Kotimaan politiikka

[B12]

RKP voi lähteä jos PS ei arvosta pienpuoluetta.

Eli pienpuolue saa vapaasti kyykyttää muita miten haluaa.

 

[Jan11]

Ennakoiko tämä uutta kohua? Ilmesisesti Rydman on lähestynyt Saksalaista toimittajaa viestein. Toki nyt ollaan taas tilanteessa, jossa ei tiedetä viestien oikeaa sisältöä, vaan yksipuolista kuvailua viestien sisällöstä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos tuo on totta, tilanne tulee taas eskaloitumaan. Ja siinä tapauksessa kannattaisi Rydmanin, Purran ja Orpon jo nyt suunnitella ja harjoitella vastailua aiheeseen.

Ja Purran miettiä seuraavaa nimeä. Toivottavasti vuorossa ei ole joku Peltokangas tai Sheikki ja samaan aikaan Puisto kertomassa, että ”nyt just ei pysty niin jouduin kieltäytymään.

Ja tuo Solja on ihan oikea ihminen, joka toimii useassa järjestössä. Ei mikään trollitili.

 

[Joku_242]

Jos tuo on totta niin sit on kyllä perusteltua antaa Rydmanille monoa... alkaa olla jo ihan eri luokan juttuja, kuin vuosien takaisista viesteistä kaivetut asiattomuudet.

 

[pomk]

Olisiko ahdistelevalle turkkilaiselle joku parempi nimitys? Kunniakansalaiseksiko pitäisi tituleerata?

Ongelma lienee siinä että riikka ei tiennyt että onko kyse turkkilaisesta, vaan teki käytöksen perusteella rasistisen oletuksen että on. Vrt. jos kadulla näet aasialaisen ja sitten kirjoitat jonnekkin nettiin kiinalaisesta vinosilmästä, niin a) yhdistät vinosilmät kiinalaisiin ja b) oletat että kyse on kiinalaisesta ilman mitään todisteita aiheesta.

 

[Paapaa]

SDP nousi ykköseksi, nyt uusintavaalit ei taida olla vaihtoehto. Orpolle painetta lisää hallituksen koossa pitämiseen. Persujen täytyy oppia nyt tavoille jotta RKP pysyy ruodussa.

Olipa isot muutokset! Surkea tulos Kokoomukselta, SDP:ltä yllättäväkin nousu. Myös PS:llä suunta alas jatkui. Pahasti pataan hallitukselle. Saa nähdä, mikä on suunta kun/jos päästään toteuttamaan hallitusohjelmaa ja nämä sen ulkopuoliset kohut rauhoittuvat.

 

[Jan11]

Olipa isot muutokset! Surkea tulos Kokoomukselta, SDP:ltä yllättäväkin nousu. Myös PS:llä suunta alas jatkui. Pahasti pataan hallitukselle. Saa nähdä, mikä on suunta kun/jos päästään toteuttamaan hallitusohjelmaa ja nämä sen ulkopuoliset kohut rauhoittuvat.

Omaan silmään pisti Kokoomuksen lisäksi RKP.
Prosentuaalisesti hyvin pieni muutos alaspäin, mutta henkisesti iso virstanpylväs RKP:lle, että kannatus alkaa kolmosella.
Jos pari viikkoa Ylen perässä yleensä tuleva Hesarin kannatusmittaus näyttää vielä lisäpudotusta RKP:lle, niin he kyllä saattaa siirtyä diskuteeraamisesta tositoimiin.

Varsinkin kun heillä on useita ihan tunnettuja ns, kakkosketjun eli piirien / alueiden / järjestöjen poliitikkoja julkisesti kertonut eronneensa puolueesta. Pienelle puolueelle nämä on valtavan isoja menetyksiä. Ja pitäisi saada takaisin.

 

[timppeli]

Suurin osa ?
Työvoimapula on ihan aitoasia. Sitä on monenmoista, ja syitä on monenlaisia.
Osa tylvoimapulasta johtuu pätevien puutteesta, mutta työvoimapulaa on tehtävissä joissa ammattitaitovaatimukset ei huimia ja suht nopealla perehdytyksellä pääsee alkuun.
Lisäksi on kannustinloukkuja, eli sinänsä on vapaana olevaa työvoimaa, mutta lisätyö, tai työ yleensä ei houkuta, joku taloudellisesti, tai vapaa-aika arvokkaampaa.

Korjataan ensin tuo korostettu osa jotta saadaan nykyisiä työttömiä enemmän töihin (myös niitä yli 50-vuotiaita joilla kyllä on kovasti työhaluja, mutta jotka ovat näkymättömiä "työpulasta" huutaville työnantajille).

Sen jälkeen voidaan mahdollisesti alkaa purkaa vielä olemassaolevia esteitä ulkomaisen alhaisenkin koulutuksen työvoiman saatavuudelle, kun kotimaiset työkykyiset on saatu ns. aktivoitua (ja nirsoilevat työnantajat hyväksymään myös yli viisikymppisiä työntekijöitä, vaikka mieluummin olisi ottanut Jungle Juice-myyjäksi sirpsakan 21-vuotiaan neitosen, tai koodariksi 25-vuotiaan pipopäämiehen).

Toki jos jotain esteitä huippukirurgien ja tekoälytutkijoiden palkkaamiseen Suomeen olisi jo nyt, niitä pitäisi purkaa etunojassa hetikohta. Mitään tarveharkintarajoitustahan tuollaisille huippuosaajille ei ole tälläkään hetkellä, suurimmat ongelmat taitavat olla hidas prosessi ja byrokratia, sekä se ettei Suomi ole huippuosaajien silmissä kovin kiinnostava kohde (syrjässä, ilmasto, vaikea kieli, korkea verotus. alhainen palkkataso akateemisissa ammateissa jne. Byrokratiaan ja lupaprosesseihin voimme vaikuttaa, nuo vetovoimatekijät (tai niiden puute) ovat sitten kinkkisempi juttu.

