Kotimaan politiikka

[pomk]

Ja käy koulut sitten kielellä jota et kunnolla ymmärrä.

Se että osaako (uutta) äidinkieltään on tietty muista asioista sitten kiinni. Esim. että onko ollut hereillä kun sitä on opetettu.

Ei kiitos.

Eli kyse olikin valinnasta, eikä syrjinnästä. Hyvä että saatiin selvyys tähänkin!

Mielestäni ylipistot saisivat tarjota opetusta haluamillaan kielillä. Se että pakotetaan kaikki opetus suomeksi ei palvele juuri ketään.

 

[ATE]

Pakkoruotsi tulisi poistaa mtta se ei oikeuta suomenruotsalaisten kalseaan kohteluun sen enempää kuin naisten huonoon kohteluun sillä perusteella että heidän ei tarvitse käydä armeijaa. Tuo "syrjintä synnyttää syrjintää" logiikka oikeuttaisi myös sen. Samoin miesten (eri toten valkoisen cis-heteron) kaltoinkohtelun siksi että naiset kokevat seksuaalista häirintää.

Olen ihan samaa mieltä. Kuten Väinämöinen sanoi vääryys ei oikeuta vääryyttä. Myöskään maahanmuuttajien syrjiminen ei oikeuta positiivista syrjintää. Maahamuuttajien kaltoinkohtelu ei oikeuta muiden kaltoinkohtelua.

 

[root]

Harmi ettet kommentoinut esim tuohon että kuinka vanhemmat kouluttavat lapsiaan syrjimään, hurriviha, mamuviha, jne samaa paskaa eri paketissa jota vanhemmat syöttää lapsilleen. Sitten selitetään (stereotyyppisesti tietysti) että kyseessähän on vain näiden vähemmistöjen vika ja itse aiheuttavat kaltoinkohtelunsa.

Mietin tuota mitä kirjoitit. Mä en vetäisi noin yksityiskohtaisia johtopäätöksiä. Ei kouluikäiset hallitse kovin monimutkaisia vihakuvioita. Lapsilla kotikasvatus kokonaisuutena enemmän ratkaisee kuka ryhtyy huutelijaksi, kiusaajaksi tai homottelijaksi. Kakarat helposti yhtenä joukkona seuraavat automaattisesti sitä joukon suurinta suupalttia, ellei käytökseen aktiivisesti ja jatkuvasti puututa aikuisten taholta.

Sinuakin haukuttiin hurriksi, vaikka et ole suomenruotsalainen. Syyksi riitti siis erilaisuus, kaikki logiikka, kohtuus ja järki loistaa poissaolollaan. Itse muistan koulusta kiusauksen "syitä":
- lapsen vanhemmat eronneet, on rikostuomioita tai vanhemmat lestadiolaisia tai jehovia
- lapsella hyvin tumma tukka ja ruskeat silmät --> mustalainen -huutelu
- lapsen poikkeava pukeutumistyyli, meikkaus tai musiikkimaku
- lapsen vanhemmat opettajia, tai lapsen keskiarvo yli 9
- lapsella ylipainoa, lukihäiriö, paksut silmälasit tai synnynnäinen epämuodostuma raajassa
- lapsen vanhemmat kunnallispolitiikassa, tai lapsi laitettu työväen/porvareiden urheiluseuraan sen toisen sijasta

 

[BNo1]

Mietin tuota mitä kirjoitit. Mä en vetäisi noin yksityiskohtaisia johtopäätöksiä. Ei kouluikäiset hallitse kovin monimutkaisia vihakuvioita. Lapsilla kotikasvatus kokonaisuutena enemmän ratkaisee kuka ryhtyy huutelijaksi, kiusaajaksi tai homottelijaksi. Kakarat helposti yhtenä joukkona seuraavat automaattisesti sitä joukon suurinta suupalttia, ellei käytökseen aktiivisesti ja jatkuvasti puututa aikuisten taholta.

Sinuakin haukuttiin hurriksi, vaikka et ole suomenruotsalainen. Syyksi riitti siis erilaisuus, kaikki logiikka, kohtuus ja järki loistaa poissaolollaan. Itse muistan koulusta kiusauksen "syitä"

Aikalailla samaa mieltä, varsinkin kun miettii että mistä itä-suomalainen alle 10v ala-asteelainen edes oppii käyttämään hurri sanaa tai ymmärtämään mitä se tarkoittaa? Itse en aluksi edes tiennyt mitä se tarkoittaa, mutta sen opin jo nuorena ettei syntymäpaikkaa kannata sanoa, enkä mainosta sitä edelleenkään suomessa mutta ulkomailla se herättää positiivista mielenkiintoa.
Ainoa miten minä osaan tuon selittää että kotoa se lähtee katkerien paskavanhempien toimesta jotka aivopesee lapsensa vihaamaan asioita joita lapset ei edes tiedosta, voi vain miettiä millainen sukupolvi kasvaa näiden scripta vanhempien kotona kun hurriviha on vaihtunut mamuvihaan. Sitten tätä voi selitellä kuten täällä että "näin se ihmismieli vain toimii" ja kyllähän ne vähemmistöt on syrjintänsä ansainneet.

 

[Jan11]

Paluu päivänpolitiikkaan. Kepun Helsingin piirin pj. Rantamaula pyytelee puolueen oman sanomalehden Suomenkaan kirjoituksessaan Timo Soinia mukaan Keskustan puoluesihteerikisaan.
Eittämättä juuri puoluesihteerin pestissä Soinista saisi melkein mikä tahansa puolue irti sen kaikkein suurimman hyödyn, mutta en jaksa uskoa että hän haluaisi lähteä ihan työhevoseksi. Saatikka kepulaisten valtavirran intoa tehdä sellainen valinta.
Soini mielii kuitenkin euroehdokkaaksi. Olisiko pätkäpestistä tie siihen?
(no en ihan vakavissaan kysy )

Timo Soini, tule huutelemaan keskustaan - Suomenmaa.fi

Viime aikoina entinen ulkoministeri ja perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on ottanut voimakkaasti kantaa...

www.suomenmaa.fi

 

[Väinämöinen]

Sitten tätä voi selitellä kuten täällä että "näin se ihmismieli vain toimii" ja kyllähän ne vähemmistöt on syrjintänsä ansainneet.

