Kotimaan politiikka

[Jan11]

Miksi ihmeessä?
Työntekijän on syytä osata suomea, jos on Suomessa toimvassa firmassa ja aikoo työllistyä Suomeen.
On erittäin tehotonta ja typerää, jos työntekijät eiväi tahdo ymmärtää toisiaan / asiakkaitaan. Joillakin aloilla voi seurata suorastaan hengenvaarallisia tai hyvin kalliiksi käypiä ongelmia.

Aihe ei tarvitse sen enempää poliittista ohjausta, mitä julkisella on säädetty, ja mitä yksityisellä työsuojelulaki, työlainsäädäntö ja tessit jo määrää.
Yritykset tietävät yleensä itse parhaiten, minkälaisen kieli- ja ammattitaidon he työntekijöiltään haluavat edellyttää ja mitä he voi saada sillä, mitä on varaa maksaa.

 

[Griffin]

Aihe ei tarvitse sen enempää poliittista ohjausta, mitä julkisella on säädetty, ja mitä yksityisellä työsuojelulaki, työlainsäädäntö ja tessit jo määrää.
Yritykset tietävät yleensä itse parhaiten, minkälaisen kieli- ja ammattitaidon he työntekijöiltään haluavat edellyttää ja mitä he voi saada sillä, mitä on varaa maksaa.

Hyvin on töissä esim lääkäreitä, jotka eivät juurikaan osaa suomea. Sanomattakin on selvää, että potilasturvallisuus vaarantuu vakavasti.

Toki noissa on käsittääkseni kielivaatimuksia, mutta käytännössä niistä on ilmeisestikin luistettu. Sama on monella muillakin alalla. Ehkä hallituksen olisi syytä puuttua tilanteeseen.

 

[Joku_242]

IS:llä oli pääkirjoitus aiheesta että mitä jos hallitus kaatuu. Toisin kuin foorumin "asiantuntijat", he pitävät kokkareiden ja demarien yhteistyötä erittäin vaikeana.

Toisaalta, jos tosiaan tulisi uudet hallitukset ja persujen kannatus kasvaisi entisestään, niin eikö se olisi ratkaisu, mikäli RKP tulisi tarpeettomaksi? Ei toki monille mieluinen, mutta kuitenkin.

Jos hallitus kaatuisi, se johtaisi toiseen umpikujaan.


Kokoomuksen ja Sdp:n hallitusyhteistyö tuntuu vaalien jälkeen mahdottomalta, sillä puolueen talousohjelmat eroavat kuin yö ja päivä. Jos kokoomus joutuisi kääntymään Sdp:n ja sen todennäköisen tulevan puheenjohtajan Antti Lindtmanin (sd) puoleen, se olisi kokoomukselle ja Orpolle tähtitieteellinen arvovaltatappio.

Uudet vaalit olisivat vielä monen portin takana. Nekään eivät pattitilannetta ratkaisisi, sillä puolueiden voimasuhteissa ei ole merkkejä muutoksista. Mahdollisesti perussuomalaisten kannatus saattaisi kasvaa entisestään.

Pääkirjoitus: Poliittiseen noidankehään ajautunut Petteri Orpo tarvitsee taikurin taitoja pitääkseen hallituksensa kasassa – pian koittaa väistämätön totuuden hetki

Petteri Orpon hallituksen kaatuminen johtaisi kuitenkin yhdestä umpikujasta toiseen.

www.is.fi

 

[Jan11]

IS:llä oli pääkirjoitus aiheesta että mitä jos hallitus kaatuu. Toisin kuin foorumin "asiantuntijat", he pitävät kokkareiden ja demarien yhteistyötä erittäin vaikeana.

Toisaalta, jos tosiaan tulisi uudet hallitukset ja persujen kannatus kasvaisi entisestään, niin eikö se olisi ratkaisu, mikäli RKP tulisi tarpeettomaksi? Ei toki monille mieluinen, mutta kuitenkin.

Tottakai se olisi vaikeaa. Ja lisäkierteen siihen tekee, että demareilla olisi uutta ohjelmaa neuvotellessa ns. upper hand, mikä voisi johtaa sen kaltaiseen hallitusohjelmaan (mm. leikkauksista painopistettä Kokoomuksen inhoamiin verosopeutuksiin) joka saisi varmasti Kokoomuksen sisällä Orpon haastajat aktivoitumaan puheenjohtajapeleihin.

Toisaalta. Orpo ei haluaisi uusintavaaleja, demarit ei haluaisi uusintavaaleja. Todennäköisesti mikään muukaan puolue ei niitä uusintavaaleja nyt haluaisi. Joten eiköhän sieltä jonkunlainen hyvin haalea kompromissi sitten kuitenkin löytyisi.

Samaan aikaan on selvää, että nykyhallituksen tilanne ei ole Orpon käsissä. Nythän hänellä on ollut tuuri, kun kaikki turbulenssi on tullut kesäkuukausina ja oli vielä Bidenin vierailukin tuossa. Silti Persujen ja RKP:n kiikku on keinunut koko ajan tehden turbulenssia. RKP:n sisäinen oppositio vielä keikuttaa lisää - ja koska se on siinä puolueessa uutta, se on silloin myös arvaamatonta (en muuten olisi ikinä uskonut käyttäväni RKP:n kohdalla sanaa arvaamaton).
Toki Henriksson saattaa pystyä pitämään joukkonsa rivissä. Hän on monta kertaa aiemminkin osoittanut olevansa paljon ulkoista kuvaansa kovempi luu puolueensa johtajana.

Mutta. Lisäksi sieltä ne pian palaa kansanedustajien lisäksi Liskit sun muut ykköskaartin toimittajat kesälomilta töihin. Esim. juuri Liski on pitänyt lomia koko sen ajan, kun nykyhallitus on ollut pystyssä. Että ei varmaan kannata Orpon liikoja odotella homman rauhoittuvan, vaan päinvastoin: päässee vielä itsekin kyllä maaliksi kunhan saapuu takaisin parrasvaloihin.

 

[pulatunnus]

IS:llä oli pääkirjoitus aiheesta että mitä jos hallitus kaatuu. Toisin kuin foorumin "asiantuntijat", he pitävät kokkareiden ja demarien yhteistyötä erittäin vaikeana.

Jos PS kaataa hallituksen , niin sehän tyrkkää paarhaat kortit SDPlle. SDP puheenjohtajavaihdoksen jälkeen SDPssä voi olla ajatusta että maan asiat ensin, mutta jos valtit kädessä, niin ei kannata ihmeitä odottaa.

Silläkin merkitystä kuinka pitkään PS keikkuu.

Toisaalta, jos tosiaan tulisi uudet hallitukset ja persujen kannatus kasvaisi entisestään, niin eikö se olisi ratkaisu, mikäli RKP tulisi tarpeettomaksi? Ei toki monille mieluinen, mutta kuitenkin.

Jos persut nyt luovuttaa, niin eiköhän se ole viesti ettei sillä ole hallitushaaveita ja muille viesti ettei persuja kannata hallitukseen ottaa.

Mielipidekyselyjen aaltoilu paluuta hallitukseen toisi, ja sama tilanne seuraavien vaalienkin jälkeen, ei vaikka olisi suurin.

Voi tosin miettiä että miten saa kannatuksen pidetty, nyt kuitenkin osa äänesti sen takia että puolue menisi hallitukseen.

 

[Jan11]

Hyvin on töissä esim lääkäreitä, jotka eivät juurikaan osaa suomea. Sanomattakin on selvää, että potilasturvallisuus vaarantuu vakavasti.

Toki noissa on käsittääkseni kielivaatimuksia, mutta käytännössä niistä on ilmeisestikin luistettu. Sama on monella muillakin alalla. Ehkä hallituksen olisi syytä puuttua tilanteeseen.

