Kotimaan politiikka

[Infinity]

He luulevat marssivansa rasismin torjunnan nimissä, mutta todellisuudessa he marssivat hallituksen kaatamisen, Suomen kahtiajaon ja Suomen valtion konkurssin puolesta.
...
SDP, Vihreät, Vasemmistoliitto, RKP ja nykymuotoinen Keskusta ovat täysin kykenemättömiä

Se, että ei kykene näkemään tässä kirjoituksessa ironiaa, on huolestuttavaa.

 

[artiveka]

Jos median ja vihervassariaktiivien yhteistyöllä saadaan eduskuntavaaleissa äänestetty hallitus kaadettua, se todistaa että äänestämällä Suomessa ei voi vaikuttaa. Tällä voi olla mielenkiintoisia seurauksia.

On taidettu jo mainitakin, mutta eduskuntavaaleissa ei äänestetä hallitusta. Hallituksia on kaatunut ministerien omiin tekemisiin Suomessa ennenkin, eikä se todista ettei äänestämällä voi vaikuttaa.

 

[korvaoo]

On taidettu jo mainitakin, mutta eduskuntavaaleissa ei äänestetä hallitusta. Hallituksia on kaatunut ministerien omiin tekemisiin Suomessa ennenkin, eikä se todista ettei äänestämällä voi vaikuttaa.

Niinno, jäähän sinne vielä vaihtoehto eli ottaa demarit PS tilalle... Jos demareita nyt olisi alkanut vastuunkanto kiinnostaa, mutta tästä tulisi ihan yhtä tuskainen taival mitä PS kanssa, ainoana erona että ei saataisi sitäkään vähää päätöksiä tehtyä. Keskusta... no joo varmasti lähtisi jos vain sopiva lehmänkauppa ja paikkamäärät riittäisi, onhan tässä jo muutama kuukausi mennyt ja sopivasti unohdettu massiivinen vaalitappio.
Noh tokihan Purra voisi siirtyä taka-alalle, mutta sitten revittäisi otsikkoa jo seuraavasta PS:läisestä, eiköhän trollitehtailla ole jo somepäivitykset odottamassa tätä skenaariota. Vähintään nostettaisiin taas Halliksen vanhat kirjoittelut tikun nokkaan joita luukutettaisiin joka mediassa hamaan maailman tappiin asti.

 

[draco76]

Niinno, jäähän sinne vielä vaihtoehto eli ottaa demarit PS tilalle... Jos demareita nyt olisi alkanut vastuunkanto kiinnostaa, mutta tästä tulisi ihan yhtä tuskainen taival mitä PS kanssa, ainoana erona että ei saataisi sitäkään vähää päätöksiä tehtyä. Keskusta... no joo varmasti lähtisi jos vain sopiva lehmänkauppa ja paikkamäärät riittäisi, onhan tässä jo muutama kuukausi mennyt ja sopivasti unohdettu massiivinen vaalitappio.
Noh tokihan Purra voisi siirtyä taka-alalle, mutta sitten revittäisi otsikkoa jo seuraavasta PS:läisestä, eiköhän trollitehtailla ole jo somepäivitykset odottamassa tätä skenaariota. Vähintään nostettaisiin taas Halliksen vanhat kirjoittelut tikun nokkaan joita luukutettaisiin joka mediassa hamaan maailman tappiin asti.

Sopivallla johdolla demarit taipuvat hyvin punamultaan. Keskusta tuskin lähtee hallitukseen, RKP taas suostuu demareiden kanssa. Kyse on kuka lähtisi Kok-SDP-RKP kelkkaan mukaan, noilla ei saisi kuin 101 paikkaa josta yhden veisi puhemies. Saattaisi se silti toimia jos PS antaisi tuen talouspolitiikalle ja vasemmisto taikka vihreät demarivetoiselle politiikalle.

 

[Jan11]

Sopivallla johdolla demarit taipuvat hyvin punamultaan. Keskusta tuskin lähtee hallitukseen, RKP taas suostuu demareiden kanssa. Kyse on kuka lähtisi Kok-SDP-RKP kelkkaan mukaan, noilla ei saisi kuin 101 paikkaa josta yhden veisi puhemies. Saattaisi se silti toimia jos PS antaisi tuen talouspolitiikalle ja vasemmisto taikka vihreät demarivetoiselle politiikalle.

Tuskin se KD sieltä poistuisi, eli 106-puhemies=105.
Mutta jos poistuisikin, niin jäljellä vaihtoehdoksi on Vihreät kolmellatoista edustajalla. Sillä saisi jo edustajamäärällään vahvan hallituskokoonpanon.

 

[artiveka]

Niinno, jäähän sinne vielä vaihtoehto eli ottaa demarit PS tilalle... Jos demareita nyt olisi alkanut vastuunkanto kiinnostaa, mutta tästä tulisi ihan yhtä tuskainen taival mitä PS kanssa, ainoana erona että ei saataisi sitäkään vähää päätöksiä tehtyä. Keskusta... no joo varmasti lähtisi jos vain sopiva lehmänkauppa ja paikkamäärät riittäisi, onhan tässä jo muutama kuukausi mennyt ja sopivasti unohdettu massiivinen vaalitappio.
Noh tokihan Purra voisi siirtyä taka-alalle, mutta sitten revittäisi otsikkoa jo seuraavasta PS:läisestä, eiköhän trollitehtailla ole jo somepäivitykset odottamassa tätä skenaariota. Vähintään nostettaisiin taas Halliksen vanhat kirjoittelut tikun nokkaan joita luukutettaisiin joka mediassa hamaan maailman tappiin asti.