 

[timppeli]

Miksi heittelet olkiukkoja? Ensin keksit, mitä mä voisin ehdottaa ja sitten hyökkäät sitä vastaan. Mä olen kirjoittanut monta kertaa, mitä toivon: työperäisen maahanmuuton helpottamista ja ei-työperäisen maahanmuuton tiukentamista. Ja siihen ei-työperäiseen tuossa jo totesinkin, että tiukentaisin kielitaitovaatimuksia ja toimeentuloedellytystä. Silloin se perhe voi täällä olla kun se intialainen tekee tarpeeksi hilloa. Ja se pysyvä oleskelulupa taas vaatisi nykyistä parempaa kielitaitoa, mikä parantaisi kotoutumista ja helpottaa työpaikan saamista.

Selitin sinulle miten suomalainen oleskelulupasysteemi toimii, kun se joka kerta tuntuu olevan sinulle aina yhtä epäselvää. Tuntuu aina että unohdat pysyvän oleskeluluvan olemassaolon, ja mikä on prosessi sen saamiseksi. Välillä tuntuu kuin puhuisit vain pari kuukautta Suomessa olevista marjanpoimijoista tai virolaisista rakennusmiehistä, et maahanmuuttajista jotka varmasti pidemmän ajan kuluessa haluavat perheensäkin Suomeen ja aikovat elää Suomessa vuosikymmeniä, ehkä jopa loppuelämänsä.

Sain vihdoinkin tiristettyä sinusta edes yhden ehdotuksen pysyvän oleskeluluvan suhteen, kielitaitovaatimukset. Tosin en usko että se on ratkaisu perusongelmaan, mikä on siis se että syy yli-inhimilliseen työmotivaatioon määräaikaisen oleskeluluvan aikana johtuu pääasiassa siitä että palkintona on lopulta pysyvä oleskelulupa. Sen jälkeen kyseinen motivaatio katoaa, osasi sitten suomea hyvin tai ei. Myös suomea hyvin oppineilla maahanmuuttajilla on suuria vaikeuksia työllistymisen kanssa, kuten MTV:n haastattelema Suomessa pysyvästi asuva Suomessa maisteritutkinnon suorittanut nainen joka löysi uuden työpaikan vasta 500 työpaikkahakemuksen jälkeen.

Mutta mun isoin huolenaihe on se, että haitataan sen porukan tuloa tänne, joka tulee tänne tekemään töitä.

Intialaisten tekoälytutkijoiden ja australialaisten aivokirurgien tuloa Suomeen ei ole haitattu ainakaan tarkoituksellisesti. Tarveharkinta koskee lähinnä vain alhaisen koulutuksen paskahommien tekijöitä, eikä sekään estä tuollaisen työvoiman saamista EU:n ulkopuolelta. Se aiheuttaa vain sen että ensin pitää laittaa työntekijä(t) hakuun EU/ETA-alueelta; jos se ei onnaa, sitten voi palkata työntekijänsä vaikka hinkuintiasta. Ei pitäisi olla paha rasti tyhmemmällekään työnantajalle.

Yritykset eivät voi sun kaunista ja utopistista toivettasi ihan kovin montaa vuotta odotella toteutuvaksi, vaan se työvoimantarve on tässä ja nyt. Ei sitten kun se Pertsa 55v on käynyt DI-koulutuksen, jota ei halua, osaa tai kykene suorittamaan. Ajatus toki kaunis.

Yritykset voivat itse lopettaa nirsoilun ja turhasta valittamisen, ja palkata sen yli 50-vuotiaan osaajan. Erittäin suuri osa "työvoimapulasta" on pelkkää työnantajien nirsoilua, ei myönnetä ääneen millä kriteerein hakemuksia raakataan pois, ja työehdot tehdään mahdollisimman paskoiksi, esim. pakottamalla työntekijä tekemään töitä yrittäjästatuksella, vaihtamalla siivoojia kahden eri yrityksen välillä jotta ei joudu maksamaan ylitöistä jne.

Harva se päivä saamme lukea maahanmuuttajataustaisten työntekijöiden hyväksikäytöstä niin rakennus- kuin ravintola-alalla. Juu-u, on se kumma kun ei Suomessa pysyvästi jo asuvista löytynyt tekemään paskahommia olemattomalla palkalla ja surkein työoloin missä yritetään luistaa ylitöiden maksuista yms.

Aikoinaan oli HS:n artikkeli missä Lapin yrittäjät valittivat kuinka mahdotonta on löytää kausityöntekijöitä. Siihen vastasi eräs työtön kuinka oli hakenut kyseisiin kausitöihin, mutta ei ollut kelvannut sinne.

Vastaavasti eräs yrittäjä kertoi ettei millään löydä työntekijää firmaansa. Häneltä jäi kertomatta esim. että hän vaati "työntekijän" toimivan yrittäjänä hänen suuntaansa, ja työntekijältä piti löytyä omasta takaa tarvittavat työkalut ja PAKETTIAUTO. Just joo...

Tai erään siivousfirman toimari joka mainitsi ohimennen että työhakemuksia kyllä tulee pilvin pimein, mutta yksi kriteeri on se että pitää olla jo ennestään kokemusta ammattisiivouksesta, muuten ei pääse heille töihin. Samanaikaisesti väitetään että siivoojista on ihan kauhea pula.

Eli, työnantajien valituksia kannattaa myös kuunnella kriittisesti, eikä pitää niitä koko totuutena.

 

[JLM]

Ongelma lienee siinä että riikka ei tiennyt että onko kyse turkkilaisesta, vaan teki käytöksen perusteella rasistisen oletuksen että on. Vrt. jos kadulla näet aasialaisen ja sitten kirjoitat jonnekkin nettiin kiinalaisesta vinosilmästä, niin a) yhdistät vinosilmät kiinalaisiin ja b) oletat että kyse on kiinalaisesta ilman mitään todisteita aiheesta.

Mistä sinä sen tiedät? Ethän nyt vain oleta tietäväsi mitä Purra on tietänyt ja osoittanut syytöksiä ilman mitään todisteita aiheesta?

 

[Jan11]

Selitin sinulle miten suomalainen oleskelulupasysteemi toimii, kun se joka kerta tuntuu olevan sinulle aina yhtä epäselvää. Tuntuu aina että unohdat pysyvän oleskeluluvan olemassaolon, ja mikä on prosessi sen saamiseksi. Välillä tuntuu kuin puhuisit vain pari kuukautta Suomessa olevista marjanpoimijoista tai virolaisista rakennusmiehistä, et maahanmuuttajista jotka varmasti pidemmän ajan kuluessa haluavat perheensäkin Suomeen ja aikovat elää Suomessa vuosikymmeniä, ehkä jopa loppuelämänsä.

