Kotimaan politiikka

[Mestaritonttu]

Tuo oli selkeää maalittamista. Vai olisiko siinä pitänyt olla suorat selkeät ohjeet mitä tehdä?

Miksi adressin luojan kuvan lisääminen tekee Tynkkysen twiitistä maalittamista, vai eikö nimeäkään saisi mainita siltä varalta että joku innostuu kiusaamaan?

 

[Paapaa]

Klo 17 yle uutisissa oli uutinen että RKP haluaisi luottamusäänestyksen mahdollisimman nopeasti

No ei, vaan uutisissa kerrottiin että RKP:n kenttäväki haluaisi luottamusäänestyksen. Se on täysin eri asia kuin että RKP ja sen eduskuntaryhmä olisi tehnyt tuollaisen asian.

 

[Paapaa]

Adressit eivät ole edes herran vuonna 2023 järkevä tapa saada aikaan yhtään mitään. Jos halutaan painokas kannanotto, niin kansalaisaloite on se oikea väline. Siinä käytetään vahvaa tunnistautumista allekirjoitusten varmentamiseen, eli huijaaminen on mahdotonta. Ja se velvoittaa eduskunnan käsittelemään asian, ja julkisuus on taattu. Eli musta Purran eroa vaativien kansalaisten kannattaisi nyt keksiä sopiva lakimuutos, joka johtaisi Purran eroon ja tehdä siitä kansalaisaloite ja kerätä ne 50k nimeä. Sitten sillä on ihan oikea painoarvo, vaikkei menisikään läpi eduskunnassa.

 

[Jan11]

Adressit eivät ole edes herran vuonna 2023 järkevä tapa saada aikaan yhtään mitään. Jos halutaan painokas kannanotto, niin kansalaisaloite on se oikea väline. Siinä käytetään vahvaa tunnistautumista allekirjoitusten varmentamiseen, eli huijaaminen on mahdotonta. Ja se velvoittaa eduskunnan käsittelemään asian, ja julkisuus on taattu. Eli musta Purran eroa vaativien kansalaisten kannattaisi nyt keksiä sopiva lakimuutos, joka johtaisi Purran eroon ja tehdä siitä kansalaisaloite ja kerätä ne 50k nimeä. Sitten sillä on ihan oikea painoarvo, vaikkei menisikään läpi eduskunnassa.

Kansalaisaloitetta ei voi käyttää tuollaisessa asiassa ihan lakiteknisesti, koska kansalaisaloite on rajoitettu vain ja ainoastaan seuraaviin: ehdotetaan uutta lakia, muutosta olemassaolevaan lakiin tai olemassaolevan lain kumoamista.

Tuollaisella adressilla ei siis tosiaan ole muuta virkaa, kuin että sen voi sitten toimittaa eduskunnalle, puolueille ja medialle tiedoksi. Ja toisaalta lisätä allekirjoittajien ihmisten yhteenkuuluvaisuuden tunnetta ja aktiivisuutta. Mikä voi olla tärkeämpi tekijä, jos sillä käynnistää lumipalloefektin.

Itse ajattelen, että kaikki sellainen kansalaisaktiivisuus, missä ei rikota lakia on hyvä asia. Siis kansalaisyhteiskuntamielessä. Adressien kerääminen on hyvin perinteinen tapa. Ennen vanhaan nimiä kerättiin ovelta ovelle, toreilla, tapahtumissa ja työpaikkojen taukotiloissa. Mutta kehitys kehittyy. Nykyisin internetissä.

 

[Paapaa]

PS pudotti eniten kannatustaan HS:n gallupissa. Kokoomus kasvatti eniten. Järjestys pysynyt samana.

• Kok 22 % (+0,7)
• PS 19,8 % (-1,1)
• SDP 19,2 (+0,2)
• Kesk 9,8 % (-0,4)
• Vas 8,1 % (+0,1)
• Vihr 8,0 % (+0,3)
• RKP 4,5 % (+0,1)
• KD 3,8 % (-0,1)
• Muut 2,4 % (+0,1)
• Liik 2,1 % (+0,1)

HS-gallup | Kokoomus jatkaa suosituimpana puolueena

Perussuomalaisten kannatus on hieman laskenut, mutta mittauksen muutokset ovat maltillisia.

www.hs.fi

 

[amblik]

Kansalaisaloitetta ei voi käyttää tuollaisessa asiassa ihan lakiteknisesti, koska kansalaisaloite on rajoitettu vain ja ainoastaan seuraaviin: ehdotetaan uutta lakia, muutosta olemassaolevaan lakiin tai olemassaolevan lain kumoamista.

Tuollaisella adressilla ei siis tosiaan ole muuta virkaa, kuin että sen voi sitten toimittaa eduskunnalle, puolueille ja medialle tiedoksi. Ja toisaalta lisätä allekirjoittajien ihmisten yhteenkuuluvaisuuden tunnetta ja aktiivisuutta. Mikä voi olla tärkeämpi tekijä, jos sillä käynnistää lumipalloefektin.

Itse ajattelen, että kaikki sellainen kansalaisaktiivisuus, missä ei rikota lakia on hyvä asia. Siis kansalaisyhteiskuntamielessä. Adressien kerääminen on hyvin perinteinen tapa. Ennen vanhaan nimiä kerättiin ovelta ovelle, toreilla, tapahtumissa ja työpaikkojen taukotiloissa. Mutta kehitys kehittyy. Nykyisin internetissä.

Joo, kansalaisaloitteet on toki ihan hyvä tapa vaikuttaa mutta ei niitäkään nyt pidä pelkän vahvan tunnistautumisen ja sen takia että tietty porukka haluaa poliittisin motiivein tässä tilanteessa adresseja vähätellä ja maalailla perusteettomasti täysin pätemättömiksi yrittää väkisin käyttää kaikkeen mahdolliseen.

 

[mitsumies]

PS pudotti eniten kannatustaan HS:n gallupissa. Kokoomus kasvatti eniten. Järjestys pysynyt samana.