Suosittelisin että et laita sanoja muiden keskustelijoiden suuhun. Voihan toki olla että et vaan ymmärtänyt mitä sinulle sanottiin, joten väännetään hieman rautalangasta. Se että ihmismieli toimii niin kuin se toimii joissakin tilainteissa selittää paljon, mutta ei tee asioista (kuten esim. huono käytös) hyväksyttävää. Kuten jo aiemmin sanottu vääryys ei oikeuta vääryyttä, mutta se että aidon syrjinnän ja alistamisen kohteeksi joutuneet ihmiset reagoivat, joskus jopa epäasiallisesti on varsin odotettavissa oleva juttu.

Toki sitten erikseen on vielä ne tahot jotka kehittelevät mielessään erilaisia hyvinkin lennokkaita syrjinnän muotoja, kuten esim. se, että näkee varsin viattoman kysymyksen siitä mistä henkilö on lähtöisin merkkinä jonkinlaisesta armottomasta rasismista.

 

[IhmeellinenJuttu]

Pakkoruotsi on yksi maamme suurimmista ja järkyttävimmistä rasistisista ongelmista. Kyse on järjestelmän sisäänrakennetusta rotuerottelusta, jolla parempi kansanosa, suomenruotsalaiset erottavat itsensä vanhasta orjakansastaan. Herrakansa on määrännyt kaikille suomalaisille pakolliseksi opetella perusteet kielestään, jotta suomalaiset voivat palvella parempiaan edes välttävästi. Samalla tavalla kaikkiin virkoihin ja merkittäviin toimiin on lisätty ruotsin kielen pakko, jotta suomenkielisiä pystytään alistamaan. Kyse ei ole vain kielenopettelusta vaan nimenomaan järjestelmällisestä alistamisesta ja nöyryyttämisestä, puhtaasta rasismista jonka historialliset juuret ulottuvat vuosisatojen taakse.

 

[Väinämöinen]

Olen ihan samaa mieltä. Kuten Väinämöinen sanoi vääryys ei oikeuta vääryyttä. Myöskään maahanmuuttajien syrjiminen ei oikeuta positiivista syrjintää. Maahamuuttajien kaltoinkohtelu ei oikeuta muiden kaltoinkohtelua.

Juurikin näin. "syrjintä synnyttää syrjintää" on se miten mihin väärä polku usein johtaa. Kukaan ei varmaan sano että tuo on oikein. Tuostakin syystä kaikenlaista syrjintää ja ihmisten suosimista mitä kummallisimmilla perusteilla pitäisi ehdottomasti välttää.

 

[Tommy Goldfish]

Juurikin näin. "syrjintä synnyttää syrjintää" on se miten mihin syrjintä usein johtaa. Kukaan ei varmaan sano että tuo on oikein. Tuostakin syystä kaikenlaista syrjintää ja ihmisten suosimista mitä kummallisimmilla perusteilla pitäisi ehdottomasti välttää.

Jännä myös miten ne syrjivät on synnyttämässä lisää syrjintää lähes kaikki samassa puolueessa.

 

[pomk]

Kyse on järjestelmän sisäänrakennetusta rotuerottelusta, jolla parempi kansanosa, suomenruotsalaiset erottavat itsensä vanhasta orjakansastaan. Herrakansa on määrännyt kaikille suomalaisille pakolliseksi opetella perusteet kielestään, jotta suomalaiset voivat palvella parempiaan edes välttävästi.

Paitsi että suurin osa suomenruotsalaisista on ihan alkujaankin etnisiä suomalaisia, jotka vaan on taloudellisista tai sosiaalisista syistä alkaneet puhua ruotsia.

Toi ”herrakansa” paska on aika väsynyttä täysin tarkoitushakuista vastakkainasettelun luomista. Jos haluat jotain ”reparationeita”, niin osoita sormella ruotsiin tai venäjälle, älä kanssasuomalaisiasi.

 

[Väinämöinen]

Jännä myös miten ne syrjivät on synnyttämässä lisää syrjintää lähes kaikki samassa puolueessa.

Viittaatko nyt sosialismiin. Tuon lopputulema on kyllä varsin hyvin tiedossa. Muistaakseni näitä kommunististä utopiaa maahan ajavia puolueita ei kauheasti ainakaan puoluerekisterissä ole.

Se taasen että maa pitää huolen omasta toimivuudestaan, suojelee rajojaan ja pyrkii pitämään hyvinvointivaltion taloudellisesti mahdollisena pitää toki sisällään tietyn asteisen itsensä suojelemisen, tänne ei yksinkertaisesti voi päästää ketä vaan joka maahan haluaa. Tuon tasoinen toiminta yleisesti pidetään hyväksyttävänä, mutta toki jokin ääriajattelija voi nähdä tämänkin syrjintänä.

Voin muistaa väärin, mutta taisit olla näitä "avoimet rajat" ihmisiä. Jos muistin väärin niin anteeksi siitä. Jos oikein niin tämä keskustelu tuskin johtaa mihinkään

 

[pulatunnus]

Mielestäni ylipistot saisivat tarjota opetusta haluamillaan kielillä. Se että pakotetaan kaikki opetus suomeksi ei palvele juuri ketään.

Jos ei ihan kaikki tai mitään ajattelulla.
Niin, tärkeää että maassamme on kielillämme opetusta, todellä tärkeää. Ei tietenkään tarkoita että KAIKKI opetus yhdellä kielellä, suomeksi tai ruotsiksi.
Mutta se kotimainen kieli on tärkeää, opiskelu aikana että tuottavat suomen tai ruotsenkielistä materiaalia ja että kun aikanaan menevät työelämään niin jatkavat niillä kielillä. En tarkoita että jos sijoittuu Saksaan, niin siellä kieltäytyis sikäläisestä työkielestä.

Parempi tietenkin se että opiskelijoita riittää eri kielille riittävästi niin että laadukasta valmistunutta, mutta jos se ei toteudu niin joudutaan sitä jotenkin turvaamaan, jos halutaan turvata kielten säilyminen palveluissa ja sisällössä jne.

Jos ei haluta, niin silloin antaa virran viedä.