Vieraskielisten ja/tai eu/eta -maiden ulkopuolella tutkinnon suorittaneilla lääkäreiltä edellytetään B1-tason kielitaitoa, joka ehkä lähinnä vertautuu tasoltaan virkamiesruotsiin (/-Suomeen) tai yleisen kielitutkinnon matalaan keskitasoon, tai kansalaisuuden saamiseen vaadittavaan kielitaitoon.

Valvira ja sen edeltäjät on ollut niin kauan kuin muistan sitä mieltä, ettei se riitä. On kuitenkin riittänyt, kun ei mikään hallitus ole ohjelmaansa laittanut säädöksen tai sen tulkinnan kiristämistä.
Eikä uskalla laittaakaan niin kauan kuin lääkäripula on mikä on.

 

[Timo 2]

Vieraskielisten ja/tai eu/eta -maiden ulkopuolella tutkinnon suorittaneilla lääkäreiltä edellytetään B1-tason kielitaitoa, joka ehkä lähinnä vertautuu tasoltaan virkamiesruotsiin (/-Suomeen) tai yleisen kielitutkinnon matalaan keskitasoon, tai kansalaisuuden saamiseen vaadittavaan kielitaitoon.

Valvira ja sen edeltäjät on ollut niin kauan kuin muistan sitä mieltä, ettei se riitä. On kuitenkin riittänyt, kun ei mikään hallitus ole ohjelmaansa laittanut säädöksen tai sen tulkinnan kiristämistä.
Eikä uskalla laittaakaan niin kauan kuin lääkäripula on mikä on.

B1 on todella alhainen. Pitäisi olla ihan minimissään B2, mielellään C1.

 

[Joku_242]

Jos PS kaataa hallituksen , niin sehän tyrkkää paarhaat kortit SDPlle. SDP puheenjohtajavaihdoksen jälkeen SDPssä voi olla ajatusta että maan asiat ensin, mutta jos valtit kädessä, niin ei kannata ihmeitä odottaa.

Silläkin merkitystä kuinka pitkään PS keikkuu.


Jos persut nyt luovuttaa, niin eiköhän se ole viesti ettei sillä ole hallitushaaveita ja muille viesti ettei persuja kannata hallitukseen ottaa.

Mielipidekyselyjen aaltoilu paluuta hallitukseen toisi, ja sama tilanne seuraavien vaalienkin jälkeen, ei vaikka olisi suurin.

Voi tosin miettiä että miten saa kannatuksen pidetty, nyt kuitenkin osa äänesti sen takia että puolue menisi hallitukseen.

Ei kai Persut olisi hallitusta kaatamassa vaan RKP äänestämällä epäluottamuslauseita?

Toisaalta. Orpo ei haluaisi uusintavaaleja, demarit ei haluaisi uusintavaaleja. Todennäköisesti mikään muukaan puolue ei niitä uusintavaaleja nyt haluaisi. Joten eiköhän sieltä jonkunlainen hyvin haalea kompromissi sitten kuitenkin löytyisi.

Varmaan demarit haluaisi uusintavaaleja paljon vähemmän kuin Kokoomus, joka on noussut gallupeissa. Persuillekin ne olisi mahdollisuus päästä eroon yhteistyöstä RKP:n kanssa mikäli hallitus nyt kaatuu, vaikka toki siinä on riskinsä.

 

[JCSH]

Ei kai Persut olisi hallitusta kaatamassa vaan RKP äänestämällä epäluottamuslauseita?

Menee tietenkin hiusten halkomiseksi, mutta jos epäluottamuslause on Purraa vastaan, eikä koko hallitusta vastaan, niin RKP ei vielä tuossa olisi kaatamassa hallitusta. Vaan hallitus kaatuisi sitten, kun tuon äänestyksen seurauksena Persut lähtisi kävelemään hallituksesta.

Varmaan demarit haluaisi uusintavaaleja paljon vähemmän kuin Kokoomus, joka on noussut gallupeissa. Persuillekin ne olisi mahdollisuus päästä eroon yhteistyöstä RKP:n kanssa mikäli hallitus nyt kaatuu, vaikka toki siinä on riskinsä.

Kokoomus on nyt suurin puolue, joten niiden kannalta uusintavaalit ovat vain mahdollisuus menettää tuo piikkipaikka.

 

[Stan D'By]

Turhan aikaista spekuloida hallituksen kaatumisesta. Ainoa hallituspuolue, joka siitä juuri nyt hyötyisi, olisi persut ja hekin vain siinä tapauksessa, että toinen hallituspuolue suorittaa varsinaisen kaadon. Tällöin he pääsisivät todella uhriutumaan ja sitä kautta saamaan ehkä pientä nostetta. Tosin sekään ei ole varmaa.

 

[timppeli]

Mietin tuota mitä kirjoitit. Mä en vetäisi noin yksityiskohtaisia johtopäätöksiä. Ei kouluikäiset hallitse kovin monimutkaisia vihakuvioita. Lapsilla kotikasvatus kokonaisuutena enemmän ratkaisee kuka ryhtyy huutelijaksi, kiusaajaksi tai homottelijaksi. Kakarat helposti yhtenä joukkona seuraavat automaattisesti sitä joukon suurinta suupalttia, ellei käytökseen aktiivisesti ja jatkuvasti puututa aikuisten taholta.

Sinuakin haukuttiin hurriksi, vaikka et ole suomenruotsalainen. Syyksi riitti siis erilaisuus, kaikki logiikka, kohtuus ja järki loistaa poissaolollaan. Itse muistan koulusta kiusauksen "syitä":
- lapsen vanhemmat eronneet, on rikostuomioita tai vanhemmat lestadiolaisia tai jehovia
- lapsella hyvin tumma tukka ja ruskeat silmät --> mustalainen -huutelu
- lapsen poikkeava pukeutumistyyli, meikkaus tai musiikkimaku
- lapsen vanhemmat opettajia, tai lapsen keskiarvo yli 9
- lapsella ylipainoa, lukihäiriö, paksut silmälasit tai synnynnäinen epämuodostuma raajassa
- lapsen vanhemmat kunnallispolitiikassa, tai lapsi laitettu työväen/porvareiden urheiluseuraan sen toisen sijasta

Minua kiusattiin armeijassa haukuten ja epäillen homoksi koska minulla ei ollut armeija-aikana tyttöystävää.

Yläasteella minua kiusattiin siitä että minulla oli jostain ilmaiseksi saadut farkut joissa leikkaus oli ihan vinksin vonksin että toisen lahkeen sauma ei pysynyt sivulla vaan kiertyi eteen. Kerran myös kiusattiin kun minulla oli jalassa uudet useita numeroita turhan isot lenkkarit kasvuvaralla.

Ala-asteella eräs tyttö arkaili kun paljastui että hän kuuluu pioneereihin. Vielä silloin en ymmärtänyt mitä siinä on niin hävettävää, mutta nyt vanhempana ymmärrän. Kommaritouhua.

Maailma on kova.

 

[Joku_242]

Menee tietenkin hiusten halkomiseksi, mutta jos epäluottamuslause on Purraa vastaan, eikä koko hallitusta vastaan, niin RKP ei vielä tuossa olisi kaatamassa hallitusta. Vaan hallitus kaatuisi sitten, kun tuon äänestyksen seurauksena Persut lähtisi kävelemään hallituksesta.

No joo, mutta käytännössä se olisi sama asia. Tuskin ketään jaksaisi kiinnostaa ettei RKP teknisesti äänestänytkään koko hallituksen kaatamisesta.

Kokoomus on nyt suurin puolue, joten niiden kannalta uusintavaalit ovat vain mahdollisuus menettää tuo piikkipaikka.