• Kok 22 % (+0,7)
• PS 19,8 % (-1,1)
• SDP 19,2 (+0,2)
• Kesk 9,8 % (-0,4)
• Vas 8,1 % (+0,1)
• Vihr 8,0 % (+0,3)
• RKP 4,5 % (+0,1)
• KD 3,8 % (-0,1)
• Muut 2,4 % (+0,1)
• Liik 2,1 % (+0,1)

HS-gallup | Kokoomus jatkaa suosituimpana puolueena

Perussuomalaisten kannatus on hieman laskenut, mutta mittauksen muutokset ovat maltillisia.

www.hs.fi

Eli nämä kohut eivät kummemmin vaikuttaneet, saa nähdä mikä tilanne syksyllä

 

[Naamapalmu]

Vois varmaan noi adressit.comit ja muut huumorisivustot pitää erossa kotimaan politiikasta. Sinne nyt voi kuka tahansa, nimellä millä huvittaa aloittaa tai kirjoittaa mitä tahansa. Kansalaisaloite taitaa olla niitä ainoita keinoja millä kansalainen voi saada asiansa konkreettisesti eteen päin, vaikka ei sitäkään kautta ole montaakaan muutosta saatu aikaiseksi. Lähinnä lentää ö-mappiin ja käsitellään kun keretään.

 

[B12]

Pitäisi toki puhua että mitä islaminuskoiset tekevät, mutta sehän on lopulta sama asia kun islam koostuu islaminuskoisista.

Poliisi ja vasemmisto käyttää niistä tekemisistä termiä yksittäistapaus. Kertoo juurikin siitä, että islam on yksittäisistä ihmisistä koostuva liike.

 

[runboy93]

”Ollaan tosi lähellä sitä, että ei ole muita vaihtoehtoja kuin jättää hallitus” – RKP-vaikuttajat kertovat hallituksen olevan vaikeassa paikassa

RKP:n puheenjohtaja Anna-Maja Henrikssonin mukaan hallituksen luottamuspula on vakava. Ylen haastattelemat puoluevaikuttajat toivovat konkreettisempia ja ripeämpiä toimia hallituksen ongelmiin.

yle.fi

Puolueaktiivien mukaan RKP:n on linjattava selkeämmin, mitä konkreettista hallituksen pitää tehdä rasismin vastustamiseksi.

Uudenmaan piirin puheenjohtaja Hanna Lönnfors sanoo, että tilanne on erittäin haastava. Hän peräänkuuluttaa äänestystä Purran luottamuksesta.

– Olisin toivonut, että [eduskunnan puhemies Jussi] Halla-aho olisi keskeyttänyt istuntotauon ja olisi äänestetty nyt. Mutta mielestäni asiat eivät muutu siinä mielessä, etteikö äänestystä tarvittaisi. Se on vaan asian eteenpäin työntämistä.

Lönnforsin mukaan päätös RKP:n jatkosta hallituksessa täytyy joka tapauksessa tehdä melko pian. Hän näkee yhteistyön jatkumisen edellytyksenä sen, että hallituksessa irtisanoudutaan selkeästi rasismista.

– Pahoitella voi niitä asioita, mitkä ovat tapahtuneet aikaisemmin, mutta täytyy selkeästi viestittää, että ne ovat menneisyyttä ja että irtisanoudutaan kaikenlaisesta rasismista.

– Mielestäni tällaista viestiä ei ole tällä hetkellä vielä tullut tarpeeksi vahvasti.

Ja viikon aloittava A-studio varmasti pistää taas käyntiin viikon.

 

[OskuK]

Eli nämä kohut eivät kummemmin vaikuttaneet, saa nähdä mikä tilanne syksyllä

Joo, tavallaan aika ymmärrettäåvää, ne jotka nuo halunneet valtaan, haluavat edelleen samaa.
On se kuinka käsittämätöntä sitten tahansa. Mutta joo, muutos voi tulla kun alkaa omaan nilkkaan tulla...
Vaikka eihän ne kapot koskaan kärsimään joutuneet, kai.

 

[Paapaa]

Eli nämä kohut eivät kummemmin vaikuttaneet, saa nähdä mikä tilanne syksyllä

Ei mitään massiivista muutosta. Toki tuossa ei näy ihan koko vaikutus, sillä osa vastauksista kerätty ennen Junnilan ja Purran kohua ja eroa. Toisaalta 1,8 %-yks on suht' iso muutos Kokoomuksen ja PS:n kannatuserolle, eli ei nyt ihan olematontakaan ole tuo liikehdintä. Mutta ei yhden kuukauden muutoksesta mitään trendiä voi vielä nähdä. Voi kadota seuraavassa mittauksessa kun siirrytään uusii kohuihin.

 

[B12]

Eli nämä kohut eivät kummemmin vaikuttaneet, saa nähdä mikä tilanne syksyllä

Mitkä kohut? Siis persujen äänestäjätkö eivät ole tienneet, että jotkut persut ovat kirjoitelleet joskus rasistisia juttuja someen? Tai että nyt olisivat yllättyneet ja pöyristyneet paljastuksista?

 

[Naamapalmu]

Eli nämä kohut eivät kummemmin vaikuttaneet, saa nähdä mikä tilanne syksyllä

Eiköhän ihmisillä ala jo riittää tämä meteli ja älämölö, toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. Syksyllä sitten katsotaan miten ne oikeasti tärkeät asiat lähtevät rullaamaan vai lähteekö ollenkaan.

 

[Paapaa]

”Ollaan tosi lähellä sitä, että ei ole muita vaihtoehtoja kuin jättää hallitus” – RKP-vaikuttajat kertovat hallituksen olevan vaikeassa paikassa

RKP:n puheenjohtaja Anna-Maja Henrikssonin mukaan hallituksen luottamuspula on vakava. Ylen haastattelemat puoluevaikuttajat toivovat konkreettisempia ja ripeämpiä toimia hallituksen ongelmiin.

yle.fi

Referoi ne uutiset. Ei saa postailla pelkkiä linkkejä sääntöjen mukaan. Referoi uutisen pääkohdat parilla lauseella niin ei tarvitse raportoida näitä.