Persuissa on näitä henkilöitä, joista näyttää riittävän tuota otsikoiden ainesta ilman trollitehtaitakin. Ja edelleenkään tässä ei ole näyttöä mistään erityislaatuisesta ajojahdista. Mahdotonta uskoa, etteikö vähintään samanlainen kohu olisi tullut, jos nimimerkki 'riikan' kirjoitukset olisivat paljastuneet viime hallituksen aikana vaikkapa Sanna Marinin kirjoittamiksi. Sen verran sakeita ne olivat. Eivät varmasti olisi persutkaan siinä tilanteessa todenneet, että mitäs noita vanhoja muistelemaan.

Hallituskumppanit ovat varmaan myös rukoilleet, että höllätkää nyt persut provosointi edes hetkeksi, mutta värikästä kieltä tulee aina vaan, Hakkaraiset ja muut ovat jo innolla kääntämässä veistä haavassa.

 

[Jan11]

Keskustapuolueen Suomenmaa -lehden kolumnisti määrittelee suorasukaisesti Perussuomalaiset katkeraksi, rasistiseksi ja äärioikeistolaiseksi kostoliikkeeksi, sekä vertaa maamme tilannetta Unkariin.

Tässä on huomattava, että Keskustapuolue näyttää alkavan tosissaan ottaa Persut kilpailijana. Vielä pari vuotta sitten puolueen lehti ei näin tiukkaa tekstiä varmaankaan olisi julkaissut. Tämä on viime kuukausien muutos.

Olisi korkea aika lopettaa puhuminen "kahdesta ääripäästä" - Petri P. Pentikäinen

Olen kyllästynyt termiin ”politiikan polarisoituminen”, koska se sisältää taka-ajatuksen kahdesta tai useammasta yhtä...

www.suomenmaa.fi

 

[maninthemoon]

Keskustapuolueen Suomenmaa -lehden kolumnisti määrittelee suorasukaisesti Perussuomalaiset katkeraksi, rasistiseksi ja äärioikeistolaiseksi kostoliikkeeksi, sekä vertaa maamme tilannetta Unkariin.

Olisi korkea aika lopettaa puhuminen "kahdesta ääripäästä" - Petri P. Pentikäinen

Olen kyllästynyt termiin ”politiikan polarisoituminen”, koska se sisältää taka-ajatuksen kahdesta tai useammasta yhtä...

www.suomenmaa.fi

Joku blogi. Oliko sinulla joku oma mielipide tähän vai toimia vain "probagandatoimistona" ja välittää sanomaa eteenpäin? Foorumin säännöt kieltää keskustella pelkillä linkeillä ja nyt sinä et antanut mitään omaa tuohon viestiin.

Joten saa suorittaa.

Nopeasti vilkaistuna näytti hiukan katkeralta tekstiltä. Mutta toki ymmärrettävää, jos tuulahdukset käy idästä päin(?). Muutaman blogin silmäilin, niin persuviha näyttäisi olevan äärimmillään.

 

[Jumputin]

Trumpin kohdalla on tullut mietittyä, että onneksi Suomessa ei pääse syvän päädyn hörhöjä valtaan, että joku taso säilyy sentään hallituksessa. Mutta nyt alkaa näyttämään kyllä pahalta.

– Ilmastopaniikin varjolla ajettu totalitarismi, jonka avulla kuvitellaan voitavan pelastaa planeetta, saattaa lopulta johtaa sanoinkuvaamattomaan inhimilliseen katastrofiin, Ranne kuvaili perussuomalaisten verkkojulkaisussa.

– Ilmastopaniikin tarkoitus ei ole pelastaa ihmiskuntaa, vaan muuttaa kehittyneiden maiden yhteiskuntajärjestelmää pelon avulla totalitaariseen suuntaan.

– IPCC valikoi arvioihinsa ainoastaan ihmisperäistä ilmastonmuutosta tukevat tutkijat ja tutkimukset. Kriittiset tutkijat pyritään syrjäyttämään tiedeyhteisöistä ja rahoituksesta.

Meillä on nyt liikenne- ja viestintäministerinä tiedevastainen salaliittoteorioita jakava populisti. Hyvissä käsissä ollaan

 

[Halpuuttaja]

Nopeasti vilkaistuna näytti hiukan katkeralta tekstiltä. Mutta toki ymmärrettävää, jos tuulahdukset käy idästä päin(?).

Kertoisitko lisää idästä päin käyvistä tuulahduksista? Vai onko joku salaliittoteoria?

En Pentikäistä tunne lainkaan, mutta kolumneja nopeasti silmäilemällä hänellä näkyy olevan myös kirjoitus, jossa kritisoi voimakkaasti Teboililla tankaamista, koska sillä rahoitetaan Putinia. Kirjoitus vastustaa muutenkin täysin selvästi Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainassa.

 

[Jan11]

Joku blogi. Oliko sinulla joku oma mielipide tähän vai toimia vain "probagandatoimistona" ja välittää sanomaa eteenpäin? Foorumin säännöt kieltää keskustella pelkillä linkeillä ja nyt sinä et antanut mitään omaa tuohon viestiin.

Joten saa suorittaa.

Nopeasti vilkaistuna näytti hiukan katkeralta tekstiltä. Mutta toki ymmärrettävää, jos tuulahdukset käy idästä päin(?). Muutaman blogin silmäilin, niin persuviha näyttäisi olevan äärimmillään.

Tässä on huomattava, että Keskustapuolue näyttää alkavan tosissaan ottaa Persut kilpailijana. Vielä pari vuotta sitten puolueen lehti ei näin tiukkaa tekstiä varmaankaan olisi julkaissut. Tämä on viime kuukausien muutos.
Tämä on se, mitä halusin sanoa.

Jonka taisit huomata itsekin ”muutamaa blogia silmäillessäsi”.

 

[Jage]

Meillä on nyt liikenne- ja viestintäministerinä tiedevastainen salaliittoteorioita jakava populisti. Hyvissä käsissä ollaan

Vasemmalla tiede on kovaa tiedettä silloin kun siltä tuntuu ja sitten siltä porukalta tulee ulinaa tiedevastaisuusesta.

Oi ironiaa.