Niin, mutta demareille nöyrtyminen olisi silti todella huono vaihtoehto. Siinä saattaa alkaa haluta pelata upporikasta ja rutiköyhää, jos ei kuitenkaan olisi saamassa omaa talouspolitiikkaa läpi.

Varsinkin kun uusintavaalienkaan jälkeen olisi todella vaikeaa muodostaa hallitusta ilman Kokoomusta, koska Persut ei muille kelpaisi.

 

[draco76]

Niin, mutta demareille nöyrtyminen olisi silti todella huono vaihtoehto. Siinä saattaa alkaa haluta pelata upporikasta ja rutiköyhää, jos ei kuitenkaan olisi saamassa omaa talouspolitiikkaa läpi.

Varsinkin kun uusintavaalienkaan jälkeen olisi todella vaikeaa muodostaa hallitusta ilman Kokoomusta, koska Persut ei muille kelpaisi.

Eipä Kokoomukselle oikein jää muuta vaihtoehtoa jos Persut lähtevät hallituksesta. Uusintavaaleilla he eivät voittaisi mitään. Vaaleja voi korkeintaan käyttää painostamaan demareita mutta jos uudet vaalit tulevat niin se olisi merkki että Kokoomus ei onnistu. Mistä Kokoomus taikka persut saisivat lisää ääniä vaaleissa? Korkeintaan toisiltaan.

 

[B12]

Miten sitten kokoomuksen ja demareiden hallitus toimisi? Demarit luisuneet vahvasti vhervasemmalle ja Kokoomus ehkä himpan oikealle. Vaikea kuvitella kovin helppoa yhteistyötä.

Itse ehkä mieluiten antaisin nykyhallitukselle työrauhan ja ensi vaaleissa sitten olkoon tulos mitä kansa äänestää, kuten nytkin.

 

[Joku_242]

Eipä Kokoomukselle oikein jää muuta vaihtoehtoa jos Persut lähtevät hallituksesta. Uusintavaaleilla he eivät voittaisi mitään. Vaaleja voi korkeintaan käyttää painostamaan demareita mutta jos uudet vaalit tulevat niin se olisi merkki että Kokoomus ei onnistu. Mistä Kokoomus taikka persut saisivat lisää ääniä vaaleissa? Korkeintaan toisiltaan.

Miksi näin kuvittelet? Kepulta he voisivat saada lisää ääniä, tai vaihtoehtoisesti Kepu voisi uusintavaalien jälkeen lähteä hallitukseen.

 

[pomk]

Miten sitten kokoomuksen ja demareiden hallitus toimisi? Demarit luisuneet vahvasti vhervasemmalle ja Kokoomus ehkä himpan oikealle. Vaikea kuvitella kovin helppoa yhteistyötä.

Varmaan toimisi ihan hyvin. Jätettäis rikkaiden veronkevennykset pois ja laitettais siitä säästyneet rahat tyyliin peruskoulujen resursointiin mm. kotoutumisongelman takia. Lakko-oikeutta SDP:kin osasi rajoittaa vuosi sitten, niin eiköhän ne ole OK tän kokoomuksen työmarkkinalinjan kanssa, valitettavasti. Sit pari jotain pikkuleikkausta peruttais ja SDP vaikuttaisi olevan kansan pelastaja varsin pienin kompromissein. Ja persujen ajamat muutokset helvettiin tietty, ei niitä kokoomuskaan varsinaisesti halunnut. (pensan hinta ja kiintiöpakolaiset)

 

[draco76]

Miten sitten kokoomuksen ja demareiden hallitus toimisi? Demarit luisuneet vahvasti vhervasemmalle ja Kokoomus ehkä himpan oikealle. Vaikea kuvitella kovin helppoa yhteistyötä.

Itse ehkä mieluiten antaisin nykyhallitukselle työrauhan ja ensi vaaleissa sitten olkoon tulos mitä kansa äänestää, kuten nytkin.

Niiden täytyisi lähetä toisiaan. Paremmin he kuitenkin toimisivat kuin PS+RKP. Kok+SDP+RKP+KD olisi luultavin.

Miksi näin kuvittelet? Kepulta he voisivat saada lisää ääniä, tai vaihtoehtoisesti Kepu voisi uusintavaalien jälkeen lähteä hallitukseen.

Olet kyllä oikeassa tuossa. Ehkä uusintavaalit voisivat olla sittenkin ihan hyvä vaihtoehto jos demarit eivät menisi ruotuun. Tosiasiassa unohdin koko Keskustan.

 

[Jan11]

Varmaan demarit haluaisi uusintavaaleja paljon vähemmän kuin Kokoomus, joka on noussut gallupeissa. Persuillekin ne olisi mahdollisuus päästä eroon yhteistyöstä RKP:n kanssa mikäli hallitus nyt kaatuu, vaikka toki siinä on riskinsä.

PM-puolue ei koskaan halua kantaa sitä riskiä, ettei voitakaan.
Persuilla olisi mahdollisuus voittaa, mutta samalla, vaikka heidän ydinkannattajia ei rasismikohut heiluta, riski siihen, kepusta tulleet liikkuvat äänestäjät ja vanhojen smp:läisten tai soinilaisten rippeet katoaa, on tietenkin todellinen.
Demareilla riski on, että vihreistä ja vassareista tulleet liikkuvat palaavat takaisin. Gallupien mukaan näin ei kuitenkaan olisi.

Kaikilla noilla kolmella on iso uhka/mahdollisuus siinä, millainen vaalikeskusteliteema nousisi mediassa hallitsevaksi. Kokoomus pohjusti lähes kaksi vuotta talousvaaleja. Entä jos nyt tulisikin rasismivaalit - se saattaisi yhtäältä sataa persujen, toisaalta demarie laariin. Toisaalta, ei se persuillekaan toivottua olisi, sillä vaikka persut hyötyy maahanmuuttokeskustelusta yleensä, mahdollisesti repimässä rasismikeskustelussa olisi riski, että he esiintyisi sellaisessa valossa tai lipsauttaisi jotain sellaista, että yleinen mielipide veisi pitkäksi aikaa ulossuljetuksi. Kuten joissain maissa on käynyt.

Kepu, Vihreät, Vassarit menetti paljon rahoitusta, talouden sopeutus päällä, pressan- ja eurovaalit tulossa. Heillä ei varmasti ole haluja vielä yksiin kalliisiin lisävaaleihin tähän väliin.

Miksi näin kuvittelet? Kepulta he voisivat saada lisää ääniä, tai vaihtoehtoisesti Kepu voisi uusintavaalien jälkeen lähteä hallitukseen.

Tai saattavat menettää, osalle tämä kesä on saattanut olla liian rapsakkaa. Mutta jos ajateltaisiin, että PS saisi jostain lisää ääniä, niin ainoa skenaario, mikä muuttaisi nykytilannetta olisi se, että he saisi niitä Kokoomukselta (eikä häviäisi liikkuvia ja smp/soinilaisia pois ja nousisi PM puolueeksi. Siihen en jaksa uskoa.

Toisin sanoen, kun persuista ja kepusta on tullut kilpakumppani, niin kepun kannattaisi lähteä hallitukseen vain, jos he vaaleissa saisivat kovan tuloksen (ts. useamman prosenttiyksikön nousu).
Kun Kepu nyt tutkitusti hävisi äänestäjiä persuille ja kokoomukseen, niin oletettavasti se mahdollinen nousu olisi sitten pois persuilta ja kepulta.

Joka tapauksessa Kokoomukselta olisi aivan älytön riski lähteä uusiin vaaleihin. PM puolueella ei siinä olisi kuin hävittävää.
Demareillekin se olisi riski. Joten eiköhän he saisi jonkinlaisen hallitusohjelman aikaiseksi.