 

[runboy93]

Lennä Suomi, tule elävänä takaisin

Olin ehkä 10-vuotias, kun kirjoitin yhden ensimmäisistä mielipidekirjoituksistani. Lähetin sen Katso-lehteen, ja se käsitteli Matti Nykästä. Olin loukkaantunut ja vihainen Levyraadissa esitetystä N…

riikkapurra.net

Alempana.

 

[B12]

Referoi ne uutiset. Ei saa postailla pelkkiä linkkejä sääntöjen mukaan. Referoi uutisen pääkohdat parilla lauseella niin ei tarvitse raportoida näitä.

Nykäsen Matti, maailman paras mäkihyppääjä on ilmeisesti Riikan sankari lapsuudesta asti ja Riikka poltti päreensä pahanpäiväisesti, kun joku intersektionaalinen aktivisti haukkui Mattia juopoksi naisenhakkaajaksi Matin kuolinpäivänä.

Melko typerä kirjoitus, mutta ilmeisesti meni Riikalla tosi pahasti tunteisiin.

 

[Naamapalmu]

Ei mitään massiivista muutosta. Toki tuossa ei näy ihan koko vaikutus, sillä osa vastauksista kerätty ennen Junnilan ja Purran kohua ja eroa. Toisaalta 1,8 %-yks on suht' iso muutos Kokoomuksen ja PS:n kannatuserolle, eli ei nyt ihan olematontakaan ole tuo liikehdintä. Mutta ei yhden kuukauden muutoksesta mitään trendiä voi vielä nähdä. Voi kadota seuraavassa mittauksessa kun siirrytään uusii kohuihin.

Ylen aikaisempi kysely antaa samankaltaisia tuloksia (suht'koht maltillisia pudotuksia kohun voimaan nähden) ja tämä tuorein Kantarin kysely osuu juurikin pahimpaan kohukohtaan, no hallitus on edelleen kannattajien keskuudessa suosittu ja muutokset mahtuvat virhemarginaalin sisälle, mikä on se tärkein tieto.

Taitaa blogikirjoitusten sijaan äänestäjiä kiinnostaa enemmän politiikan tulokset sitten kesäloman jälkeen sekä tietysti talous ja maailmantilanne.

 

[amblik]

Vois varmaan noi adressit.comit ja muut huumorisivustot pitää erossa kotimaan politiikasta. Sinne nyt voi kuka tahansa, nimellä millä huvittaa aloittaa tai kirjoittaa mitä tahansa. Kansalaisaloite taitaa olla niitä ainoita keinoja millä kansalainen voi saada asiansa konkreettisesti eteen päin, vaikka ei sitäkään kautta ole montaakaan muutosta saatu aikaiseksi. Lähinnä lentää ö-mappiin ja käsitellään kun keretään.

No ei. Kuten Jan11 tossa sanoi niin tuo on varsin vakiintunut tapa vaikuttaa. Allekirjoituksiin ei toki ole vahvaa tunnistautumista mutta on sekin naurettavaa yrittää väittää ilman mitään kunnon todisteita (ne muutama "ilyaa" jo poistettiin) että sadan tuhannen nimen adressin täyttäminen feikkinimillä olisi joku itsestään selvästi oletettavissa oleva asia tai täysin triviaalia.

Tuossa on sähköpostivahvistus, joka vaikeuttaa isojen määrien valeallekirjoitusten tehtailua huomaamatta ihan merkittävästi, ja mahdollisuus valvoa käytettyjen IP-osoitteiden määrää joten ihan kontrolloimatonta tuo ei ole.

 

[Sampsa]

Hienosti paskottu taas keskustelu kotimaan politiikasta offtopicilla. Kun ei näköjään ohjeistus auta niin kokeillaan banneja.

 

[draco76]

Kyllä. Muuten kyse on vain vitsistä. Tynkkynen on myös kesälomalla.

Luulisi että kännissä ja läpällä ei menisi enää läpi.

 

[Naamapalmu]

No ei. Kuten Jan11 tossa sanoi niin tuo on varsin vakiintunut tapa vaikuttaa. Allekirjoituksiin ei toki ole vahvaa tunnistautumista mutta on sekin naurettavaa yrittää väittää ilman mitään kunnon todisteita (ne muutama "ilyaa" jo poistettiin) että sadan tuhannen nimen adressin täyttäminen feikkinimillä olisi joku itsestään selvästi oletettavissa oleva asia tai täysin triviaalia.

Tuossa on sähköpostivahvistus, joka vaikeuttaa isojen määrien valeallekirjoitusten tehtailua huomaamatta ihan merkittävästi, ja mahdollisuus valvoa käytettyjen IP-osoitteiden määrää joten ihan kontrolloimatonta tuo ei ole.

Pidän tuota ihan yhtä vakavasti otettavana palveluna nyt, kuin silloin Sanna Marinin kohdalla allekirjoitettiin ties kuinka monta tuhatta nimeä, eli ihan yhtä tyhjän kanssa reaalimaailman kanssa. Toki tuonne voi nyt samanmieliset mennä komppaamaan mitä tahansa aloitetta, mutta sillä nyt ei ole muuta vaikutusta, kuin ehkä saada tai hakea "vertaistukea" toisilta samanmielisiltä.

Sähköpostivahvistukset tai IP-osoitteiden epämääräinen valvonta (käytännössä mikään legimiteetti taho ei valvo näitä, vaan joku ylläpitäjä?) ei takaa mitään "legimiteettiä" tuollaiselle palvelulle, kun kyse on yhteiskunnallisista asioista, kuten esimerkiksi valtiovarainministerin tai pääministerin eroa vaatiessa moisen palvelun kautta. (no on ainakin halpaa vertaistukea samanmielisille)

Toisin sanoen, jätetään nämä tällaiset sivustot omaan arvoonsa, joita ei valvo mikään taho eikä perustu vahvaan todentamiseen, kuten kansalaisaloite.

 

[amblik]

Pidän tuota ihan yhtä vakavasti otettavana palveluna nyt, kuin silloin Sanna Marinin kohdalla allekirjoitettiin ties kuinka monta tuhatta nimeä, eli ihan yhtä tyhjän kanssa reaalimaailman kanssa. Toki tuonne voi nyt samanmieliset mennä komppaamaan mitä tahansa aloitetta, mutta sillä nyt ei ole muuta vaikutusta, kuin ehkä saada tai hakea "vertaistukea" toisilta samanmielisiltä.