Paitsi että suurin osa suomenruotsalaisista on ihan alkujaankin etnisiä suomalaisia, jotka vaan on taloudellisista tai sosiaalisista syistä alkaneet puhua ruotsia.

Tässä et puhuta tästä päivästä, vaan sukujuurista. Ja joillain alueilla (nimillä) taitaa se hetki milloin sukuun ruotsi tullut, niin taustat vähän kauempaa kuin suomesta.

Sitten on sitä sukua joissa suomenneltu nimiä ja tänäpäivänä jälkeläiset opiskelee pakkoruotsia.

 

[ATE]

Paitsi että suurin osa suomenruotsalaisista on ihan alkujaankin etnisiä suomalaisia, jotka vaan on taloudellisista tai sosiaalisista syistä alkaneet puhua ruotsia.

Onko tälle tyhmälle väitteelle minkäänlaista lähdettä tai edes järkevää perustetta? Ei kukaan syntyjään suomalainen suomenkielinen tuosta vaan "ala ruotsinkieliseksi".

 

[pomk]

Ei kukaan suomalainen tuosta vaan "ala ruotsinkieliseksi".

Satamakaupungeissa aika monet on tuon tempun tehneet, koska ruotsi oli ensisijainen kaupankäynnin kieli. Mistä oikein kuvittelet että nää kaikki suomenruotsalaiset olis tänne tulleet, maahanmuuttajia vai?

 

[ATE]

Satamakaupungeissa aika monet on tuon tempun tehneet, koska ruotsi oli ensisijainen kaupankäynnin kieli. Mistä oikein kuvittelet että nää kaikki suomenruotsalaiset olis tänne tulleet, maahanmuuttajia vai?

Maahanmuuttajia alunperin nimenomaan olivat.

 

[pomk]

Maahanmuuttajia alunperin nimenomaan olivat.

Osa kyllä, mutta ei läheskään kaikki.

Ns. rantaruotsalaiset on suurelta osin vain kielensä vaihtaneita, etelä-helsingin porvarit sit näitä sun mamuja.

 

[ATE]

Osa kyllä, mutta ei läheskään kaikki.

Olisit voinut selventää tyhmää väitettä että puhut edellisvuosisatojen asioista.

 

[Väinämöinen]

Paluu päivänpolitiikkaan. Kepun Helsingin piirin pj. Rantamaula pyytelee puolueen oman sanomalehden Suomenkaan kirjoituksessaan Timo Soinia mukaan Keskustan puoluesihteerikisaan.
Eittämättä juuri puoluesihteerin pestissä Soinista saisi melkein mikä tahansa puolue irti sen kaikkein suurimman hyödyn, mutta en jaksa uskoa että hän haluaisi lähteä ihan työhevoseksi. Saatikka kepulaisten valtavirran intoa tehdä sellainen valinta.
Soini mielii kuitenkin euroehdokkaaksi. Olisiko pätkäpestistä tie siihen?
(no en ihan vakavissaan kysy )

Timo Soini, tule huutelemaan keskustaan - Suomenmaa.fi

Viime aikoina entinen ulkoministeri ja perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on ottanut voimakkaasti kantaa...

www.suomenmaa.fi

Jotenkin tuo Soini SMP taustoineen sopisi ehkä parhaiden Keskustaan nykyisin. Tiedä sitten onko miehellä intoa ruveta varsinkaan rivimiehen hommiin. Puoluesihteeripesti voisi miehen egoa kyllä jossain määrin täyttää. Kokenut poliitikkohan Soini on, ja monessa liemessä keitetty. Siinä mielessä ehkä toimija jota Kepu kaipaisikin.

 

[IhmeellinenJuttu]

Suomenruotsalaisten geeniperimä tulee alunperin yllätysyllätys Ruotsista. Toki siihen on nykyään sekoittunut suomalaistakin geeniä paljon mutta edelleen perimän lähtömaa erottuu selvästi. Ja joka tapauksessa kyseinen kielivähemmistö pitää edelleenkin yllä koko maan kattavaa sortokoneistoa, olivat lähtöisin mistä hyvänsä.
Jännä, että tätäkin asiaa pitää yrittää peitellä ja laittaa suomalaisten itsensä syyksi, mitäs menitte alistumaan.

 

[Lomittaja]

Siirto pakkoruotsiketjuun kiitos. Tuolla käyty toistuvasti läpi se, kuinka analogia ”pakkomatematiikasta” jne. ei vaan toimi

Kyllähän pakkoruotsittaja häviää auttamattomasti pelin viimestään siinä kohtaa kun pöytään tulee pakkomatematiikkakortti.

 

[pomk]

Olisit voinut selventää tyhmää väitettä että puhut edellisvuosisatojen asioista.

Puhun suomenruotsalaisten etnisestä taustasta. Tämä on oleellista jos joku idiootti täällä tekee täysin turhaa vastakkainasettelua suomalaisten välille.

Syitä kielen vaihtamiseen oli monia. Esim. kalastusoikeudet annettiin monessa paikkaa vain ruotsinkielisille, ja muuta rasistista paskaa. Vähän kuin nyt persut yrittävät rajata erilaisia juttuja mamuilta pois.

Suomenruotsalaisten geeniperimä tulee alunperin yllätysyllätys Ruotsista. Toki siihen on nykyään sekoittunut suomalaistakin geeniä paljon mutta edelleen perimän lähtömaa erottuu selvästi.

Huoh. Tässä olis hyvä esittää joku prosenttiosuus. Jos luokkaa 10%, niin väitteesi ”herrakansasta” on ihan sitä itseään. Lisäksi ovat varsin heterogeeninen joukko.

Se että ryhmä on erotettavissa tilastollisin menetelmin ei tarkoita että se ensisijaisesti koostuisi geneettisesti ruotsalaisista.

Jännä, että tätäkin asiaa pitää yrittää peitellä ja laittaa suomalaisten itsensä syyksi, mitäs menitte alistumaan.

Mitään tälläistä en ole täältä lukenut. Lainaa viestiä missä näin on joku sanonut.

 

[ATE]

Puhun suomenruotsalaisten etnisestä taustasta. Tämä on oleellista jos joku idiootti täällä tekee täysin turhaa vastakkainasettelua suomalaisten välille.