 

[Paapaa]

Mutta nyt alkaa näyttämään kyllä pahalta.

Hyvää PS:n hallitusvastuussa on se, että nyt tuo paska ja propaganda nostetaan tarkemmin esille. Ei toki vaikuta millään tavalla propagandaan uskoviin syvän pään kannattajiin, mutta ainakaan kellekään liikkuvammalla äänestäjällä ei jää epäselväksi PS:n tiedevastainen tapa perustella politiikkaansa. Veikkaan, että PS-ministerien kirjoituksista saadaan nautiskella vielä pitkään.

(Ja siinä tulikin jo ensimmäinen "Whatabout vasemmisto!" )

 

[Jage]

(Ja siinä tulikin jo ensimmäinen "Whatabout vasemmisto!" )

En tiedä sinusta, ehkä ihan normaalia, mutta omasta mielestä muiden syyttäminen siitä mitä myös itse teet on lähinnä naurettavaa.

Että rolf vain itsellesi.

 

[maninthemoon]

Tässä on huomattava, että Keskustapuolue näyttää alkavan tosissaan ottaa Persut kilpailijana. Vielä pari vuotta sitten puolueen lehti ei näin tiukkaa tekstiä varmaankaan olisi julkaissut. Tämä on viime kuukausien muutos.
Tämä on se, mitä halusin sanoa.

Jonka taisit huomata itsekin ”muutamaa blogia silmäillessäsi”.

Hyvä, että editoit tuon viestiisi. En selittelyitä kaipaa, vaan wannabe moderoin vain, että mennään foorumin linjausten mukaan, eikä toimita välittäjinä ilman omaa asiaa.

 

[Paapaa]

muiden syyttäminen siitä mitä myös itse

Niin, tuo vastauksesihan oli puhdasta whatabautismia. "Lulu Ranne on tiedevastainen". "MUTTA ENTÄS VASEMMISTO!!". Tästä varmaan kaikki ovat samaa mieltä.

Ja mitä sä tarkalleen ajat takaa tuolla "mitä myös itse teet"? Eli onko @Jumputin vasemmistoministeri? Hänkö on ollut tiedevastainen ja nyt syyttää siitä Lulu Rannetta ja tämä on mielestäsi väärin? Laitatko lähteen tälle Jumputin-nimimerkin tiedevastaisuudelle, josta häntä syytät. Vai mitä tuolla ajoit takaa. Eikö Jumputin saa kritisoida Lulu Rannetta tiedevastaisuudesta?

 

[pulatunnus]

Jos median ja vihervassariaktiivien yhteistyöllä saadaan eduskuntavaaleissa äänestetty hallitus kaadettua, se todistaa että äänestämällä Suomessa ei voi vaikuttaa. Tällä voi olla mielenkiintoisia seurauksia.

Jos hallitus nyt kaatuu, niin se kaatuu perusuomalaisten toimesta. (*

Se taasen tarkoittaa että PS johto jättää käyttämättä tilaisuuden ajaa puolueen ja sen äänestäjien asiaa. Huomioita että poulue sai varsin hyvin asiansa läpi. Siksi puolueen toimintaa ihmetellään.

Toki PS kannattus ja linja ei ole mikään enemmistön kannatus ja linja, mutta sen verran merkittävä että jos puolue nyt kaataa hallituksen, niin he luovuttavat "äänensä" muilla ryhmille.

(*
Teknisesti toki PS johto tekee asian niin että itse äänestävä luottamuksen puolesta.

 

[Grazer]

Kolumni | Miksi rasismi vetoaa osaan äänestäjistä?

Osa äänestää perussuomalaisia rasismin takia, ei siitä huolimatta. Kysymys on, kuinka iso osa.

www.hs.fi

Hyvin kirjoitettu kolumni

Jo HS:n saaman palautteen perusteella osa suomalaisista kannattaa perussuomalaisia rasismin takia, ei siitä huolimatta. Kysymys on, kuinka iso osa.

Aiheestahan voisi teettää tutkimuksen. Tutkimuslaitokset kyselevät monista muistakin asioista, niin miksei tästäkin. Vai onko pelkona se että tulos olisikin "vääränlainen"? Suomi kun ei ole rasistinen maa. Jos olisi, ei meille olisi halukkaita maahantulijoita lähellekään nykyistä määrää.

Jotkut lukijat ovat antaneet HS:lle palautetta, että perussuomalaiset ja kokoomus voittivat vaalit. Tämän takia median ei pitäisi puuttua ministerien kirjoituksiin: kansanvalta oikeuttaa rasismin. Tämä ei pidä paikkaansa. Ihmisen alkuperään tai uskontoon perustuva syrjintä on kielletty perustuslaissa. Se ei siis ole mielipidekysymys. Syy lakiin on Euroopan historiassa. Tiukka maahanmuuttopolitiikka tai oikeistolainen talouspolitiikka ei ole rasismia. Hallitus voi päättää pakolaisten tai sosiaalitukien määrän leikkaamisesta. Se on poliittinen valinta.

Varmasti noita elämämkoululaisia on, jotka kertovat kannattavansa tai ihannoivansa rasismia ehkä jopa ymmärtämättä, mitä sana rasismi oikeasti tarkoittaa, mutta jos meillä oikeasti hallituksessa olisi rasisteja, jotka antaisivat alaisilleen määräyksen toteuttaa rasistisia tekoja, ei tuollaiset ministerit kauaa hallituksessa vanhenisi. Juurikin syystä että syrjinnän kielto on perustuslaissa asti.

Junnila erosi, Purra pyysi anteeksi. Mutta ennen kuin ymmärrämme heidän äänestäjiään, emme pääse pintaa syvemmälle. Tämä kuitenkin vaatisi opposition kannattajilta valmiutta kuunnella sellaisia ihmisiä, joiden arvot ovat vastakkaisia. Se on vaikeaa.