Sain vihdoinkin tiristettyä sinusta edes yhden ehdotuksen pysyvän oleskeluluvan suhteen, kielitaitovaatimukset. Tosin en usko että se on ratkaisu perusongelmaan, mikä on siis se että syy yli-inhimilliseen työmotivaatioon määräaikaisen oleskeluluvan aikana johtuu pääasiassa siitä että palkintona on lopulta pysyvä oleskelulupa. Sen jälkeen kyseinen motivaatio katoaa, osasi sitten suomea hyvin tai ei. Myös suomea hyvin oppineilla maahanmuuttajilla on suuria vaikeuksia työllistymisen kanssa, kuten MTV:n haastattelema Suomessa pysyvästi asuva Suomessa maisteritutkinnon suorittanut nainen joka löysi uuden työpaikan vasta 500 työpaikkahakemuksen jälkeen.


Intialaisten tekoälytutkijoiden ja australialaisten aivokirurgien tuloa Suomeen ei ole haitattu ainakaan tarkoituksellisesti. Tarveharkinta koskee lähinnä vain alhaisen koulutuksen paskahommien tekijöitä, eikä sekään estä tuollaisen työvoiman saamista EU:n ulkopuolelta. Se aiheuttaa vain sen että ensin pitää laittaa työntekijä(t) hakuun EU/ETA-alueelta; jos se ei onnaa, sitten voi palkata työntekijänsä vaikka hinkuintiasta. Ei pitäisi olla paha rasti tyhmemmällekään työnantajalle.


Yritykset voivat itse lopettaa nirsoilun ja turhasta valittamisen, ja palkata sen yli 50-vuotiaan osaajan. Erittäin suuri osa "työvoimapulasta" on pelkkää työnantajien nirsoilua, ei myönnetä ääneen millä kriteerein hakemuksia raakataan pois, ja työehdot tehdään mahdollisimman paskoiksi, esim. pakottamalla työntekijä tekemään töitä yrittäjästatuksella, vaihtamalla siivoojia kahden eri yrityksen välillä jotta ei joudu maksamaan ylitöistä jne.

Harva se päivä saamme lukea maahanmuuttajataustaisten työntekijöiden hyväksikäytöstä niin rakennus- kuin ravintola-alalla. Juu-u, on se kumma kun ei Suomessa pysyvästi jo asuvista löytynyt tekemään paskahommia olemattomalla palkalla ja surkein työoloin missä yritetään luistaa ylitöiden maksuista yms.

Aikoinaan oli HS:n artikkeli missä Lapin yrittäjät valittivat kuinka mahdotonta on löytää kausityöntekijöitä. Siihen vastasi eräs työtön kuinka oli hakenut kyseisiin kausitöihin, mutta ei ollut kelvannut sinne.

Vastaavasti eräs yrittäjä kertoi ettei millään löydä työntekijää firmaansa. Häneltä jäi kertomatta esim. että hän vaati "työntekijän" toimivan yrittäjänä hänen suuntaansa, ja työntekijältä piti löytyä omasta takaa tarvittavat työkalut ja PAKETTIAUTO. Just joo...

Tai erään siivousfirman toimari joka mainitsi ohimennen että työhakemuksia kyllä tulee pilvin pimein, mutta yksi kriteeri on se että pitää olla jo ennestään kokemusta ammattisiivouksesta, muuten ei pääse heille töihin. Samanaikaisesti väitetään että siivoojista on ihan kauhea pula.

Eli, työnantajien valituksia kannattaa myös kuunnella kriittisesti, eikä pitää niitä koko totuutena.

Työnantajat ei tule palkkaamaan henkilöitä, joihin tai joiden ammattitaitoon, elämänhallintaan tai jaksamiseen heillä ei ole luottamusta. Sen sijaan työ jää tekemättä ja arvo syntymättä.

Ikärasismin suhteen on jo hieman sopeudettu ja maaginen raja on siirtynyt viidestäkympistä ylöspäin. Mikä on hyvä.
Ostamisenkin suhteen on jouduttu tekemään kompromisseja ja menemään pitkienkin koulutusjaksojen kautta.

Mutta esim. elämänhallinnan, henkilökohtaisen hygienian, täsmällisyyden, luotettavuuden (ja siihen liittyen luottotietojen silloin kun se on relevanttia), ihmisten kanssa pärjäämisen (silloin kun se in relevanttia) työnantajat ei yksinkertaisesti voi helpottaa kriteeristöä.

 

[Paapaa]

Sain vihdoinkin tiristettyä sinusta edes yhden ehdotuksen pysyvän oleskeluluvan suhteen, kielitaitovaatimukset

Olen kirjoittanut sen useasti, ei tarvitse mitään tiristellä. Ja en ole puhunut missään vaiheessa pysyvistä oleskeluluvista vaikka jakuvasti haluat niistä keskustella ja heitellä olkiukkojasi. Saat olla eri mieltä aiheesta, mutta älä laita sanoja suuhuni. Puhuin työntekijän oleskeluluvista. En puhunut humanitäärisestä. En puhunut pakolaisista. En puhunut pysyvistä oleskeluluvista. Puhuin työntekijän oleskeluluvasta. Kausityöoleskelulupa on käsittääkseni sekin eri asia.

Intialaisten tekoälytutkijoiden ja australialaisten aivokirurgien tuloa Suomeen ei ole haitattu ainakaan tarkoituksellisesti. Tarveharkinta koskee lähinnä vain alhaisen koulutuksen paskahommien tekijöitä, eikä sekään estä tuollaisen työvoiman saamista EU:n ulkopuolelta. Se aiheuttaa vain sen että ensin pitää laittaa työntekijä(t) hakuun EU/ETA-alueelta; jos se ei onnaa, sitten voi palkata työntekijänsä vaikka hinkuintiasta. Ei pitäisi olla paha rasti tyhmemmällekään työnantajalle.

En puhunut tarveharkinnasta, vaan puhui Perussuomalaisten idioottimaisesta 3000e palkkarajasta, jota se öyhötyksissään vaati ennen hallitusneuvotteluja ja sai turpaansa kaikilta muilta hallituspuolueilta ja TEMin selvitykseltä. Puhun siitä, että PS on yritysvihamielinen puolue ja onneksi sen kaikkia öyhötyksiä ei hallitusohjelmaan kirjattu. PS tekee Suomelle osin haitallista maahanmuuttopolitiikkaa ja onneksi sitä suitsitaan.