Ja siis riski muillekin, kullekin eri syistä.

 

[Joku_242]

PM-puolue ei koskaan halua kantaa sitä riskiä, ettei voitakaan.
Persuilla olisi mahdollisuus voittaa, mutta samalla, vaikka heidän ydinkannattajia ei rasismikohut heiluta, riski siihen, kepusta tulleet liikkuvat äänestäjät ja vanhojen smp:läisten tai soinilaisten rippeet katoaa, on tietenkin todellinen.
Demareilla riski on, että vihreistä ja vassareista tulleet liikkuvat palaavat takaisin. Gallupien mukaan näin ei kuitenkaan olisi.

Kaikilla noilla kolmella on iso uhka/mahdollisuus siinä, millainen vaalikeskusteliteema nousisi mediassa hallitsevaksi. Kokoomus pohjusti lähes kaksi vuotta talousvaaleja. Entä jos nyt tulisikin rasismivaalit - se saattaisi yhtäältä sataa persujen, toisaalta demarie laariin. Toisaalta, ei se persuillekaan toivottua olisi, sillä vaikka persut hyötyy maahanmuuttokeskustelusta yleensä, mahdollisesti repimässä rasismikeskustelussa olisi riski, että he esiintyisi sellaisessa valossa tai lipsauttaisi jotain sellaista, että yleinen mielipide veisi pitkäksi aikaa ulossuljetuksi. Kuten joissain maissa on käynyt.

Kepu, Vihreät, Vassarit menetti paljon rahoitusta, talouden sopeutus päällä, pressan- ja eurovaalit tulossa. Heillä ei varmasti ole haluja vielä yksiin kalliisiin lisävaaleihin tähän väliin.

Tai saattavat menettää, osalle tämä kesä on saattanut olla liian rapsakkaa. Mutta jos ajateltaisiin, että PS saisi jostain lisää ääniä, niin ainoa skenaario, mikä muuttaisi nykytilannetta olisi se, että he saisi niitä Kokoomukselta (eikä häviäisi liikkuvia ja smp/soinilaisia pois ja nousisi PM puolueeksi. Siihen en jaksa uskoa.

Toisin sanoen, kun persuista ja kepusta on tullut kilpakumppani, niin kepun kannattaisi lähteä hallitukseen vain, jos he vaaleissa saisivat kovan tuloksen (ts. useamman prosenttiyksikön nousu).
Kun Kepu nyt tutkitusti hävisi äänestäjiä persuille ja kokoomukseen, niin oletettavasti se mahdollinen nousu olisi sitten pois persuilta ja kepulta.

Joka tapauksessa Kokoomukselta olisi aivan älytön riski lähteä uusiin vaaleihin. PM puolueella ei siinä olisi kuin hävittävää.
Demareillekin se olisi riski. Joten eiköhän he saisi jonkinlaisen hallitusohjelman aikaiseksi.

Ja siis riski muillekin, kullekin eri syistä.

Kokoomuksella pitäisi olla jotain muutakin hävittävää kuin ministerinpestit että se olisi riski. Jos talouspolitiikka ei menisi läpi demareiden kanssa, ei olisi muuta menetettävää kuin ne kyydit ministeriaudin takapenkillä.

Ja aika typerää kuvitella että antirasismi olisi joku juttu, joka iskee lujaa Kepun tyypilliseen maaseutuäänestäjään - maakunnissa ajatellaan vähän eri tavalla kuin kehä kolmosen sisäpuolella - ja tuskin Soinin entistä kannattajakuntaakaan kiinnostaa kun 2019 vaaleissa kävi kuten kävi. Ja varsinkin nyt kun demarit ovat liukuneet selvästi vihervasemmistolaisemmaksi, kieltäytymällä yhteistyöstä persujen kanssa Kepu käytännössä profiloituisi epäviralliseksi osaksi vasemmistoa.

 

[B12]

Jos tulee uusintavaalit, voisin äänestää ensi kertaa persua ihan vaan protestina tälle pelleilylle.

 

[j1h2d]

Mä nyt vaan mietin, että mitä järkeä on leikata koulutuksesta?
Taas viskasin työhakemuksia menemään ja jos ei syyskuuhun mennessä nappaa, niin ajattelin hakea yhteishaussa koulun kautta ammattiin mihin työllistyisi käytänössä suoraan.
Tämä tottakai kiinni työkkäristä, myöntävätkö sitten minulle lupaa opiskella ansiosidonnaisella.
Kokoomuksen mielestä ja hallituksen mielestä tälläinen ei ole ok.

Mietin oikeasti perusteita sille miksi koulutuksesta leikataan?
Haluaako kokoomus tehdä Suomesta maan, missä vain rikkailla on varaa kouluttautua ja vähävaraisemmat tyytyvät siihen osaan mihinkä ovat syntyneet.

 

[brainsurgery]

Mä nyt vaan mietin, että mitä järkeä on leikata koulutuksesta?
Taas viskasin työhakemuksia menemään ja jos ei syyskuuhun mennessä nappaa, niin ajattelin hakea yhteishaussa koulun kautta ammattiin mihin työllistyisi käytänössä suoraan.
Tämä tottakai kiinni työkkäristä, myöntävätkö sitten minulle lupaa opiskella ansiosidonnaisella.
Kokoomuksen mielestä ja hallituksen mielestä tälläinen ei ole ok.

Mietin oikeasti perusteita sille miksi koulutuksesta leikataan?
Haluaako kokoomus tehdä Suomesta maan, missä vain rikkailla on varaa kouluttautua ja vähävaraisemmat tyytyvät siihen osaan mihinkä ovat syntyneet.

On tuossa ainakin sellainen pointti, että jos työllistyt kesken tutkinnon opiskelemisen, olet vienyt sen opiskelupaikan joltain toiselta, koska koulu jää kuitenkin sitten kesken.

Kouluttautumista varten saa yleensä opintotukea.

 

[j1h2d]

On tuossa ainakin sellainen pointti, että jos työllistyt kesken tutkinnon opiskelemisen, olet vienyt sen opiskelupaikan joltain toiselta, koska koulu jää kuitenkin sitten kesken.

Kouluttautumista varten saa yleensä opintotukea.

Jos mä lähden opiskelemaan, niin se koulu ei jää kyllä kesken.
Yhen tutkinnon vedin näyttötutkintona työn ohella.

Kumpi on sun mielestä parempi vaihtoehto ihan vaikka yhteiskunnan verokertymän näkökulmasta, työttömyys vai opiskelu suoraan ammattiin?

 

[pomk]

Kouluttautumista varten saa yleensä opintotukea.

Jota ollaan rajaamassa, mm. aikuiskoulutustuen poiston myötä.

 

[brainsurgery]

Jos mä lähden opiskelemaan, niin se koulu ei jää kyllä kesken.
Yhen tutkinnon vedin näyttötutkintona työn ohella.

Harmi, ettei näitä päätöksiä tehdä yksilötasolla.

Kumpi on sun mielestä parempi vaihtoehto ihan vaikka yhteiskunnan verokertymän näkökulmasta, työttömyys vai opiskelu suoraan ammattiin?

Opiskelu suoraan ammattiin.

 

[brainsurgery]

Jota ollaan rajaamassa, mm. aikuiskoulutustuen poiston myötä.

Ollaanko opintotukea rajaamassa?

Opiskelijan tuet

Opiskelijana voit saada monia eri tukia. Tutustu tukiin ja hae.

www.kela.fi

 

[Jan11]

Kokoomuksella pitäisi olla jotain muutakin hävittävää kuin ministerinpestit että se olisi riski. Jos talouspolitiikka ei menisi läpi demareiden kanssa, ei olisi muuta menetettävää kuin ne kyydit ministeriaudin takapenkillä.

