tulossa. Heillä ei varmasti ole haluja vielä yksiin kalliisiin lisävaaleihin tähän väliin.

Miksi näin kuvittelet? Kepulta he voisivat saada lisää ääniä, tai vaihtoehtoisesti Kepu voisi uusintavaalien jälkeen lähteä hallitukseen.

Tai saattavat menettää, osalle tämä kesä on saattanut olla liian rapsakkaa. Mutta jos ajateltaisiin, että PS saisi jostain lisää ääniä, niin ainoa skenaario, mikä muuttaisi nykytilannetta olisi se, että he saisi niitä Kokoomukselta (eikä häviäisi liikkuvia ja smp/soinilaisia pois ja nousisi PM puolueeksi. Siihen en jaksa uskoa.

Toisin sanoen, kun persuista ja kepusta on tullut kilpakumppani, niin kepun kannattaisi lähteä hallitukseen vain, jos he vaaleissa saisivat kovan tuloksen (ts. useamman prosenttiyksikön nousu).
Kun Kepu nyt tutkitusti hävisi äänestäjiä persuille ja kokoomukseen, niin oletettavasti se mahdollinen nousu olisi sitten pois persuilta ja kepulta.

Joka tapauksessa Kokoomukselta olisi aivan älytön riski lähteä uusiin vaaleihin. PM puolueella ei siinä olisi kuin hävittävää.
Demareillekin se olisi riski. Joten eiköhän he saisi jonkinlaisen hallitusohjelman aikaiseksi.

Ja siis riski muillekin, kullekin eri syistä.

 

[Joku_242]

PM-puolue ei koskaan halua kantaa sitä riskiä, ettei voitakaan.
Persuilla olisi mahdollisuus voittaa, mutta samalla, vaikka heidän ydinkannattajia ei rasismikohut heiluta, riski siihen, kepusta tulleet liikkuvat äänestäjät ja vanhojen smp:läisten tai soinilaisten rippeet katoaa, on tietenkin todellinen.
Demareilla riski on, että vihreistä ja vassareista tulleet liikkuvat palaavat takaisin. Gallupien mukaan näin ei kuitenkaan olisi.

Kaikilla noilla kolmella on iso uhka/mahdollisuus siinä, millainen vaalikeskusteliteema nousisi mediassa hallitsevaksi. Kokoomus pohjusti lähes kaksi vuotta talousvaaleja. Entä jos nyt tulisikin rasismivaalit - se saattaisi yhtäältä sataa persujen, toisaalta demarie laariin. Toisaalta, ei se persuillekaan toivottua olisi, sillä vaikka persut hyötyy maahanmuuttokeskustelusta yleensä, mahdollisesti repimässä rasismikeskustelussa olisi riski, että he esiintyisi sellaisessa valossa tai lipsauttaisi jotain sellaista, että yleinen mielipide veisi pitkäksi aikaa ulossuljetuksi. Kuten joissain maissa on käynyt.

Kepu, Vihreät, Vassarit menetti paljon rahoitusta, talouden sopeutus päällä, pressan- ja eurovaalit tulossa. Heillä ei varmasti ole haluja vielä yksiin kalliisiin lisävaaleihin tähän väliin.

Tai saattavat menettää, osalle tämä kesä on saattanut olla liian rapsakkaa. Mutta jos ajateltaisiin, että PS saisi jostain lisää ääniä, niin ainoa skenaario, mikä muuttaisi nykytilannetta olisi se, että he saisi niitä Kokoomukselta (eikä häviäisi liikkuvia ja smp/soinilaisia pois ja nousisi PM puolueeksi. Siihen en jaksa uskoa.

Toisin sanoen, kun persuista ja kepusta on tullut kilpakumppani, niin kepun kannattaisi lähteä hallitukseen vain, jos he vaaleissa saisivat kovan tuloksen (ts. useamman prosenttiyksikön nousu).
Kun Kepu nyt tutkitusti hävisi äänestäjiä persuille ja kokoomukseen, niin oletettavasti se mahdollinen nousu olisi sitten pois persuilta ja kepulta.

Joka tapauksessa Kokoomukselta olisi aivan älytön riski lähteä uusiin vaaleihin. PM puolueella ei siinä olisi kuin hävittävää.
Demareillekin se olisi riski. Joten eiköhän he saisi jonkinlaisen hallitusohjelman aikaiseksi.

Ja siis riski muillekin, kullekin eri syistä.

Kokoomuksella pitäisi olla jotain muutakin hävittävää kuin ministerinpestit että se olisi riski. Jos talouspolitiikka ei menisi läpi demareiden kanssa, ei olisi muuta menetettävää kuin ne kyydit ministeriaudin takapenkillä.

Ja aika typerää kuvitella että antirasismi olisi joku juttu, joka iskee lujaa Kepun tyypilliseen maaseutuäänestäjään - maakunnissa ajatellaan vähän eri tavalla kuin kehä kolmosen sisäpuolella - ja tuskin Soinin entistä kannattajakuntaakaan kiinnostaa kun 2019 vaaleissa kävi kuten kävi. Ja varsinkin nyt kun demarit ovat liukuneet selvästi vihervasemmistolaisemmaksi, kieltäytymällä yhteistyöstä persujen kanssa Kepu käytännössä profiloituisi epäviralliseksi osaksi vasemmistoa.

 

[B12]

Jos tulee uusintavaalit, voisin äänestää ensi kertaa persua ihan vaan protestina tälle pelleilylle.

 

[j1h2d]

Mä nyt vaan mietin, että mitä järkeä on leikata koulutuksesta?
Taas viskasin työhakemuksia menemään ja jos ei syyskuuhun mennessä nappaa, niin ajattelin hakea yhteishaussa koulun kautta ammattiin mihin työllistyisi käytänössä suoraan.
Tämä tottakai kiinni työkkäristä, myöntävätkö sitten minulle lupaa opiskella ansiosidonnaisella.
Kokoomuksen mielestä ja hallituksen mielestä tälläinen ei ole ok.

Mietin oikeasti perusteita sille miksi koulutuksesta leikataan?
Haluaako kokoomus tehdä Suomesta maan, missä vain rikkailla on varaa kouluttautua ja vähävaraisemmat tyytyvät siihen osaan mihinkä ovat syntyneet.

 

[brainsurgery]

Mä nyt vaan mietin, että mitä järkeä on leikata koulutuksesta?
Taas viskasin työhakemuksia menemään ja jos ei syyskuuhun mennessä nappaa, niin ajattelin hakea yhteishaussa koulun kautta ammattiin mihin työllistyisi käytänössä suoraan.
Tämä tottakai kiinni työkkäristä, myöntävätkö sitten minulle lupaa opiskella ansiosidonnaisella.
Kokoomuksen mielestä ja hallituksen mielestä tälläinen ei ole ok.

Mietin oikeasti perusteita sille miksi koulutuksesta leikataan?
Haluaako kokoomus tehdä Suomesta maan, missä vain rikkailla on varaa kouluttautua ja vähävaraisemmat tyytyvät siihen osaan mihinkä ovat syntyneet.

On tuossa ainakin sellainen pointti, että jos työllistyt kesken tutkinnon opiskelemisen, olet vienyt sen opiskelupaikan joltain toiselta, koska koulu jää kuitenkin sitten kesken.

Kouluttautumista varten saa yleensä opintotukea.