En tiedä, mitä on sun mielestä "paskahommat", mutta jos raja laitetaan 3000e/kk niin ihan helvetin iso osa suomalaisista tekee näköjään "paskahommia", joiden teon PS haluaa estää ulkomaalaisilta. Idioottimaista. Musta lähihoitajan työ tai IT-tukihenkilön työ ei ole "paskahomma", vaikka niiden peruspalkka voikin olla alle 3000e. Musta paskahomma on ulkohuussin tyhjennys. Done that, been there.

Eli, työnantajien valituksia kannattaa myös kuunnella kriittisesti, eikä pitää niitä koko totuutena.

Tässä onneksi nimenomaan kuunneltiin TEMiä ja yrityksiä, eikä annettu PS:n propagandan vaikuttaa niihin tulorajoihin. Tilanne on siis hyvä. PS ei ainakaan 4 vuoteen pasko yritysten työvoimansaantia EU:n ulkopuolelta absurdein tulorajoin. Voin siis hymyillä ihan tyytyväisenä

 

[pomk]

Mistä sinä sen tiedät? Ethän nyt vain oleta tietäväsi mitä Purra on tietänyt ja osoittanut syytöksiä ilman mitään todisteita aiheesta?

Niinpä. Enhän minä voi edes tietää että oliko kyse vain holtittomasta huumoristakaan. Turha varmaan tarkemmin tosiaan tutkia. Kirjoituksessa riikka ei maininnut tietävänsä etnisyyttä, vaan jopa korosti tietämättömyyttään.

Itse oletat että tämä ”riikka” on Purra! Kauheaa mustamaalaamista, kuulut varmaan vihervasemmistoon ja olet venäjän kätyri. /s
(Tämä oli huumoria)

 

[JLM]

Niinpä. Enhän minä voi edes tietää että oliko kyse vain holtittomasta huumoristakaan. Turha varmaan tarkemmin tosiaan tutkia. Kirjoituksessa riikka ei maininnut tietävänsä etnisyyttä, vaan jopa korosti tietämättömyyttään.

No kyllä niin todella turha aihe on tonkia tosiaan. Ellei sitten ole meneillään joku suuri "sivistyksellinen" operaatio, millä pyritään varmistamaan ettei ahdistelijoiden jakamaton ihmisarvo tule loukatuksi pilkkanimityksin. Hehän vain toteuttavat itseään ja seksuaalisuuttaan vapaasti. (sarkasmi)

Itse oletat että tämä ”riikka” on Purra! Kauheaa mustamaalaamista, kuulut varmaan vihervasemmistoon ja olet venäjän kätyri. /s
(Tämä oli huumoria)

Äktsyälli (nasaaliäänellä)

...nythän oli vain puhe yhdestä ilmaisusta, minkä taustan Purra on itse kertonut.

 

[Jage]

Työnantajat ei tule palkkaamaan henkilöitä, joihin tai joiden ammattitaitoon, elämänhallintaan tai jaksamiseen heillä ei ole luottamusta. Sen sijaan työ jää tekemättä ja arvo syntymättä.

Meinaat että se EU:n ulkopuolelta tuleva halpatyöläinen sitten kelpaa vai onko tämä nyt tulkittavissa niin että halpatyövoima kelpaa kyllä?

Tässä onneksi nimenomaan kuunneltiin TEMiä ja yrityksiä, eikä annettu PS:n propagandan vaikuttaa niihin tulorajoihin. Tilanne on siis hyvä. PS ei ainakaan 4 vuoteen pasko yritysten työvoimansaantia EU:n ulkopuolelta absurdein tulorajoin. Voin siis hymyillä ihan tyytyväisenä

Ajatella että luot itsestäsi kuvaa pro business-henkisenä kirjoittajana mutta sitten sinulla ei ole näköjään tippaakaan ymmärrystä mitä neuvottelu tarkoittaa...

 

[timppeli]

Mutta. Miksi sitten niitä luurankoja ei nyt jatkuvasti tipahtele esiin KD:n, RKP:n ja Kokoomuksen ministerien kaapeista ja piironginlaatikoista?
Onko ministeriseula tiukempi, aines asiallisempaa vai molempia?

Johtuu ainakin osittain siitä ettei media ole kiinnostunut muiden luurangoista. HS:n koko toimittajakunta tuskin on käynyt utelemassa RKP-ministerien exiltä että löytyykö jotain julkaistavia yksityisviestejä.

Vasemmistoliitossa ei ministeriyttä tai apulaispormestariutta ole estänyt esim. se että henkilö on nuorempana ilakoinut jalkapallo-ottelussa surmattujen suomalaispoliisien kohtalolla paskoen heidän muistolleen, tai rasistisesti kutsunut serbialaisia jalkapallofaneja "murhaajiksi". Ei valtamediaa niin paljoa kiinnosta, kun on vässäri.

 

[pomk]

Ellei sitten ole meneillään joku suuri "sivistyksellinen" operaatio, millä pyritään varmistamaan ettei ahdistelijoiden jakamaton ihmisarvo tule loukatuksi pilkkanimityksin.

Tässähän siis loukattiin turkkilaisten jakamatonta ihmisarvoa, ei tuon ahdistelijan. Oletus että ahdistelija on turkkilainen loukkaa turkkilaisia, ei ahdistelijaa.

Vähän sama kuin jos olettaa rasistin aina persuksi, niin siinä loukkaa persuja tällä oletuksellaan.

 

[OscarK]

Tässähän siis loukattiin turkkilaisten jakamatonta ihmisarvoa, ei tuon ahdistelijan. Oletus että ahdistelija on turkkilainen loukkaa turkkilaisia, ei ahdistelijaa.

Vähän sama kuin jos olettaa rasistin aina persuksi, niin siinä loukkaa persuja tällä oletuksellaan.

Nyt ei päättelyketju toimi. Purra oletti henkilön turkkilaiseksi tämän ulkonäön perusteella. Ei ahdistelun perusteella. Henkilön kansallisuuden olettaminen ulkonäön perusteella ei ole rasismia.