Ja aika typerää kuvitella että antirasismi olisi joku juttu, joka iskee lujaa Kepun tyypilliseen maaseutuäänestäjään - maakunnissa ajatellaan vähän eri tavalla kuin kehä kolmosen sisäpuolella - ja tuskin Soinin entistä kannattajakuntaakaan kiinnostaa kun 2019 vaaleissa kävi kuten kävi. Ja varsinkin nyt kun demarit ovat liukuneet selvästi vihervasemmistolaisemmaksi, kieltäytymällä yhteistyöstä persujen kanssa Kepu käytännössä profiloituisi epäviralliseksi osaksi vasemmistoa.

Riskihän kokoomuksella on tietysti, että jos häviää pääministeripuolueen paikan, joutuu toteuttamaan jonkun toisen pääosin kirjoittamaa hallitusohjelmaa.
Ja Petteri Orpon henkilökohtainen riski, että puheenjohtaja menee tietenkin vaihtoon, jos häviää.

Ja kepun profiloitumisen kanssa on niin ja näin, välillä heitä huudellaan oikeistoksi, välillä vasemmistoksi. Keskellä on sellaista.
Pahimman kilpailijan kanssa yhteistyö olisi heiltä yksinkertaisesti typerää. Kepu tarvitsee nyt aikaa. Heille kun on äärimmäisen tärkeää keksiä, miten ottaa valta maakunnissa takaisin itselleen. Koska kunnallisvaalit ja aluevaalit vielä meni ok (vaikka eduskuntavaalit ei), heillä on aikaa sitä miettiä ja valmistella.
Seuraavissa kunnallisvaaleissa ja eduskuntavaaleissa heillä pitää olla strategia, joka on juurikin persuja vastaan suunnattu.
Ensimmäistä kertaa ikinä.

Tämän kilpailutilanteen vuoksi jopa demarien yhteistyö persujen kanssa olisi järkevämpää kuin kepun. Paitsi ettei ole, jos demareilta kysytään.

 

[pomk]

Ollaanko opintotukea rajaamassa?

Opiskelijan tuet

Opiskelijana voit saada monia eri tukia. Tutustu tukiin ja hae.

www.kela.fi

Sitähän ei riitä kuin ensimmäiseen tutkintoon. Uudelleenkoulutusta varten tuet haetaan työkkäriltä tai sit aikuiskoulutustukena. Näitä kahta jälkimmäistä ollaan käsittääkseni vesittämässä tai poistamassa.

 

[Jan11]

On tuossa ainakin sellainen pointti, että jos työllistyt kesken tutkinnon opiskelemisen, olet vienyt sen opiskelupaikan joltain toiselta, koska koulu jää kuitenkin sitten kesken.

Kouluttautumista varten saa yleensä opintotukea.

Korkea-asteella tilannetta voi kuvata noinkin.
Mutta toisella asteella ammatillisessa koulutuksessa paikkoja on tarjolla enemmän kuin halukkaita opiskelijoita, samoin niihin on useimmiten ympärivuotinen ns. jatkuva haku.

 

[B12]

Riskihän kokoomuksella on tietysti, että jos häviää pääministeripuolueen paikan, joutuu toteuttamaan jonkun toisen pääosin kirjoittamaa hallitusohjelmaa.
Ja Petteri Orpon henkilökohtainen riski, että puheenjohtaja menee tietenkin vaihtoon, jos häviää.

Ja kepun profiloitumisen kanssa on niin ja näin, välillä heitä huudellaan oikeistoksi, välillä vasemmistoksi. Keskellä on sellaista.
Pahimman kilpailijan kanssa yhteistyö olisi heiltä yksinkertaisesti typerää. Kepu tarvitsee nyt aikaa. Heille kun on äärimmäisen tärkeää keksiä, miten ottaa valta maakunnissa takaisin itselleen. Koska kunnallisvaalit ja aluevaalit vielä meni ok (vaikka eduskuntavaalit ei), heillä on aikaa sitä miettiä ja valmistella.
Seuraavissa kunnallisvaaleissa ja eduskuntavaaleissa heillä pitää olla strategia, joka on juurikin persuja vastaan suunnattu.
Ensimmäistä kertaa ikinä.

Tämän kilpailutilanteen vuoksi jopa demarien yhteistyö persujen kanssa olisi järkevämpää kuin kepun. Paitsi ettei ole, jos demareilta kysytään.

Kepuhan on menettänyt paljon kannattajia persuihin. Viime hallituksessa kepu profiloitui vlhervasemmiston tukipuolueeksi, joka ei tiennyt miten päin olisi. Se aiheutti kaikenlaista kuohuntaa kepun sisälläkin, kun perinteinen maaseudun asia vaihtui viherkiiman tukemiseen. En tiedä moniko olisi valmis palaamaan kepun helmoihin.

 

[Jan11]

Kepuhan on menettänyt paljon kannattajia persuihin. Viime hallituksessa kepu profiloitui vlhervasemmiston tukipuolueeksi, joka ei tiennyt miten päin olisi. Se aiheutti kaikenlaista kuohuntaa kepun sisälläkin, kun perinteinen maaseudun asia vaihtui viherkiiman tukemiseen. En tiedä moniko olisi valmis palaamaan kepun helmoihin.

Näin menetti. Profiloinnista tosin vastasi onnistunut persujen oppositiopolitiikka, joka sen kuvan rakensi. Todellisuudessahan Kepu pisti hallituksen sisällä niin paljon kepuloita rattaisiin kuin vaan pystyi.

Liikkuva äänestäjä on kuitenkin… no… liikkuva äänestäjä. Ja saattaa hyvinkin palata. Ja sitten taas lähteä. Tämä on yksi olennainen asia puolueiden perusviestinnässä ja kampanjoinnissa. Vakiintunut, uskollinen äänestäjä kaipaa lähinnä muistamista. Liikkuvat äänestäjät taas pitää aina ja uudelleen vakuuttaa äänestämään puoluetta.
Asia toki koskee kaikkia puolueita, sillä jokaisella niitä liikkuvia on.

 

[Joku_242]

Riskihän kokoomuksella on tietysti, että jos häviää pääministeripuolueen paikan, joutuu toteuttamaan jonkun toisen pääosin kirjoittamaa hallitusohjelmaa.
Ja Petteri Orpon henkilökohtainen riski, että puheenjohtaja menee tietenkin vaihtoon, jos häviää.

Ja kepun profiloitumisen kanssa on niin ja näin, välillä heitä huudellaan oikeistoksi, välillä vasemmistoksi. Keskellä on sellaista.
Pahimman kilpailijan kanssa yhteistyö olisi heiltä yksinkertaisesti typerää. Kepu tarvitsee nyt aikaa. Heille kun on äärimmäisen tärkeää keksiä, miten ottaa valta maakunnissa takaisin itselleen. Koska kunnallisvaalit ja aluevaalit vielä meni ok (vaikka eduskuntavaalit ei), heillä on aikaa sitä miettiä ja valmistella.
Seuraavissa kunnallisvaaleissa ja eduskuntavaaleissa heillä pitää olla strategia, joka on juurikin persuja vastaan suunnattu.
Ensimmäistä kertaa ikinä.

Tämän kilpailutilanteen vuoksi jopa demarien yhteistyö persujen kanssa olisi järkevämpää kuin kepun. Paitsi ettei ole, jos demareilta kysytään.

Mitä Kokoomus tekisi pääministeripuolueen asemalla, jos ei saa haluamiaan asioita läpi?

IS:llä oli hyvä juttu aiheesta, ilmeisesti he olivat tulleet aika samaan lopputulokseen kuin mitä olin arvellut:

Kokoomuksen ja Sdp:n hallitus tuntuu yhä yhtä mahdottomalta kuin vaalien jälkeen. Puolueiden talousohjelmia ei voi sovittaa yhteen ilman, että jompikumpi menettäisi kasvonsa.

