Kotimaan politiikka

[pomk]

Edes toisen tai kolmannen polven maahanmuuttajataustaiset ruotsalaiset eivät välttämättä edes identifioidu ruotsalaisiksi, saattavat jopa kokea vihaa valtakulttuuria ja -väestöä kohtaan.

Ei toisteta virheitä täällä, vaan pistetään kunnolla resursseja peruskouluun ja pakolliseen päivähoitoon.

Mitä varhaisemmassa vaiheessa oppii kielen natiivitasolla niin sitä parempi.

 

[timppeli]

Kyllä ovat. Se työttömien tukeminen syö ihan samalla tavalla yritysten maksamia veroja.

Siksi kokoomus ja työnantajatkin nimenomaan vaativat vastapainoksi sosiaaliturvaan heikennyksiä. Suurempi työttömien armeija lisää vipuvartta noille vaatimuksille koska hyvä sosiaaliturva ja vapaa maahanmuutto ovat epäyhteensopivia keskenään.

Työttömät eivät yrityksiä auta.

Auttaa koska se vähentää potentiaalisten työntekijöiden järjestäytymisastetta ja lisää neuvotteluhalukkuutta (esim. paikallinen sopiminen), ja yleisesti isommasta määrästä työttömiä on helpompi löytää ja saada sopivaa työväkeä määräaikaisiin paskahommiinkin, ainakin kunhan sosiaaliturvajärjestelmää on saatu tarpeeksi heikennettyä.

Ja muistaakseni me puhuttii työperäisestä maahanmuutosta, ei työttömyysperäisestä, josta sinä puhut. Oleskelulupa vaatii työpaikan ja tätä ollaan tiukentamassa entisestään.

Pysyvä oleskelulupa ei vaadi työpaikkaa. Siksi sitä kutsutaan pysyväksi oleskeluluvaksi.

En muista onko hallitusohjelmassa jotain esim. pysyvän oleskeluluvan ja/tai kansalaisuuden saamisen heikennyksiä luvassa. Sellaiset muutokset ovat vähän kaksipiippuinen miekka, huippuosaajatkaan eivät välttämättä halua tulla Suomeen perheineen jos häätö uhkaa vuosienkin työuran kuluttua koko perhettä jos iskeekin työttömyys.

 

[mustajoki]

PS vastustaa haittamaahanmuuttoa joka pidemmällä tähtäimellä heikentää yhteiskuntaa. Tuskin PS oli koskaan poikkiteloin esim. Surinin tai Elopin kaltaisten maahanmuuttajien Suomeen tulolle.

No tuolla määritelmällä Elop oli kyllä sitä todellista haittamaahanmuuttoa.

Mutta PS:llehän tuo on vain kiertoilmaisu ja/tai poliittisesti iskeväksi kehitetty nettikeskusteluissa hyödyllinen termi, jolla tarkoitetaan vain tiettyjä ryhmiä.

Ei mulla muuta.

 

[timppeli]

Ei toisteta virheitä täällä, vaan pistetään kunnolla resursseja peruskouluun ja pakolliseen päivähoitoon.

Mitä varhaisemmassa vaiheessa oppii kielen natiivitasolla niin sitä parempi.

Johtuvatko Ruotsin ongelmat huonosti resurssoidusta peruskoulusta ja päivähoidon vapaaehtoisuudesta? Eivätkö kolmannen polven maahanmuuttajat osaa sen takia ruotsinkieltä?

Käsittääkseni siellä kokemus ei-ruotsalaisuudesta ei liity kielen osaamattomuuteen, vaan omaan haluttomuuteen identifoitua "ruotsalaiseksi". Mieluummin on muslimi roadman, kova jätkä joka hankkii kovat rahat kovilla huumeilla. Ei pellavapää svensson joka diskuteeraa rauhallisesti feministivaimonsa kanssa ja imettää lastaan.

 

[PCB]

Heillä on sitä varten ihan oma kategoria Yleareenassa, mitä näitä nyt on: kirjolla, musta tuli faija, sohvaperunat, wattcraft ja lista jatkuu. En edes jaksa laskea, kun mennään niin moneen kymmeneen, jättäkööt tuon kategorian mainoskanaville.

Jaa että Kirjolla ja Sohvaperunat on "realitypaskaa". Kirjolla on lievästä kiiltokuvamaisuudestaan huolimatta yksi hienoimpia ja hyödyllisimpiä sarjoja mitä Suomen televisiossa on näytetty.

Ja se urheilun näyttäminen. Onko jotain näyttöä, että sillä on positiivista vaikutusta kansanterveyteen? En usko että on.

 

[timppeli]

No tuolla määritelmällä Elop oli kyllä sitä todellista haittamaahanmuuttoa.

Millä määritelmällä? Elop junaili Nokian kannattamattomaksi muuttuneen ongelmapotilaan (=kännykät) myynnin ylihintaan Microsoftille, mikä pelasti loput (= edelleen edes hiukan kannattava verkkoliikennetoiminta) Nokiasta. Nokialle ja suomalaisille se oli erinomainen diili, Microsoftille paska diili, mutta onneksi heillä oli siihen virheeseen varaa.

 

[Paapaa]

Siksi kokoomus ja työnantajatkin nimenomaan vaativat vastapainoksi sosiaaliturvaan heikennyksiä

Ja hyvä niin, sillä silloin nimenomaan ne yhteiskunnan kustannukset työttömyydestä laskevat. Se vähentää myös yhteiskunnan vastuuta sen työttömän kuluista. Ja toisaalta insentiivi ottaa työ vastaan nousee. PS:hän vaatii nimenomaan vain maahanmuuttajien sosiaalietuuksiin heikennyksiä. Mä taas itse pidän työtöntä suomalaista Persua ja somalia ihan samanarvoisena sosiaalitukien näkökulmasta.

Auttaa koska se vähentää potentiaalisten työntekijöiden järjestäytymisastetta ja neuvotteluhalukkuutta (esim. paikallinen sopiminen), ja yleisesti isommasta määrästä työttömiä on helpompi löytää ja saada sopivaa työväkeä määräaikaisiin paskahommiinkin, ainakin kunhan sosiaaliturvajärjestelmää on saatu tarpeeksi heikennettyä.

Mutta myös lisää kustannuksia, mikä on globaalissa kilpailussa myrkkyä. Järjestäytymisaste onneksi laskee muutoinkin jatkuvasti ja AY:n valva kaventuu demokratiassamme. Ja sosiaaliturvasta puhuminen tarkoittaa jotain muuta kuin työperäistä maahanmuuttoa. Mä pidän järkevänä sitä, että pitkäaikaistyötön maahanmuuttaja, jolla on työntekijän oleskelulupa ei voi jäädä Suomeen. Tämä on yritystenkin etu, kunhan se työntekijä on helppo palkata suoraan ulkomailta. Tällöin ei käytä suomalaisia palveluja tai saa tulonsiirtoja kuin työnteon ajan. (Ja siksi se työperäisen maahanmuuttajan nettomaksajan raja onkin niin alhainen vs. suomalaisen).

Pysyvä oleskelulupa ei vaadi työpaikkaa. Siksi sitä kutsutaan pysyväksi oleskeluluvaksi.

Yhä edelleen tuo ei ole työperäistä maahanmuuttoa, jos puhutaan oleskeluluvasta, joka ei vaadi työpaikkaa. En puhu siitä enkä keksi, miksi haluat keskustelua siihen kääntää. Mä kannatan ei-työperäisen maahanmuuton ehtojen kiristämistä. Työntekijän oleskelulupa vaatii työpaikan. Mä kannatan työperäisen maahanmuuton helpottamista, mutta se ei ole työperäistä että tullaan työttömäksi.

 

[pulatunnus]

Eihän PS ole irtisanoutunut mistään, RKP:n sisällä kyllä kiehuu ja osa haluaa irtaantua hallitusohjelmasta ja hallitustyöskentelystä.