 

[j1h2d]

On tuossa ainakin sellainen pointti, että jos työllistyt kesken tutkinnon opiskelemisen, olet vienyt sen opiskelupaikan joltain toiselta, koska koulu jää kuitenkin sitten kesken.

Kouluttautumista varten saa yleensä opintotukea.

Jos mä lähden opiskelemaan, niin se koulu ei jää kyllä kesken.
Yhen tutkinnon vedin näyttötutkintona työn ohella.

Kumpi on sun mielestä parempi vaihtoehto ihan vaikka yhteiskunnan verokertymän näkökulmasta, työttömyys vai opiskelu suoraan ammattiin?

 

[pomk]

Kouluttautumista varten saa yleensä opintotukea.

Jota ollaan rajaamassa, mm. aikuiskoulutustuen poiston myötä.

 

[brainsurgery]

Jos mä lähden opiskelemaan, niin se koulu ei jää kyllä kesken.
Yhen tutkinnon vedin näyttötutkintona työn ohella.

Harmi, ettei näitä päätöksiä tehdä yksilötasolla.

Kumpi on sun mielestä parempi vaihtoehto ihan vaikka yhteiskunnan verokertymän näkökulmasta, työttömyys vai opiskelu suoraan ammattiin?

Opiskelu suoraan ammattiin.

 

[brainsurgery]

Jota ollaan rajaamassa, mm. aikuiskoulutustuen poiston myötä.

Ollaanko opintotukea rajaamassa?

Opintotuki

Opintotuki turvaa toimeentulosi opiskelun aikana. Hae opintotuki Kelasta.

www.kela.fi

 

[Jan11]

Kokoomuksella pitäisi olla jotain muutakin hävittävää kuin ministerinpestit että se olisi riski. Jos talouspolitiikka ei menisi läpi demareiden kanssa, ei olisi muuta menetettävää kuin ne kyydit ministeriaudin takapenkillä.

Ja aika typerää kuvitella että antirasismi olisi joku juttu, joka iskee lujaa Kepun tyypilliseen maaseutuäänestäjään - maakunnissa ajatellaan vähän eri tavalla kuin kehä kolmosen sisäpuolella - ja tuskin Soinin entistä kannattajakuntaakaan kiinnostaa kun 2019 vaaleissa kävi kuten kävi. Ja varsinkin nyt kun demarit ovat liukuneet selvästi vihervasemmistolaisemmaksi, kieltäytymällä yhteistyöstä persujen kanssa Kepu käytännössä profiloituisi epäviralliseksi osaksi vasemmistoa.

Riskihän kokoomuksella on tietysti, että jos häviää pääministeripuolueen paikan, joutuu toteuttamaan jonkun toisen pääosin kirjoittamaa hallitusohjelmaa.
Ja Petteri Orpon henkilökohtainen riski, että puheenjohtaja menee tietenkin vaihtoon, jos häviää.

Ja kepun profiloitumisen kanssa on niin ja näin, välillä heitä huudellaan oikeistoksi, välillä vasemmistoksi. Keskellä on sellaista.
Pahimman kilpailijan kanssa yhteistyö olisi heiltä yksinkertaisesti typerää. Kepu tarvitsee nyt aikaa. Heille kun on äärimmäisen tärkeää keksiä, miten ottaa valta maakunnissa takaisin itselleen. Koska kunnallisvaalit ja aluevaalit vielä meni ok (vaikka eduskuntavaalit ei), heillä on aikaa sitä miettiä ja valmistella.
Seuraavissa kunnallisvaaleissa ja eduskuntavaaleissa heillä pitää olla strategia, joka on juurikin persuja vastaan suunnattu.
Ensimmäistä kertaa ikinä.

Tämän kilpailutilanteen vuoksi jopa demarien yhteistyö persujen kanssa olisi järkevämpää kuin kepun. Paitsi ettei ole, jos demareilta kysytään.

 

[pomk]

Ollaanko opintotukea rajaamassa?

Opintotuki

Opintotuki turvaa toimeentulosi opiskelun aikana. Hae opintotuki Kelasta.

www.kela.fi

Sitähän ei riitä kuin ensimmäiseen tutkintoon. Uudelleenkoulutusta varten tuet haetaan työkkäriltä tai sit aikuiskoulutustukena. Näitä kahta jälkimmäistä ollaan käsittääkseni vesittämässä tai poistamassa.

 

[Jan11]

On tuossa ainakin sellainen pointti, että jos työllistyt kesken tutkinnon opiskelemisen, olet vienyt sen opiskelupaikan joltain toiselta, koska koulu jää kuitenkin sitten kesken.

Kouluttautumista varten saa yleensä opintotukea.

Korkea-asteella tilannetta voi kuvata noinkin.
Mutta toisella asteella ammatillisessa koulutuksessa paikkoja on tarjolla enemmän kuin halukkaita opiskelijoita, samoin niihin on useimmiten ympärivuotinen ns. jatkuva haku.

 

[B12]

Riskihän kokoomuksella on tietysti, että jos häviää pääministeripuolueen paikan, joutuu toteuttamaan jonkun toisen pääosin kirjoittamaa hallitusohjelmaa.
Ja Petteri Orpon henkilökohtainen riski, että puheenjohtaja menee tietenkin vaihtoon, jos häviää.

Ja kepun profiloitumisen kanssa on niin ja näin, välillä heitä huudellaan oikeistoksi, välillä vasemmistoksi. Keskellä on sellaista.
Pahimman kilpailijan kanssa yhteistyö olisi heiltä yksinkertaisesti typerää. Kepu tarvitsee nyt aikaa. Heille kun on äärimmäisen tärkeää keksiä, miten ottaa valta maakunnissa takaisin itselleen. Koska kunnallisvaalit ja aluevaalit vielä meni ok (vaikka eduskuntavaalit ei), heillä on aikaa sitä miettiä ja valmistella.
Seuraavissa kunnallisvaaleissa ja eduskuntavaaleissa heillä pitää olla strategia, joka on juurikin persuja vastaan suunnattu.
Ensimmäistä kertaa ikinä.

Tämän kilpailutilanteen vuoksi jopa demarien yhteistyö persujen kanssa olisi järkevämpää kuin kepun. Paitsi ettei ole, jos demareilta kysytään.

Kepuhan on menettänyt paljon kannattajia persuihin. Viime hallituksessa kepu profiloitui vlhervasemmiston tukipuolueeksi, joka ei tiennyt miten päin olisi. Se aiheutti kaikenlaista kuohuntaa kepun sisälläkin, kun perinteinen maaseudun asia vaihtui viherkiiman tukemiseen. En tiedä moniko olisi valmis palaamaan kepun helmoihin.

 

[Jan11]

Kepuhan on menettänyt paljon kannattajia persuihin. Viime hallituksessa kepu profiloitui vlhervasemmiston tukipuolueeksi, joka ei tiennyt miten päin olisi. Se aiheutti kaikenlaista kuohuntaa kepun sisälläkin, kun perinteinen maaseudun asia vaihtui viherkiiman tukemiseen. En tiedä moniko olisi valmis palaamaan kepun helmoihin.

Näin menetti. Profiloinnista tosin vastasi onnistunut persujen oppositiopolitiikka, joka sen kuvan rakensi. Todellisuudessahan Kepu pisti hallituksen sisällä niin paljon kepuloita rattaisiin kuin vaan pystyi.