Sähköpostivahvistukset tai IP-osoitteiden epämääräinen valvonta (käytännössä mikään legimiteetti taho ei valvo näitä, vaan joku ylläpitäjä?) ei takaa mitään "legimiteettiä" tuollaiselle palvelulle, kun kyse on yhteiskunnallisista asioista, kuten esimerkiksi valtiovarainministerin tai pääministerin eroa vaatiessa moisen palvelun kautta. (no on ainakin halpaa vertaistukea samanmielisille)

Toisin sanoen, jätetään nämä tällaiset sivustot omaan arvoonsa, joita ei valvo mikään taho eikä perustu vahvaan todentamiseen, kuten kansalaisaloite.

Eipä meillä vaan sen kummempia "takauksia" ole vaikkapa puoluerekisteriin vaadittujen kannattajakorttien keräämiseen ja adressejakin on käsin papereihin keräilty ja kiikultetu kansanedustajille vuosikymmeniä ennen kuin niitä on edes IP:n ja sähköpostin tasolla voitu vahvistella. Samoin kirjeitä ja sähköposteja on edustajille vaikutuskeinona rustattu iät ja ajat vaikka näissäkään ei mitään vahvoja tunnistautumisia ole ollut käytössä.

Kansalaisaloitteet ja niiden vahvistetut allekirjoitukset on aika tuore juttu joten ei oikein käy järkeen että se olisi nyt yhtäkkiä sitten joku välttämätön standardi jonka täyttämättä jättävän voi vaan olla huomioimatta. Eikä näin tosiaan käytännössä tapahdukaan.

Voitaisiinhan sitä toki tämmöinenkin adressipalvelu yhteiskunnan toimesta varmasti rahoittaa, esimerkiksi jenkeissä on sellainen ollutkin eikä varmaan olisi kummoinen laajennus kansalaisaloitepalveluihin. Toisaalta jenkeissähän ei "vahvasti tunnistauduta" (henkkareilla) monessa paikassa edes äänestämään. Tuollaista palvelua odotellessa kuitenkin aika naurettavaa yrittää tyrmätä tämmöinen iät ja ajat vakiintuneesti käytössä ollut vaikutustapa ilman mitään todisteita ja perustein jotka koskee monia muitakin osia meidän järjestelmässä olevista kansalaisten vaikutuskeinoista.

 

[Naamapalmu]

Eipä meillä vaan sen kummempia "takauksia" ole vaikkapa puoluerekisteriin vaadittujen kannattajakorttien keräämiseen ja adressejakin on käsin papereihin keräilty ja kiikultetu kansanedustajille vuosikymmeniä ennen kuin niitä on edes IP:n ja sähköpostin tasolla voitu vahvistella. Samoin kirjeitä ja sähköposteja on edustajille vaikutuskeinona rustattu iät ja ajat vaikka näissäkään ei mitään vahvoja tunnistautumisia ole ollut käytössä.

Kansalaisaloitteet ja niiden vahvistetut allekirjoitukset on aika tuore juttu joten ei oikein käy järkeen että se olisi nyt yhtäkkiä sitten joku välttämätön standardi jonka täyttämättä jättävän voi vaan olla huomioimatta. Eikä näin tosiaan käytännössä tapahdukaan.

Voitaisiinhan sitä toki tämmöinenkin adressipalvelu yhteiskunnan toimesta varmasti rahoittaa, esimerkiksi jenkeissä on sellainen ollutkin eikä varmaan olisi kummoinen laajennus kansalaisaloitepalveluihin. Toisaalta jenkeissähän ei "vahvasti tunnistauduta" (henkkareilla) monessa paikassa edes äänestämään. Tuollaista palvelua odotellessa kuitenkin aika naurettavaa yrittää tyrmätä tämmöinen iät ja ajat vakiintuneesti käytössä ollut vaikutustapa ilman mitään todisteita ja perustein jotka koskee monia muitakin osia meidän järjestelmässä olevista kansalaisten vaikutuskeinoista.

Puoluerekisteriin kerätyt kannattajakortit tarkistaa digi- ja väestötietovirasto, sen jälkeen oikeusministeriö tekee lopullisen päätöksen. Eli sinne nyt ei mitkään Matti Meikäläiset 121221-101Ö mene läpi A4:lla. Kaikkea turhaahan sitä voi lähettää kenelle tahansa, siinä olet oikeassa, mutta tämä ei ehkä ole oikea ketju käsitellä jotain tällaisia asioita.

 

[amblik]

Puoluerekisteriin kerätyt kannattajakortit tarkistaa digi- ja väestötietovirasto, sen jälkeen oikeusministeriö tekee lopullisen päätöksen. Eli sinne nyt ei mitkään Matti Meikäläiset 121221-101Ö mene läpi A4:lla. Kaikkea turhaahan sitä voi lähettää kenelle tahansa, siinä olet oikeassa, mutta tämä ei ehkä ole oikea ketju käsitellä jotain tällaisia asioita.

Et ilmeisesti tiennyt ettei kuitenkaan tarkista millään "vahvan tunnistautumisen" tasoisella tavalla vaan lähinnä että nimi täsmää olemassaolevaan henkilöön eli ihan realistisesti voi ajatella että noissakin huijattaisiin. Tämän oikaistuani olen kyllä samaa mieltä siitä että tarkempi kansalaisvaikuttamiskeinojen perkaaminen ja tavat joilla sitä ja digitalisaatiota voisi kehittää näissä kuuluu ehkä muuhun ketjuun siltä osin kuin ei kosketa tuota adressia Purran erosta.

 

[Naamapalmu]

Et ilmeisesti tiennyt ettei kuitenkaan tarkista millään "vahvan tunnistautumisen" tasoisella tavalla vaan lähinnä että nimi täsmää olemassaolevaan henkilöön eli ihan realistisesti voi ajatella että noissakin huijattaisiin. Tämän oikaistuani olen kyllä samaa mieltä siitä että tarkempi kansalaisvaikuttamiskeinojen perkaaminen ja tavat joilla sitä ja digitalisaatiota voisi kehittää näissä kuuluu ehkä muuhun ketjuun siltä osin kuin ei kosketa tuota adressia Purran erosta.