PS:n ministerivalinnat eivät mitenkään estä kumpaakaan, ellei sitten joku RKP ole sitä mieltä että estää. Se on RKP:n oma ongelma.

Huoh.
Junnillankohdalla PSllä tapahtui virhevalinta, se olisi vielä mennyt mokana, mutta sen jälkeen PS toiminta on ollut ristiriidassa.

Kaikki tietää PS, eli se ei ole yllätys että puolueessa edustajia joilla rasistinen kielenkäyttö arkipäivää, se ei se juttu, vaan se etteä PS ei ole irtisanoutunut rasismista, vaan päinvastoin. Rydmanin nimitys ei mennyt ennään mokana, vaan se valinta aivan tahallinen tilanteessa jossa puolueen olisi pitänyt osoittaa uskottavaa politiikkaa, yrittää olla edes uskottavan oloisesti rasisminvastainen.

Sen sijaan Purra että edustajat ovat kierelleet ja kaarelleet.

Sitä jännittyneenä odotetaan miten PS aikaa palauttaa uskottavuuden. Tavalla toimia PS vaarantaa omia tavoitteita, joten tulee väkisin mieleen että kuka/mikä siellä nyt naruja vetelee ja mikä se perimmäinen tavoite on.

 

[Naamapalmu]

Musta Perussuomalaisten ajama absurdi 3000e tuloraja työperäiseen maahanmuuttoon oli nimenomaan sitä kategorista maahanmuuton ja ulkomaalaisten vastustamista. Siinä nimenomaan vastustettiin hyödyllistä maahanmuuttoa ja mieluummin haluttiin paskoa yritysten ja julkisen sektorin työvoimansaanti, kuin että oltaisiin keskitytty niiden ongelmien ratkomiseen ilman että aiheutetaan lisää haittaa Suomelle. Tuo paska onneksi torpattiin kokonaan ja koetetaan keskittyä niihin ongelmiin.

Lopeta nyt tuo jankkaaminen samasta rasismi hömpästä, meillä on pitkin Eurooppaa ja maapalloa maita joissa on erilaisia ja erisuuruisia edellytyksiä työperäiselle maahanmuutolle, tekeekö se heistä rasistisia? Mikä on se tarkemmin määre millä tämä mitataan? Tässä nyt mitään muuta Kokoomus ja tietyt yrittäjät halua kuin rajoittamattomat halpatyömarkkinat, se onkin oikeudenmukainen ratkaisu kaikkia kohtaan.

 

[pomk]

Johtuvatko Ruotsin ongelmat huonosti resurssoidusta peruskoulusta ja päivähoidon vapaaehtoisuudesta? Eivätkö kolmannen polven maahanmuuttajat osaa sen takia ruotsinkieltä?

Käsittääkseni siellä kokemus ei-ruotsalaisuudesta ei liity kielen osaamattomuuteen, vaan omaan haluttomuuteen identifoitua "ruotsalaiseksi". Mieluummin on muslimi roadman, kova jätkä joka hankkii kovat rahat kovilla huumeilla. Ei pellavapää svensson joka diskuteeraa rauhallisesti feministivaimonsa kanssa ja imettää lastaan.

Siitä se johtuu juu. Ulkopuolisuus johtaa jengiytymiseen ja paras tapa vähentää ulkopuolisuutta on koulumenestys.

 

[B12]

Siitä se johtuu juu. Ulkopuolisuus johtaa jengiytymiseen ja paras tapa vähentää ulkopuolisuutta on koulumenestys.

Onko Suomessa asiat oleellisesti eri tavalla yhteiskunnan puolelta? Lähinnä sillä, että
Asiat hoidettu niin paljon paremmin, että se kliseinen Ruotsin tie ei koske meitä, eikä ole meillä mahdollinen?

 

[Paapaa]

Mitä varhaisemmassa vaiheessa oppii kielen natiivitasolla niin sitä parempi.

Tästä samaa mieltä. Kielen opettamiseen saisi kaataa enemmän rahaa ja toisaalta kielivaatimuksia voisi tiukentaa. Kieli on edellytys ja avain kotoutumiselle. Noin yleisesti. Ja varsinkin jos puhutaan lapsesta tai työttömästä. Joku globaalissa konsernissa englanniksi työskentelevä huippuosaa voi olla asia erikseen.

 

[Naamapalmu]

Ei toisteta virheitä täällä, vaan pistetään kunnolla resursseja peruskouluun ja pakolliseen päivähoitoon.

Mitä varhaisemmassa vaiheessa oppii kielen natiivitasolla niin sitä parempi.

Ei toisteta muiden virheitä on tietysti hieno ajatus, mutta maa ympäriltä toisensa perään herää ruususen unesta ämpärillinen housuissa. Toki olen samaa mieltä, että koulutukseen pitää panostaa ja vaikka sitten sosiaalihuollon ottaa suurempi vastuu ja koppi pudokkaista. Maahanmuuttajataustaiset naiset pitää saada työelämään tai johonkin toimintaan, ettei se elämä perustu neljän seinän sisälle, missä sitten kukaan opi kieltä, kun ei ole pakko kommunikoida vieraalla kielellä.

 

[atobee]

Tälle maahanmuutolle on oma ketju:

Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

Tämä on näitä jännyyksiä kun on kaksi päällekkäistä "lakia", suomalainen ja kulttuurillinen. Tätä pidän todennäköisenä selityksena myös aiemmin puhuttaneelle ilmiölle missä somalivaimoja on läjäpäin "eronnut" aviomiehistään eli lastensa isistä; epäilen että avioliitto ja yhteiselo on yleensä...

bbs.io-tech.fi

 

[draco76]

Tuli netissä vastaan tämä lista

Äärioikeistoa ja fasismia tutkinut filosofi Jason Stanley listaa viime vuonna suomennetussa kirjassaan 10 fasismin tukipylvästä:
1. Myyttisen menneisyyden rakentaminen ja siihen vetoaminen
2. Propaganda ja kaksoisstrategiat
3. Tiedevastaisuus
4. Todellisuuden hämärtäminen
5. Hierarkioiden luominen
6. Uhriutuminen
7. "Lain ja järjestyksen" vaatiminen ja niihin vetoaminen
8. Sukupuoleen ja seksuaalisuuteen liittyviin hierarkioihin vetoaminen ja niiden vahvistaminen
9. Kaupungin ja maaseudun vastakkainasettelu
10. "Arbeit macht frei" eli työteliäisytteen vetoaminen

Verrataan PS:ään, erityisesti sen kannattajien somekirjoituksiin
1. Tätä ei ole tainnut vetää vaikka myyttistä suomalaisuutta ihannoi ja pitää tiettykä etnisiä ryhmiä vähäisempinä.
2. Tätä käyttää paljonkin
3. Tätä samoin, yliopistot on leimattu vihervasemmiston pesäkkeiksi.
4. Faktojen arvo mitätöidään ja mennään näin asiat koetaan mentaliteetilla. Tätä ei kuitenkaan taida olla kovin suuressa määrin?
5. Me vs He ajattelu on maahanmuuttajat (alemmat rodut) vs länsimainen hyvä rotu.
6. Tätä nykyään ovat harrastaneet paljon. Alkuperäisessä puhuttiin tosin miten vähemmistöjen tuli merkitsee menetyksiä 'meille' joka käy hyvin kanssa.
7. Maahanmuuttajat ovat rikollisia ja ne on saatava kuriin
8. Perinteinen jako on oikein ja liberalismi on väärin.
9. Maalta tulee tuki mutta en ole pahemmin huomannut tätä
10. Varsinkin afrikkalaiset leimataan ryhmänä laiskoiksi.