Syitä kielen vaihtamiseen oli monia. Esim. kalastusoikeudet annettiin monessa paikkaa vain ruotsinkielisille, ja muuta rasistista paskaa. Vähän kuin nyt persut yrittävät rajata erilaisia juttuja mamuilta pois.

Suomenruotsalaiset ovat omaa etnistä ryhmäänsä ja myös itse näkevät asian juuri niin ja nimenomaan itse yleensä korostavat sitä omaa erilaisuuttaan. Vähän tyhmää tuota yrittää kumota jollain selityksellä että 100 vuotta sitten jotkut ryhtyivät suomenruotsalaisiksi naimasuhteilla tjs.

 

[JCSH]

*edit*
Siirsin viestin tuonne:

Keskustelua pakkoruotsista, eräs esimerkki suomalaisesta politiikasta

Jos asuisit Irlannissa niin ajattelisitko niin että aloittaisit muokata lapsen ajattelumallia taaperoiästä opettelemaan sortajan kieli vai pitäytymään pelkästään Iirissä? Vaikka muut lapset ja ympäristö ovat kaksikielisiä niin silti englanti olisi se pakkoenglanti jota pitää opiskella vain...

bbs.io-tech.fi

 

[pomk]

Suomenruotsalaiset ovat omaa etnistä ryhmäänsä ja myös itse näkevät asian juuri niin ja nimenomaan itse yleensä korostavat sitä omaa erilaisuuttaan.

Juu. Tästä saadaan syyttää lähinnä venäläisiä. Venäjän yllyttämä fennomania sai aikaan vastareaktion ja eriytti suomenruotsalaisten kulttuurin. Suomenruotsalaiset on lisäksi ennemmin etnolinqvistinen ryhmä, kuin aito etninen ryhmä. Monet toki kokevat vahvemmin, puolin ja toisin.

Mitä olen itse ruotsinkielisten kanssa puuhaillut, niin ei niillä pääsääntöisesti ole mitään erityisiä omia juttuja sen kielen lisäksi, mitä nyt ehkä puhuvat enemmän.

 

[pulatunnus]

Taitaa menne pakkortuosketjun aiheisiin

Suomenruotsalaisten geeniperimä tulee alunperin yllätysyllätys Ruotsista. Toki siihen on nykyään sekoittunut suomalaistakin geeniä paljon mutta edelleen perimän lähtömaa erottuu selvästi. Ja joka tapauksessa kyseinen kielivähemmistö pitää edelleenkin yllä koko maan kattavaa sortokoneistoa, olivat lähtöisin mistä hyvänsä.
Jännä, että tätäkin asiaa pitää yrittää peitellä ja laittaa suomalaisten itsensä syyksi, mitäs menitte alistumaan.

Nyt vähän mutuilen, mutta taisi olla ruotsinvallan aikaa kun suomenkielen painokokeiluja tehtiin.
Suomenkielen virallinen asema wikin mukaan 1860 luvulla, ja siitä sitten tasa-arvoiseksi ruotsinkielenkanssa. Opetuksen kieli on aika tärkeä juttu.

Rajatkin on vuosisatojen aikana siirtyilleet, ihmiset pysyneet, tai no karjalasta siirty paljon stalinin alta.

Geenit, no yllättäen lansirannikoilla vähän erisuunnasta enemmän vs karjalassa.

 

[pomk]

Mutta ehkä oleellisemmin tämän ketjun aiheeseen liittyen: onko kielivaatimukset rasismia? Koskeeko tämä kaikkia kieliä vai vaan osaa? Tulisiko asiaan puuttua koulutuksessa, tai kenties jopa työelämässä? Työhaastattelut voisi esim. toteuttaa kielineutraalisti tulkkipalvelun läpi.

 

[IhmeellinenJuttu]

Taitaa menne pakkortuosketjun aiheisiin

Ei missään nimessä mene pakkoruotsiaiheeseen, kyse on nimenomaan Suomen poliittisen historian ja nykyisyyden yksi vakavimmista ja vaietuimmista aiheista. Kyseinen sorto on räikeä esimerkki suomenruotsalaisesta vallasta, joka läpäisee kaikki yhteiskunnan tasot ja on nimenomaan keskittynyt huipulle ja poliitiikkaan. Räikeä ja jatkuva rotusorto on nimenomaan polttavinta poliitiikkaa, joka toki yritetään vaientaa rasistisella suhtautumisella asiaa esiintuoviin "juntteihin". Että menepäs nyt sinne pakkoruotsiketjuun jupisemaan itseksesi.

Samalla kun kuritetaan rahvasta suomalaista, lapioidaan rahaa Ahvenmaalle ja suomenruotsalaisille ja heidän omalle valtiolleen valtion sisällä. Ovat luoneet toimivan rinnakkaisjärjestelmän itselleen nimellä ruotsinkieliset palvelut. Elävät rikkaina ja pidempään orjakansan kustannuksella.

 

[pomk]

Räikeä ja jatkuva rotusorto on nimenomaan polttavinta poliitiikkaa

Mikä rotu? Määrittääkö puhuttu kieli rodun?

Elävät rikkaina ja pidempään orjakansan kustannuksella.

Se että jotkut ruotsinkieliset on rikkaita ei tarkoita että kyseinen ryhmä olisi kauttaaltaan rikkaampi.

Vähän sama kuin heittäisi ilmoille väitteen että espoolainen rotu on rikkaampi ja elää pidempään. a) kyse ei ole rodusta ja b) rikkauteen löytynee useimmiten muu syy kuin tämä ”rotu”. Geenit katsos harvoin luovat tuloja.

Mutta eiköhän tää ollut omalta osaa tässä. Toivottavasti ei OT limitit paukkuneet.

 

[Joku_242]

Ei missään nimessä mene pakkoruotsiaiheeseen, kyse on nimenomaan Suomen poliittisen historian ja nykyisyyden yksi vakavimmista ja vaietuimmista aiheista. Kyseinen sorto on räikeä esimerkki suomenruotsalaisesta vallasta, joka läpäisee kaikki yhteiskunnan tasot ja on nimenomaan keskittynyt huipulle ja poliitiikkaan. Räikeä ja jatkuva rotusorto on nimenomaan polttavinta poliitiikkaa, joka toki yritetään vaientaa rasistisella suhtautumisella asiaa esiintuoviin "juntteihin". Että menepäs nyt sinne pakkoruotsiketjuun jupisemaan itseksesi.