 

[Kaaaapo]

Nyt ei päättelyketju toimi. Purra oletti henkilön turkkilaiseksi tämän ulkonäön perusteella. Ei ahdistelun perusteella. Henkilön kansallisuuden olettaminen ulkonäön perusteella ei ole rasismia.

Sehän on sitä pahinta rasismia, heti kysymyksen "mistä olet kotoisin?" jälkeen. "Antirasistit" eli toisin sanoen rasismin etsijät löytyvät kyllä rasismia vaikkapa koivun rungosta, koska siinä on suhteessa enemmän valkoista kuin mustaa.

 

[JLM]

Tässähän siis loukattiin turkkilaisten jakamatonta ihmisarvoa, ei tuon ahdistelijan. Oletus että ahdistelija on turkkilainen loukkaa turkkilaisia, ei ahdistelijaa.

Kohdistettu huonosti käyttäytyvään yksilöön -> kaikkia turkkilaisia loukattu. Tuon kun laajentaa kaikkeen kaikkien kohdalla niin maailmassa ei ole ihmistä kenen ihmisarvoa ei olisi loukattu.

Kyllähän sekin tietysti jotain kertoo ajatusmaailmasta, että isompi ongelma on se että joku sanoo pahasti tai pilkkaa, kuin se että joku tekee jotain oikeasti pahaa. Ihmiset vain alkavat olla aika kyllätyneitä siihen munankuorilla kävelyyn, missä joutuu varomaan kaikkea puhetta äänensävystä lähtien ettei joku vain loukkaantuisi. Joskus sitä miettii kyllä miten ihmeessä ihmiset ovat degeneroituneet tälle tasolle....

 

[Jan11]

Johtuu ainakin osittain siitä ettei media ole kiinnostunut muiden luurangoista. HS:n koko toimittajakunta tuskin on käynyt utelemassa RKP-ministerien exiltä että löytyykö jotain julkaistavia yksityisviestejä.

Vasemmistoliitossa ei ministeriyttä tai apulaispormestariutta ole estänyt esim. se että henkilö on nuorempana ilakoinut jalkapallo-ottelussa surmattujen suomalaispoliisien kohtalolla paskoen heidän muistolleen, tai rasistisesti kutsunut serbialaisia jalkapallofaneja "murhaajiksi". Ei valtamediaa niin paljoa kiinnosta, kun on vässäri.

Kuvaavaa, että tuot puolustuspuheessa esiin serbinationalistit.

Meinaan kun Bosnian sodan aikana muslimi- ja kroaattiväestöön kohdistunutta Serbien suorittamaa etnistä puhdistusta (kuten he itse kutsuivat) pidettiin yleisesti kansanmurhana ja heidän johtajansa siitä (ja rikoksista ihmisyyttä vastaan) YK-tuomioistuimessa sai myös tuomion.
Joo, onko jokainen serbi murhaaja, ei tietenkään, lähinnä se oli siellä sotajoukoissa. Kannattiko? Hyväksyikö? Sietikö? Ne on eri kysymyksiä.

Ylipäätään kuitenkin todella outoa liittää serbinationalistien sotarikokset kotimaisesta laitaoikeistosta käytävään keskusteluun edes puolustuspuheena tai ”mutta kun vasemmistokin” -selittelynä.

Luulisi sen konnotaation olevan asia, mitä yrittäisi välttää viimeiseen asti.

Mutta kun se nyt on pöydällä: kai nyt kaikki käsittää, että jokainen persukannattajakaan ei ole rasisti eikä natsahtele, vaikka moni sitä tekeekin. Kannattaako, hyväksyykö, sietääkö, ne samat kysymykset voi kysyä siitäkin.

Btw. Myös Arhinmäen taustaa reviteltiin aikanaan paljon mediassa. Mikä oli ihan oikein.

 

[pomk]

Henkilön kansallisuuden olettaminen ulkonäön perusteella ei ole rasismia.

Kyllä se taitaa olla. Vähintään kyse on mikroaggressiosta.

Turkkilaisen erottaminen ulkonäön perusteella syyrialaisesta tai vaikka irakilaisesta on mitä todennäköisimmin mahdoton tehtävä riikalle. Valinta käytöksen assosiaatiosta etnisyyteen on siis tietoinen. Jos riikka olisi vaikka ”kamelikauppiaaksi” tai muulla ns. kattotermillä kutsunut, niin turkkilaisia ei oltaisi loukattu.

Kohdistettu huonosti käyttäytyvään yksilöön -> kaikkia turkkilaisia loukattu. Tuon kun laajentaa kaikkeen kaikkien kohdalla niin maailmassa ei ole ihmistä kenen ihmisarvoa ei olisi loukattu.

Jos olisi tiedetty että kyse on turkkilaisesta niin mitään ongelmaa ei olisi apinaksi kutsumisen lisäksi.

Kyllähän sekin tietysti jotain kertoo ajatusmaailmasta, että isompi ongelma on se että joku sanoo pahasti tai pilkkaa, kuin se että joku tekee jotain oikeasti pahaa.

Missä joku näin on väittänyt? Jos toi sepalustaan räplännyt tummahipiäisempi(oletan, koska riikka tulkkasi hänet turkkilaiseksi) tyyppi olisi vaikkapa valtiovarainministeri, niin kyllä hänkin runtua saisi ja varmaan paljon enemmän.

Mutta edelleen, aivan turha jatkaa tätä diskuteerausta. Kannat on hyvin selvillä sen suhteen että miten asiaa tulee "tulkita".

 

[draco76]

Vasemmistoliitossa ei ministeriyttä tai apulaispormestariutta ole estänyt esim. se että henkilö on nuorempana ilakoinut jalkapallo-ottelussa surmattujen suomalaispoliisien kohtalolla paskoen heidän muistolleen, tai rasistisesti kutsunut serbialaisia jalkapallofaneja "murhaajiksi". Ei valtamediaa niin paljoa kiinnosta, kun on vässäri.

Valtamedia ei siis uutisoinnut noista?

 

[JLM]

Kyllä se taitaa olla. Vähintään kyse on mikroaggressiosta.

Tai sitten jostain muusta hevonpaskakäsitteestä, millä yritetään estää ideologian kannalta ikävien asioiden sanominen.

Jos olisi tiedetty että kyse on turkkilaisesta niin mitään ongelmaa ei olisi apinaksi kutsumisen lisäksi.