Digi- ja väestötietovirasto vertaa kannattajakortissa olevia tietoja kuten täydellinen nimi, kotikunta, syntymäaika jne valtakunnallisessa tietojärjestelmässä olevaan tietoon. Hatusta vedetyt nimet tuskin menevät tuolloin läpi, koska nämä asiat ovat helppo yhdistää toisiinsa, ongelma lie ainoastaan identiteettivarkauden kohteeksi joutuneet henkilöt. (toisin kuin nettiadressit, sinun pitäisi haalia ja ottaa uhriksi (identiteettivarkaus) aikamoinen kasa oikeita henkilöitä) Toki minä olen sitä mieltä, että tällainen varmennus pitäisi aina tehdä luotettavasti, eli toisin kuin Yhdysvalloissa, hyväksyttävällä henkilöllisyystodistuksella tai digitaalisesti todentamalla. Ei nekään ole täydellisiä järjestelmiä, mutta varmasti paras systeemi, kun ottaa huomioon hyödyt ja haitat sekä asian vakavuuden ja helppokäyttöisyyden.

Ei meitä puhelinkeskustelunkaan perusteella pystytä (lääkäri, myyjät jne) täysin aukottomasti todentamaan oikeaksi henkilöksi, jos vain jollain on tarpeeksi tietoa käsillä, mutta ei oikein muutakaan vaihtoehtoa ole tarjolla juuri nyt.

Mutta, joo taitaa olla toisen ketjun aiheita....

 

[Joku_242]

PS pudotti eniten kannatustaan HS:n gallupissa. Kokoomus kasvatti eniten. Järjestys pysynyt samana.

• Kok 22 % (+0,7)
• PS 19,8 % (-1,1)
• SDP 19,2 (+0,2)
• Kesk 9,8 % (-0,4)
• Vas 8,1 % (+0,1)
• Vihr 8,0 % (+0,3)
• RKP 4,5 % (+0,1)
• KD 3,8 % (-0,1)
• Muut 2,4 % (+0,1)
• Liik 2,1 % (+0,1)

HS-gallup | Kokoomus jatkaa suosituimpana puolueena

Perussuomalaisten kannatus on hieman laskenut, mutta mittauksen muutokset ovat maltillisia.

www.hs.fi

Arvelinkin ettei kohu tartu Kokoomuksen tefloniin. Persujenkin pudotus on aika pieni ottaen huomioon myllytyksen määrän.

 

[Köntsä-Ana]

pieni pudotus tosiaan on. Ohjelmankin piti olla paska persuille, arvioiden mukaan piti suorastaan romahtaa.

 

[runboy93]

Hallituksen kriisien kesä | A-studio

Hallitus purjehtii vastoinkäymisestä toiseen. Pysyykö hallitus pystyssä? Vieraina elinkeinoministeri Wille Rydman (ps.), kansanedustaja Ben Zyskowicz (kok.) ja SDP:n varapuheenjohtaja Matias Mäkynen. Teollisen aurinkovoiman buumi on alkanut. Mitä se tarkoittaa Suomen metsien kannalta? Studiossa...

areena.yle.fi

Vierailijoista puuttui se tärkein joka oli koko tuon osion se pääpointti, RKP (kuulin että olivat kuulemma ihan kieltäytyneet, kuten monen muun median kyselyistä tänään)

Persut ja kokoomus puolustivat ja SDP kävi päälle, tässä ei ole mitään uutta.

Muutama pointti tosin.

1) Rydman haukkui keput, no ihan syystäkin kun oli niin kiire suoraan oppositioon ilman vastaväitteitä.

2) Zysko puolusti tiukasti sitä että ne oli suomalaiset toimittajat (varmasti olikin?) ketkä kysyivät orpolta ne polttavimmat kysymykset ja jotka päätyivät saksalaiseen mediaan, suu vaahdossa puhui kaiken päälle mitä tuli vastaan.

3) Missä RKP?



Lisää "pelisääntökeskusteluja", juuh... eikä tilanne yhtään tästä parane.

 

[Lerva]

Tynkkynen maalittaa adressin luojaa joka on yksityishenkilö. Säälittävä ukko tuo Tynkkynen.

Maalittaminen:

Maalittaminen on ilmiö, jossa yksi tai useampi toimija kehottaa ja yllyttää suurta joukkoa hyökkäämään yhden ihmisen kimppuun eri tavoin, esimerkiksi lähettämällä vihaviestejä sähköpostilla tai sosiaalisessa mediassa.
Maalittaminen voi ilmetä esimerkiksi suorana tai epäsuorana uhkailuna, tai yksityiselämän tietojen esiin kaivamisena ja niiden vääristelemisenä. Vaikka maalittaminen kohdistuukin usein yksittäiseen ihmiseen, pyritään sillä vaikuttamaan koko organisaation toimintaan tai päätöksentekoon.

Voisitko ystävällisesti kertoa mitkä tunnusmerkistöt täyttyvät maalittamisen suhteen Tynkkysen viestissä?
Eikö mihinkään mediaan saa tehdä omia kannanottoja enään millään tavalla?Suomessa 2023? Eihän tuo kuitenkaan mitään fiksua toimintaa ole kansanedustajalta. Mitä tuollaisella saavuttaa. Ei niin mitään.

 

[Lerva]

Ei mitään. Klikkausvirhe.

 

[Naamapalmu]

Hallituksen kriisien kesä | A-studio

Hallitus purjehtii vastoinkäymisestä toiseen. Pysyykö hallitus pystyssä? Vieraina elinkeinoministeri Wille Rydman (ps.), kansanedustaja Ben Zyskowicz (kok.) ja SDP:n varapuheenjohtaja Matias Mäkynen. Teollisen aurinkovoiman buumi on alkanut. Mitä se tarkoittaa Suomen metsien kannalta? Studiossa...

areena.yle.fi

Vierailijoista puuttui se tärkein joka oli koko tuon osion se pääpointti, RKP (kuulin että olivat kuulemma ihan kieltäytyneet, kuten monen muun median kyselyistä tänään)

Persut ja kokoomus puolustivat ja SDP kävi päälle, tässä ei ole mitään uutta.