Samalla kun kuritetaan rahvasta suomalaista, lapioidaan rahaa Ahvenmaalle ja suomenruotsalaisille ja heidän omalle valtiolleen valtion sisällä. Ovat luoneet toimivan rinnakkaisjärjestelmän itselleen nimellä ruotsinkieliset palvelut. Elävät rikkaina ja pidempään orjakansan kustannuksella.

Eiköhän tässä lähde mopo käsistä? Joo, pakkoruåtsi on käytännössä turhaa, ja sitä on vain koska RKP:lle käy melkein mikä tahansa muu kuin sen poisto, minkä takia he ovat käytännössä joka hallituksessa. Mutta ei se ole mikään valtava, historiallisen suuri vääryys.

 

[Jan11]

Ei missään nimessä mene pakkoruotsiaiheeseen, kyse on nimenomaan Suomen poliittisen historian ja nykyisyyden yksi vakavimmista ja vaietuimmista aiheista. Kyseinen sorto on räikeä esimerkki suomenruotsalaisesta vallasta, joka läpäisee kaikki yhteiskunnan tasot ja on nimenomaan keskittynyt huipulle ja poliitiikkaan. Räikeä ja jatkuva rotusorto on nimenomaan polttavinta poliitiikkaa, joka toki yritetään vaientaa rasistisella suhtautumisella asiaa esiintuoviin "juntteihin". Että menepäs nyt sinne pakkoruotsiketjuun jupisemaan itseksesi.

Samalla kun kuritetaan rahvasta suomalaista, lapioidaan rahaa Ahvenmaalle ja suomenruotsalaisille ja heidän omalle valtiolleen valtion sisällä. Ovat luoneet toimivan rinnakkaisjärjestelmän itselleen nimellä ruotsinkieliset palvelut. Elävät rikkaina ja pidempään orjakansan kustannuksella.

Karkea yleistys: Ruotsin vallan aikana ja jonkin aikaa sen jälkeenkin hallintokoneisto (kaikki ylioppilaat jne. alemmatkin) vaihtoi yleensä ruotsinkielisiksi, koska se oli hallintokieli.

Meillä on myös valtavasti sukuja, joilla on sekä suomen- että ruotsinkielinen sukuhaara. Ei siinä mistään Ruotsista tulleista ole kysymys, vaan siitä, missä on asuttu, mitä on tehty, mitä yhteiskuntaluokkaa oltu ja onko esim. fennomaanien aikaan jo suomennettu sukunimet ja siirrytty kotikielenä suomeen.

Varsinkin lounais- ja länsirannikolla monella suomenkielisellä on ruotsinkielisiä pikkuserkkuja tai muita sukulaisia (ja ruotsinkielisillä suomenkielisiä).

Taitaapa nykyinen eduskunnan puhemies olla tästä hyvä esimerkki.

 

[artiveka]

Samalla kun kuritetaan rahvasta suomalaista, lapioidaan rahaa Ahvenmaalle ja suomenruotsalaisille ja heidän omalle valtiolleen valtion sisällä. Ovat luoneet toimivan rinnakkaisjärjestelmän itselleen nimellä ruotsinkieliset palvelut. Elävät rikkaina ja pidempään orjakansan kustannuksella.

Jos tuo pitäisi paikkansa, niin sitten alkaisin kääntymään itsekin sille kannalle, että suomenruotsalaiset ovat parempaa ainesta. Täytyisihän heidän olla, jos pystyvät kerran 6% vähemmistöasemasta hallitsemaan kaikkea ja vielä kurittamaan enemmistöä 'orjinaan'. Minäkin menestyisin, mutta piru kun pitää olla suomenruotsalaisten orjana aina vaan.

 

[OscarK]

EDIT: Vastasin väärään ketjuun, piti mennä pakkoruotsi-ketjuun. Voisiko ihmiset ystävällisesti lopettaa pakkoruotsista keskustelemisen tässä ketjussa, kun tässä menee jo muutkin sekaisin siitä missä ketjussa ollaan?

 

[OscarK]

EDIT: Sama homma.

 

[pulatunnus]

Jatkoin pakkoruotsiketjuun

EDIT: Vastasin väärään ketjuun, piti mennä pakkoruotsi-ketjuun. Voisiko ihmiset ystävällisesti lopettaa pakkoruotsista keskustelemisen tässä ketjussa, kun tässä menee jo muutkin sekaisin siitä missä ketjussa ollaan?

Ei, idea on siinä että virkamies pystyy palvelemaan kotimamisella kielellä ja että kansalainen ymmärtää virkamiestä kotimaisella kielellä.

Ketjussa väänetty historiaa, toki kauaskantoiset fenomaanit olisivat 1800 luvun loppupuoliskolla kuopanneet suomenkielien ponnekkaan ajamisen, niin ei olisi moista kaksikielisyys "ongelmaa", mutta jossittelua ja ehkä kuitekin paremmin että saivat ne läpi, vaikka kalliiksi nyt tuleekin.

 

[Griffin]

Mutta ehkä oleellisemmin tämän ketjun aiheeseen liittyen: onko kielivaatimukset rasismia? Koskeeko tämä kaikkia kieliä vai vaan osaa? Tulisiko asiaan puuttua koulutuksessa, tai kenties jopa työelämässä? Työhaastattelut voisi esim. toteuttaa kielineutraalisti tulkkipalvelun läpi.

Miksi ihmeessä?
Työntekijän on syytä osata suomea, jos on Suomessa toimvassa firmassa ja aikoo työllistyä Suomeen.
On erittäin tehotonta ja typerää, jos työntekijät eiväi tahdo ymmärtää toisiaan / asiakkaitaan. Joillakin aloilla voi seurata suorastaan hengenvaarallisia tai hyvin kalliiksi käypiä ongelmia.

 

[pulatunnus]

Jatkoin kielipoltiikka (pakkoruotsi) ketjuun

Tämä kotimaan politiikka ketjusta, kielipoltiikkaa vahvasti.