Orpolle olisi yksi helppo resepti: Rkp ulos – kepu sisään.

Annika Saarikon johtama keskusta on kuitenkin vaalitappion jälkeen sellaisessa koomassa, ilmaisua käytetään keskustan sisällä, ettei siitä ole samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa, vaan puolue on toistaiseksi näyttäytynyt samanlaisena vasemmiston apupuolueena oppositiossa kuin Marinin hallituksessa.

Kommentti: Orpon hallituksen kaatuminen johtaisi maan poliittiseen juntturaan – Putinkin nauttii taatusti Suomen poliittisesta sekasorrosta

Hallituksen kaatuminen syyskuussa on täysin mahdollista, mutta sen seurauksia on harva kesän aikana miettinyt, politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala arvioi.

www.is.fi

Lyhyesti sanottuna, ei äänestäjiä kiinnosta noi puolueiden väliset kilpailuasetelmat tai sulat hatuissa, vaan se mitä puolueet heille voivat tarjota. Jos Kepulla ei ole tarjota kuin persujen kampittamista tekemällä yhteistyötä vasemmiston kanssa, miksi äänestää heitä? Jos Kepu haluaisi palautua, antirasismin voimaan luottamisen sijaan heidän todennäköisesti kannattaisi olla asiakysymyksissä suht. lähellä persuja, mutta korostaa että he ovat se vaihtoehto joka osaa käyttäytyä. Samalla he kuitenkin joutuisivat tekemään yhteistyötä persujen kanssa etteivät profiloituisi vasemmiston apupuolueeksi. Ei ehkä olisi helppoa, mutta luulisin että vasemmiston apupuolueeksi profiloitumalla on edessä Ruotsin Kepun tulevaisuus.

 

[vienna]

On tuossa ainakin sellainen pointti, että jos työllistyt kesken tutkinnon opiskelemisen, olet vienyt sen opiskelupaikan joltain toiselta, koska koulu jää kuitenkin sitten kesken.

Kouluttautumista varten saa yleensä opintotukea.

Korkea-asteella tilannetta voi kuvata noinkin.
Mutta toisella asteella ammatillisessa koulutuksessa paikkoja on tarjolla enemmän kuin halukkaita opiskelijoita, samoin niihin on useimmiten ympärivuotinen ns. jatkuva haku.

Aika yksioikoista ajatella asiaa vain niin, että olet vienyt sen opiskelupaikan joltain toiselta, koska koulu kuitenkin jää kesken. Tähän väliin haluan todeta, että osassa kouluissa sisäänotto on liian suurta resursseihin nähden. Mites maistuisi brainsurgerylle tai Jan11:lle opiskelu Helsingin hammaslääketieteellisessä, jossa ensin taitopajassa harjoitellaan 2-3 opettajan ohjaamana 50 hengen ryhmässä paikkausta muovihampailla (millaista henkilökohtaista ohjausta paikan tekemiseen ja sen muotoon saat tuossa tilanteessa) tai oikeassa klinikassa on tilanne, jossa 8 juurihoitoa tehdään 1 opettajan ohjaamana (melkoiset ammollaan pitoajat opetuspotilaille, kun pitää odottaa ja hyväksyttää välivaiheita tällä yhdellä opettajalla, vaikka ohjattavaa riittää ja muutkin haluaa neuvoa ja tukea).

Vastaavasti medisiinaripuolella tilanne voi olla se, että potilaan ympärillä taaimmaiset eivät näe toimenpidettä, jonka jälkeen ”osaat” sen tehdä.

Eli on aloja ja opiskelupaikkoja, joissa paikan ottaneet, mutta sitä ei-käyttäneet eivät ole kauhistus vaan siunaus muille opiskelijoille ja henkilökunnalle, sekä heidän kohtuullisemmalle työtaakalleen.

Myös valtiotieteellisessä tapahtuu samantyyppistä asiaa, eli viime jouluna jouduttiin käyttämään luentosalin opettajan pöytää ja rullatuoleja, jotta kaikki mahtuisivat tenttiin tekemään vastauksia, kun tenttisalin penkit eivät riitä kaikille tenttiin vastaajille. Kurssilla oli tilanne myös sellainen, että kaikki sitä kurssia tarvinneet eivät mahtuneet kurssille mukaan alunperinkään…

 

[Lämpöpumppu]

Pakkoruotsin puolesta en kyllä keksi mitään järkevää argumenttia. Suurin ongelma on tuon heikko taloudellinen kustannustehokkuus, kuten olen aiemminkin puhunut eikä kenenkään puolueen etuna pitäisi olla ajaa pakkoruotsia, ei edes RKP:n. Pakkoruotsin poistaminen tarkoittaisi edelleen, että toisena kotimaisena kielenä olisi ruotsin kieli, mutta sitä ei tarvitsisi opiskella jossain Kajaanissa tai muussa kaupungissa, jossa ei ainuttakaan ruotsinkielistä asuisi. Pakottaminen pakkoruotsiin ei tuota kielitaitoa yhtään sen enempää, nimimerkillä ruotsista kiitettävät ja hyvät arvosanat peruskoulu- ja lukioajoilta ja virkamiesruotsin suullisestakin kokeesta täydet pisteet. Sen kokeen jälkeen ruotsia en ole kertaakaan puhunut, ja hädin tuskin osaisin edes tilata oluen Tukholmassa.

Pakkoruotsin poistamisen jälkeen, virastot tarjoaisivat edelleen palvelut suomen ja englannin lisäksi toisella kotimaisella kielellä eli ruotsilla. Sillä toinen kotimainen kieli olisi edelleen se ruotsi. Rantaruottalaisten kaupungeissa palvelut olisivat edelleen saatavissa todennäköisemmin ruotsiksi kuin suomeksi.

 

[ATE]

Mikään ei myöskään estäisi sitä että valmius ruotsin kielen palveluun hoidettaisiin esim. tulkkaamalla. Eikä millään idioottimaisella pakkoruotsilla joka virkamiehellä jolla sitä ruotsia opitaan kuitenkin todennäköisesti sillä auttavalla tasolla josta kuitenkin sitten vaihdetaan suomen kieleen koska suomenruotsalainen sitä todennäköisesti osaa paremmin jos ei nyt väkisin vittupäisyyttään halua vaatia sitä palvelua huonoksi ruotsiksi. Ilmeisesti näitäkin on.

 

[Jan11]

Aika yksioikoista ajatella asiaa vain niin, että olet vienyt sen opiskelupaikan joltain toiselta, koska koulu kuitenkin jää kesken. Tähän väliin haluan todeta, että osassa kouluissa sisäänotto on liian suurta resursseihin nähden. Mites maistuisi brainsurgerylle tai Jan11:lle opiskelu Helsingin hammaslääketieteellisessä, jossa ensin taitopajassa harjoitellaan 2-3 opettajan ohjaamana 50 hengen ryhmässä paikkausta muovihampailla (millaista henkilökohtaista ohjausta paikan tekemiseen ja sen muotoon saat tuossa tilanteessa) tai oikeassa klinikassa on tilanne, jossa 8 juurihoitoa tehdään 1 opettajan ohjaamana (melkoiset ammollaan pitoajat opetuspotilaille, kun pitää odottaa ja hyväksyttää välivaiheita tällä yhdellä opettajalla, vaikka ohjattavaa riittää ja muutkin haluaa neuvoa ja tukea).

Vastaavasti medisiinaripuolella tilanne voi olla se, että potilaan ympärillä taaimmaiset eivät näe toimenpidettä, jonka jälkeen ”osaat” sen tehdä.