Muutama pointti tosin.

1) Rydman haukkui keput, no ihan syystäkin kun oli niin kiire suoraan oppositioon ilman vastaväitteitä.

2) Zysko puolusti tiukasti sitä että ne oli suomalaiset toimittajat (varmasti olikin?) ketkä kysyivät orpolta ne polttavimmat kysymykset ja jotka päätyivät saksalaiseen mediaan, suu vaahdossa puhui kaiken päälle mitä tuli vastaan.

3) Missä RKP?



Lisää "pelisääntökeskusteluja", juuh... eikä tilanne yhtään tästä parane.

Missä se Rydman haukkui Keskustan? Ei varmaan katsottu samaa A-studiota, koska Rydman puhui lähinnä 15 vuotta vanhoista kirjoituksista ja istuntotauon keskeyttämisestä, ei maininnut sanallakaan Keskustaa. Zyskowicz sen sijaan puhui kommunisteista, Keskustasta ja Demareista ja Zyskowicz toi hyvin esille sen asian, mikä on täälläkin noussut esille, eli näitä uutisia viljelee ja näiden tapahtumien perään kyselee lähinnä kotimaiset toimittajat, mikä on hyvä havainto, sama mikä täälläkin on tehty mm. allekirjoittaneen osalta. Tosin jos joku Zysko tai kuka muu tahansa tuo näitä asioita esille, niin siitä lähtee lähinnä toimittajien uhriutumis kierros päälle, samalla paistattelevat "mitä meistä nyt ajatellaan", kun itse tätä karusellia aktiivisemmin pyörittävät maailmalla.

 

[Manala]

Voisitko ystävällisesti kertoa mitkä tunnusmerkistöt täyttyvät maalittamisen suhteen Tynkkysen viestissä?
Eikö mihinkään mediaan saa tehdä omia kannanottoja enään millään tavalla?Suomessa 2023? Eihän tuo kuitenkaan mitään fiksua toimintaa ole kansanedustajalta. Mitä tuollaisella saavuttaa. Ei niin mitään.

Semanttismoraalista vänkäämistähän tässä voisi käydä loputtomiin, mutta aivan ilmiselvää on, ettei se tarvitse Mestarin ja Kakkahousun tapauksissa enää muuta kuin tämän kaltaisen koirapilliin puhaltamisen. Voit käydä tarkistamassa tuloksen tämänkin maalitetun henkilön FB sivun tuoreimman julkisen päivityksen alta. Siellä on loppumaton määrä hyvin asiatonta persuoksennusta.

 

[Mestaritonttu]

Hallituksen kriisien kesä | A-studio

Hallitus purjehtii vastoinkäymisestä toiseen. Pysyykö hallitus pystyssä? Vieraina elinkeinoministeri Wille Rydman (ps.), kansanedustaja Ben Zyskowicz (kok.) ja SDP:n varapuheenjohtaja Matias Mäkynen. Teollisen aurinkovoiman buumi on alkanut. Mitä se tarkoittaa Suomen metsien kannalta? Studiossa...

areena.yle.fi

Vierailijoista puuttui se tärkein joka oli koko tuon osion se pääpointti, RKP (kuulin että olivat kuulemma ihan kieltäytyneet, kuten monen muun median kyselyistä tänään)

Persut ja kokoomus puolustivat ja SDP kävi päälle, tässä ei ole mitään uutta.

Muutama pointti tosin.

1) Rydman haukkui keput, no ihan syystäkin kun oli niin kiire suoraan oppositioon ilman vastaväitteitä.

2) Zysko puolusti tiukasti sitä että ne oli suomalaiset toimittajat (varmasti olikin?) ketkä kysyivät orpolta ne polttavimmat kysymykset ja jotka päätyivät saksalaiseen mediaan, suu vaahdossa puhui kaiken päälle mitä tuli vastaan.

3) Missä RKP?



Lisää "pelisääntökeskusteluja", juuh... eikä tilanne yhtään tästä parane.

Trollitehdas voisi yrittää vähän kovemmin, aina ne ilmaantuvat kommentoimaan yhtenä parvena. Yhtäkkiä nuivasti alkanut kommentointi alkaa haista silakalle. Toki tekotyhmyyden kehityskin on ottanut huimia harppauksia eteenpäin ja koskaan ei tiedä varmuudella että kuinka monet noista ovat botteja. Voi olla että vassarit twiittaavat noita eteenpäin viiveellä, mutta enpä tiedä.

 

[runboy93]

Kommentti: Perussuomalaisten on nöyrryttävä Rkp:n edessä – tai hallitusta ei enää ole

Perussuomalaisten kansanedustajan sunnuntaina aamuyöllä julkaisema twiitti on yksi osoitus siitä, että PS:n uhmakkuus ei ole väistymässä, kirjoittaa IS:n politiikan toimittaja Erno Laisi.

www.is.fi

tämähän se olis.

 

[Mestaritonttu]

Sebastian Tynkkynen iski kiinni Purran eroa vaatineen adressin alullepanijaan – Politiikan tutkija pitää poikkeuksellisena



Rikosoikeuden professori Itä-Suomen yliopistosta on sitä mieltä että maalittamisesta ei ole kyse, mutta *drumroll* Helsingin yliopiston väitöskirjatutkija tuomitsee poliitikon yksityishenkilöön käyvän puheen. Pitihän se arvata että uhriutumisen SM-kisoiksihan tämä menee.

 

[Mestaritonttu]

Kommentti: Perussuomalaisten on nöyrryttävä Rkp:n edessä – tai hallitusta ei enää ole

Perussuomalaisten kansanedustajan sunnuntaina aamuyöllä julkaisema twiitti on yksi osoitus siitä, että PS:n uhmakkuus ei ole väistymässä, kirjoittaa IS:n politiikan toimittaja Erno Laisi.

www.is.fi

tämähän se olis.

Suomessa ei ole hallitusta ilman RKP:tä. RKP on jumalasta seuraava, sanoo viimeisen sanan.