Liikkuva äänestäjä on kuitenkin… no… liikkuva äänestäjä. Ja saattaa hyvinkin palata. Ja sitten taas lähteä. Tämä on yksi olennainen asia puolueiden perusviestinnässä ja kampanjoinnissa. Vakiintunut, uskollinen äänestäjä kaipaa lähinnä muistamista. Liikkuvat äänestäjät taas pitää aina ja uudelleen vakuuttaa äänestämään puoluetta.
Asia toki koskee kaikkia puolueita, sillä jokaisella niitä liikkuvia on.

 

[Joku_242]

Riskihän kokoomuksella on tietysti, että jos häviää pääministeripuolueen paikan, joutuu toteuttamaan jonkun toisen pääosin kirjoittamaa hallitusohjelmaa.
Ja Petteri Orpon henkilökohtainen riski, että puheenjohtaja menee tietenkin vaihtoon, jos häviää.

Ja kepun profiloitumisen kanssa on niin ja näin, välillä heitä huudellaan oikeistoksi, välillä vasemmistoksi. Keskellä on sellaista.
Pahimman kilpailijan kanssa yhteistyö olisi heiltä yksinkertaisesti typerää. Kepu tarvitsee nyt aikaa. Heille kun on äärimmäisen tärkeää keksiä, miten ottaa valta maakunnissa takaisin itselleen. Koska kunnallisvaalit ja aluevaalit vielä meni ok (vaikka eduskuntavaalit ei), heillä on aikaa sitä miettiä ja valmistella.
Seuraavissa kunnallisvaaleissa ja eduskuntavaaleissa heillä pitää olla strategia, joka on juurikin persuja vastaan suunnattu.
Ensimmäistä kertaa ikinä.

Tämän kilpailutilanteen vuoksi jopa demarien yhteistyö persujen kanssa olisi järkevämpää kuin kepun. Paitsi ettei ole, jos demareilta kysytään.

Mitä Kokoomus tekisi pääministeripuolueen asemalla, jos ei saa haluamiaan asioita läpi?

IS:llä oli hyvä juttu aiheesta, ilmeisesti he olivat tulleet aika samaan lopputulokseen kuin mitä olin arvellut:

Kokoomuksen ja Sdp:n hallitus tuntuu yhä yhtä mahdottomalta kuin vaalien jälkeen. Puolueiden talousohjelmia ei voi sovittaa yhteen ilman, että jompikumpi menettäisi kasvonsa.

Orpolle olisi yksi helppo resepti: Rkp ulos – kepu sisään.

Annika Saarikon johtama keskusta on kuitenkin vaalitappion jälkeen sellaisessa koomassa, ilmaisua käytetään keskustan sisällä, ettei siitä ole samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa, vaan puolue on toistaiseksi näyttäytynyt samanlaisena vasemmiston apupuolueena oppositiossa kuin Marinin hallituksessa.

Kommentti: Orpon hallituksen kaatuminen johtaisi maan poliittiseen juntturaan – Putinkin nauttii taatusti Suomen poliittisesta sekasorrosta

Hallituksen kaatuminen syyskuussa on täysin mahdollista, mutta sen seurauksia on harva kesän aikana miettinyt, politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala arvioi.

www.is.fi

Lyhyesti sanottuna, ei äänestäjiä kiinnosta noi puolueiden väliset kilpailuasetelmat tai sulat hatuissa, vaan se mitä puolueet heille voivat tarjota. Jos Kepulla ei ole tarjota kuin persujen kampittamista tekemällä yhteistyötä vasemmiston kanssa, miksi äänestää heitä? Jos Kepu haluaisi palautua, antirasismin voimaan luottamisen sijaan heidän todennäköisesti kannattaisi olla asiakysymyksissä suht. lähellä persuja, mutta korostaa että he ovat se vaihtoehto joka osaa käyttäytyä. Samalla he kuitenkin joutuisivat tekemään yhteistyötä persujen kanssa etteivät profiloituisi vasemmiston apupuolueeksi. Ei ehkä olisi helppoa, mutta luulisin että vasemmiston apupuolueeksi profiloitumalla on edessä Ruotsin Kepun tulevaisuus.

 

[vienna]

On tuossa ainakin sellainen pointti, että jos työllistyt kesken tutkinnon opiskelemisen, olet vienyt sen opiskelupaikan joltain toiselta, koska koulu jää kuitenkin sitten kesken.

Kouluttautumista varten saa yleensä opintotukea.

Korkea-asteella tilannetta voi kuvata noinkin.
Mutta toisella asteella ammatillisessa koulutuksessa paikkoja on tarjolla enemmän kuin halukkaita opiskelijoita, samoin niihin on useimmiten ympärivuotinen ns. jatkuva haku.

Aika yksioikoista ajatella asiaa vain niin, että olet vienyt sen opiskelupaikan joltain toiselta, koska koulu kuitenkin jää kesken. Tähän väliin haluan todeta, että osassa kouluissa sisäänotto on liian suurta resursseihin nähden. Mites maistuisi brainsurgerylle tai Jan11:lle opiskelu Helsingin hammaslääketieteellisessä, jossa ensin taitopajassa harjoitellaan 2-3 opettajan ohjaamana 50 hengen ryhmässä paikkausta muovihampailla (millaista henkilökohtaista ohjausta paikan tekemiseen ja sen muotoon saat tuossa tilanteessa) tai oikeassa klinikassa on tilanne, jossa 8 juurihoitoa tehdään 1 opettajan ohjaamana (melkoiset ammollaan pitoajat opetuspotilaille, kun pitää odottaa ja hyväksyttää välivaiheita tällä yhdellä opettajalla, vaikka ohjattavaa riittää ja muutkin haluaa neuvoa ja tukea).

Vastaavasti medisiinaripuolella tilanne voi olla se, että potilaan ympärillä taaimmaiset eivät näe toimenpidettä, jonka jälkeen ”osaat” sen tehdä.

Eli on aloja ja opiskelupaikkoja, joissa paikan ottaneet, mutta sitä ei-käyttäneet eivät ole kauhistus vaan siunaus muille opiskelijoille ja henkilökunnalle, sekä heidän kohtuullisemmalle työtaakalleen.

Myös valtiotieteellisessä tapahtuu samantyyppistä asiaa, eli viime jouluna jouduttiin käyttämään luentosalin opettajan pöytää ja rullatuoleja, jotta kaikki mahtuisivat tenttiin tekemään vastauksia, kun tenttisalin penkit eivät riitä kaikille tenttiin vastaajille. Kurssilla oli tilanne myös sellainen, että kaikki sitä kurssia tarvinneet eivät mahtuneet kurssille mukaan alunperinkään…

 

[Lämpöpumppu]

Pakkoruotsin puolesta en kyllä keksi mitään järkevää argumenttia. Suurin ongelma on tuon heikko taloudellinen kustannustehokkuus, kuten olen aiemminkin puhunut eikä kenenkään puolueen etuna pitäisi olla ajaa pakkoruotsia, ei edes RKP:n. Pakkoruotsin poistaminen tarkoittaisi edelleen, että toisena kotimaisena kielenä olisi ruotsin kieli, mutta sitä ei tarvitsisi opiskella jossain Kajaanissa tai muussa kaupungissa, jossa ei ainuttakaan ruotsinkielistä asuisi. Pakottaminen pakkoruotsiin ei tuota kielitaitoa yhtään sen enempää, nimimerkillä ruotsista kiitettävät ja hyvät arvosanat peruskoulu- ja lukioajoilta ja virkamiesruotsin suullisestakin kokeesta täydet pisteet. Sen kokeen jälkeen ruotsia en ole kertaakaan puhunut, ja hädin tuskin osaisin edes tilata oluen Tukholmassa.