Tämä kuunteluvalmius vain on hankalaa tahi mahdotonta, koska kuten on nähty, vasemmiston puolella ideologia voittaa kaiken muun, kuten järjen ja rahan. Sen näkee varsin hyvin vallitsevasta tilanteesta. Kun edellisten vaalien jälkeen kasattiin vasemmistohallitusta, lähtivätkö oikeiston kannattajat kadulle vaatimaan hallitusta eroamaan ja alkoivatko maalittamaan vasemmistopuolueiden edustajia menneiden tekojensa takia. Eivät. He ymmärsivät että nyt mennään neljä vuotta vasemmiston komennossa, tehdään oppositiopolitiikkaa parlamentaarisin keinoin ja sitten katsotaan seuraavissa vaaleissa, päästäänkö itse keulille.

 

[Jage]

Niin, tuo vastauksesihan oli puhdasta whatabautismia. "Lulu Ranne on tiedevastainen". "MUTTA ENTÄS VASEMMISTO!!". Tästä varmaan kaikki ovat samaa mieltä.

Whataboutismi, tuo aikamme taikasana jolla voidaan kätevästi sivuuttaa epämiellyttävä asia tai huomautus. Vahvaa nousua tekee myös termit koirapilli ja uhriutuminen.

 

[Paapaa]

Whataboutismi, tuo aikamme taikasana jolla voidaan kätevästi sivuuttaa epämiellyttävä asia tai huomautus.

Olet asian ytimessä: whatabautismi on näppärä keino sivuuttaa epämiellyttävä kritiikki Lulu Rannetta ja muita PS-ministereitä kohtaan Välillä noista on jaeltu huomautuksia ja varoituksiakin.

Mites se menikään: "Oi ironiaa."

 

[Jage]

Olet asian ytimessä: whatabautismi on näppärä keino sivuuttaa epämiellyttävä kritiikki Lulu Rannetta ja muita PS-ministereitä kohtaan Välillä noista on jaeltu huomautuksia ja varoituksiakin.

Mites se menikään: "Oi ironiaa."

En minä sitä kritiikkiä kiellä, vaan huomautan että ei se tiede aina olekaan niin kovaa tiedettä vaan tarvittaessa taipuu mikäli niin halutaan. Kyse on kenties arvopohjasta?

Tämä osaltani asiasta, voit jatkaa varjonyrkkeilyä ihan itseksesi.

 

[Pekster]

Tämä kuunteluvalmius vain on hankalaa tahi mahdotonta, koska kuten on nähty, vasemmiston puolella ideologia voittaa kaiken muun, kuten järjen ja rahan.

Itseäni kovasti huvituttaa tämä usein toistettu ajatus siitä, että vasemmiston politiikka on järjenvastaista ja korostuneen ideologista ja oikeistossa puolestaan ollaan kaikin puolin järkeviä erityisesti raha-asioissa. Tätä järkevää ja ideologiavapaata talouspolitiikkaa edustaa kaiketi sitten hallituksen suunnittelemat suurituloisten verokevennykset, joihin ilman muuta on varaa tässä katastrofaalisessa valtiontalouden tilassa.

 

[Paapaa]

En minä sitä kritiikkiä kiellä

Ei, vaan käytät whatabaoutismia ilmeisesti vähätelläksesi PS-ministeriin kohdistuvaa kritiikkiä ja et edes yritä ottaa kantaa itse asiaan. Se on whataboutismin tavoite. Lulu Rannetta kritisoidaan ja PS:n kannattajat haluavat saturoida keskustelun vasemmistokritiikillä.

Lulu Ranne on tiedevastaista propagandaa levittävä liikenne- ja viestintäministeri. Ei varmaan ensimmäinen tiedevastainen ministerimme, mutta toki tuollainen propaganda ansaitsee palstatilaa, että äänestäjät näkevät millaisiin asioihin PS-ministeri voi päätöksiään perustaa. EDIT: Tuollainen tiedevastaisuus on tuomittavaa ihan puoluetaustasta riippumatta.

Ilmastoyksikön johtaja muotoilee sanansa kohteliaasti:

Ilmastoyksikön johtaja Outi Honkatukia kuvailee Ranteen kirjoituksia ”varsin erikoisiksi ulostuloiksi”.

– Sanotaan vaikka niin, että hyvin moni asiantuntija on tästä eri mieltä.

 

[Stan D'By]

Ei tässä vielä kannattaisi huudella hallituksen kaatamista kaikesta persuilusta huolimatta. Ainakin itse haluan nähdä millaista työtä valtaa pitävät tekevät, ja veikkaan että se olisi ihan terveellistä muillekin. Edes loppuvuosi. Toki oma veikkaukseni on, että hullummaksihan tämä menee, mutta ainakin siitä olisi sitten todisteita.

 

[Paapaa]

Ei tässä vielä kannattaisi huudella hallituksen kaatamista kaikesta persuilusta huolimatta. Ainakin itse haluan nähdä millaista työtä valtaa pitävät tekevät, ja veikkaan että se olisi ihan terveellistä muillekin. Edes loppuvuosi. Toki oma veikkaukseni on, että hullummaksihan tämä menee, mutta ainakin siitä olisi sitten todisteita.

Samaa mieltä. Toivon, että hallitus pääsisi hiukan edes toteuttamaan hallitusohjelmaansa ennen kaatumistaan. Suomen talouden kannalta toivon, että hallitus pääsisi edes hiukan toteuttamaan sopeuttavia toimia ennen kaatumistaan. Toisaalta myös Suomen talouden kannalta toivon, että hallitus ei pääse toteuttamaan kaikkia tiukennuksia työperäiseen maahanmuuttoon.

 

[draco76]

Vasemmalla tiede on kovaa tiedettä silloin kun siltä tuntuu ja sitten siltä porukalta tulee ulinaa tiedevastaisuusesta.

Oi ironiaa.