 

[Timo 2]

Perussuomalaiset kansanedustajat ja muut puoluehierarkiassa edistyneet voisi ihan hyvin olla kommentoimatta rkp:tä millään tavalla, joka on edes tulkittavissa arvosteluksi, sillä jos rkp saa tarpeekseen, jää maahanmuuttokirjaukset toteuttamatta.

 

[Jumputin]

tapahtumien perään kyselee lähinnä kotimaiset toimittajat

Ben nosti siis sen Saksassa järjestetyn tiedotustilaisuuden esiin, josta uutisoitiin väärin. Sehän ei pidä paikkaansa etteikö esim. saksalaiset mediat itse olisi tehnyt aiheesta juttuja.

 

[inexcess]

Ilja Janitskin -vainaa, joka oli siis tuomittu rikollinen ja sai itse muistaakseni toistakymmentä rikostuomiota ja miltei pari vuotta linnaa mm. ihmisten vainoamisesta, on ehkä maailman huonoin esimerkki tästä.
Ei ole maalitusta tuoda kriminaalin tekemisiä ja pakomatkaa suuren yleisön tietoon, se on tiedonvälitystä ja uutisointia se, se on median tehtävä.
”Kun tekee jekkua, täytyy kestää kakkua” sanoi muistaakseni joku naisvanki telkkaridokumentissa edelliskesänä.

Sen sijaan kun kansanedustaja poimii rivikansalaisen, kansalaisvaikuttajan tai toimittajan maalikseen ja viheltää koirapilliinsä, hän samaan aikaan nakertaa omaansa, koko eduskunnan ja suomalaisen demokratian perustaa.

Tämä voi toki olla tarkoituskin, sillä laitaoikeistolla useinkin on tavoitteena tehdä säröjä haliitsevaan järjestelmään. Se samaan aikaan kyllä selittäisi paljon myös puhemiehen ja valtionvarainministerin viimeaikaisia kirjoituksia ja puheita.

Valitettavasti ajankohta on huonoin mahdollinen, koska jokaisen Tynkkysen ja muiden nakutteleman särön hyöty valuu itärajan taakse.

On kyllä uskomatonta, millä tavalla yrität kääntää mustan valkoiseksi. Uskotkohan itse oikeasti, mitä kirjoitat?

Jos jokin taho on länsimaissa viimeisen vuosikymmenen maalittanut, niin se on nimenomaan vihervasemmisto ja uusliberaalit. Ruotsissa em. porukka on maalittanut ruotsidemokraatteja ihan heidän kotiinsa asti, heittelemällä "pahojen rasistien" asuntoja kananmunilla ja vesipalloilla. On soiteltu työnantajille ja yritetty järjestää potkuja töistä. On soiteltu yritystoiminnassa olevien yhteistyökumppaneille ja yrittää katkoa yrityskumppanuuksia jne jne jne.

Suomessa, kuten muissakin länsimaissa, media osallistuu yhdessä vihervasemmiston ja uusliberaalien kanssa maalittamiseen. Hyvänä esimerkkinä Kärkkäinen "väärien mielipiteidensä" kanssa.

YLE ja Sanoma tarjoavat vihervasemmistolle ja uusliberaaleille valtakunnallisen maalituskanavan, jonka kautta hyökätä natsi-rasisti-juutalaisvihaajien kimppuun. Persuilla ei ole ainuttakaan mediaa tukena. Kun he vastaavat ison median toimittajan maalittamiseen, on se "toimittajan maalittamista ja hyökkäys vapaata lehdistöä vastaan".

 

[Lerva]

Semanttismoraalista vänkäämistähän tässä voisi käydä loputtomiin, mutta aivan ilmiselvää on, ettei se tarvitse Mestarin ja Kakkahousun tapauksissa enää muuta kuin tämän kaltaisen koirapilliin puhaltamisen. Voit käydä tarkistamassa tuloksen tämänkin maalitetun henkilön FB sivun tuoreimman julkisen päivityksen alta. Siellä on loppumaton määrä hyvin asiatonta persuoksennusta.

Vai,että oikein Kakkahousu ja persuoksennus....
En harrasta naamakirjailuja enkä täten ole käynyt kyseisen henkilön sivulla. Niin missä se maalittamisen ehdot tulevat täytetyksi? Ei niin missään.
Onko määrittämäsi oksennuksen suoltaminen tuntemattomalle ihmiselle sitten normaalia toimintaa? Ei minunkaan mielestäni. Typeryyttähän se on. Jokaisella olkoon mielipide vapaassa maassa.

 

[Hellsinki]

Kyllä kommunistit hajoaa tuoleihinsa kun rahaa ei tulekaan ovista ja ikkunoista!, eli vihreät,SDP ja vasemmisto

 

[Naamapalmu]

Ben nosti siis sen Saksassa järjestetyn tiedotustilaisuuden esiin, josta uutisoitiin väärin. Sehän ei pidä paikkaansa etteikö esim. saksalaiset mediat itse olisi tehnyt aiheesta juttuja.

En ole väittänyt, etteikö muiden maiden toimitukset tee juttuja itsenäisesti, tottakai tekevät. Siksi heillä on toimittajia jotka ovat erikoistuneet eri maiden tai maaosien tapahtumiin ála täällä Aarne Tanninen Washington.

Se mikä tuossa on merkille pantavaa on se, että jos kaikelle medialle avoimessa tapahtumassa (siis sen lisäksi, joka oli suunnattu ainoastaan kotimaiselle medialle) ainoita kysymyksiä kyseisestä aiheesta esittää jatkuvasti kotimainen toimittajakunta ja samalla pöyristellään, että mitä meistä ajatellaan. Karuselli jatkaa pyörimistään ja kotimainen toimittajakunta pöyristymistään. Ihan sama vaikka liittokansleri Olaf Scholz yhteen äänen Orpon kanssa toteaa, että Saksan ja Suomen suhteet ovat ystävälliset ja vahvistamme niitä entisestään, sekä Orpo on vahvistanut, että hänen johtamansa hallitus tulee jatkamaan samanlaista politiikkaa mikä on heille Suomesta tuttua, eikä sitä rasismiakaan hyväksytä, eikä niitä äärioikeistolaisia puolueita löydy vieläkään hallituksesta.