Pakkoruotsin poistamisen jälkeen, virastot tarjoaisivat edelleen palvelut suomen ja englannin lisäksi toisella kotimaisella kielellä eli ruotsilla. Sillä toinen kotimainen kieli olisi edelleen se ruotsi. Rantaruottalaisten kaupungeissa palvelut olisivat edelleen saatavissa todennäköisemmin ruotsiksi kuin suomeksi.

 

[ATE]

Mikään ei myöskään estäisi sitä että valmius ruotsin kielen palveluun hoidettaisiin esim. tulkkaamalla. Eikä millään idioottimaisella pakkoruotsilla joka virkamiehellä jolla sitä ruotsia opitaan kuitenkin todennäköisesti sillä auttavalla tasolla josta kuitenkin sitten vaihdetaan suomen kieleen koska suomenruotsalainen sitä todennäköisesti osaa paremmin jos ei nyt väkisin vittupäisyyttään halua vaatia sitä palvelua huonoksi ruotsiksi. Ilmeisesti näitäkin on.

 

[Jan11]

Aika yksioikoista ajatella asiaa vain niin, että olet vienyt sen opiskelupaikan joltain toiselta, koska koulu kuitenkin jää kesken. Tähän väliin haluan todeta, että osassa kouluissa sisäänotto on liian suurta resursseihin nähden. Mites maistuisi brainsurgerylle tai Jan11:lle opiskelu Helsingin hammaslääketieteellisessä, jossa ensin taitopajassa harjoitellaan 2-3 opettajan ohjaamana 50 hengen ryhmässä paikkausta muovihampailla (millaista henkilökohtaista ohjausta paikan tekemiseen ja sen muotoon saat tuossa tilanteessa) tai oikeassa klinikassa on tilanne, jossa 8 juurihoitoa tehdään 1 opettajan ohjaamana (melkoiset ammollaan pitoajat opetuspotilaille, kun pitää odottaa ja hyväksyttää välivaiheita tällä yhdellä opettajalla, vaikka ohjattavaa riittää ja muutkin haluaa neuvoa ja tukea).

Vastaavasti medisiinaripuolella tilanne voi olla se, että potilaan ympärillä taaimmaiset eivät näe toimenpidettä, jonka jälkeen ”osaat” sen tehdä.

Eli on aloja ja opiskelupaikkoja, joissa paikan ottaneet, mutta sitä ei-käyttäneet eivät ole kauhistus vaan siunaus muille opiskelijoille ja henkilökunnalle, sekä heidän kohtuullisemmalle työtaakalleen.

Myös valtiotieteellisessä tapahtuu samantyyppistä asiaa, eli viime jouluna jouduttiin käyttämään luentosalin opettajan pöytää ja rullatuoleja, jotta kaikki mahtuisivat tenttiin tekemään vastauksia, kun tenttisalin penkit eivät riitä kaikille tenttiin vastaajille. Kurssilla oli tilanne myös sellainen, että kaikki sitä kurssia tarvinneet eivät mahtuneet kurssille mukaan alunperinkään…

Yksilön kannalta on tietysti ihan mahdollista ajatella noinkin, mutta ei kansantalouden, koulutustehokkuuden, läpäisevyyden ja yliopiston tai korkeakoulun rahoituksen kannalta.

Eikä myöskään sen varasijalle, eli vaille opiskelupaikkaa jääneen toisen yksilön.

 

[pulatunnus]

Ei kai Persut olisi hallitusta kaatamassa vaan RKP äänestämällä epäluottamuslauseita?

Ehkä sitä ei ole uutisoinnissa sanottu suoraan, mutta tässä ketjussa toistuvasti

PS on se joka hallitusta on kaatamassa, ja siis ihan tosissaan, mutta ei kantti kestä sanoa suoraan, ja sysäävät sitä kumppaneille.

Turhan aikaista spekuloida hallituksen kaatumisesta. Ainoa hallituspuolue, joka siitä juuri nyt hyötyisi, olisi persut ja hekin vain siinä tapauksessa, että toinen hallituspuolue suorittaa varsinaisen kaadon. Tällöin he pääsisivät todella uhriutumaan ja sitä kautta saamaan ehkä pientä nostetta. Tosin sekään ei ole varmaa.

Tässä nyt jotain erikoista, vaikea uskoa että PS uskoisi ja tahtoisi vaaleja, saati että uskoisivat saavansa lisää paikkoja.

Pitää muistaa että PS edellisessä vaaleissa äänesti myös muut kuin perus maahanmuutto kriittiset protesti äänestäjät , osa äänesti oikeistohallituksen puolesta.

Jos PS lähtee hallituksesta, niin ei ne äänestäjät ihan tampioita ole, he jättävät äänestämättä tai valitsevat puolueen/ehdokkaan jonka uskovat ajavansa heidän kantaansa.

Keskusta varmaan käsiojossa, tai olisi jos siellä olisi vetävää puoluejohtoa, mutta eikö se olisi tuossa kuvitteellisessa tilanteessa voittaja, mutta tuskin nyky johdolla niin voittava että oikeisto hallitus sen avulla syntyisi.

SDP, uusi johto voi tuoda takaisin Marinin karkottamia, mutta Marinin SDPllä paljon ääniä "lainassa" muilta vesemmisto (/vihreiltä), joten sen vaarana että mm vihreät lisäisi paikkoja SDP kustannuksella.

Heikko Orpo, sillä vain hävittävää, toisella naamalla voisi olla vaikka mitä mahkuja, mutta Orpon kokoomuksen kärkipaikan voisi pelastaa se että SDP ja PS voivat menettää paikkoja samaan tahtiin tai enemmän.

Vasemmisto ryhmien etu voisi olla se että edellisessä vaaleissa PSää äänestäneet seuraavaissa jättää äänestämättä ja jos vasemmisto saa äänestäjät liikkeelle, niin paikkoja valuu sinne puolelle.

Ennenaikaiset vaalit olisi mielenkiintoiset senkin takia että Orpon hallitusohjelma tiedetään

Jos tulee uusintavaalit, voisin äänestää ensi kertaa persua ihan vaan protestina tälle pelleilylle.

Jos äänestäjä äänestäjää pelleilevää puoluetta, niin se ei ole protesti pelleilylle.

 

[ATE]

Ehkä sitä ei ole uutisoinnissa sanottu suoraan, mutta tässä ketjussa toistuvasti

PS on se joka hallitusta on kaatamassa, ja siis ihan tosissaan, mutta ei kantti kestä sanoa suoraan, ja sysäävät sitä kumppaneille.

Jotain järkeä nyt näihin heittoihin. RKP se on joka tässä kipuilee ja on epäluottamusta persuministerille esittänyt ja sellaista väläytellyt Purrankin kohdalla. Tämä on täysin naurettavaa syyttää PS:ää RKP:n toimista.

Foliota päähän jos uskoo että PS tahallaan nämä ikivanhat juttujen kaivelut ja niistä masinoidut kohut aiheuttanut jotta saisi RKP:n provosoitua esittämään epäluottamusta.