Siis oletko nyt Lulun puolella esimerkiksi väitteen "Ilmastopaniikin tarkoitus ei ole pelastaa ihmiskuntaa, vaan muuttaa kehittyneiden maiden yhteiskuntajärjestelmää pelon avulla totalitaariseen suuntaan" kanssa? Ihan aiheesta toivat moisen esiin ja kyllä tuo on tiedevastaisuutta. Se jos jotkut käyttävät vaihtoehtohoitoja taikka muita ei liity asiaan vaan heitäkin täytyy kritisoida. Sinulla varmaan esimerkki entisestä vasemmistolaisministeristä?

 

[Grazer]

Keskustapuolueen Suomenmaa -lehden kolumnisti määrittelee suorasukaisesti Perussuomalaiset katkeraksi, rasistiseksi ja äärioikeistolaiseksi kostoliikkeeksi, sekä vertaa maamme tilannetta Unkariin.

Tässä on huomattava, että Keskustapuolue näyttää alkavan tosissaan ottaa Persut kilpailijana. Vielä pari vuotta sitten puolueen lehti ei näin tiukkaa tekstiä varmaankaan olisi julkaissut. Tämä on viime kuukausien muutos.

Olisi korkea aika lopettaa puhuminen "kahdesta ääripäästä" - Petri P. Pentikäinen

Olen kyllästynyt termiin ”politiikan polarisoituminen”, koska se sisältää taka-ajatuksen kahdesta tai useammasta yhtä...

www.suomenmaa.fi

Se nyt on selvä että kaksintaistelussa oikeisto vastaan vasemmisto tai äärioikeisto vastaan äärivasemmisto, tai natsit vastaan kommunistit tai rasistit vastaan suvakit mikä pari nyt ketäkin puhuttelee, Kepu on hätää kärsimässä kun heidän huutonsa peittyy taistelun alle. Kepulla on nyt sama ongelma, joka persuilla oli Sipilän hallitusaikaan asti. Yritetään olla sellaista mukavaa, leppoisaa maajussia/kadunmiestä, joka ei ole oikein mitään mieltä oikein mistään asiasta.

 

[Jumputin]

Eilisessä A-studiossa oli orastavaa ja mielenkiintoista keskustelua maahanmuuttopolitiikasta. Ehkä tässä saatetaan jossain vaiheessa päästä oikeasti keskustelemaan ja punnitsemaan maahanmuuton hyötyjä kuin haittoja, sekä oikeita lukuja ja analyyseja maahanmuuton vaikutuksesta yhteiskuntaan.

Tämä kaikki voidaan tehdä ilman eri ryhmien halveksuntaa, haukkumista ja leimakirveitä.

 

[draco76]

Se nyt on selvä että kaksintaistelussa oikeisto vastaan vasemmisto tai äärioikeisto vastaan äärivasemmisto, tai natsit vastaan kommunistit tai rasistit vastaan suvakit mikä pari nyt ketäkin puhuttelee, Kepu on hätää kärsimässä kun heidän huutonsa peittyy taistelun alle. Kepulla on nyt sama ongelma, joka persuilla oli Sipilän hallitusaikaan asti. Yritetään olla sellaista mukavaa, leppoisaa maajussia/kadunmiestä, joka ei ole oikein mitään mieltä oikein mistään asiasta.

Keskusta on ollut ennen liima joka on sitonut muita yhteen, se kun on ollut keskellä. PS on ilmeisesti liian laidassa jopa heille.

 

[Jage]

Siis oletko nyt Lulun puolella esimerkiksi väitteen "Ilmastopaniikin tarkoitus ei ole pelastaa ihmiskuntaa, vaan muuttaa kehittyneiden maiden yhteiskuntajärjestelmää pelon avulla totalitaariseen suuntaan" kanssa?

Juuri noin sanoin asian kirjoitin, hyvä tiivistys.

Lulua voi lyödä kuvainnollisesti ja ihan aiheesta, mutta tiedevastaisuuden käyttäminen siinä apuna on vähän huvittavaa aiemmin mainitusta syystä. Joko nyt on tarpeeksi ratakiskoa?

 

[InarinIhme]

Itseäni kovasti huvituttaa tämä usein toistettu ajatus siitä, että vasemmiston politiikka on järjenvastaista ja korostuneen ideologista ja oikeistossa puolestaan ollaan kaikin puolin järkeviä erityisesti raha-asioissa. Tätä järkevää ja ideologiavapaata talouspolitiikkaa edustaa kaiketi sitten hallituksen suunnittelemat suurituloisten verokevennykset, joihin ilman muuta on varaa tässä katastrofaalisessa valtiontalouden tilassa.

Vasemmiston politiikka: Sukupuolitutkija kommentoi media-alaa. "Tämä on ihan ok"
Tällä hetkellä politiikka on twitterin syövereissä eikä mitään oikeasti voi tehdä. Ja suoraan sanottuna tämä on seurausta Marinin "get over it" kommenteista ja vastaavasta. Nyt hanat kiinni ja Niitä töitä tekeen. Nähdään miten tää hallitus kykenee saamaan "vassarien" hallituksen mokat korjattua. Vanhat kirjotukset ei kiinnosta hevon vittuakaan. Vain mitä tekee nyt. Vasemmistolla on nyt paniikki päällä koska esim hoitajat on kusessa, opiskelijat on kusessa jne. Mutta ei nykyhallituksen toimesta vaan heidän. Pakko siirtää huomio muualle.

Niin mutta kun rasismi.... Joo, katsokaapas poliisin tilastoja siitä ketkä on siihen syyllisiä. 30x yliedustus somaleilla, irakilaisilla ym syyllisissä joten se suomalainen ei ole se pahin uhka. Kyllä se on tällä hetkellä ihan rasistiset maahanmuuttajat. Aivan kuten raiskauksissakin yliedustus. Lasten hyväksikäytöissä jne.

Nyt Vain hallitus hoitaan ne ongelmat mitä on kasvanut vasemmiston NELJÄN vuoden aikana.