Noista huolimatta PS on varsin kaukana fasismista ja äärioikeistosta vaikka myötämielistä suhtautumista löytyy heidän piireistään moisille aatteille. PS kuitenkiin pyrkii toimimaan demokratian antamissa rajoissa vaikka meinaa livetä median hiljentämisen puolelle ja käyttää propagandaa/populismia pääaseenaan. Vaarana on toki että he lipsuvat fasismin suuntaan enemmän mutta uskon että sen sijaan he sivistyvät nyt kun ovat suurpuolue. Asema on saavutettu, nyt pitäisi vakiinnuttaa se.

 

[pomk]

Onko Suomessa asiat oleellisesti eri tavalla yhteiskunnan puolelta? Lähinnä sillä, että
Asiat hoidettu niin paljon paremmin, että se kliseinen Ruotsin tie ei koske meitä, eikä ole meillä mahdollinen?

On mahdollinen. Resursointia lisää peruskouluun olisi todella hyvä juttu. Pakollinen päivähoito tuskin menee läpi ikinä jos hallituksessa on kd tai keskusta.

Nykyhallitus ei asialle tee mitään. Valitettavaa.

 

[PCB]

Noista huolimatta PS on varsin kaukana fasismista ja äärioikeistosta vaikka myötämielistä suhtautumista löytyy heidän piireistään moisille aatteille. PS kuitenkiin pyrkii toimimaan demokratian antamissa rajoissa vaikka meinaa livetä median hiljentämisen puolelle ja käyttää propagandaa/populismia pääaseenaan. Vaarana on toki että he lipsuvat fasismin suuntaan enemmän mutta uskon että sen sijaan he sivistyvät nyt kun ovat suurpuolue. Asema on saavutettu, nyt pitäisi vakiinnuttaa se.

Olen täysin eri mieltä. En siis väitä, että PS voidaan määritellä fasistipuolueeksi, mutta tuo lista on aivan uskomattoman tarkka, ja persujen kärkipoliitikot harrastavat kaikkia noita kohtia huomattavalla intensiteetillä. Samoin iso osa kannattajista. Tässäkin ketjussa on tuon listauksen mukainen henki päällä, todella iso määrä täällä juuri noita toteuttaa.

 

[timppeli]

Ja hyvä niin, sillä silloin nimenomaan ne yhteiskunnan kustannukset työttömyydestä laskevat. Se vähentää myös yhteiskunnan vastuuta sen työttömän kuluista. Ja toisaalta insentiivi ottaa työ vastaan nousee.

Kokoomuksen ja työnantajien vaatimuksia yllämainittujen asioiden suhteen auttaa juuri se että maahan tuodaan paljon (tulevia) työttömiä. Se tuo lisää vipuvartta noille esittämillesi vaatimuksille.

Vapaa maahanmuutto ja hyvä sosiaaliturva ovat epäyhteensopivia keskenään, ja sitä vasten on loogista että Kokoomus pyrkii osaltaan romuttamaan suomalaista sosiaaliturvaa (kuten myös heikentämään ay-liikettä) juuri vapaalla maahanmuutolla. Keino se on sekin.

PS:hän vaatii nimenomaan vain maahanmuuttajien sosiaalietuuksiin heikennyksiä. Mä taas itse pidän työtöntä suomalaista Persua ja somalia ihan samanarvoisena sosiaalitukien näkökulmasta.

Minä taas lähden siitä että pyritään ensin työllistämään suomalaisten työttömien armeija (joista kovin monet maahanmuuttajataustaisia), ennenkuin haalitaan tänne lisää henkilöitä jotka pitkällä tähtäimellä liittyvät tuohon jo ennestään valtavaan työttömien armeijaan.

Yhä edelleen tuo ei ole työperäistä maahanmuuttoa, jos puhutaan oleskeluluvasta, joka ei vaadi työpaikkaa. En puhu siitä enkä keksi, miksi haluat keskustelua siihen kääntää. Mä kannatan ei-työperäisen maahanmuuton ehtojen kiristämistä. Työntekijän oleskelulupa vaatii työpaikan. Mä kannatan työperäisen maahanmuuton helpottamista, mutta se ei ole työperäistä että tullaan työttömäksi.

Puhun siitä sen takia koska noin suomalainen oleskelulupasysteemi toimii.

Ensin Suomeen tullaan määräaikaisella oleskeluluvalla, vaikka sitten työn tai aviopuolisen (=perhesiteet) perusteella. Muutaman vuoden kuluttua määräaikaisen (jatkuvan) työluvan jatkoksi voi hakea pysyvää oleskelulupaa, en nyt muista tarkalleen kuinka monta vuotta pitää olla jatkuvan oleskeluluvan varassa, muutamia vuosia ainakin.

Sen jälkeen kun pysyvä oleskelulupa on plakkarissa, sen jälkeen työttömyys ei tarkoita maasta poistumista. Piste. Periaatteessa ainoat tavat peruuttaa pysyvä oleskelulupa on joko syyllistyminen erittäin vakaviin rikoksiin, tai jos käy ilmi että oletkin asettunut asumaan jonnekin muualle kuin Suomen alueelle.

Tämä osaltaan aiheuttaa ilmiön että maahanmuuttajilla on erittäin korkea motivaatio tehdä paskahommia huonolla palkalla tai jopa ilman palkkaa sen ajan kun on vain määräaikainen oleskelulupa, mutta pysyvän oleskeluluvan myötä tuo yli-inhimillinen työmotivaatio laskee samalle tasolle kantaväestön kanssa, kuten ymmärrettävää onkin. Esimerkkinä HS:n haastattelema vähän alle viisikymppinen filippiiniläismies joka teki kovalla tahdilla siivoojan töitä, ja mietti ääneen mitä tekee sitten kun on vihdoinkin saanut pysyvän oleskeluluvan. Vinkki: suunnitelmiin ei enää liittynyt siivoojatyö monessa vuorossa. Suunitelmiin taisi kuulua perheen tuonti Suomeen ja ehkä opiskelemaan meno.

En tiedä mitä sinä olet nyt sitten esittämässä, sitäkö ettei pysyvää oleskelulupaa Suomeen enää saisi koskaan? Kai ymmärrät että se aiheuttaisi omat ongelmansa, esim. huippuosaaja Intiasta päättääkin olla tulematta Suomeen jos onkin pelko että koko perhe joutuisikin lähtemään Suomesta jos 10-20 vuoden kuluttua työttömyys iskeekin? Oletkohan miettinyt kuviota kokonaan ihan loppuun asti?

Toki jos puhuit vain kausityöntekijöistä kuten marjanpoimijoista jne., niin sitten eri juttu. PS ei ole tainnut marjanpoimijoihin ja muihin vain muutaman kuukauden kääntymässä käyviin ottaa niin kantaa, koska he ovat joka tapauksessa palaamassa takaisin kotimaahansa ennalta sovitusti määräaikaisen työn tehtyään.

 

[timppeli]

Siitä se johtuu juu. Ulkopuolisuus johtaa jengiytymiseen ja paras tapa vähentää ulkopuolisuutta on koulumenestys.

Valitettavasti monesti syynä saattaa myös olla oma halu jäädä ulkopuoliseksi, ei haluta identifoitua svenssoniksi vaan koetaan oma esi-isien kulttuuri omine arvoineen paremmaksi vaihtoehdoksi.

Muistan erään vihaisen maahanmuuttajataustaisen ruotsalaisen nuoren miehen haastattelun missä hän piti niin vääränä että heidän "maahanmuuttajataustaisten" oletetaan aikuistuttuaan menevän jonnekin hiton Volvon tehtaalle töihin. Voi kauhea mikä ihmiskohtalo, joutua autotehtaalle ihan oikeisiin töihin. Hän koki ennemmin roadman bling-bling elämän enemmän itselleen sopivana, kuin svenssonien palkkaorjaksi joutuminen Volvon tehtaalle.