 

[Jan11]

Jotain järkeä nyt näihin heittoihin. RKP se on joka tässä kipuilee ja on epäluottamusta persuministerille esittänyt ja sellaista väläytellyt Purrankin kohdalla. Tämä on täysin naurettavaa syyttää PS:ää RKP:n toimista.

Foliota päähän jos uskoo että PS tahallaan nämä ikivanhat juttujen kaivelut ja niistä masinoidut kohut aiheuttanut jotta saisi RKP:n provosoitua esittämään epäluottamusta.

Ei tietenkään ole. Mutta se on ihan itse valinnut, ketkä on laittanut minustereiksi, samoin miten reagoi niihin kolhuihin. Ja miten reagoi mediaan. Ja kuinka paljon hattuilee somessa ja lehtien palstoilla juuri sille RKP:lle, jolla muutenkin on heidän kanssaan vaikeaa. Ja nyt jo sisäisestikin.

Yleensä elämässä jos haluaa tehdä onnistuvaa yhteistyötä, kannattaa silittää hellästi myötäkarvaan. Ei vastakarvaan, eikä kynnet paljastettuina ja teroitettuina.

 

[pulatunnus]

Jotain järkeä nyt näihin heittoihin. RKP se on joka tässä kipuilee ja on epäluottamusta persuministerille esittänyt ja sellaista väläytellyt Purrankin kohdalla. Tämä on täysin naurettavaa syyttää PS:ää RKP:n toimista.

Teknisesti toki RKPlle sysätään , siitä ei ole kai eri mielisyyttä.

Mutta RKP ei tässävaiheessa voi hallituksen kaatamisesta syyttää. Päinvastoin.

Foliota päähän jos uskoo että PS tahallaan nämä ikivanhat juttujen kaivelut ja niistä masinoidut kohut aiheuttanut jotta saisi RKP:n provosoitua esittämään epäluottamusta.

PS, PS johto, Purra, ei kukaan muun.

Puolue on ihan itse ministerinsä valinnut, puolue on ihan itse sanomisensa ja esiintymisensä valinnut.
Siitä voi arvuutella onko se Purra, vai ohjaileeko joku Purraa.

Jos ketjua on seurannut, niin tämä käyty, ensin valittiin Junnilla, se ehkä vielä meni epähuomoissa, no Junnillan "kriisin" hoito, no se ehkä olisi vielä mennyt osaamattomuutta, kokemattomuutta puoleen johdolta.

Mutta sen jälkeen ei voi vedota osaamattomuuteen, vaan homma alkoi näyttämään jo ihan tahallisesti, jopa suunnitellulta, ennen Rydmanin nimitystä moni uskoi että PS ihan oikeasti haluaa olla hallituksessa, ajaa asioita. Sen jälkeen uskottavuus, jos sitä on edes ollut, on mennyt ihan suoraan alaspäin.

 

[ATE]

PS, PS johto, Purra, ei kukaan muun.

Puolue on ihan itse ministerinsä valinnut, puolue on ihan itse sanomisensa ja esiintymisensä valinnut.
Siitä voi arvuutella onko se Purra, vai ohjaileeko joku Purraa.

Jos ketjua on seurannut, niin tämä käyty, ensin valittiin Junnilla, se ehkä vielä meni epähuomoissa, no Junnillan "kriisin" hoito, no se ehkä olisi vielä mennyt osaamattomuutta, kokemattomuutta puoleen johdolta.

Mutta sen jälkeen ei voi vedota osaamattomuuteen, vaan homma alkoi näyttämään jo ihan tahallisesti, jopa suunnitellulta, ennen Rydmanin nimitystä moni uskoi että PS ihan oikeasti haluaa olla hallituksessa, ajaa asioita. Sen jälkeen uskottavuus, jos sitä on edes ollut, on mennyt ihan suoraan alaspäin.

Olisipa tuollainen kristallipallo mistä pystyi katsomaan että joku vasemmistoaktiivi kaivaa Purran 15v vanhan nimimerkin vanhoja viestejä ja masinoidaan kohu tai että Rydmanin exä lataa jotain viestejä joissa haukuttiin jotain aavikkoapinaksi josta niinikään masinoitiin kohu. Voisin pelata samanlaista 4d shakkia tai ehkä katsoisin ensi viikon lottonumerot.

 

[Pata ja kattila]

Voisiko persujen 4D-shakit siirtää asialle omistettuun hörhöteoriaketjuun. Jos/kun RKP alkaa kampittaa hallituskumppania, se on kaikessa yksinkertaisuudessa RKP, joka rikkoo hallituksen rivejä. Tästä mahdollisesti poikiva hallituksen kaatuminen tapahtuu RKP:n aloitteesta ja täten menee RKP:n piikkiin.

 

[pulatunnus]

Olisipa tuollainen kristallipallo mistä pystyi katsomaan että joku vasemmistoaktiivi kaivaa Purran 15v vanhan nimimerkin vanhoja viestejä ja masinoidaan kohu tai että Rydmanin exä lataa jotain viestejä joissa haukuttiin jotain aavikkoapinaksi josta niinikään masinoitiin kohu. Voisin pelata samanlaista 4d shakkia tai ehkä katsoisin ensi viikon lottonumerot.

En tiedä mihin kristallipalloa tarvit.
Puralle vain hyvää tuuria, tai no ei edes tarvi hyvää tuuria, kun panostanut Purran tyyliin.

 

[Paapaa]

Jos/kun RKP alkaa kampittaa hallituskumppania, se on kaikessa yksinkertaisuudessa RKP, joka rikkoo hallituksen rivejä. Tästä mahdollisesti poikiva hallituksen kaatuminen tapahtuu RKP:n aloitteesta ja täten menee RKP:n piikkiin.

Ei se nyt noinkaan mene. PS:llä ei ole mitään erityistä oikeutta tehdä mitä lystää ja esittää syytöntä jos se johtaa hallituksen kaatumiseen. Ei RKP huvin vuoksi hallitusta kaataisi, vaan siksi, että PS:n edustaja/ministeri tekee tai laukoo jotain joka kadottaa sen luottamuksen. Kyllä silloin myös PS on syyllinen hallituksen kaatumiseen. Toki omille aina pyritään viestimään, että "ei me mitään tehty, oikeasti noi muut kaatoivat hallituksen". Mutta se on ihan normaalia retoriikkaa omille äänestäjille.

 

[Tönölä]

Niinkö se menee nykyään että jos keskusta tekee yhteistyötä jonkun vasempaan päin kallellaan olevan puolueen kanssa niin ollaan vasemmiston apupuolue, mutta jos tehdään yhteistyötä oikeiston tai oikeistopopulistien kanssa niin ollaan jotenkin hyvällä isänmaan asialla. Tuokin on jotenkin naurettavaa että jotkut toimittajat väittävät että kokoomukselle olisi jokin valtava arvovaltatappio joutua hallitusneuvotteluihin SDP:n kanssa, tuo olisi ennemminkin normaali tilanne, nythän kokoomus on saanut vedettyä historian oikestolaisemman hallitusohjelman, mikä on poikkeuksellista, yleensä hallitusneuvotteluissa kaikki joutuu tekemään isojakin kompromisseja.