 

[Joku_242]

Keskusta on ollut ennen liima joka on sitonut muita yhteen, se kun on ollut keskellä. PS on ilmeisesti liian laidassa jopa heille.

Ellei ongelma ole oikeasti enemmän se, että persut vie maaseudun äänestäjät?

 

[Disfear]

Vasemmiston politiikka: Sukupuolitutkija kommentoi media-alaa. "Tämä on ihan ok"
Tällä hetkellä politiikka on twitterin syövereissä eikä mitään oikeasti voi tehdä. Ja suoraan sanottuna tämä on seurausta Marinin "get over it" kommenteista ja vastaavasta. Nyt hanat kiinni ja Niitä töitä tekeen. Nähdään miten tää hallitus kykenee saamaan "vassarien" hallituksen mokat korjattua. Vanhat kirjotukset ei kiinnosta hevon vittuakaan. Vain mitä tekee nyt. Vasemmistolla on nyt paniikki päällä koska esim hoitajat on kusessa, opiskelijat on kusessa jne. Mutta ei nykyhallituksen toimesta vaan heidän. Pakko siirtää huomio muualle.

Niin mutta kun rasismi.... Joo, katsokaapas poliisin tilastoja siitä ketkä on siihen syyllisiä. 30x yliedustus somaleilla, irakilaisilla ym syyllisissä joten se suomalainen ei ole se pahin uhka. Kyllä se on tällä hetkellä ihan rasistiset maahanmuuttajat. Aivan kuten raiskauksissakin yliedustus. Lasten hyväksikäytöissä jne.

Nyt Vain hallitus hoitaan ne ongelmat mitä on kasvanut vasemmiston NELJÄN vuoden aikana.

Eli oikeastaan persujen rasismi ja muu töppäily on ihan ok, koska Marin sanoi get over it + koska vasemmisto?

 

[Goingdown]

Vasemmistolla on nyt paniikki päällä koska esim hoitajat on kusessa, opiskelijat on kusessa jne. Mutta ei nykyhallituksen toimesta vaan heidän. Pakko siirtää huomio muualle.

Miksikähän moni sanoo että vasemmistolla on paniikki päällä, kun kaikenlainen kirjoitteleminen ja viestittely twitterissä jne. antaa kuvan siitä että paniikissa on paljon enemmän oikeisto?

Hoitajat ja opiskelijat ovat kyllä kusessa siksi, kun Sipilän hallituksen (ketäs siinä olikaan mukana, muistaako kukaan enää?) kiky ja muut toimet kyykyttivät hoitajia, ja koulutukseen (opiskelijoille siis) tehtiin suuria leikkauksia. Viimehallitus (se vasemmisto) ei tehnyt noihin oikeastaan mitään puoleen eikä toiseen.

 

[Paapaa]

tiedevastaisuuden käyttäminen siinä apuna on vähän huvittavaa

Ministerin kritisoiminen tiedevastaisuudesta on..."huvittavaa" Ei helvetti...

 

[Tzandels]

Jotenkin näkyy historiattomuus tässä keskustelussa. Kokoomus ja SDP ovat istuneet samassa hallituksessa 16 vuotta viimeisten 33 vuoden aikana, eli noin puolet ajasta. Näissä hallituksissa on ollut mukana yleensä myös vasemmistoliitto ja vihreät. Osa hallituksista on ajanut tiukempaa talouspolitiikkaa kuin toiset, mutta ylipäätään kompromisseja osataan kyllä tehdä, silloin kun niitä halutaan tehdä ja maa menee eteenpäin.

Öyhättäessä vauhtii kasvaa ja samalla unohtuu, että Kylmän sodan jälkeen yksi eniten leikanneita hallituksia oli Lipposen hallitus, jossa oli mukana kokoomus Niinistön johdolla, sekä vasemmistoliitto ja vihreät. Asiat, jotka ovat 30 vuoden aikana muuttuneet politiikassa, ovat retoriikan kärjistyminen ja samaan aikaan populismin ja persujen nousu. Perussuomalaisia ei ollut tuolloin olemassa ja jotenkin kummasti kompromissit olivat vaan mahdollisia. Osittain persujen nousu johtuu myös 90-luvun hallitusten leikkauspolitiikasta (myös Ahon), koska sillä varmistettiin että suuri joukko lamassa syrjäytyneitä jäi työelämän ulkopuolelle, jolloin persujen muodostama uusi vaihtoehto oli houkutteleva 2000-luvulla.

Jos joku puolue jää hallitusneuvotteluista ulkopuolelle, niin se johtuu hallitusta muodostavan pääministeripuolueen valinnoista. Orpo päätti, että persujen kanssa on helpompi käyttää niitä keinoja, joita kokoomus haluaa käyttää valtiontalouden hoitamiseen, eli leikkaamista tuista ja verotuksesta. SDP:n kanssa olisi jouduttu käyttämään valtiontalouden tasapainottavia keinoja, eli todennäköisesti veronalennukset olisivat jääneet saamatta ja mahdollisesti olisi tullut myös veronkorotuksia.

Taustalla on kokoomuksen pitkäaikainen tavoite vähentää valtion roolia taloudessa. Tätä kutsuttiin trendikkäällä 2010-luvulla "ydintoimintoihin keskittymiseksi." Sitä tehtiin paljon ja tehtiin tyhmästi, mistä nautitaan nyt esimerkiksi korkeina sähkönsiirtohintoina (Caruna.) Tavoite ei ole ole suinkaan se, että valtiontalous pitäisi saada ehdottomasti tasapainoon, koska sitten loppuisi tarve leikata. Siksi osa Kokoomuksen keinoista toimii käytännössä tätä tavoitetta vastaan, eli vähentää valtion tuloja ja kasvattaa menoja, kun asioiden itse tekemisestä siirrytään kalliisiin tilauspalveluihin.