Eli on aloja ja opiskelupaikkoja, joissa paikan ottaneet, mutta sitä ei-käyttäneet eivät ole kauhistus vaan siunaus muille opiskelijoille ja henkilökunnalle, sekä heidän kohtuullisemmalle työtaakalleen.

Myös valtiotieteellisessä tapahtuu samantyyppistä asiaa, eli viime jouluna jouduttiin käyttämään luentosalin opettajan pöytää ja rullatuoleja, jotta kaikki mahtuisivat tenttiin tekemään vastauksia, kun tenttisalin penkit eivät riitä kaikille tenttiin vastaajille. Kurssilla oli tilanne myös sellainen, että kaikki sitä kurssia tarvinneet eivät mahtuneet kurssille mukaan alunperinkään…

Yksilön kannalta on tietysti ihan mahdollista ajatella noinkin, mutta ei kansantalouden, koulutustehokkuuden, läpäisevyyden ja yliopiston tai korkeakoulun rahoituksen kannalta.

Eikä myöskään sen varasijalle, eli vaille opiskelupaikkaa jääneen toisen yksilön.

 

[pulatunnus]

Ei kai Persut olisi hallitusta kaatamassa vaan RKP äänestämällä epäluottamuslauseita?

Ehkä sitä ei ole uutisoinnissa sanottu suoraan, mutta tässä ketjussa toistuvasti

PS on se joka hallitusta on kaatamassa, ja siis ihan tosissaan, mutta ei kantti kestä sanoa suoraan, ja sysäävät sitä kumppaneille.

Turhan aikaista spekuloida hallituksen kaatumisesta. Ainoa hallituspuolue, joka siitä juuri nyt hyötyisi, olisi persut ja hekin vain siinä tapauksessa, että toinen hallituspuolue suorittaa varsinaisen kaadon. Tällöin he pääsisivät todella uhriutumaan ja sitä kautta saamaan ehkä pientä nostetta. Tosin sekään ei ole varmaa.

Tässä nyt jotain erikoista, vaikea uskoa että PS uskoisi ja tahtoisi vaaleja, saati että uskoisivat saavansa lisää paikkoja.

Pitää muistaa että PS edellisessä vaaleissa äänesti myös muut kuin perus maahanmuutto kriittiset protesti äänestäjät , osa äänesti oikeistohallituksen puolesta.

Jos PS lähtee hallituksesta, niin ei ne äänestäjät ihan tampioita ole, he jättävät äänestämättä tai valitsevat puolueen/ehdokkaan jonka uskovat ajavansa heidän kantaansa.

Keskusta varmaan käsiojossa, tai olisi jos siellä olisi vetävää puoluejohtoa, mutta eikö se olisi tuossa kuvitteellisessa tilanteessa voittaja, mutta tuskin nyky johdolla niin voittava että oikeisto hallitus sen avulla syntyisi.

SDP, uusi johto voi tuoda takaisin Marinin karkottamia, mutta Marinin SDPllä paljon ääniä "lainassa" muilta vesemmisto (/vihreiltä), joten sen vaarana että mm vihreät lisäisi paikkoja SDP kustannuksella.

Heikko Orpo, sillä vain hävittävää, toisella naamalla voisi olla vaikka mitä mahkuja, mutta Orpon kokoomuksen kärkipaikan voisi pelastaa se että SDP ja PS voivat menettää paikkoja samaan tahtiin tai enemmän.

Vasemmisto ryhmien etu voisi olla se että edellisessä vaaleissa PSää äänestäneet seuraavaissa jättää äänestämättä ja jos vasemmisto saa äänestäjät liikkeelle, niin paikkoja valuu sinne puolelle.

Ennenaikaiset vaalit olisi mielenkiintoiset senkin takia että Orpon hallitusohjelma tiedetään

Jos tulee uusintavaalit, voisin äänestää ensi kertaa persua ihan vaan protestina tälle pelleilylle.

Jos äänestäjä äänestäjää pelleilevää puoluetta, niin se ei ole protesti pelleilylle.

 

[ATE]

Ehkä sitä ei ole uutisoinnissa sanottu suoraan, mutta tässä ketjussa toistuvasti

PS on se joka hallitusta on kaatamassa, ja siis ihan tosissaan, mutta ei kantti kestä sanoa suoraan, ja sysäävät sitä kumppaneille.

Jotain järkeä nyt näihin heittoihin. RKP se on joka tässä kipuilee ja on epäluottamusta persuministerille esittänyt ja sellaista väläytellyt Purrankin kohdalla. Tämä on täysin naurettavaa syyttää PS:ää RKP:n toimista.

Foliota päähän jos uskoo että PS tahallaan nämä ikivanhat juttujen kaivelut ja niistä masinoidut kohut aiheuttanut jotta saisi RKP:n provosoitua esittämään epäluottamusta.

 

[Jan11]

Jotain järkeä nyt näihin heittoihin. RKP se on joka tässä kipuilee ja on epäluottamusta persuministerille esittänyt ja sellaista väläytellyt Purrankin kohdalla. Tämä on täysin naurettavaa syyttää PS:ää RKP:n toimista.

Foliota päähän jos uskoo että PS tahallaan nämä ikivanhat juttujen kaivelut ja niistä masinoidut kohut aiheuttanut jotta saisi RKP:n provosoitua esittämään epäluottamusta.

Ei tietenkään ole. Mutta se on ihan itse valinnut, ketkä on laittanut minustereiksi, samoin miten reagoi niihin kolhuihin. Ja miten reagoi mediaan. Ja kuinka paljon hattuilee somessa ja lehtien palstoilla juuri sille RKP:lle, jolla muutenkin on heidän kanssaan vaikeaa. Ja nyt jo sisäisestikin.

Yleensä elämässä jos haluaa tehdä onnistuvaa yhteistyötä, kannattaa silittää hellästi myötäkarvaan. Ei vastakarvaan, eikä kynnet paljastettuina ja teroitettuina.

 

[pulatunnus]

Jotain järkeä nyt näihin heittoihin. RKP se on joka tässä kipuilee ja on epäluottamusta persuministerille esittänyt ja sellaista väläytellyt Purrankin kohdalla. Tämä on täysin naurettavaa syyttää PS:ää RKP:n toimista.

Teknisesti toki RKPlle sysätään , siitä ei ole kai eri mielisyyttä.

Mutta RKP ei tässävaiheessa voi hallituksen kaatamisesta syyttää. Päinvastoin.

Foliota päähän jos uskoo että PS tahallaan nämä ikivanhat juttujen kaivelut ja niistä masinoidut kohut aiheuttanut jotta saisi RKP:n provosoitua esittämään epäluottamusta.

PS, PS johto, Purra, ei kukaan muun.

Puolue on ihan itse ministerinsä valinnut, puolue on ihan itse sanomisensa ja esiintymisensä valinnut.
Siitä voi arvuutella onko se Purra, vai ohjaileeko joku Purraa.

Jos ketjua on seurannut, niin tämä käyty, ensin valittiin Junnilla, se ehkä vielä meni epähuomoissa, no Junnillan "kriisin" hoito, no se ehkä olisi vielä mennyt osaamattomuutta, kokemattomuutta puoleen johdolta.

Mutta sen jälkeen ei voi vedota osaamattomuuteen, vaan homma alkoi näyttämään jo ihan tahallisesti, jopa suunnitellulta, ennen Rydmanin nimitystä moni uskoi että PS ihan oikeasti haluaa olla hallituksessa, ajaa asioita. Sen jälkeen uskottavuus, jos sitä on edes ollut, on mennyt ihan suoraan alaspäin.

 

[ATE]

PS, PS johto, Purra, ei kukaan muun.

Puolue on ihan itse ministerinsä valinnut, puolue on ihan itse sanomisensa ja esiintymisensä valinnut.
Siitä voi arvuutella onko se Purra, vai ohjaileeko joku Purraa.