 

[Joku_242]

Niinkö se menee nykyään että jos keskusta tekee yhteistyötä jonkun vasempaan päin kallellaan olevan puolueen kanssa niin ollaan vasemmiston apupuolue, mutta jos tehdään yhteistyötä oikeiston tai oikeistopopulistien kanssa niin ollaan jotenkin hyvällä isänmaan asialla. Tuokin on jotenkin naurettavaa että jotkut toimittajat väittävät että kokoomukselle olisi jokin valtava arvovaltatappio joutua hallitusneuvotteluihin SDP:n kanssa, tuo olisi ennemminkin normaali tilanne, nythän kokoomus on saanut vedettyä historian oikestolaisemman hallitusohjelman, mikä on poikkeuksellista, yleensä hallitusneuvotteluissa kaikki joutuu tekemään isojakin kompromisseja.

Kai se on se polarisoitumisen lisääntyminen, minkä lisäksi demarit on vahvasti liukunut vihervasemmiston suuntaan? Ja maaseudun äänestäjät ei ole tykännyt vihervasemmistosta, toisin kuin perinteisestä vasemmistosta.

Ja kutsuttiinhan Kepun ja Kokoomuksen hallitusta porvarihallitukseksi jo 00-luvulla, eli eiköhän Kepu kuitenkin ole vähän oikealle päin ollut kallellaan?

 

[Tönölä]

Kai se on se polarisoitumisen lisääntyminen, minkä lisäksi demarit on vahvasti liukunut vihervasemmiston suuntaan? Ja maaseudun äänestäjät ei ole tykännyt vihervasemmistosta, toisin kuin perinteisestä vasemmistosta.

Ja kutsuttiinhan Kepun ja Kokoomuksen hallitusta porvarihallitukseksi jo 00-luvulla, eli eiköhän Kepu kuitenkin ole vähän oikealle päin ollut kallellaan?

Ei tuommoista vihervasemmistoa ole olemassakaan, naurettavaa väittää vaikkapa demareita vihervasemmistoksi. Joo voi olla ilmastoasiat heille tärkeitä, mutta niin ne ovat myös vaikkapa kokoomukselle.

 

[Joku_242]

Ei tuommoista vihervasemmistoa ole olemassakaan, naurettavaa väittää vaikkapa demareita vihervasemmistoksi. Joo voi olla ilmastoasiat heille tärkeitä, mutta niin ne ovat myös vaikkapa kokoomukselle.

Ai, eikö esim. Vihreät tai Vasemmistoliitto ole vihervasemmistoa? Ja sanoin että demarit ovat vahvasti liukuneet siihen suuntaan, tiedän että varsinkin aiemmin he eivät siihen oikeastaan kuuluneet.

 

[pomk]

Ai, eikö esim. Vihreät tai Vasemmistoliitto ole vihervasemmistoa? Ja sanoin että demarit ovat vahvasti liukuneet siihen suuntaan, tiedän että varsinkin aiemmin he eivät siihen oikeastaan kuuluneet.

Vihreät on aika keskellä, monessa asiassa lähempänä kokoomusta kuin sdp:tä.

 

[baggio]

Kun mun mielestä turhimpia tai jopa haitallisia ideologioita on ps, kesk ja kd, niin voin sanoa ihan vaan konservatiivit. Mutta konservatiivi ei voi vihervasemmistosta, kokoomuksesta ja rkp:stä sanoa että liberaalit, koska kaikki tietää että liberaali on positiivinen sana eli hyvikset, ja konservatiivi negatiivinen eli pahikset.

Outoa sikäli kun USA:ssa "libs" on vastaavasti ihan yleinen kirosana.

 

[Joku_242]

Kun mun mielestä turhimpia tai jopa haitallisia ideologioita on ps, kesk ja kd, niin voin sanoa ihan vaan konservatiivit. Mutta konservatiivi ei voi vihervasemmistosta, kokoomuksesta ja rkp:stä sanoa että liberaalit, koska kaikki tietää että liberaali on positiivinen sana eli hyvikset, ja konservatiivi negatiivinen eli pahikset.

Niinhän se vähän taitaa olla, että keskimäärin ns. liberaalit taitaa olla Oikeuden ja Vastuun puolella, vaikka oman maan kansalaisten etua vastaan... mitäpä tällä ylikansoitetulla pallolla ansaitsemalla saisi.

Tosin alkuperäisestä merkityksestään "liberaali" on muuttunut selvästi, kun nykyään se vaikuttaa tarkoittavan että haluaa tehdä uhrauksia jalojen arvojen ja Vastuun alttarille.

Vihreät on aika keskellä, monessa asiassa lähempänä kokoomusta kuin sdp:tä.

On hekin kai liukuneet vasemmalle päin siitä mitä he olivat 20 vuotta sitten, minkä lisäksi "vihervasemmisto" sisältää muutakin kuin vasemmistolaisuuden.

 

[Jan11]

Niinhän se vähän taitaa olla, että keskimäärin ns. liberaalit taitaa olla Oikeuden ja Vastuun puolella, vaikka oman maan kansalaisten etua vastaan... mitäpä tällä ylikansoitetulla pallolla ansaitsemalla saisi.

Tosin alkuperäisestä merkityksestään "liberaali" on muuttunut selvästi, kun nykyään se vaikuttaa tarkoittavan että haluaa tehdä uhrauksia jalojen arvojen ja Vastuun alttarille.
On hekin kai liukuneet vasemmalle päin siitä mitä he olivat 20 vuotta sitten, minkä lisäksi "vihervasemmisto" sisältää muutakin kuin vasemmistolaisuuden.

Aiheestahan on aivan hyvä wikipedia-artikkeli.

”Vesa Heikkinen arvioi vuonna 2018, että vihervasemmisto sanana ei tule neutralisoitumaan, ainakaan nousseen kohun jälkeen. Sana ei kelpaa vihreille eikä vasemmistolle. Heikkisen mukaan ongelmallinen on vihervasemmisto-termin epämääräisyys. ”Tarkoittaako se vasemmistolaisia, joilla on vihreitä ajatuksia, vai vihreitä, joilla on vasemmistolaisia ajatuksia? Vai onko se vihreät puolueena ja vasemmistopuolueet yhdessä?”[4] On epäselvää, viittaako vasemmisto vain vasemmistoliittoon vai sosiaalidemokraatteihin ja vasemmistoliittoon vai johonkin muuhun joukkoon. ”Vihervasemmisto” on tulkinnanvarainen sana, jota ei voi sanoa vakiintuneeksi termiksi. ”Avoimen asenteellisia nimityksiä vaikuttavampia politiikassa saattavat kuitenkin olla salakavalammat sanat, joita käytetään ikään kuin yhteisesti sovittuina termeinä, mutta jotka ovat kaikkea muuta.”[6] Heikkinen sanoi, että niputtamalla tiettyjä toimijoita yhteen rakennetaan joukko, jota ”ei oikeasti ole edes olemassa”.[4] Heikkisen mukaan näennäisen neutraalilla sanalla luodaan ryhmä, jota voidaan käyttää syntipukkina.[6]

Kolumnisti Pekka Pohjolainen kirjoitti keskustan Suomenmaassa, että sana on ollut neutraalissa käytössä, mutta sen käytöstä on ehkä hyvä luopua. Termi on epätarkka: vasemmistolaisuus ei välttämättä ole vihreyttä eikä vihreys vasemmistolaista. Vihervasemmistoa ovat käyttäneet retoriikassaan enimmäkseen äärioikeiston ja oikeiston edustajat. Pohjolaisen mukaan sana näyttää viimeistään nyt saaneen leiman, joka luultavasti poistaa sen yleisestä käytöstä. ”Äärioikeisto sen sijaan käyttänee sitä jupakan jälkeen entistä innokkaammin.”[7]”

Vihervasemmisto – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[Joku_242]

Aiheestahan on aivan hyvä wikipedia-artikkeli.