En usko että päiväkodin pakollisuuskaan olisi tuota mielipidettä muuttanut, kyse taitaa olla ihan vain kulttuuri- ja arvoeroista.

 

[pulatunnus]

Suuri osa tuosta väitetystä "työvoimapulasta" on pelkkää työnantajien valetta.

Suurin osa ?
Työvoimapula on ihan aitoasia. Sitä on monenmoista, ja syitä on monenlaisia.
Osa tylvoimapulasta johtuu pätevien puutteesta, mutta työvoimapulaa on tehtävissä joissa ammattitaitovaatimukset ei huimia ja suht nopealla perehdytyksellä pääsee alkuun.
Lisäksi on kannustinloukkuja, eli sinänsä on vapaana olevaa työvoimaa, mutta lisätyö, tai työ yleensä ei houkuta, joku taloudellisesti, tai vapaa-aika arvokkaampaa.

 

[pomk]

Valitettavasti monesti syynä saattaa myös olla oma halu jäädä ulkopuoliseksi, ei haluta identifoitua svenssoniksi vaan koetaan oma esi-isien kulttuuri omine arvoineen paremmaksi vaihtoehdoksi.

Muistan erään vihaisen maahanmuuttajataustaisen ruotsalaisen nuoren miehen haastattelun missä hän piti niin vääränä että heidän "maahanmuuttajataustaisten" oletetaan aikuistuttuaan menevän jonnekin hiton Volvon tehtaalle töihin. Voi kauhea mikä ihmiskohtalo, joutua autotehtaalle ihan oikeisiin töihin. Hän koki ennemmin roadman bling-bling elämän enemmän itselleen sopivana, kuin svenssonien palkkaorjaksi joutuminen Volvon tehtaalle.

En usko että päiväkodin pakollisuuskaan olisi tuota mielipidettä muuttanut, kyse taitaa olla ihan vain kulttuuri- ja arvoeroista.

Noin pääsee käymään kun moni sukupolvi on jo ollut ulkopuolinen. Jos se eka sukupolvi olis sinne volvon tehtaalle asti päässyt, niin kyllä se poikakin sinne menisi. Suomessa ei onneksi noin paska tilanne vielä ole. Harmi että resursointia ei osata lisätä tämän kehityksen estämiseksi.

 

[Paapaa]

En tiedä mitä sinä olet nyt sitten esittämässä, sitäkö ettei pysyvää oleskelulupaa Suomeen enää saisi koskaan? Kai ymmärrät että se aiheuttaisi omat ongelmansa, esim. huippuosaaja Intiasta päättääkin olla tulematta Suomeen jos onkin pelko että koko perhe joutuisikin lähtemään Suomesta jos 10-20 vuoden kuluttua työttömyys iskeekin? Oletkohan miettinyt kuviota kokonaan ihan loppuun asti?

Miksi heittelet olkiukkoja? Ensin keksit, mitä mä voisin ehdottaa ja sitten hyökkäät sitä vastaan. Mä olen kirjoittanut monta kertaa, mitä toivon: työperäisen maahanmuuton helpottamista ja ei-työperäisen maahanmuuton tiukentamista. Ja siihen ei-työperäiseen tuossa jo totesinkin, että tiukentaisin kielitaitovaatimuksia ja toimeentuloedellytystä. Silloin se perhe voi täällä olla kun se intialainen tekee tarpeeksi hilloa. Ja se pysyvä oleskelulupa taas vaatisi nykyistä parempaa kielitaitoa, mikä parantaisi kotoutumista ja helpottaa työpaikan saamista.

Mutta mun isoin huolenaihe on se, että haitataan sen porukan tuloa tänne, joka tulee tänne tekemään töitä.

Minä taas lähden siitä että pyritään ensin työllistämään suomalaisten työttömien armeija

Yritykset eivät voi sun kaunista ja utopistista toivettasi ihan kovin montaa vuotta odotella toteutuvaksi, vaan se työvoimantarve on tässä ja nyt. Ei sitten kun se Pertsa 55v on käynyt DI-koulutuksen, jota ei halua, osaa tai kykene suorittamaan. Ajatus toki kaunis.

 

[Naamapalmu]

On mahdollinen. Resursointia lisää peruskouluun olisi todella hyvä juttu. Pakollinen päivähoito tuskin menee läpi ikinä jos hallituksessa on kd tai keskusta.

Nykyhallitus ei asialle tee mitään. Valitettavaa.

Siellähän on hallitus luvannut parannuksia varhaiskasvatukseen, lisää koulutusta, lisää opettajia, palveluseteleitä, sekä etenkin maahanmuuttajataustaisten lasten integroitumista halutaan vahvistaa. "Mitään ei tehdä", ei varmaan kun ei oteta selvää asioista.

 

[Köntsä-Ana]

Eilen oli uutisissa juttua, että muistaakseni 90 % yli 3-vuotiaista lapsista on päivähoidossa. Tämä tarkoittaa, että joka kymmenes lapsi hoidetaan kotona. Tämä on mielestäni melko iso luku. Itse olen miettinyt, että miksi osa vanhemmista haluaa hoitaa lapsiaan kotona?

 

[Damathacus]

Eilen oli uutisissa juttua, että muistaakseni 90 % yli 3-vuotiaista lapsista on päivähoidossa. Tämä tarkoittaa, että joka kymmenes lapsi hoidetaan kotona. Tämä on mielestäni melko iso luku. Itse olen miettinyt, että miksi osa vanhemmista haluaa hoitaa lapsiaan kotona?

Jos esim toinen vanhempi on työtön niin miksi sitä lasta ei voisi hoitaa kotona?

 

[Köntsä-Ana]

Jos esim toinen vanhempi on työtön niin miksi sitä lasta ei voisi hoitaa kotona?

Toki tilanteet on erilaisia mutta varmaan itse pyrkisin hakemaan töitä. Toki jos puolisolla on isot tulot ja tästä koituisi täysi päiväkotimaksu niin varmasti taloudellisesti olisi järkevää pitää lapsi kotona.

Lähinnä pohdintani liittyi tilanteisiin jossa ollaan vapaaehtoisesti kotona hoitamassa lapsia eikä haeta aktiivisesti töitä. Voisin kuvitella on että on lapsen kehityksellekin hyväksi saada erilaisia virikkeitä pitkin päivää.

Ja vertailuna tuossa jutussa oli muut pohjoismaat, joissa prosentti oli lähemmäs 100.

 

[PCB]

Valitettavasti monesti syynä saattaa myös olla oma halu jäädä ulkopuoliseksi, ei haluta identifoitua svenssoniksi vaan koetaan oma esi-isien kulttuuri omine arvoineen paremmaksi vaihtoehdoksi.

Muistan erään vihaisen maahanmuuttajataustaisen ruotsalaisen nuoren miehen haastattelun missä hän piti niin vääränä että heidän "maahanmuuttajataustaisten" oletetaan aikuistuttuaan menevän jonnekin hiton Volvon tehtaalle töihin. Voi kauhea mikä ihmiskohtalo, joutua autotehtaalle ihan oikeisiin töihin. Hän koki ennemmin roadman bling-bling elämän enemmän itselleen sopivana, kuin svenssonien palkkaorjaksi joutuminen Volvon tehtaalle.

En usko että päiväkodin pakollisuuskaan olisi tuota mielipidettä muuttanut, kyse taitaa olla ihan vain kulttuuri- ja arvoeroista.

Hyvää teksti. Lihavoin tästä tekstistä muutaman olennaisen kohdan, joka mielestäni kuvaa aika hyvin sitä, millä tasolla muukalaisvihan lietsonnassakin usein liikutaan. Yksittäisiä anekdootteja ja omaa mutua enimmäkseen. Kuten tutkimus osoittaa, omia kokemuksia ei juurikaan ole.