Miksi ihmeessä?
Työntekijän on syytä osata suomea, jos on Suomessa toimvassa firmassa ja aikoo työllistyä Suomeen.
On erittäin tehotonta ja typerää, jos työntekijät eiväi tahdo ymmärtää toisiaan / asiakkaitaan. Joillakin aloilla voi seurata suorastaan hengenvaarallisia tai hyvin kalliiksi käypiä ongelmia.

Jotkut ovat vastaa sitä että tietyissä tehtävissä osattaisiin kotimaisia kieliä edes auttavasti, ns virkamiesruotsi, ja että B kielen voisi valita vapaasti.
Jotkut ovat sitä mieltä että jokaisen pitäisi osata jos aikoo työlistyä Suomessa toimivaan firmaan, eli yksityiselle puolelle pakko


Toki kyse eri nimimerkeistä.

Tässä maassa on paljon firmoja joihin on palkattu henkilökuntaa jotka eivät osaa auttavasti kumpaakaan kotimaista, toki siinä usein antavat etumatkaa kotimaisten kielten osaajille, mutta silti heitä palkataan, eli muuilla tekijöillä peittoavat kotimaisiakieliä osaavat, tai sitten ala jossa ei ole tarjolla kotimaisten kielten taitoista työvoimaa.

 

[Jan11]

Miksi ihmeessä?
Työntekijän on syytä osata suomea, jos on Suomessa toimvassa firmassa ja aikoo työllistyä Suomeen.
On erittäin tehotonta ja typerää, jos työntekijät eiväi tahdo ymmärtää toisiaan / asiakkaitaan. Joillakin aloilla voi seurata suorastaan hengenvaarallisia tai hyvin kalliiksi käypiä ongelmia.

Aihe ei tarvitse sen enempää poliittista ohjausta, mitä julkisella on säädetty, ja mitä yksityisellä työsuojelulaki, työlainsäädäntö ja tessit jo määrää.
Yritykset tietävät yleensä itse parhaiten, minkälaisen kieli- ja ammattitaidon he työntekijöiltään haluavat edellyttää ja mitä he voi saada sillä, mitä on varaa maksaa.

 

[Griffin]

Aihe ei tarvitse sen enempää poliittista ohjausta, mitä julkisella on säädetty, ja mitä yksityisellä työsuojelulaki, työlainsäädäntö ja tessit jo määrää.
Yritykset tietävät yleensä itse parhaiten, minkälaisen kieli- ja ammattitaidon he työntekijöiltään haluavat edellyttää ja mitä he voi saada sillä, mitä on varaa maksaa.

Hyvin on töissä esim lääkäreitä, jotka eivät juurikaan osaa suomea. Sanomattakin on selvää, että potilasturvallisuus vaarantuu vakavasti.

Toki noissa on käsittääkseni kielivaatimuksia, mutta käytännössä niistä on ilmeisestikin luistettu. Sama on monella muillakin alalla. Ehkä hallituksen olisi syytä puuttua tilanteeseen.

 

[Joku_242]

IS:llä oli pääkirjoitus aiheesta että mitä jos hallitus kaatuu. Toisin kuin foorumin "asiantuntijat", he pitävät kokkareiden ja demarien yhteistyötä erittäin vaikeana.

Toisaalta, jos tosiaan tulisi uudet hallitukset ja persujen kannatus kasvaisi entisestään, niin eikö se olisi ratkaisu, mikäli RKP tulisi tarpeettomaksi? Ei toki monille mieluinen, mutta kuitenkin.

Jos hallitus kaatuisi, se johtaisi toiseen umpikujaan.


Kokoomuksen ja Sdp:n hallitusyhteistyö tuntuu vaalien jälkeen mahdottomalta, sillä puolueen talousohjelmat eroavat kuin yö ja päivä. Jos kokoomus joutuisi kääntymään Sdp:n ja sen todennäköisen tulevan puheenjohtajan Antti Lindtmanin (sd) puoleen, se olisi kokoomukselle ja Orpolle tähtitieteellinen arvovaltatappio.

Uudet vaalit olisivat vielä monen portin takana. Nekään eivät pattitilannetta ratkaisisi, sillä puolueiden voimasuhteissa ei ole merkkejä muutoksista. Mahdollisesti perussuomalaisten kannatus saattaisi kasvaa entisestään.

Pääkirjoitus: Poliittiseen noidankehään ajautunut Petteri Orpo tarvitsee taikurin taitoja pitääkseen hallituksensa kasassa – pian koittaa väistämätön totuuden hetki

Petteri Orpon hallituksen kaatuminen johtaisi kuitenkin yhdestä umpikujasta toiseen.

www.is.fi

 

[Jan11]

IS:llä oli pääkirjoitus aiheesta että mitä jos hallitus kaatuu. Toisin kuin foorumin "asiantuntijat", he pitävät kokkareiden ja demarien yhteistyötä erittäin vaikeana.

Toisaalta, jos tosiaan tulisi uudet hallitukset ja persujen kannatus kasvaisi entisestään, niin eikö se olisi ratkaisu, mikäli RKP tulisi tarpeettomaksi? Ei toki monille mieluinen, mutta kuitenkin.

Tottakai se olisi vaikeaa. Ja lisäkierteen siihen tekee, että demareilla olisi uutta ohjelmaa neuvotellessa ns. upper hand, mikä voisi johtaa sen kaltaiseen hallitusohjelmaan (mm. leikkauksista painopistettä Kokoomuksen inhoamiin verosopeutuksiin) joka saisi varmasti Kokoomuksen sisällä Orpon haastajat aktivoitumaan puheenjohtajapeleihin.

Toisaalta. Orpo ei haluaisi uusintavaaleja, demarit ei haluaisi uusintavaaleja. Todennäköisesti mikään muukaan puolue ei niitä uusintavaaleja nyt haluaisi. Joten eiköhän sieltä jonkunlainen hyvin haalea kompromissi sitten kuitenkin löytyisi.