Mutta, saahan sitä toki kysyä ja kysyä voi vaikka loputtomiin, tietysti pitää arvioida mitä lisäarvoa on sillä, että samoja asioita kysellään loputtomasti.

 

[Manala]

Vai,että oikein Kakkahousu ja persuoksennus....
En harrasta naamakirjailuja enkä täten ole käynyt kyseisen henkilön sivulla. Niin missä se maalittamisen ehdot tulevat täytetyksi? Ei niin missään.
Onko määrittämäsi oksennuksen suoltaminen tuntemattomalle ihmiselle sitten normaalia toimintaa? Ei minunkaan mielestäni. Typeryyttähän se on. Jokaisella olkoon mielipide vapaassa maassa.

Niin kuten sanoin, loputonta vänkäämistähän tuosta voi käydä missä ne maalittamisen ehdot nyt todellisuudessa tulevat täytettyä, mutten mä jaksa alkaa sellaiseen, koska a) Sebu tasan tarkkaan tiesi mitä oli tekemässä ja pilliin viheltämisen tehokkuus on kaikkien tarkistettavissa sieltä kohteen FB:stä ja instasta b) tässä vastikään oli aivan käsittämätön vänkääminen siitä miten Purran uhkailut hallituksen hajottamisesta ei kuulemma oikeasti olleet mitään uhkailuja ja menetin sitä vänkäämistä seuratessani kaiken toivoni.

En minäkään välttämättä sanoisi tuon täyttäneen perinteisen maalittamisen oppikirjamaista tunnusmerkistöä. Oikeastaan se on merkityksetöntä ja vähän jopa pelottavaa, koska droidit toimii silti hämmästyttävällä tehokkuudella.

 

[timppeli]

Fatim Diarra: "Naisten oikeuksia ei paranneta ihmisryhmiä solvaamalla"

Lukijan mielipide | Naisten oikeuksia ei paranneta ihmisryhmiä solvaamalla

Meidän tulisi jo tunnistaa tämä äärioikeistolle tyypillinen retorinen kikkailu, jossa naisten oikeuksilla ratsastetaan silloin, kun ne pönkittävät omia poliittisia tavoitteita.

www.hs.fi

Fatim Diarra 2017: "ainut syy muuttaa metsään on insesti ja se, että kukaan ei kuule, kun vaimo huutaa apua"

Tätä maalaisihmisryhmän solvaamista Fatim kuitenkin "pyysi anteeksi" kuittaamalla sen vastapuolen huumorintajuttomuudeksi: "olen todella pahoillani, että arvioin väärin, minkälaista huumoria pitää käyttää"

No, ehkä se oli sitten sellaista parempaa solvaamista?

 

[tomppal]

Tynkkynen maalittaa adressin luojaa joka on yksityishenkilö. Säälittävä ukko tuo Tynkkynen.

Etkös sä rakasta justiinsa Tynkkysiä. Hinttari ja vielä neekeri poikaystävä

 

[Gespard]

Ärsyttää kyllä ainakin omia korvia tämä homottelu ja hinttarit vaikken kuulu oheisryhmään. Siis olevinaan esitätte ketjussa fiksua ja sitten ulostatte samaa homottelua mitä ne itäröllit?

 

[tomppal]

Ärsyttää kyllä ainakin omia korvia tämä homottelu ja hinttarit vaikken kuulu oheisryhmään. Siis olevinaan esitätte ketjussa fiksua ja sitten ulostatte samaa homottelua mitä ne itäröllit?

Olen samaa mieltä. Ja pyydän anteeksi, että provosoiduin tuollaisista. Provosoiduin liian herkästi, varsinkin jos vähän maistissa olen.

 

[Teme_]

Kriminalisoimalla sen laajasti ja helpottamalla lähettäjän henkilöllisyyden selvittämistä.



Tämä on just sitä maalittamisen ja paskaviestien hyväksyntää. Ei, toimittajien ei tarvitse hyväksyä tuollaista.

Tämä on aika paljon helpommin sanottu kuin tehty.

Pitäisi ensinnäkin miettiä, että mikä on kriminalisoinnin kohde ja miten se toteutettaisiin. Maalittaminen ja kokemukset siitä ovat vahvasti subjektiivisia käsitteitä.

Toisin sanoen kriminalisointia varten maalittamisen pitäisi olla nimenomaisesti sitä tarkoitusta varten tehtyä tahallista toimintaa, lähestyen rikokseen yllyttämistä. Kriminalisointiin ei riitä puolittaiset vihjaukset mahdollisesti epäkorrektista lehtijutusta/twiitistä tai toimittajan poliittisista motiiveista. Eli mihin vedetään vastuu siitä, että kaiken maailman kylähullut triggeröityy? Tällä hetkellä siihen riittää tyyliin twiitti, että katsokaa, mitä tuokin toimittaja kirjoittelee.

Henkilöllisyyden selvittäminen se vasta vaikea juttu onkin. Puretaanko kansalaisten tietosuoja sen takia, että joku puhuu pesukarhuista? Edellytetäänkö tietosuojan murtamiseen perusteltua epäilyä vakavasta rikoksesta? Bännitäänkö vpn-operaattorit ja Suomesta vain yksi valtion tarkkailema kuituputki muualle maailmaan? Kielletään sosiaalinen media (taitaisi olla paras ratkaisu)? Vahva tunnistautuminen jokaiseen viestiin kaikilla mahdollisilla alustoilla?

 

[aukusti]

Jyväskylässä oli aikanaan tyyppi joka pyöräili talvellakin pelkät shortsit päällä kaupungilla, muistaakseni vietiin useammankin kerran väkisin pakkohoitoon mutta vapautettiin kun ei löydetty mitään psykologista vikaa. Muistaakseni yliopisto-opiskelija.

Minä tunsin hänet aikanaan aika hyvin. Oli kyllä koomista, kun kaveri viedään lenkkipolulta poliisin toimesta hoitoon, kun kulkee shortseissa. Ei voi käsittää, mikä vimma ihmisillä on puuttua toisten elämään, jos ei ole ilmeisiä viitteitä itsetuhoisuudesta tms.