 

[InarinIhme]

Sopivallla johdolla demarit taipuvat hyvin punamultaan. Keskusta tuskin lähtee hallitukseen, RKP taas suostuu demareiden kanssa. Kyse on kuka lähtisi Kok-SDP-RKP kelkkaan mukaan, noilla ei saisi kuin 101 paikkaa josta yhden veisi puhemies. Saattaisi se silti toimia jos PS antaisi tuen talouspolitiikalle ja vasemmisto taikka vihreät demarivetoiselle politiikalle.

Puhemiestä nyt ei kyllä vaihdeta hallituskokoonpanon mukaan vaan se tulee eduskunnan päätöksellä ihan äänestystuloksen mukaan sovitun kaavan mukaan (tämähän ei ole mikään laki vaan sovittu)

 

[Lerva]

Puopolan uusin ottaa kantaa tähän median ja poliitikkojen/politiikan suhteeseen. Keskustelua julkisten somepäivitysten kommentoinneista. Mukana salaliittoteoriakeskustelua Junnilan kravatista ja sen uutisoinnista. Hyvää kuunneltavaa poliittisesta taustasta riippumatta. Aivan lopussa muistelu Haaviston keissistä vuodelta 2019(?) jota en edes muistanut. Loistava case!

 

[draco76]

Juuri noin sanoin asian kirjoitin, hyvä tiivistys.

Lulua voi lyödä kuvainnollisesti ja ihan aiheesta, mutta tiedevastaisuuden käyttäminen siinä apuna on vähän huvittavaa aiemmin mainitusta syystä. Joko nyt on tarpeeksi ratakiskoa?

Tiedevastaisuus on erittäin tärkeä seikka ja ministerillä ei sitä pitäisi olla. Varsinkaan moisista asioista. Joku kreationismiin uskominen on tuon rinnalla pientä.

 

[draco76]

Ellei ongelma ole oikeasti enemmän se, että persut vie maaseudun äänestäjät?

Varmasti sillä on iso osa kanssa. Se ei kuitenkaan ole ennen niin haitannut kun muut puolueet ovat vieneet äänestäjiä. PS ei ole lähellekään poliittista keskustaa ja Keskusta on lisäksi luisunut liberaaliin vasempaan joten kaukana persuista nykyään. Kilpailuasetelman takia tosin puoluejohdon uusiminenkaan poistaa persuvastaisuutta.

 

[Lyijy13]

Tiedevastaisuus on erittäin tärkeä seikka ja ministerillä ei sitä pitäisi olla. Varsinkaan moisista asioista. Joku kreationismiin uskominen on tuon rinnalla pientä.

Ja miksei saisi olla ? Varmaan kaikilla, jotka äänestävät tässä demokratiassa on toiveena, että heidän äänestämä poliitikko pääsisi ministeriksi ja sitä kautta voisi kaikkein parhaiten viedä äänestäjien mielipidettä teoiksi. Miksi demokratia ei sallisi, että kuka tahansa voi olla ministeri kun hänet on eduskuntaan äänestetty sellaisena kuin hän on ja niiden mielipiteiden kanssa joita ehdokas omaa oli se sitten kommunismia, tiedevastaisuutta, rasistisia puheita, rikostaustaa tai mitä tahansa.

Mikä ylipäätään on se "Tiede" ja onko se täysin yksimielinen tässäkään asiassa ja historian valossa onko se myöskään aina ollut oikeassa ?

 

[mitsumies]

Puopolan uusin ottaa kantaa tähän median ja poliitikkojen/politiikan suhteeseen. Keskustelua julkisten somepäivitysten kommentoinneista. Mukana salaliittoteoriakeskustelua Junnilan kravatista ja sen uutisoinnista. Hyvää kuunneltavaa poliittisesta taustasta riippumatta. Aivan lopussa muistelu Haaviston keissistä vuodelta 2019(?) jota en edes muistanut. Loistava case!

Tuo case haapala on malliesimerkki. Ketään ei kiinnosta tippaakaan jos valkoiselle setämiehelle tulee lunta tupaan mutta ai että on paha tilanne jos nuori nainen saa vastaavaa kritiikkiä. Uhrin viittaa ollaan välittömästi sovittelemassa. Tämä on ilmiönä tietysti ihan tavallista ja normaalia, mutta kontekstissa jossa esitetään että kaikki ovat samalla viivalla ja ketään ei saa kiusata/maalittaa jne tämä on iljettävää. Helppo varmasti katsoa ohi jos uhrina ei ole oikeamielinen joka toistelee niitä valmiita ja valmiiksi pureskeltuja mantroja, kuin potentiaalisesti vaarallinen veneen keikuttaja.

 

[baggio]

Ministerin kelpoisuusvaatimus on rehellisyysvaatimuksen ohella olla taitavaksi tunnettu kansalainen.

Salaliittoteoriat "IPCC valikoi vain ihmislähtöistä ilmastonmuutosta tukevaa tutkimusta" tai "ilmastonmuutoshysterian on tarkoitus muuttaa kehittyneiden maiden yhteiskuntajärjestelmä totalitaristiseen suuntaan" osoittavat tämän(kin) ministerin lähinnä hörhöksi.

 

[Lyijy13]

Ministerin kelpoisuusvaatimus on rehellisyysvaatimuksen ohella olla taitavaksi tunnettu kansalainen.

Viiden kuukauden ehdollinen vankeusrangaistus luottamusaseman väärinkäytöstä poliittisella uralla ennen ministeri pestiä ei hirveänä meteliä aiheuttanut.


Yllä olevaan viitaten "Turun yliopiston oikeustieteen professori Veli-Pekka Viljanen nostaa vielä esille seikan, että edustajan saaman tuomion jälkeen on järjestetty kahdet eduskuntavaalit, joissa hänet on valittu eduskuntaan. Hänellä näyttää siis olevan kansan luottamus.
– Tämähän perustuu demokratia-ajattelulle. Silläkin varmaan on painoarvoa."