Samaan aikaan on selvää, että nykyhallituksen tilanne ei ole Orpon käsissä. Nythän hänellä on ollut tuuri, kun kaikki turbulenssi on tullut kesäkuukausina ja oli vielä Bidenin vierailukin tuossa. Silti Persujen ja RKP:n kiikku on keinunut koko ajan tehden turbulenssia. RKP:n sisäinen oppositio vielä keikuttaa lisää - ja koska se on siinä puolueessa uutta, se on silloin myös arvaamatonta (en muuten olisi ikinä uskonut käyttäväni RKP:n kohdalla sanaa arvaamaton).
Toki Henriksson saattaa pystyä pitämään joukkonsa rivissä. Hän on monta kertaa aiemminkin osoittanut olevansa paljon ulkoista kuvaansa kovempi luu puolueensa johtajana.

Mutta. Lisäksi sieltä ne pian palaa kansanedustajien lisäksi Liskit sun muut ykköskaartin toimittajat kesälomilta töihin. Esim. juuri Liski on pitänyt lomia koko sen ajan, kun nykyhallitus on ollut pystyssä. Että ei varmaan kannata Orpon liikoja odotella homman rauhoittuvan, vaan päinvastoin: päässee vielä itsekin kyllä maaliksi kunhan saapuu takaisin parrasvaloihin.

 

[pulatunnus]

IS:llä oli pääkirjoitus aiheesta että mitä jos hallitus kaatuu. Toisin kuin foorumin "asiantuntijat", he pitävät kokkareiden ja demarien yhteistyötä erittäin vaikeana.

Jos PS kaataa hallituksen , niin sehän tyrkkää paarhaat kortit SDPlle. SDP puheenjohtajavaihdoksen jälkeen SDPssä voi olla ajatusta että maan asiat ensin, mutta jos valtit kädessä, niin ei kannata ihmeitä odottaa.

Silläkin merkitystä kuinka pitkään PS keikkuu.

Toisaalta, jos tosiaan tulisi uudet hallitukset ja persujen kannatus kasvaisi entisestään, niin eikö se olisi ratkaisu, mikäli RKP tulisi tarpeettomaksi? Ei toki monille mieluinen, mutta kuitenkin.

Jos persut nyt luovuttaa, niin eiköhän se ole viesti ettei sillä ole hallitushaaveita ja muille viesti ettei persuja kannata hallitukseen ottaa.

Mielipidekyselyjen aaltoilu paluuta hallitukseen toisi, ja sama tilanne seuraavien vaalienkin jälkeen, ei vaikka olisi suurin.

Voi tosin miettiä että miten saa kannatuksen pidetty, nyt kuitenkin osa äänesti sen takia että puolue menisi hallitukseen.

 

[Jan11]

Hyvin on töissä esim lääkäreitä, jotka eivät juurikaan osaa suomea. Sanomattakin on selvää, että potilasturvallisuus vaarantuu vakavasti.

Toki noissa on käsittääkseni kielivaatimuksia, mutta käytännössä niistä on ilmeisestikin luistettu. Sama on monella muillakin alalla. Ehkä hallituksen olisi syytä puuttua tilanteeseen.

Vieraskielisten ja/tai eu/eta -maiden ulkopuolella tutkinnon suorittaneilla lääkäreiltä edellytetään B1-tason kielitaitoa, joka ehkä lähinnä vertautuu tasoltaan virkamiesruotsiin (/-Suomeen) tai yleisen kielitutkinnon matalaan keskitasoon, tai kansalaisuuden saamiseen vaadittavaan kielitaitoon.

Valvira ja sen edeltäjät on ollut niin kauan kuin muistan sitä mieltä, ettei se riitä. On kuitenkin riittänyt, kun ei mikään hallitus ole ohjelmaansa laittanut säädöksen tai sen tulkinnan kiristämistä.
Eikä uskalla laittaakaan niin kauan kuin lääkäripula on mikä on.

 

[Timo 2]

Vieraskielisten ja/tai eu/eta -maiden ulkopuolella tutkinnon suorittaneilla lääkäreiltä edellytetään B1-tason kielitaitoa, joka ehkä lähinnä vertautuu tasoltaan virkamiesruotsiin (/-Suomeen) tai yleisen kielitutkinnon matalaan keskitasoon, tai kansalaisuuden saamiseen vaadittavaan kielitaitoon.

Valvira ja sen edeltäjät on ollut niin kauan kuin muistan sitä mieltä, ettei se riitä. On kuitenkin riittänyt, kun ei mikään hallitus ole ohjelmaansa laittanut säädöksen tai sen tulkinnan kiristämistä.
Eikä uskalla laittaakaan niin kauan kuin lääkäripula on mikä on.

B1 on todella alhainen. Pitäisi olla ihan minimissään B2, mielellään C1.

 

[Joku_242]

Jos PS kaataa hallituksen , niin sehän tyrkkää paarhaat kortit SDPlle. SDP puheenjohtajavaihdoksen jälkeen SDPssä voi olla ajatusta että maan asiat ensin, mutta jos valtit kädessä, niin ei kannata ihmeitä odottaa.

Silläkin merkitystä kuinka pitkään PS keikkuu.


Jos persut nyt luovuttaa, niin eiköhän se ole viesti ettei sillä ole hallitushaaveita ja muille viesti ettei persuja kannata hallitukseen ottaa.

Mielipidekyselyjen aaltoilu paluuta hallitukseen toisi, ja sama tilanne seuraavien vaalienkin jälkeen, ei vaikka olisi suurin.

Voi tosin miettiä että miten saa kannatuksen pidetty, nyt kuitenkin osa äänesti sen takia että puolue menisi hallitukseen.

Ei kai Persut olisi hallitusta kaatamassa vaan RKP äänestämällä epäluottamuslauseita?

Toisaalta. Orpo ei haluaisi uusintavaaleja, demarit ei haluaisi uusintavaaleja. Todennäköisesti mikään muukaan puolue ei niitä uusintavaaleja nyt haluaisi. Joten eiköhän sieltä jonkunlainen hyvin haalea kompromissi sitten kuitenkin löytyisi.

Varmaan demarit haluaisi uusintavaaleja paljon vähemmän kuin Kokoomus, joka on noussut gallupeissa. Persuillekin ne olisi mahdollisuus päästä eroon yhteistyöstä RKP:n kanssa mikäli hallitus nyt kaatuu, vaikka toki siinä on riskinsä.