”Vesa Heikkinen arvioi vuonna 2018, että vihervasemmisto sanana ei tule neutralisoitumaan, ainakaan nousseen kohun jälkeen. Sana ei kelpaa vihreille eikä vasemmistolle. Heikkisen mukaan ongelmallinen on vihervasemmisto-termin epämääräisyys. ”Tarkoittaako se vasemmistolaisia, joilla on vihreitä ajatuksia, vai vihreitä, joilla on vasemmistolaisia ajatuksia? Vai onko se vihreät puolueena ja vasemmistopuolueet yhdessä?”[4] On epäselvää, viittaako vasemmisto vain vasemmistoliittoon vai sosiaalidemokraatteihin ja vasemmistoliittoon vai johonkin muuhun joukkoon. ”Vihervasemmisto” on tulkinnanvarainen sana, jota ei voi sanoa vakiintuneeksi termiksi. ”Avoimen asenteellisia nimityksiä vaikuttavampia politiikassa saattavat kuitenkin olla salakavalammat sanat, joita käytetään ikään kuin yhteisesti sovittuina termeinä, mutta jotka ovat kaikkea muuta.”[6] Heikkinen sanoi, että niputtamalla tiettyjä toimijoita yhteen rakennetaan joukko, jota ”ei oikeasti ole edes olemassa”.[4] Heikkisen mukaan näennäisen neutraalilla sanalla luodaan ryhmä, jota voidaan käyttää syntipukkina.[6]

Kolumnisti Pekka Pohjolainen kirjoitti keskustan Suomenmaassa, että sana on ollut neutraalissa käytössä, mutta sen käytöstä on ehkä hyvä luopua. Termi on epätarkka: vasemmistolaisuus ei välttämättä ole vihreyttä eikä vihreys vasemmistolaista. Vihervasemmistoa ovat käyttäneet retoriikassaan enimmäkseen äärioikeiston ja oikeiston edustajat. Pohjolaisen mukaan sana näyttää viimeistään nyt saaneen leiman, joka luultavasti poistaa sen yleisestä käytöstä. ”Äärioikeisto sen sijaan käyttänee sitä jupakan jälkeen entistä innokkaammin.”[7]”

Vihervasemmisto – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Jaa, yritätkö sanoa että sanaa "vihervasemmisto" ei saisi sitäkään käyttää? Oon ainakin ymmärtänyt sen tarkoittavan kutakuinkin samaa kuin punavihreä - toki äärioikeistolaisuus on nykyisin erittäin laaja käsite.

 

[B12]

Minulle vihervasemmisto ei tarkoita perinteistä yksinkertaista punavihreää puoluekokoonpanoa. Nykyaikainen vihervasemmisto on intersektionaalisen feminismin kyllästämä sukupuoliroolien kirjon ja niiden kokemisen, monikulttuurisen unelman, vasemmistolaisuuden, seksuaalisuuden kirjojen monimutkaisuuden ja cityvihreyden lieveilmiöiden sekamelska.

Tähän sekoiluun sitten tulleet tilauksesta monissa Euroopan maissa kansallismieliset ja konservatiiviset puolueet. Suomessa ihmetellään persujen suosiota, mutta se on osa tuota yleiseurooppalaista vastavirtaa vihervasemmistolle. Mies on mies, nainen on nainen. perhe on isi, äiti ja lapset jne.

 

[j1h2d]

Tapaus Rydman menee vieläkin mehukkaammaksi:

Kuva 1 Twitteristä, Kuva 2 Ylilaudalta hyvä yhteenveto.
Normaalisti olen yksityisyyden suuri puolustaja ja noitarovioiden vastustaja, mutta tässä tapauksessa samaistun parjauksen kohteena olevaan henkilöön oman taustani takia.
Näytän siis aika paljon itse Tarikin näköiseltä, mutta suomalainen tietääkseni olen ja aktiivinen reserviläinen.

Tuntuu siltä, että meillä on ministerinä epävarma henkilö, joka epävarmuutensa takia etsii noita nuoria naisia, jotta ei oo historiassa edellisiä miehiä.
Luin sen keskustelun ex-tyttöystävän kanssa ja oikeastaan huolestuin siitä, miten noinkin yksinkertainen (ehkä jopa henkisesti sairas) henkilö voi olla meillä ministerinä.

"HUOM! Amanda oli tykännyt ja kommentoinut kuvaa ENNEN kuin oli alkanut seurustella Rydmanin kanssa, eli Rydman on MANUAALISESTI kaivanut tuon tykkäyksen ja kommentin esiin ja ruvennut itkemään siitä. Ei siis ollut kyse siitä, että Amanda olisi tykännyt ja kommentoinut suhteen aikana ja Rydman olisi "mustasukkainen" sen vuoksi. Huvittavinta tästä tekee sen, että Tarik oli Rydmanin puoluekaveri. Eli haukkuu vielä omaa tuttuaan ja vääntää tämän nimestä rasistista läppää kuinka pieni voi mies olla"

Aika sakeat setit, ei voi muuta sanoa.

 

[Joku_242]

Tapaus Rydman menee vieläkin mehukkaammaksi:

Kuva 1 Twitteristä, Kuva 2 Ylilaudalta hyvä yhteenveto.
Normaalisti olen yksityisyyden suuri puolustaja ja noitarovioiden vastustaja, mutta tässä tapauksessa samaistun parjauksen kohteena olevaan henkilöön oman taustani takia.
Näytän siis aika paljon itse Tarikin näköiseltä, mutta suomalainen tietääkseni olen ja aktiivinen reserviläinen.

Tuntuu siltä, että meillä on ministerinä epävarma henkilö, joka epävarmuutensa takia etsii noita nuoria naisia, jotta ei oo historiassa edellisiä miehiä.
Luin sen keskustelun ex-tyttöystävän kanssa ja oikeastaan huolestuin siitä, miten noinkin yksinkertainen (ehkä jopa henkisesti sairas) henkilö voi olla meillä ministerinä.



Aika sakeat setit, ei voi muuta sanoa.

Kieltämättä Rydman on lievästi sanottuna aika kummallinen tapaus, ja ihmettelin kanssa että miksi hänet laitettiin ministeriksi esim. Sakari Puiston sijaan.

 

[Naamapalmu]

Jaa, yritätkö sanoa että sanaa "vihervasemmisto" ei saisi sitäkään käyttää? Oon ainakin ymmärtänyt sen tarkoittavan kutakuinkin samaa kuin punavihreä - toki äärioikeistolaisuus on nykyisin erittäin laaja käsite.

Laitaoikeisto, äärioikeisto, sinimusta ja mitä näitä on, mutta auta armias jos joku sanoo (ihan oikeutetusti) vihervasemmisto, niin vähintään puolesta loukkaannutaan porukalla, samalla laitetaan kaiken maailman punavihreitä dosentteja tukemaan omaa näkemystä.