Meinaatko että apinat nostavat oikeusjutun? Oikeasti ainoa ongelma tässä on ajatusmaailma, mikä on yliviritetty kaivamalla kaivamaan ongelmia asioista, mitkä eivät oikeasti ole ongelmia ja joita ei myöskään missään kontekstissa koskaan ikinä milloinkaan sovellettaisi suomalaisiin. Niin kuin on joskus sanottu kaksista standardeista ja standardien puuttumisesta....

Missä joku näin on väittänyt? Jos toi sepalustaan räplännyt tummahipiäisempi(oletan, koska riikka tulkkasi hänet turkkilaiseksi) tyyppi olisi vaikkapa valtiovarainministeri, niin kyllä hänkin runtua saisi ja varmaan paljon enemmän.

Myös se merkitsee, mitä jätetään sanomatta. Kaikki energia on käytetty yhden ahdistelijasta käytetyn nimityksen kauhisteluun mittasuhteissa, mikä ei ole minkäänlaisessa tolkullisessa suhteessa mihinkään mitä on sanottu tai tehty. Mutta kyllä se jo on tullut selväksi että teille kelpaa asiaksi vaikka väärän värinen varsi ruuvimeisselissä jotta asian on nyt vain yksinkertaisesti pakko olla osoitus suuresta rasismista mikä johtaa joukkotuhontaan ja maailmanloppuun.... (sarkasmi)

Olisi ehkä vain rehellisempää myöntää että ongelma on väärän puolueen johtaja ministerinä, muu on lähinnä sumutusta ja savuverhoa. Niin kuin vanha viidakon sananlasku sanoo, aina on olemassa hyvät syyt ja sitten on ne todelliset syyt.

 

[JLM]

Valtamedia ei siis uutisoinnut noista?

Pari otsikkoa taisi olla. Ei viikkokausien moralisointiorgioita. Ei vaatimuksia anteeksipyynnöstä, eroista, irtisanoutumisista, julistuksista tai muustakaan sellaisesta.

 

[pomk]

Myös se meritsee, mitä jätetään sanomatta.

Mitä nyt tarkoitat tällä?
Että jos kontekstia korostetaan, niin kirjoitukset kenties muuttuvat jotenkin paremmiksi?
Esim. lasten tappamisella mehustelu, pari päivää kauhajoen jälkeen, tuskin paranee jos tämä ajankuva korostetaan asiasta myöhemmin kirjoitettaessa. Nyt uutisissa tämä konteksti jätettiin pois.

 

[pomk]

Pari otsikkoa taisi olla. Ei viikkokausien moralisointiorgioita. Ei vaatimuksia anteeksipyynnöstä, eroista, irtisanoutumisista, julistuksista tai muustakaan sellaisesta.

Oliko ministeri?

 

[OscarK]

Kyllä se taitaa olla. Vähintään kyse on mikroaggressiosta.

Rasismia on ihmisten syrjiminen, sortaminen, jne. etnisen alkuperän, ihonvärin, tms. perusteella. Sillä, että oletat henkilön kansallisuuden ei ole mitään tekemistä rasismin kanssa, eikä siinä ole edes mitään pahaa.

Ei keskustelusta tule mitään, jos täällä heitetään hatusta mitä tahansa ja väitetään rasismiksi.

Eihän nyt kukaan voi ajatella niin, että aina olisi pakko käydä kohdehenkilöltä kysymässä mikä on hänen kansallisuutensa, ennenkuin voi mainita asiasta yhtään mitään. Muuten olisi rasisti.

 

[Jan11]

Selvästi tässä on rasismin lisäksi myös jakolinjaa sen suhteen kuinka värikästä kieltä ja loukkaavia ilmaisuja ihmiset on kasvaneet tai kasvatettu käyttämään.

Osalle järkytys on rasistisessa ajattelussa. Osalle jo se kielenkäyttö shokeeraa, kun heidät on kasvatettu siten, että sellainen ei yksinkertaisesti ole missään olosuhteissa hyväksyttävää. Ja moni heistä ei tuollaista kielenkäyttöä omassa elämässään edes kohtaa.

Sitten taas se toinen puoli kolikkoa on, että he, joille tuollainen kielenkäyttö on ihan jokapäiväistä arkipuhetta ja -kirjoitusta, ja jotka ajattelevat samanhenkisesti, niin he eivät varmaankaan voi ymmärtää, mitä nuo toiset oikein kauhistelevat.

Yhteen tai pariin epäonnistuneeseen median tekemään lainaukseen tarttuva jankkaaminen on joka tapauksessa savuverhon heittämistä. Kun 185:sta viestistä 182:n lainaus on ollut ilmeisesti täsmälleen oikein, ja vain kolmessa pientä viilattavaa, niin kyllä se kokonaiskuva sieltä aivan hyvin tulee esille.

 

[pomk]

Eihän nyt kukaan voi ajatella niin, että aina olisi pakko käydä kohdehenkilöltä kysymässä mikä on hänen kansallisuutensa, ennenkuin voi mainita asiasta yhtään mitään. Muuten olisi rasisti.

No jos näen jossain aasialaisen joka käyttäytyy huonosti ja kutsun häntä kiinalaiseksi vinosilmäksi, niin ei se kovin neutraalia ole kiinalaisia kohtaan.

Kattotermejä käytetään jos ei tiedetä tarkemmin. Ihan perus juttuja. ”Aasialaisoletettu ääliö” on parempi.

 

[Jage]

Yhteen tai pariin epäonnistuneeseen median tekemään lainaukseen tarttuva jankkaaminen on joka tapauksessa savuverhon heittämistä. Kun 185:sta viestistä 182:n lainaus on ollut ilmeisesti täsmälleen oikein, ja vain kolmessa pientä viilattavaa, niin kyllä se kokonaiskuva sieltä aivan hyvin tulee esille.

Ehkei niissä 182 muussa viestissä ole niin hirveästi kauhisteltavaa, kun noista kolmesta jankataan?

 

[OscarK]

No jos näen jossain aasialaisen joka käyttäytyy huonosti ja kutsun häntä kiinalaiseksi vinosilmäksi, niin ei se kovin neutraalia ole kiinalaisia kohtaan.

Kattotermejä käytetään jos ei tiedetä tarkemmin. Ihan perus juttuja. ”Aasialaisoletettu ääliö” on parempi.