 

[Jan11]

Minä taas lähden siitä että pyritään ensin työllistämään suomalaisten työttömien armeija (joista kovin monet maahanmuuttajataustaisia), ennenkuin haalitaan tänne lisää henkilöitä jotka pitkällä tähtäimellä liittyvät tuohon jo ennestään valtavaan työttömien armeijaan.

No ilmeisesti kokoomus, persut, kd ja rkp ei ylipäätään lähde siitä, kun on hallitusohjelman mukaisesti mitä ilmeisimmin sekä lakkauttamassa aikuiskoulutustuen että työttömyysetuudella opiskelemisen. Ja kun suojaosat poistuu, niin reitti osa-aikatyön kautta kokoaikaiseen työhön poistuu (kun osa-aikatyötä ei työttömän sitten kannata enää tehdä).

Käytännössä siis kaksi reittiä työttömän työllistymiseen poistuu:
- lisä- / uudelleenkouluttautumisen reitti
- osa-aikatyön reitti

Molemmat on pahasti ristiriitaisia hallitusohjelman työllisyys-, jatkuvan oppimisen ja työuratavoitteiden kanssa.
Kun aikuiskoulutustuen maksaa työllisyysrahasto (työntekijät ja työnantajat), sen lakkauttaminen ei tue edes hallitusohjelman fiskaalisia tavoitteita,
Lisäksi rajatun ajan mittainen työttömyysetuudella opiskelu on kustannusneutraali vrt. pelkkä työttömänä olo, mutta koska te-toimisto tarkistaa ennen sen myöntämistä, että opiskeluala on sellainen missä työllistyminen on aiempaa koulutus- ja työhistoriataustaan verraten tehokkaampaa, sen voi ajatella aina olevan hyödyllistä.

 

[Pow_82]

Tuli netissä vastaan tämä lista


Verrataan PS:ään, erityisesti sen kannattajien somekirjoituksiin
1. Tätä ei ole tainnut vetää vaikka myyttistä suomalaisuutta ihannoi ja pitää tiettykä etnisiä ryhmiä vähäisempinä.
2. Tätä käyttää paljonkin
3. Tätä samoin, yliopistot on leimattu vihervasemmiston pesäkkeiksi.
4. Faktojen arvo mitätöidään ja mennään näin asiat koetaan mentaliteetilla. Tätä ei kuitenkaan taida olla kovin suuressa määrin?
5. Me vs He ajattelu on maahanmuuttajat (alemmat rodut) vs länsimainen hyvä rotu.
6. Tätä nykyään ovat harrastaneet paljon. Alkuperäisessä puhuttiin tosin miten vähemmistöjen tuli merkitsee menetyksiä 'meille' joka käy hyvin kanssa.
7. Maahanmuuttajat ovat rikollisia ja ne on saatava kuriin
8. Perinteinen jako on oikein ja liberalismi on väärin.
9. Maalta tulee tuki mutta en ole pahemmin huomannut tätä
10. Varsinkin afrikkalaiset leimataan ryhmänä laiskoiksi.

Noista huolimatta PS on varsin kaukana fasismista ja äärioikeistosta vaikka myötämielistä suhtautumista löytyy heidän piireistään moisille aatteille. PS kuitenkiin pyrkii toimimaan demokratian antamissa rajoissa vaikka meinaa livetä median hiljentämisen puolelle ja käyttää propagandaa/populismia pääaseenaan. Vaarana on toki että he lipsuvat fasismin suuntaan enemmän mutta uskon että sen sijaan he sivistyvät nyt kun ovat suurpuolue. Asema on saavutettu, nyt pitäisi vakiinnuttaa se.

Kyllähän tämän voi vääntää miten päin vaan. Verrataan vasemmistoon Suomessa:
1. Myyttinen menneisyys ei osu
2. Propaganda ja kaksoistragiat ovat vasemmiston tärkein työkalu. Ymmärretään musta huumori kirjaimellisesti jos sopii tarpeisiin, samat säännöt eivät päde itseen jne
3. Tiedevastaisuus: Sukupuolet
4. Todellisuuden hämärtäminen: Rasismia löytyy jokapuolelta, missä sitä ei oikeasti ole. Ja taas ne sukupuolet.
5. Hierarkioiden luominen: Intersektionaalinen feminismi.
6. Uhriutuminen:
7. vetoaminen lakiin ja järjestykseen: ei suvaita muita mielipiteitä kuin se oma
8. Sukupuolet hämärretään
9. Maalla asuu vain insestiä harrastavia vaimonhakkaajia ja juntteja
10. Tämä ei osu, ei edes lähelle

 

[pulatunnus]

Millä määritelmällä? Elop junaili Nokian kannattamattomaksi muuttuneen ongelmapotilaan (=kännykät) myynnin ylihintaan Microsoftille, mikä pelasti loput (= edelleen edes hiukan kannattava verkkoliikennetoiminta) Nokiasta. Nokialle ja suomalaisille se oli erinomainen diili, Microsoftille paska diili, mutta onneksi heillä oli siihen virheeseen varaa.

Sitä voi sitten miettiä kuka junaili ylihintaan myynnin ja verkkoyhtiöksi panostamisen.

(en ota kantaa mikä oli Elopin osuus)

Tämä menee enemmän jonkin Nokia ketjun aiheeseen, kuin nykyiseen kotimaan politiikkaan, kyse kuitekin yksityisestä firmasta.

 

[pomk]

”Mitään ei tehdä", ei varmaan kun ei oteta selvää asioista.

Okei. Parempi olis ollut kirjoittaa että ”mitään ei saada tehtyä koska resursseja ei haluta lisätä”. Sanoja on kirjoitettu paperiin juu, mutta ei ne ilmaiseksi tapahdu.

Ainoa konkreettinen juttu mitä on saatu kirjattua ja johon riittää rahat on kännykkäkielto.

 

[draco76]

Eilen oli uutisissa juttua, että muistaakseni 90 % yli 3-vuotiaista lapsista on päivähoidossa. Tämä tarkoittaa, että joka kymmenes lapsi hoidetaan kotona. Tämä on mielestäni melko iso luku. Itse olen miettinyt, että miksi osa vanhemmista haluaa hoitaa lapsiaan kotona?

Jos on mahdollisuus niin miki ei haluaisi? Saa viettää enemmän aikaa lasten kanssa. Eskari alkaa olla nykyään pakollinen mutta ei ennen sitä tarvitse viedä. Maahanmuuttajilla päiväkoti auttaa kotoutumisessa mutta muuten siitä ei ole sanottavaa hyötyä varsinkaan nykyisillä tiukilla resursseilla. Päiväkoti on nykyään enemmän säilytyspaikka.

Enemmän ihmettelen miksi lapsi viedään päiväkotiin jos vaikka sisarus on kotona. Kotoutumiseenkin kerho olisi riittävä, kuten myös sosiaalisuuteen jos sitä haluaa. Se mitä pitäisi tehdä olisi laittaa resursseja niin että hoitopaikka löytyisi heti työn saatua ettei tarvitse lasta pitää päiväkodissa pelkästään sen takia että varaa paikkaa.

 

[Naamapalmu]

No ilmeisesti kokoomus, persut, kd ja rkp ei ylipäätään lähde siitä, kun on hallitusohjelman mukaisesti mitä ilmeisimmin sekä lakkauttamassa aikuiskoulutustuen että työttömyysetuudella opiskelemisen. Ja kun suojaosat poistuu, niin reitti osa-aikatyön kautta kokoaikaiseen työhön poistuu (kun osa-aikatyötä ei työttömän sitten kannata enää tehdä).