Vihervasemmisto on ihan hyvä termi kuvaamaan tuota enemmän vasemmalle vajonnutta vihreitä myös (jopa puolueen sisällä puhutaan siitä, että puolue on menettänyt ääniä siirtyessään yleispuolueen tontilta vasemmistoon tai "vasemmalta ei löydy tilaa eikä äänestäjiä, Suomesta puuttuu liberaali kaupunkilaispuolue", jolla perustellaan gallup- ja vaalituloksia), tuota vasemmistoon ajautumista tukee ihan sekin fakta, että enemmistö vihreiden ehdokkaista (2019) ilmoitti olevansa vasemmalle kallellaan (uskotaan nyt edes puolueen jäseniä) ja saman havainnon on tehnyt heidän oma puoluetoimisto kuin media (lisäksi voimme katsoa lukuisia arvokarttoja ja tehdä omat johtopäätöksemme) . Blokkipolitiikka on tullut jäädäkseen ja termit kovenevat niitä viljeltäessä, vihervasemmisto -termiä pidän suht'koht köykäsenä sekä hyvin demareita, vasemmistoa ja vihreitä kuvaavaksi joukkona.

”Vasemmalla ovat Sdp, vihreät ja vasemmistoliitto, jotka kilpailevat rajapinnoilla liikkuvista äänestäjistä. Toisella puolella meillä on oikeistoblokki: perussuomalaiset, kokoomus ja keskusta”, Kestilä-Kekkonen sanoo Helsingin Sanomien vaalikoneen perusteella tehdystä arvokartasta.

 

[PCB]

Vihervasemmisto on täysin ääliömäinen ja epämääräinen sana. Pelkkä leimakirves, ja ainakin minulle tuota käyttävät ovat kovin epäuskottavia puhuessaan politiikasta. Tosentti on täysin oikeassa tuossa pohdinnassaan, vaikka kuinka onkin vasemmistolainen itse. On ihan persujen ydintä käyttää tällaista sanaa, koska se on kätevää heidän toimintamallissaan. Atte Harjanne ja Sofia Virta, kunnon vihervassareita varmaankin.

 

[ATE]

Kys. termihän on vain parantunut ja muuttunut entistä osuvammaksi vihreiden otettua lisää harppauksia vasemmalle.

Sipiläkin varmaan äärioikeistoa.

Sipilä vihervasemmistogatesta: "Sanotaan vihreät ja vasemmisto, jos se helpottaa" | Yle Uutiset

"

Keskustan puheenjohtaja, pääministeri Juha Sipilä puolustaa tiistaina käyttämäänsä "vihervasemmisto"-sanavalintaa. Sipilän mukaan kyse on termistä, jota vihreät ja vasemmistolaiset itsekin käyttävät.

– Esimerkiksi vihreät ja vasemmistoon kuuluvat opiskelijat käyttävät sitä omilla sivuillaan, se on ihan yleisesti käytössä.

– Sanotaan että vihreät ja vasemmisto, jos se helpottaa, Sipilä lisäsi.

"

 

[Naamapalmu]

Vihervasemmisto on täysin ääliömäinen ja epämääräinen sana. Pelkkä leimakirves, ja ainakin minulle tuota käyttävät ovat kovin epäuskottavia puhuessaan politiikasta. Tosentti on täysin oikeassa tuossa pohdinnassaan, vaikka kuinka onkin vasemmistolainen itse. On ihan persujen ydintä käyttää tällaista sanaa, koska se on kätevää heidän toimintamallissaan. Atte Harjanne ja Sofia Virta, kunnon vihervassareita varmaankin.

Jos vihervasemmisto on niin paha leimakirves ja tekee epäuskottaviksi, niin sopii kysyä mitä mieltä olet tässä ketjussa esitetyistä muista termeistä? Kyseistä sanaa on jopa käyttänyt vihreiden oma puoluelehti, media- ja politiikan toimittajat. Ai niin, taisi siitä puhua entinen pääministerikin ja aika helvetin moni poliitikko yli puoluerajojen. Vihervasemmisto on täydellinen termi kuvaamaan vihreyttä ja vasemmistoa, ehkäpä tuosta cityvihreiden manttelinperijästä Kokoomuksesta voisi käyttää viheroikeistoa kohta.

 

[Timo 2]

Kieltämättä Rydman on lievästi sanottuna aika kummallinen tapaus, ja ihmettelin kanssa että miksi hänet laitettiin ministeriksi esim. Sakari Puiston sijaan.

Puisto ei halunnut aloittaa aiemmim, mutta Sami Savio olisi ollut loistava valinta. En todellakaan ymmärrä Rydmanin valintaa ministeriksi. Loikkari ajaa monen pitkänlinjan edustajan ohi. Ja itsellä siis on sympatioita perussuomalaiselle politiikalle.

 

[Naamapalmu]

Kys. termihän on vain parantunut ja muuttunut entistä osuvammaksi vihreiden otettua lisää harppauksia vasemmalle.

Sipiläkin varmaan äärioikeistoa.

Sipilä vihervasemmistogatesta: "Sanotaan vihreät ja vasemmisto, jos se helpottaa" | Yle Uutiset

"

Keskustan puheenjohtaja, pääministeri Juha Sipilä puolustaa tiistaina käyttämäänsä "vihervasemmisto"-sanavalintaa. Sipilän mukaan kyse on termistä, jota vihreät ja vasemmistolaiset itsekin käyttävät.

– Esimerkiksi vihreät ja vasemmistoon kuuluvat opiskelijat käyttävät sitä omilla sivuillaan, se on ihan yleisesti käytössä.

– Sanotaan että vihreät ja vasemmisto, jos se helpottaa, Sipilä lisäsi.

"

Kas kun eivät löydä samanlaista myötätuntoa kokkari, kepu, persu jne termejä kohtaan, auta armias jos joku kuvaa vihreyttä ja vasemmistoa, vihervasemmistoksi.

 

[tomppal]

Vihervasemmisto on täysin ääliömäinen ja epämääräinen sana. Pelkkä leimakirves, ja ainakin minulle tuota käyttävät ovat kovin epäuskottavia puhuessaan politiikasta. Tosentti on täysin oikeassa tuossa pohdinnassaan, vaikka kuinka onkin vasemmistolainen itse. On ihan persujen ydintä käyttää tällaista sanaa, koska se on kätevää heidän toimintamallissaan. Atte Harjanne ja Sofia Virta, kunnon vihervassareita varmaankin.

Eikä ole. Täysin neutraali sana. Itsekkin olin vihervassari (naiivi idealisti) pitkään teini-ikäisenä ja jopa lähes kaksikymppiseksi asti. Sen jälkeen mieli kummasti muuttui kun luin Jussin scriptaa ja muitakin järkeviä tekstejä. Sen jälkeen itsestäkin tuli täysin kovan linjan kannattaja, mitä olen tänäkin päivänä (0-turvapaikanhakijaa, kehitysapu minimiin yms. ja muuta sellaista järkevää Suomen kansantaloudelle).

 

[Tönölä]

Koko vihervasemmisto termi on oikeiston keksimä, se kertoo varmaan kaiken siitä. Oikeisto käyttää tuota nimitystä koska se haluaa niputtaa kaikki muut johonkin yhteen kuplaan. Mutta ei siinä, jatkakaa vaan rauhassa termin käyttämistä jos siltä tuntuu, omassa mielessä te olette siinä tapauksessa vähintään kristillistä ja rasistista äärioikeisto populisteja. Eli kristillinenääripopulisti!