Jos ketjua on seurannut, niin tämä käyty, ensin valittiin Junnilla, se ehkä vielä meni epähuomoissa, no Junnillan "kriisin" hoito, no se ehkä olisi vielä mennyt osaamattomuutta, kokemattomuutta puoleen johdolta.

Mutta sen jälkeen ei voi vedota osaamattomuuteen, vaan homma alkoi näyttämään jo ihan tahallisesti, jopa suunnitellulta, ennen Rydmanin nimitystä moni uskoi että PS ihan oikeasti haluaa olla hallituksessa, ajaa asioita. Sen jälkeen uskottavuus, jos sitä on edes ollut, on mennyt ihan suoraan alaspäin.

Olisipa tuollainen kristallipallo mistä pystyi katsomaan että joku vasemmistoaktiivi kaivaa Purran 15v vanhan nimimerkin vanhoja viestejä ja masinoidaan kohu tai että Rydmanin exä lataa jotain viestejä joissa haukuttiin jotain aavikkoapinaksi josta niinikään masinoitiin kohu. Voisin pelata samanlaista 4d shakkia tai ehkä katsoisin ensi viikon lottonumerot.

 

[Pata ja kattila]

Voisiko persujen 4D-shakit siirtää asialle omistettuun hörhöteoriaketjuun. Jos/kun RKP alkaa kampittaa hallituskumppania, se on kaikessa yksinkertaisuudessa RKP, joka rikkoo hallituksen rivejä. Tästä mahdollisesti poikiva hallituksen kaatuminen tapahtuu RKP:n aloitteesta ja täten menee RKP:n piikkiin.

 

[pulatunnus]

Olisipa tuollainen kristallipallo mistä pystyi katsomaan että joku vasemmistoaktiivi kaivaa Purran 15v vanhan nimimerkin vanhoja viestejä ja masinoidaan kohu tai että Rydmanin exä lataa jotain viestejä joissa haukuttiin jotain aavikkoapinaksi josta niinikään masinoitiin kohu. Voisin pelata samanlaista 4d shakkia tai ehkä katsoisin ensi viikon lottonumerot.

En tiedä mihin kristallipalloa tarvit.
Puralle vain hyvää tuuria, tai no ei edes tarvi hyvää tuuria, kun panostanut Purran tyyliin.

 

[Paapaa]

Jos/kun RKP alkaa kampittaa hallituskumppania, se on kaikessa yksinkertaisuudessa RKP, joka rikkoo hallituksen rivejä. Tästä mahdollisesti poikiva hallituksen kaatuminen tapahtuu RKP:n aloitteesta ja täten menee RKP:n piikkiin.

Ei se nyt noinkaan mene. PS:llä ei ole mitään erityistä oikeutta tehdä mitä lystää ja esittää syytöntä jos se johtaa hallituksen kaatumiseen. Ei RKP huvin vuoksi hallitusta kaataisi, vaan siksi, että PS:n edustaja/ministeri tekee tai laukoo jotain joka kadottaa sen luottamuksen. Kyllä silloin myös PS on syyllinen hallituksen kaatumiseen. Toki omille aina pyritään viestimään, että "ei me mitään tehty, oikeasti noi muut kaatoivat hallituksen". Mutta se on ihan normaalia retoriikkaa omille äänestäjille.

 

[Tönölä]

Niinkö se menee nykyään että jos keskusta tekee yhteistyötä jonkun vasempaan päin kallellaan olevan puolueen kanssa niin ollaan vasemmiston apupuolue, mutta jos tehdään yhteistyötä oikeiston tai oikeistopopulistien kanssa niin ollaan jotenkin hyvällä isänmaan asialla. Tuokin on jotenkin naurettavaa että jotkut toimittajat väittävät että kokoomukselle olisi jokin valtava arvovaltatappio joutua hallitusneuvotteluihin SDP:n kanssa, tuo olisi ennemminkin normaali tilanne, nythän kokoomus on saanut vedettyä historian oikestolaisemman hallitusohjelman, mikä on poikkeuksellista, yleensä hallitusneuvotteluissa kaikki joutuu tekemään isojakin kompromisseja.

 

[Joku_242]

Niinkö se menee nykyään että jos keskusta tekee yhteistyötä jonkun vasempaan päin kallellaan olevan puolueen kanssa niin ollaan vasemmiston apupuolue, mutta jos tehdään yhteistyötä oikeiston tai oikeistopopulistien kanssa niin ollaan jotenkin hyvällä isänmaan asialla. Tuokin on jotenkin naurettavaa että jotkut toimittajat väittävät että kokoomukselle olisi jokin valtava arvovaltatappio joutua hallitusneuvotteluihin SDP:n kanssa, tuo olisi ennemminkin normaali tilanne, nythän kokoomus on saanut vedettyä historian oikestolaisemman hallitusohjelman, mikä on poikkeuksellista, yleensä hallitusneuvotteluissa kaikki joutuu tekemään isojakin kompromisseja.

Kai se on se polarisoitumisen lisääntyminen, minkä lisäksi demarit on vahvasti liukunut vihervasemmiston suuntaan? Ja maaseudun äänestäjät ei ole tykännyt vihervasemmistosta, toisin kuin perinteisestä vasemmistosta.

Ja kutsuttiinhan Kepun ja Kokoomuksen hallitusta porvarihallitukseksi jo 00-luvulla, eli eiköhän Kepu kuitenkin ole vähän oikealle päin ollut kallellaan?

 

[Tönölä]

Kai se on se polarisoitumisen lisääntyminen, minkä lisäksi demarit on vahvasti liukunut vihervasemmiston suuntaan? Ja maaseudun äänestäjät ei ole tykännyt vihervasemmistosta, toisin kuin perinteisestä vasemmistosta.

Ja kutsuttiinhan Kepun ja Kokoomuksen hallitusta porvarihallitukseksi jo 00-luvulla, eli eiköhän Kepu kuitenkin ole vähän oikealle päin ollut kallellaan?

Ei tuommoista vihervasemmistoa ole olemassakaan, naurettavaa väittää vaikkapa demareita vihervasemmistoksi. Joo voi olla ilmastoasiat heille tärkeitä, mutta niin ne ovat myös vaikkapa kokoomukselle.

 

[Joku_242]

Ei tuommoista vihervasemmistoa ole olemassakaan, naurettavaa väittää vaikkapa demareita vihervasemmistoksi. Joo voi olla ilmastoasiat heille tärkeitä, mutta niin ne ovat myös vaikkapa kokoomukselle.

Ai, eikö esim. Vihreät tai Vasemmistoliitto ole vihervasemmistoa? Ja sanoin että demarit ovat vahvasti liukuneet siihen suuntaan, tiedän että varsinkin aiemmin he eivät siihen oikeastaan kuuluneet.

 

[pomk]

Ai, eikö esim. Vihreät tai Vasemmistoliitto ole vihervasemmistoa? Ja sanoin että demarit ovat vahvasti liukuneet siihen suuntaan, tiedän että varsinkin aiemmin he eivät siihen oikeastaan kuuluneet.

Vihreät on aika keskellä, monessa asiassa lähempänä kokoomusta kuin sdp:tä.

 

[baggio]

Kun mun mielestä turhimpia tai jopa haitallisia ideologioita on ps, kesk ja kd, niin voin sanoa ihan vaan konservatiivit. Mutta konservatiivi ei voi vihervasemmistosta, kokoomuksesta ja rkp:stä sanoa että liberaalit, koska kaikki tietää että liberaali on positiivinen sana eli hyvikset, ja konservatiivi negatiivinen eli pahikset.

Outoa sikäli kun USA:ssa "libs" on vastaavasti ihan yleinen kirosana.