Käytännössä siis kaksi reittiä työttömän työllistymiseen poistuu:
- lisä- / uudelleenkouluttautumisen reitti
- osa-aikatyön reitti

Molemmat on pahasti ristiriitaisia hallitusohjelman työllisyys-, jatkuvan oppimisen ja työuratavoitteiden kanssa.
Kun aikuiskoulutustuen maksaa työllisyysrahasto (työntekijät ja työnantajat), sen lakkauttaminen ei tue edes hallitusohjelman fiskaalisia tavoitteita,
Lisäksi rajatun ajan mittainen työttömyysetuudella opiskelu on kustannusneutraali vrt. pelkkä työttömänä olo, mutta koska te-toimisto tarkistaa ennen sen myöntämistä, että opiskeluala on sellainen missä työllistyminen on aiempaa koulutus- ja työhistoriataustaan verraten tehokkaampaa, sen voi ajatella aina olevan hyödyllistä.

Käsittääkseni aikuistukea saavan täytyy olla työelämässä, en poistaisi kokonaan, mutta ei tuo voi olla jatkuva kanava jollekkin korkeakoulututetulle loppuelämäksi.

Jotenkin tuntuu, että tässä aikuiskoulutustuki asiassa helposti sekoitetaan asioita keskenään, "nyt ei enää amiksen käynyt työtön Pertti pysty opiskelemaan."

Väite, että hallitus haluaa lakkauttaa työttömyysetuudella opiskelemisen perustuu mihin? En ole moista kuullutkaan. En edes usko, että tuollainen luonnos menisi edes läpi minkään tarkastelun.

Spoileri

Palkansaajan aikuiskoulutustuki on tarkoitettu työsuhteessa oleville työntekijöille, jotka haluavat kehittyä ammatissaan ja hankkia uutta osaamista.

Voit olla oikeutettu palkansaajan aikuiskoulutustukeen, jos
• Nykyinen työsuhteesi on kestänyt vähintään vuoden ajan päätoimisena
• Sinulle on kertynyt työhistoriaa vähintään 8 vuotta
• Sinulle on myönnetty opintovapaata
• Kuulut Suomen sosiaaliturvan piiriin
• Opintosi kuuluvat aikuiskoulutustuen piiriin
• Et saa muita tuen maksun estäviä etuuksia samalle ajalle

 

[draco76]

Kyllähän tämän voi vääntää miten päin vaan. Verrataan vasemmistoon Suomessa:
1. Myyttinen menneisyys ei osu
2. Propaganda ja kaksoistragiat ovat vasemmiston tärkein työkalu. Ymmärretään musta huumori kirjaimellisesti jos sopii tarpeisiin, samat säännöt eivät päde itseen jne
3. Tiedevastaisuus: Sukupuolet
4. Todellisuuden hämärtäminen: Rasismia löytyy jokapuolelta, missä sitä ei oikeasti ole. Ja taas ne sukupuolet.
5. Hierarkioiden luominen: Intersektionaalinen feminismi.
6. Uhriutuminen:
7. vetoaminen lakiin ja järjestykseen: ei suvaita muita mielipiteitä kuin se oma
8. Sukupuolet hämärretään
9. Maalla asuu vain insestiä harrastavia vaimonhakkaajia ja juntteja
10. Tämä ei osu, ei edes lähelle

2.-4. sekä 8. eivät käynneet ollenkaan. Sukupuoli-identiteetit on juuri tiedettä ja tiedevastaisuutta on niiden kieltäminen. Intersektionaalisuus pyrkii häivyttämään hierarkioita, selviää kun lukee muutakin kuin persujen poimintoja aiheesta. 9. taisi olla yksittäinen heitto ja oliko sekään vasemmistoliiton? Kai tarkoitit vasemmistoliittoa etkä jotain hämärää vasemmistoa johon poimitaan kaikki feministipuoluetta myöten.

 

[Naamapalmu]

Okei. Parempi olis ollut kirjoittaa että ”mitään ei saada tehtyä koska resursseja ei haluta lisätä”. Sanoja on kirjoitettu paperiin juu, mutta ei ne ilmaiseksi tapahdu.

Ainoa konkreettinen juttu mitä on saatu kirjattua ja johon riittää rahat on kännykkäkielto.

Löytyykö samalla kristallipallolla lauantain lottonumerot?

Jännä miten täällä syytetään toisia jatkuvasti valehtelusta, mutta tässä kun lukee pari sivua taaksepäin, niin eipä tässä ole muuta kuin helvetin paksua värikynää käytetty.

 

[Pow_82]

2.-4. sekä 8. eivät käynneet ollenkaan. Sukupuoli-identiteetit on juuri tiedettä ja tiedevastaisuutta on niiden kieltäminen. Intersektionaalisuus pyrkii häivyttämään hierarkioita, selviää kun lukee muutakin kuin persujen poimintoja aiheesta. 9. taisi olla yksittäinen heitto ja oliko sekään vasemmistoliiton? Kai tarkoitit vasemmistoliittoa etkä jotain hämärää vasemmistoa johon poimitaan kaikki feministipuoluetta myöten.

Biologisen tieteen mukaan sukupuolia on kaksi. Toki indentifioitua voi muillakin tavoin. Mutta ei se tieteeksi muutu.
Intersektionaalisen feminismin tarkoitus on luoda uhrihierarkia ja se kuka saa eniten pisteitä, pitää nostaa korkeimmalle jalustalle. Tämä on ihan sanakirjamääritelmä, et pysty puhumaan mustaa valkoiseksi.
9. kohdan taisin napata vihreän kansanedustajan twiitistä tms? Melko suora muistinvarainen sitaatti.

 

[draco76]

Biologisen tieteen mukaan sukupuolia on kaksi. Toki indentifioitua voi muillakin tavoin. Mutta ei se tieteeksi muutu.
Intersektionaalisen feminismin tarkoitus on luoda uhrihierarkia ja se kuka saa eniten pisteitä, pitää nostaa korkeimmalle jalustalle. Tämä on ihan sanakirjamääritelmä, et pysty puhumaan mustaa valkoiseksi.
9. kohdan taisin napata vihreän kansanedustajan twiitistä tms? Melko suora muistinvarainen sitaatti.

Et voi valikoida vain yhtä tiedettä.

 

[BongisKhan]

No onhan tossa senmonen eksotisoinnin maku, mutta ei positiossa mitään vikaa ole. Kyse on vain siinä että millä perusteella haluat maahanmuuton rajata. Esim. ”etninen puhtaus” on huono peruste jos haluaa että sua ei pidetä rasistina.

Ja taas demonstroit tätä. "Hmm, hieman kyllä epäilyttävää, taitaa olla vähän eksotisoinnin, tokenismin ja fetisoinnin meininkiä. Miksi esineellistät häh?!". Tästä tuli muuten mieleen yksi näistä massiivista sokeista kohdista/kielletyistä jutuista nykyisessä maahanmuutto ym. diskurssissa: Aasian maat ja niiden massiivinen rasistisuus. Vaikkapa Japani, jossa etninen puhtaus nimenomaan on osa valtakunnan politiikkaa. Mut ne toisaalta olikin Hitlerin kavereita, niin ihmekös tuo!

Maahanmuuttoa on ollut suomessa aina. Kulttuuri on muuttunut aina.
Yhteiskunta on muuttunut aina.
Haikailu menneisyyteen on ihan normaalia, mutta menneisyyden vaatiminen yhteiskunnan uudeksi normiksi haiskahtaa äkkiseltään aika totalitaristiselta. Miten vaikka saa ihmiset puhumaan murteilla tai käyttämään kansallispukuja - pakottamatta?

Vähän tommonen ”ennen oli kaikki paremmin” -kanta.