Edit : Katsoinpa huvikseni minkäslainen luotto tuolta kritisoimaltanne Ranteelta kansan suunnasta löytyi vaaleissa :
Lulu Ranne on Hämeen äänikuningatar
Perussuomalaisten Lulu Ranne keräsi yli 10 000 ääntä, mikä on reilusti enemmän kuin edellisissä eduskuntavaaleissa.

 

[Joku_242]

Varmasti sillä on iso osa kanssa. Se ei kuitenkaan ole ennen niin haitannut kun muut puolueet ovat vieneet äänestäjiä. PS ei ole lähellekään poliittista keskustaa ja Keskusta on lisäksi luisunut liberaaliin vasempaan joten kaukana persuista nykyään. Kilpailuasetelman takia tosin puoluejohdon uusiminenkaan poistaa persuvastaisuutta.

Sunkin mielestä Kepu on siis luisumassa liberaalin vasemmiston suuntaan, samaan tapaan kuin heidän vastineensa Ruotsissa? Kiinnitti huomiota, kun olen arvellut hieman samansuuntaista.

 

[pulatunnus]

Sunkin mielestä Kepu on siis luisumassa liberaalin vasemmiston suuntaan, samaan tapaan kuin heidän vastineensa Ruotsissa? Kiinnitti huomiota, kun olen arvellut hieman samansuuntaista.

Onko Keskusta nyt erityisen oikeistolainen ollut, asemoinut itseään enemmän sinne keskelle.
Puolue, tai sen politiikka on välillä ollut oikeistolaisempaa, välillä keskustalaisempaa, jos vertailu kohdaksi otetaan Sipilän kausi, niin liberaalimpi, oikeistolaisempi varmaan silloin kuin nykyään.

Puolue oli vasemmistohallituksessa edellisellä kaudella, jos sen perusteella mieltää puolueen suomalaisessa ympäristössä vasemmistolaiseksi, niin se nyt vähän sama kuin nimittäisi vasemistoliittoa oikeistolaiseksi silloin kun oli kokoomuksen kanssa hallituksessa.

 

[Tzandels]

Puhemiestä nyt ei kyllä vaihdeta hallituskokoonpanon mukaan vaan se tulee eduskunnan päätöksellä ihan äänestystuloksen mukaan sovitun kaavan mukaan (tämähän ei ole mikään laki vaan sovittu)

Puhemiehen valinta on nimenomaan määritetty perustuslaissa ja puhemies valitaan yhdeksi vaalikaudeksi kerrallaan (eli käytännössä vuodeksi.) Puhemiehen erottamiseen ei ole tällä hetkellä laissa määritettyä tapaa, eli teoriassa puhemies voi kieltäytyä eroamasta ja istua kautensa loppuun, vaikka koko eduskunta olisi sitä mieltä, että puhemies pitää vaihtaa.

Sillä ei ole merkitystä mistä puolueesta puhemies on. Jos Orpo olisi muodostanut hallituksen SDP:n kanssa ja SDP:stä valittu puhemies olisi toiminut vastaavassa tilanteessa kuten Halla-aho teki. Kuka tahansa puhemieheksi äänestetty voi toimia parlamentarismille haitallisesti, eikä eduskunnalla ole tapaa erottaa tätä.

Siitä siinä aikaisemmin tänne linkatussa kansalaisaloitteessakin on osittain kyse, että riittävällä määräenemmistöllä eduskunta voisi erottaa myös puhemiehen ja sen jälkeen valittaisiin uusi puhemies.

 

[artiveka]

Ministerin kelpoisuusvaatimus on rehellisyysvaatimuksen ohella olla taitavaksi tunnettu kansalainen.

Salaliittoteoriat "IPCC valikoi vain ihmislähtöistä ilmastonmuutosta tukevaa tutkimusta" tai "ilmastonmuutoshysterian on tarkoitus muuttaa kehittyneiden maiden yhteiskuntajärjestelmä totalitaristiseen suuntaan" osoittavat tämän(kin) ministerin lähinnä hörhöksi.

Kyllähän tämä lause "lmastopaniikin tarkoitus ei ole pelastaa ihmiskuntaa, vaan muuttaa kehittyneiden maiden yhteiskuntajärjestelmää pelon avulla totalitaariseen suuntaan" heijastaa jo jossain määrin erikoista todellisuudentajua.

Ihanko tosissaan Lulu Ranne ajattelee, että ilmastomuutoksesta huolissaan olevien ihmisten oikea motiivi on yrittää muuttaa kehittyneiden maiden yhteiskuntajärjestelmä totalitaariseksi? Ilmeisesti ajattelee, kun on näin oikein kirjallisesti ilmaissut. Osaakohan Lulu nimetä tämän synkän eminenssin, joka tällaista juonta punoo?

 

[draco76]

Sunkin mielestä Kepu on siis luisumassa liberaalin vasemmiston suuntaan, samaan tapaan kuin heidän vastineensa Ruotsissa? Kiinnitti huomiota, kun olen arvellut hieman samansuuntaista.

Ei. Vaan se luisui sinne jo aiemmin Marinin hallituksen aikaan heti Sipilän jälkeen. Eli se on jo siellä. Tulevaisuus näyttää palaako keskelle.

 

[cman]

Mikä ylipäätään on se "Tiede" ja onko se täysin yksimielinen tässäkään asiassa ja historian valossa onko se myöskään aina ollut oikeassa ?

Tieteellä tässä kohdassa viitataan tieteelliseen metodiin jo nyt vaan sattuu olemaan paras menetelmä tiedon hankkimiseen. Tiede ei vaadi yksimielisyyttä, vaan konsensuksen. Eikä tiede ei ole aina ollut oikeassa, yhtä lailla se ei aina ole olut väärässäkään. Tieteellisellä metodilla haetaan parasta mahdollista selitystä, se voi tietysti muuttua tulevaisuudessa, jos/kun uusia todisteita ilmenee.