Sinä voit halutessasi toimia noin, mutta et sinä voi alkaa väittämään rasistiksi kaikkia, jotka olettavat toisen ihmisen kansallisuuden ulkonäön perusteella. Älä peilaa omaa ajatusmaailmaasi kaikkiin ihmisiin siten, että kaikki jotka eivät noudata sinun määrittämiäsi normeja, olisivat rasisteja.

 

[Naamapalmu]

Selvästi tässä on rasismin lisäksi myös jakolinjaa sen suhteen kuinka värikästä kieltä ja loukkaavia ilmaisuja ihmiset on kasvaneet tai kasvatettu käyttämään.

Osalle järkytys on rasistisessa ajattelussa. Osalle jo se kielenkäyttö shokeeraa, kun heidät on kasvatettu siten, että sellainen ei yksinkertaisesti ole missään olosuhteissa hyväksyttävää. Ja moni heistä ei tuollaista kielenkäyttöä omassa elämässään edes kohtaa.

Sitten taas se toinen puoli kolikkoa on, että he, joille tuollainen kielenkäyttö on ihan jokapäiväistä arkipuhetta ja -kirjoitusta, ja jotka ajattelevat samanhenkisesti, niin he eivät varmaankaan voi ymmärtää, mitä nuo toiset oikein kauhistelevat.

Yhteen tai pariin epäonnistuneeseen median tekemään lainaukseen tarttuva jankkaaminen on joka tapauksessa savuverhon heittämistä. Kun 185:sta viestistä 182:n lainaus on ollut ilmeisesti täsmälleen oikein, ja vain kolmessa pientä viilattavaa, niin kyllä se kokonaiskuva sieltä aivan hyvin tulee esille.

Sitten on se kolmas porukka, joka on kaikkea älämölöä elämänsä aikana kuullut, jättää ne omaan arvoonsa ja osaa päätellä itse mikä menee mauttomuuden puolelle, harrastaa jonkilaista itsesensuuria kohtuudella (ajatus ja ulosannin arviointi), salaa ehkä joskus ystäville kiroaa puliukoista, exästä, naapurista jne.

Yksinkertaistamista, jos tässä kuvitellaan, että löytyy vain shokeeraajia ja shokeerattuja.

 

[pagi]

Ehkei niissä 182 muussa viestissä ole niin hirveästi kauhisteltavaa, kun noista kolmesta jankataan?

Vaihtoehtoisesti voi olla että jos kolmessa oli tason apina vs apinat virhe voidaan sanoa että massamedia on pilalla ja unohtaa se että oli puhe 50% väestöstä aseenkantolupien perumisesta ja joukkoammuskeluista junassa. Jos näissä ei ollut mitään väärää, miksi pyytää anteeksi

edit. Pakko vielä mainita että sama porukka joka ei tiedä taivutusmuotojen vaihto ja vaihdos eroa kiukuttelee kuukauden yhden t:n paikasta

 

[Jage]

edit. Pakko vielä mainita että sama porukka joka ei tiedä taivutusmuotojen vaihto ja vaihdos eroa kiukuttelee kuukauden yhden t:n paikasta

Se t siellä perässä on aika kriittinen noin sanan merkityksen kannalta.

 

[erihyva]

Eli pienpuolue saa vapaasti kyykyttää muita miten haluaa.

Jännä juttu, että aiemmin kyseinen pikkupuolue ei ole kyykyttänyt ketään, mutta jostain syystä aloitti kyykyttämisen juurikin tämänkertaisessa hallituskoalitiossa.

 

[pomk]

Sinä voit halutessasi toimia noin, mutta et sinä voi alkaa väittämään rasistiksi kaikkia, jotka olettavat toisen ihmisen kansallisuuden ulkonäön perusteella. Älä peilaa omaa ajatusmaailmaasi kaikkiin ihmisiin siten, että kaikki jotka eivät noudata sinun määrittämiäsi normeja, olisivat rasisteja.

Tilanne on vastaava kuin jos kutsuisi kaikkia virtakaapeleita usb-kaapeleiksi, ja sitten kun joku asiasta huomauttaisi niin inttäisi vastaan että ei se ole väärin olettaa että ne on kaikki usb-kaapeleita.
”Kyllä minä saan olettaa!”

Kukin tyylillään toki.

 

[mustajoki]

Millä määritelmällä? Elop junaili Nokian kannattamattomaksi muuttuneen ongelmapotilaan (=kännykät) myynnin ylihintaan Microsoftille, mikä pelasti loput (= edelleen edes hiukan kannattava verkkoliikennetoiminta) Nokiasta. Nokialle ja suomalaisille se oli erinomainen diili, Microsoftille paska diili, mutta onneksi heillä oli siihen virheeseen varaa.

Niin, kun ensin oli tehty vuosisadan strateginen virhe menemällä Microsoftin mobiilikelkkaan, ja sementoitu päätös tuomalla Suomeen Microsoftin oma kaveri toimitusjohtajaksi. Ei jälkiviisautta, vaan Windows Phone oli tuolloin jo hävinnyt Androidille, oli hyvin tiedossa että Windows Mobile ei ollut Microsoftin ydinliiketoimintaa, ja jos Redmond taas muutaman vuoden päästä "uudistaa strategiaansa" niin partnerit joutuu tyhjän päälle.

Taktisesti toimari sai vielä huikean Osborne-efektin aikaiseksi uuden strategian julkistustavallaan, puhumattakaan siitä että ekat Windows Phonet olivat päivityskelvottomia dead endejä...

Se että saadaan ns. hyvä hinta firman rippeistä, kun se on ensin tuhottu omilla päätöksillä, ei kauheasti lohduttanut.

 

[B12]

No jos näen jossain aasialaisen joka käyttäytyy huonosti ja kutsun häntä kiinalaiseksi vinosilmäksi, niin ei se kovin neutraalia ole kiinalaisia kohtaan.

Kattotermejä käytetään jos ei tiedetä tarkemmin. Ihan perus juttuja. ”Aasialaisoletettu ääliö” on parempi.

On rasistista olettaa toisen etnisyyttä tai kansallisuutta omiin mielikuviin ja stereotypioihin nojautuen. Kyseessä voi olla Suomessa syntynyt henkilö, joka identifioi itsensä Suomalaiseksi.