Tämä sama väite toistuu kerrasta toiseen ja joka kerta se on yhtä typerä. Tottakai jos katsotaan viimeisen 150 000 vuoden ajalta niin kaikki me ollaan siirtolaisten jälkeläisiä, mutta tuo on harvoin kovin järkevä aikaskaala tarkastella yhteiskunnallisia asioita, koska suurimmalta osalta tuosta ajasta edes koko yhteiskunnan konseptia ei ole ollut olemassakaan. Jos taas katsotaan itsenäisen Suomen, Suomen suurruhtinaskunnan tai Ruotsin siirtomaa-ajan Suomea, niin maahan- ja maastamuuttoa on tottakai tapahtunut koko ajan, mutta se ollut lähinnä vaihtoa lähinaapurien kanssa ja ollut mittakaavaltaan pisara vesilasissa verrattuna siihen, mitä viimeisen reilun kolmenkymmenen vuoden ajan on tapahtunut. Tästä on todisteena suomalaisen perimän omaleimaisuus, joka kertoo että olemme olleet varsin eristäytynyttä kansaa tuhansia vuosia, joka ei todellakaan ole nähnyt mitenkään merkittäviä määriä maahanmuuttoa.

Kulttuurikin muuttuu tietysti koko ajan, mutta ainakin minusta on varsin eri asia muuttuuko kulttuuri omilla ehdoillaan vai ulkoisesta paineesta.

Ihmiset sekoittuvat niin hitaasti että tuota ei pääse tapahtumaan.

Pelkkä Euroopassa nähty maahanmuuton seurauksena tapahtunut aivan massiivinen sosiaalinen ja demografinen muutos toisen maailmansodan jälkeen osoittaa väitteesi täydellisen älyttömyyden.

Pelkästään radion ja television myötä kulttuurit sulautuivat enemmän kuin mitä maahanmuutto tähän mennessä on tehnyt. Oma mutu että ei maahanmuutto tule tuota muutosta ylittämään koskaan. Ts. kulttuurivaihto muita reittejä pitkin on paljon isompi tekijä. Jos haluaa että kulttuurit muuttuisivat hitaammin, niin kannattaa ensin kieltää internet, ei maahanmuuttoa.

Tämä on kyllä ihan totta. Nykyään puhutaan liian vähän amerikkalaisen kulttuuri-imperialismin mädättävästä vaikutuksesta. Heiltähän suurin osa Suomenkin nykypoliitikan typeryydestä tuotu meille ihan suoraan yksittäisiä asiakohtia myöten, vaikka kyseessä on kuitenkin pohjimmiltaan kaksi täysin erilaista kulttuuria ja monet jenkkien sosiaalishistorialliset ongelmat ei vaan ole täällä mikään juttu. Esim. joku orjasössötys Suomessa on aina yhtä vaivaannuttavan typerää ja historiatonta, kun Suomessa ei ole ikinä orjia ollut vaan sen sijaan täältä on viety ihmisiä orjiksi erittäin merkittäviä määriä. Tätä toki nykyään pyritään vähättelemään kovasti, koska se ei sovi kauniiseen narratiiviin, jossa aina pelkästään afrikkalaiset on alistettuja orjia ja valkoiset alistavia despootteja.

 

[demu]

Et voi valikoida vain yhtä tiedettä.

Kaikki maailman ihmiset ovat biologisen miehen ja biologisen naisen jälkeläisiä. Tätä ei voi millään ihmisen päättelyyn ja mielipiteisiin perustuvalla 'tieteellä' muuttaa.
Koskee pääsääntöisesti kaikkia muitakin eliöitä joitakin kalojen /nilviäisten ym. tasoisia olentoja lukuun ottamatta, koska niiden biologia poikkeaa merkittävästi esim. nisäkkäiden biologiasta (sukupuoli voi muuttua).
Ihmisten biologinen sukupuoli on niin riippuvainen DNA:sta, että sitä ei näennäistieteillä muuteta.

 

[PCB]

Biologisen tieteen mukaan sukupuolia on kaksi. Toki indentifioitua voi muillakin tavoin. Mutta ei se tieteeksi muutu.
Intersektionaalisen feminismin tarkoitus on luoda uhrihierarkia ja se kuka saa eniten pisteitä, pitää nostaa korkeimmalle jalustalle. Tämä on ihan sanakirjamääritelmä, et pysty puhumaan mustaa valkoiseksi.
9. kohdan taisin napata vihreän kansanedustajan twiitistä tms? Melko suora muistinvarainen sitaatti.

Ai että intersukupuolisia ei ole olemassa? Eikös tämä ole aika selvää tieteen kieltämistä?
Hienosti irritit Vihreiden Fatima Diarran suomalaisiin sukujuuriinsa liittyvän twitterläpän kontekstista. Perusmeno, mutta niinhän se on jos ei havannoi muuta maailmaa.

 

[BongisKhan]

Et voi valikoida vain yhtä tiedettä.

Intersektionaalinen feminismi ja muu vastaava humanistinen huuhaa ei ole tiedettä, vaan tieteeksi naamioituvaa poliittista propagandaa. Se lainaa tieteeltä muotoja, termejä ja perinnettä, mutta sisältö on yleensä suunnilleen yhtä lähellä oikeaa tiedettä kuin teelehdistä ennustaminen tai horoskoopit. Varsinainen tiede on edelleen sukupuolista täysin yksiselitteinen: ihmislajilla sukupuolia on kaksi. Sitten on harvinaisia kehityshäiriöitä, jotka aiheuttavat geno- ja fenotyyppiseen sukupuolten ilmenemiseen epämääräisyyttä, mutta se ei tee niistä uusia sukupuolia.

 

[pomk]

Jos taas katsotaan itsenäisen Suomen, Suomen suurruhtinaskunnan tai Ruotsin siirtomaa-ajan Suomea, niin maahan- ja maastamuuttoa on tottakai tapahtunut koko ajan, mutta se ollut lähinnä vaihtoa lähinaapurien kanssa ja ollut mittakaavaltaan pisara vesilasissa verrattuna siihen, mitä viimeisen reilun kolmenkymmenen vuoden ajan on tapahtunut.

Onko todella vain pisara vesilasissa? Johan täällä pari sivua taaksepäin julistettiin joidenkin toimesta että 5% suomalaisista on ruotsista peräisin.

Pois muutti sotien aikana aika moni, ja esimerkiksi amerikkaan sitä ennen.

Kulttuurikin muuttuu tietysti koko ajan, mutta ainakin minusta on varsin eri asia muuttuuko kulttuuri omilla ehdoillaan vai ulkoisesta paineesta.

Määrittele ulkoinen paine. Esim. englanninkielinen populaarikulttuuri muuttaa kulttuuriamme todella paljon jatkuvasti. Onko siinäkin kyse ulkoisesta paineesta? Miksi keskitytään maahanmuuttoon, joka on vain pisara vesilasissa verrattuna muihin ulkoisiin paineisiin?

Tästä on todisteena suomalaisen perimän omaleimaisuus, joka kertoo että olemme olleet varsin eristäytynyttä kansaa tuhansia vuosia, joka ei todellakaan ole nähnyt mitenkään merkittäviä määriä maahanmuuttoa.

Sisäsiittoisia serkunnussijoita taidetaan olla kansana jos asiaa tarkastelee. Pikkasen laajempi geenipooli olisi omiaan vähentämään mm. kansantauteja. Tuottavuusloikka odottaa tämän myötä. Suomi nousuun.

Pelkkä Euroopassa nähty aivan massiivinen muutos toisen maailmansodan jälkeen osoittaa väitteesi täydellisen älyttömyyden.

Mitä tarkoitat? Edelleen ranskalaiset on ranskalaisia ja saksalaiset saksalaisia.

 

[demu]

Ai että intersukupuolisia ei ole olemassa? Eikös tämä ole aika selvää tieteen kieltämistä?
Hienosti irritit Vihreiden Fatima Diarran suomalaisiin sukujuuriinsa liittyvän twitterläpän kontekstista. Perusmeno, mutta niinhän se on jos ei havannoi muuta maailmaa.

Intersukupuoliset ovat poikkeamia/kehityshäiriötä.