 

[JCSH]

Ei kai Persut olisi hallitusta kaatamassa vaan RKP äänestämällä epäluottamuslauseita?

Menee tietenkin hiusten halkomiseksi, mutta jos epäluottamuslause on Purraa vastaan, eikä koko hallitusta vastaan, niin RKP ei vielä tuossa olisi kaatamassa hallitusta. Vaan hallitus kaatuisi sitten, kun tuon äänestyksen seurauksena Persut lähtisi kävelemään hallituksesta.

Varmaan demarit haluaisi uusintavaaleja paljon vähemmän kuin Kokoomus, joka on noussut gallupeissa. Persuillekin ne olisi mahdollisuus päästä eroon yhteistyöstä RKP:n kanssa mikäli hallitus nyt kaatuu, vaikka toki siinä on riskinsä.

Kokoomus on nyt suurin puolue, joten niiden kannalta uusintavaalit ovat vain mahdollisuus menettää tuo piikkipaikka.

 

[Stan D'By]

Turhan aikaista spekuloida hallituksen kaatumisesta. Ainoa hallituspuolue, joka siitä juuri nyt hyötyisi, olisi persut ja hekin vain siinä tapauksessa, että toinen hallituspuolue suorittaa varsinaisen kaadon. Tällöin he pääsisivät todella uhriutumaan ja sitä kautta saamaan ehkä pientä nostetta. Tosin sekään ei ole varmaa.

 

[timppeli]

Mietin tuota mitä kirjoitit. Mä en vetäisi noin yksityiskohtaisia johtopäätöksiä. Ei kouluikäiset hallitse kovin monimutkaisia vihakuvioita. Lapsilla kotikasvatus kokonaisuutena enemmän ratkaisee kuka ryhtyy huutelijaksi, kiusaajaksi tai homottelijaksi. Kakarat helposti yhtenä joukkona seuraavat automaattisesti sitä joukon suurinta suupalttia, ellei käytökseen aktiivisesti ja jatkuvasti puututa aikuisten taholta.

Sinuakin haukuttiin hurriksi, vaikka et ole suomenruotsalainen. Syyksi riitti siis erilaisuus, kaikki logiikka, kohtuus ja järki loistaa poissaolollaan. Itse muistan koulusta kiusauksen "syitä":
- lapsen vanhemmat eronneet, on rikostuomioita tai vanhemmat lestadiolaisia tai jehovia
- lapsella hyvin tumma tukka ja ruskeat silmät --> mustalainen -huutelu
- lapsen poikkeava pukeutumistyyli, meikkaus tai musiikkimaku
- lapsen vanhemmat opettajia, tai lapsen keskiarvo yli 9
- lapsella ylipainoa, lukihäiriö, paksut silmälasit tai synnynnäinen epämuodostuma raajassa
- lapsen vanhemmat kunnallispolitiikassa, tai lapsi laitettu työväen/porvareiden urheiluseuraan sen toisen sijasta

Minua kiusattiin armeijassa haukuten ja epäillen homoksi koska minulla ei ollut armeija-aikana tyttöystävää.

Yläasteella minua kiusattiin siitä että minulla oli jostain ilmaiseksi saadut farkut joissa leikkaus oli ihan vinksin vonksin että toisen lahkeen sauma ei pysynyt sivulla vaan kiertyi eteen. Kerran myös kiusattiin kun minulla oli jalassa uudet useita numeroita turhan isot lenkkarit kasvuvaralla.

Ala-asteella eräs tyttö arkaili kun paljastui että hän kuuluu pioneereihin. Vielä silloin en ymmärtänyt mitä siinä on niin hävettävää, mutta nyt vanhempana ymmärrän. Kommaritouhua.

Maailma on kova.

 

[Joku_242]

Menee tietenkin hiusten halkomiseksi, mutta jos epäluottamuslause on Purraa vastaan, eikä koko hallitusta vastaan, niin RKP ei vielä tuossa olisi kaatamassa hallitusta. Vaan hallitus kaatuisi sitten, kun tuon äänestyksen seurauksena Persut lähtisi kävelemään hallituksesta.

No joo, mutta käytännössä se olisi sama asia. Tuskin ketään jaksaisi kiinnostaa ettei RKP teknisesti äänestänytkään koko hallituksen kaatamisesta.

Kokoomus on nyt suurin puolue, joten niiden kannalta uusintavaalit ovat vain mahdollisuus menettää tuo piikkipaikka.

Niin, mutta demareille nöyrtyminen olisi silti todella huono vaihtoehto. Siinä saattaa alkaa haluta pelata upporikasta ja rutiköyhää, jos ei kuitenkaan olisi saamassa omaa talouspolitiikkaa läpi.

Varsinkin kun uusintavaalienkaan jälkeen olisi todella vaikeaa muodostaa hallitusta ilman Kokoomusta, koska Persut ei muille kelpaisi.

 

[draco76]

Niin, mutta demareille nöyrtyminen olisi silti todella huono vaihtoehto. Siinä saattaa alkaa haluta pelata upporikasta ja rutiköyhää, jos ei kuitenkaan olisi saamassa omaa talouspolitiikkaa läpi.

Varsinkin kun uusintavaalienkaan jälkeen olisi todella vaikeaa muodostaa hallitusta ilman Kokoomusta, koska Persut ei muille kelpaisi.

Eipä Kokoomukselle oikein jää muuta vaihtoehtoa jos Persut lähtevät hallituksesta. Uusintavaaleilla he eivät voittaisi mitään. Vaaleja voi korkeintaan käyttää painostamaan demareita mutta jos uudet vaalit tulevat niin se olisi merkki että Kokoomus ei onnistu. Mistä Kokoomus taikka persut saisivat lisää ääniä vaaleissa? Korkeintaan toisiltaan.

 

[B12]

Miten sitten kokoomuksen ja demareiden hallitus toimisi? Demarit luisuneet vahvasti vhervasemmalle ja Kokoomus ehkä himpan oikealle. Vaikea kuvitella kovin helppoa yhteistyötä.

Itse ehkä mieluiten antaisin nykyhallitukselle työrauhan ja ensi vaaleissa sitten olkoon tulos mitä kansa äänestää, kuten nytkin.