 

[pomk]

On rasistista olettaa toisen etnisyyttä tai kansallisuutta omiin mielikuviin ja stereotypioihin nojautuen. Kyseessä voi olla Suomessa syntynyt henkilö, joka identifioi itsensä Suomalaiseksi.

Olet oikeassa. Parasta olisi kutsua vain havaitun käytöksen perusteella ääliöksi.

Ulkonäön perusteella ei todellakaan voi päätellä että onko joku esimerkiksi suomalainen vai ei.

 

[OscarK]

Tilanne on vastaava kuin jos kutsuisi kaikkia virtakaapeleita usb-kaapeleiksi, ja sitten kun joku asiasta huomauttaisi niin inttäisi vastaan että ei se ole väärin olettaa että ne on kaikki usb-kaapeleita.
”Kyllä minä saan olettaa!”

Kukin tyylillään toki.

Sinä et huomauttanut asiasta vaan herjasit rasistiksi. Tottakai oletukset voi mennä pieleen, mutta ei se nyt hyvän tähden rasismia ole.

 

[pagi]

Se t siellä perässä on aika kriittinen noin sanan merkityksen kannalta.

Väännä rautalangasta mitä väliä on tuossa tilanteessa. Hesarin pätkä

Teksteissä käytetään rasistista kieltä, kuten ilmauksia ”mokkakikkeli” ja ”turkkilaisapina”.

Tuossa siis nykyinen versio, jonka alla on korjaus että t on poistettu.

Ymmärrän toki mitä eroa suomeksi on yksiköllä ja monikolla mutta en sitä mitä väliä tuolla on lainauksen kontekstissa. Jos oletetaan että ”riikan” tarina on tosi ja häntä on ahdisteltu helsinkiläisessä baarissa en vielä näe miten se oikeuttaa sanavalinnan, kuin ilman tuota tarinaa

 

[pagi]

Purra ei ollut perumassa kenenkään aseenkantolupia. Se oli ihan toinen henkilö.

Ja koska tämä toinen henkilö ei ole nykyjulkkis koko idea, jonka ”riikka” hyväksyi, on jäänyt kommentoimatta

 

[OscarK]

Ja koska tämä toinen henkilö ei ole nykyjulkkis koko idea, jonka ”riikka” hyväksyi, on jäänyt kommentoimatta

Ei hyväksynyt, vaan nimenomaan naureskeli ajatukselle.

 

[Jage]

Ymmärrän toki mitä eroa suomeksi on yksiköllä ja monikolla mutta en sitä mitä väliä tuolla on lainauksen kontekstissa. Jos oletetaan että ”riikan” tarina on tosi ja häntä on ahdisteltu helsinkiläisessä baarissa en vielä näe miten se oikeuttaa sanavalinnan, kuin ilman tuota tarinaa

Eihän me puhuta siitä oikeuttaako tapahtuma käytetyn sanan, vaan siitä mitä se sanamuoto tarkoittaa. Toinen tarkoittaa yksittäistä henkilöä ja toinen taas useampaa henkilöä tai kollektiivisesti ihmisryhmää.

Se tarina vaikuttaa siihen käytetyn sanan kontekstiin.

Ja koska tämä toinen henkilö ei ole nykyjulkkis koko idea, jonka ”riikka” hyväksyi, on jäänyt kommentoimatta

Ja näin hyvin on ymmärretty mitä on luettu...

 

[pagi]

Ei hyväksynyt, vaan nimenomaan naureskeli ajatukselle.

Ei naureskellut

 

[pagi]

Eihän me puhuta siitä oikeuttaako tapahtuma käytetyn sanan, vaan siitä mitä se sanamuoto tarkoittaa.

Selitys termille oli että ”riikka” oli järkyttynyt eli tarinalla on väliä

Toinen tarkoittaa yksittäistä henkilöä ja toinen taas useampaa henkilöä.

Kerroinkin jo osaavani suomea

Se tarina vaikuttaa siihen käytetyn sanan kontekstiin.

eli? Hesarin toimittaja kirjoitti itse tuon lainaamani pätkän eikä copy-pastennut sanaa ja teki samalla yhden kirjaimen inhimillisen erehdyksen, joka ei muuta tarinaa eikä Hesarin juttua millään merkittävällä tavalla. Sitä on nyt pyydetty anteeksi mutta johonkin pitää tarttua koska msm paha

Ja näin hyvin on ymmärretty mitä on luettu...

No tästä en ainakaan ymmärtänyt mitään. Mitä halusit sanoa?

 

[OscarK]

Ei naureskellut

Oletko lukenut keskustelun? Siinä esitettiin ajatus, että aselupia annettaisiin vain naisille, jotta estettäisiin joukkoammuskelut. Tähän riikka kommentoi, että eihän se mitään auttaisi, sillä naistenkin toimesta ruumiita voisi tulla ihan lähijunassakin. Eli ei millään muotoa ollut kyseisen ajatuksen kannalla.

 

[OscarK]

Ymmärrän toki mitä eroa suomeksi on yksiköllä ja monikolla mutta en sitä mitä väliä tuolla on lainauksen kontekstissa

Ero on selvä. Jos monikossa sanotaan, että turkkilaiset ovat apinoita, niin se on selkeää rasismia.

Mutta jos yksikössä sanotaan tiettyä henkilöä, tässä tapauksessa seksuaalista ahdistelijaa, apinaksi, niin sillä ei ole rasismin kanssa mitään tekemistä.

Eli muuttaa narratiivin täysin.

 

[Tommy Goldfish]

Oletko lukenut keskustelun? Siinä esitettiin ajatus, että aselupia annettaisiin vain naisille, jotta estettäisiin joukkoammuskelut. Tähän riikka kommentoi, että eihän se mitään auttaisi, sillä naistenkin toimesta ruumiita voisi tulla ihan lähijunassakin. Eli ei millään muotoa ollut kyseisen ajatuksen kannalla.

Muistanko väärin että puhui yksilönä itsestään ampumassa, eikä että naiset yleisesti näin toimisivat?

 

[OscarK]

Muistanko väärin että puhui yksilönä itsestään ampumassa, eikä että naiset yleisesti näin toimisivat?

Et muista. Vastaus oli nimeenomaan vastine sille ajatukselle, että aselupien antaminen naisille estäisi ampumisia.