Intersukupuolisuus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

... Intersukupuolisuus kattaa suuren joukon erilaisia poikkeamia ...
...
Intersukupuolisuuden kehittyminen
Kaikilla sikiöillä on aluksi naistyyppiset ulkoiset sukuelimet, jotka muuttuvat normaalisti poikasikiöillä miestyyppisiksi dihydrotestosteronin vaikutuksesta.[3] Joskus sukuelinten kehitys poikkeaa tavanomaisesta, jolloin syynä saattavat olla esimerkiksi raskaudenaikaiset hormonitoiminnan muutokset, mutaatiot tai altistuminen vierasaineille. Yleisin syy sille, että sukuelimissä on sekä maskuliinisia että feminiinisiä piirteitä on se, että naistyypin XX-kromosomiston omaavalle sikiölle kehittyy lisämunuaisen liikakasvua, mikä saa lisämunuaisen tuottamaan liikaa androgeenejä. Tämä johtaa muun muassa siihen, että ulkoisiin sukuelimiin kehittyy miehisiä piirteitä.[4] Osalla intersukupuolisista ihmisistä on naisen ulkoiset sukuelimet mutta ei kohtua eikä munasarjoja, jolloin intersukupuolisuus saatetaan havaita vasta murrosiässä.[5]
...

 

[BongisKhan]

Sisäsiittoisia serkunnussijoita taidetaan olla kansana jos asiaa tarkastelee. Pikkasen laajempi geenipooli olisi omiaan vähentämään mm. kansantauteja. Tuottavuusloikka odottaa tämän myötä. Suomi nousuun.

Yritä nyt päättää, että onko täällä koko ajan ollut massiivista maahanmuuttoa vai ollaanko me serkunnussijoita.

Mitä tarkoitat? Edelleen ranskalaiset on ranskalaisia ja saksalaiset saksalaisia.

Vuoden 1950 Ranskassa yksi vastaantulija reilusta viidestäsadasta oli muslimeja. Vuonna 2020 sama luku oli yksi kymmenestä¹. Minusta se on aika saatanan iso muutos aika lyhyessä ajassa. En sitten tiedä mitä sinulle tulee mieleen kun ajattelet Ranskaa, mutta omalta osaltani tämä ei ole kovin perinteistä ranskalaista kulttuuria:

 

[blueowl]

Vuoden 1950 Ranskassa yksi vastaantulija reilusta viidestäsadasta oli muslimeja. Vuonna 2020 sama luku oli yksi kymmenestä¹. Minusta se on aika saatanan iso muutos aika lyhyessä ajassa. En sitten tiedä mitä sinulle tulee mieleen kun ajattelet Ranskaa, mutta omalta osaltani tämä ei ole kovin perinteistä ranskalaista kulttuuria:

Ranska myönsi kaikille Algerialaisille Ranskan kansalaisuuden 1947, joka yllättäen on muslimimaa.

 

[pomk]

Vuoden 1950 Ranskassa yksi vastaantulija reilusta viidestäsadasta oli muslimeja. Vuonna 2020 sama luku oli yksi kymmenestä¹. Minusta se on aika saatanan iso muutos aika lyhyessä ajassa. En sitten tiedä mitä sinulle tulee mieleen kun ajattelet Ranskaa, mutta omalta osaltani tämä ei ole kovin perinteistä ranskalaista kulttuuria:

Ruotsin vallan aikana suomessa kristittyjen määrä muuttui lyhyessä ajassa noin nollista noin sataan prosenttiin. Muutokset on siis olleet suomessa paljon voimakkaampia kuin nyt antamasi esimerkki.

Ranskan tapauksessa siirtomaavaltana olo ja sen purkaminen on vaikuttanut kehitykseen aika paljon.

 

[BongisKhan]

Ranska myönsi kaikille Algerialaisille Ranskan kansalaisuuden 1947, joka yllättäen on muslimimaa.

Olen tietoinen, kiitos vain. Toisaalta näin Ranska demonstroi varsin osuvasti, miksi holtiton maahanmuuttopolitiikka ei välttämättä ole kovin nerokas siirto. Halvan työvoiman haaliminenhan tuossa oli taustalla, joka naamioitiin jonkinlaiseksi katumusharjoituseksi siirtomaasekoiluista, mutta vähän vihkoon taisi mennä sekin kun katsotaan muslimiväestön työllisyyslukuja nykyään...

Toisaalta ihan vastaavaa kehitystä on tapahtunut Saksassakin, jossa muslimiväestö kasvoi 0.03%->5% tuossa samassa ajassa.

Ruotsin vallan aikana suomessa kristittyjen määrä muuttui lyhyessä ajassa noin nollista noin sataan prosenttiin. Muutokset on siis olleet suomessa paljon voimakkaampia kuin nyt antamasi esimerkki.

Onko tämä sinusta jotenkin hieno asia? Minusta se on nimenomaan aika perseestä ja siinä menetettiin aivan vitun käsittämätön määrä meidän alkuperäiskulttuuria.

 

[PCB]

Yritä nyt päättää, että onko täällä koko ajan ollut massiivista maahanmuuttoa vai ollaanko me serkunnussijoita.



Vuoden 1950 Ranskassa yksi vastaantulija reilusta viidestäsadasta oli muslimeja. Vuonna 2020 sama luku oli yksi kymmenestä¹. Minusta se on aika saatanan iso muutos aika lyhyessä ajassa. En sitten tiedä mitä sinulle tulee mieleen kun ajattelet Ranskaa, mutta omalta osaltani tämä ei ole kovin perinteistä ranskalaista kulttuuria:

Mutta he ovat silti ranskalaisia. Kulttuuri muuttuu ja pitääkin. Monikulttuurisuus ja maahanmuutto on ilman muuta seikka, joka leimaa hyvin monia menestyneitä kansakuntia. Diversiteetti vahvistaa, yksipuolisuus rapauttaa, niin geeneissä kuin kulttuurissakin.

 

[blueowl]

Olen tietoinen, kiitos vain. Toisaalta näin Ranska demonstroi varsin osuvasti, miksi holtiton maahanmuuttopolitiikka ei välttämättä ole kovin nerokas siirto. Halvan työvoiman haaliminenhan tuossa oli taustalla, joka naamioitiin jonkinlaiseksi katumusharjoituseksi siirtomaasekoiluista, mutta vähän vihkoon taisi mennä sekin kun katsotaan muslimiväestön työllisyyslukuja...

Toisaalta ihan vastaavaa kehitystä on tapahtunut Saksassakin, jossa muslimiväestö kasvoi 0.03%->5% tuossa samassa ajassa.

Miksi annoit Ranskan esimerkkinä, kun se nimenomaan on osa Ranskan kulttuuria ja historiaa?

Ja Ranska edelleen yrittää jatkaa suurvallan/relevantin vallan larppaamista, eikä mitään valkoisen miehen taakkaa.

Ja edelleen ylpeinä sanovat, että aurinko ei koskaan laske Ranskassa.

Mutta alkaa olemaan ot.

 

[draco76]

Kaikki maailman ihmiset ovat biologisen miehen ja biologisen naisen jälkeläisiä. Tätä ei voi millään ihmisen päättelyyn ja mielipiteisiin perustuvalla 'tieteellä' muuttaa.
Koskee pääsääntöisesti kaikkia muitakin eliöitä joitakin kalojen /nilviäisten ym. tasoisia olentoja lukuun ottamatta, koska niiden biologia poikkeaa merkittävästi esim. nisäkkäiden biologiasta (sukupuoli voi muuttua).
Ihmisten biologinen sukupuoli on niin riippuvainen DNA:sta, että sitä ei näennäistieteillä muuteta.

Juuri tuosta persujen tiedevastaisuudesta puhuin, että tuomitaan osa tieteesta näennäistieteiksi jos se ei käy heidän arvoihinsa. Varmaan myös oikeustiede on näennäistiedettä.