• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Nyt Pursiainen tahallaan ymmärtää väärin. Purra pyysi niitä sanavalintojaan anteeksi, jotka oli tahallaan irrotettu kontekstistä. Ei Purra maahanmuutto kriittisyyntään pyytänyt anteeksi kun siinä ei ole mitään anteeksi pyydettävä.

En usko että Purra mainitsi väestönvaihtoteorian, taitaa olla Pursiaisen kuvitelmaa
Katsoin tiedotustilaisuuden. Kyllä Purra otti puheeksi ihan itse, samoin mesimäyrän. Vieläpä pilkalliseseen sävyyn toimittajia piikitelläkseen. Kun ei riittänyt maltti antaa olla. PM Orpon ilme vieressä oli hmm… katsomisen arvoinen.
 
Nyt Pursiainen tahallaan ymmärtää väärin. Purra pyysi niitä sanavalintojaan anteeksi, jotka oli tahallaan irrotettu kontekstistä. Ei Purra maahanmuutto kriittisyyntään pyytänyt anteeksi kun siinä ei ole mitään anteeksi pyydettävä.

En usko että Purra mainitsi väestönvaihtoteorian, taitaa olla Pursiaisen kuvitelmaa
Öö, tuossahan juuri vahvistat sitä että Pursiainen ymmärsin varsin hyvin.
 

Tämä libera lienee kunnon fillarikommunistien pesäke kun kirjoittavat tuollaista tekstiä perussuomalaisista, odottelen innolla että sitä aloitetaan mustamaalaamaan stalinistien pesäksi. /s
 
Median täytyy nostaa tälläiset asiat esille poikkeuksetta kansanedustajista, jos sielä on yhtään totuuspohjaa. Tietysti asia muuttuu, jos asioita on keksitty ja valehdeltu.

Yksittäisen henkilön, tutkijan tai toimittajan henkilöön kohdistuva kritiikki on helposti maalittamista, jos nostetaan esim. kuvan/profiilin esiin ja kritisoidaan henkilöä. Itse asian voi kyllä nostaa tuomalla sisällön esiin kuten lehtijuttu/tutkimus ja komentoimalla sisältöä, josta on erimieltä.

edit. järkevämmäksi
Median täytyy myös ymmärtää, että sananvapauteen kuuluu myös sananvastuu, vai miten se meni...

Toistaiseksi taidetaan ainoastaan tutkia hesarin kirjoituksia, mutta maalitetut toimittajat voi toki kääntyä poliisin puoleen, sitten tutkitaan ja hutkitaan onko aihetta jatkotoimille. (eli onko kukaan syyllistynyt "maalittamiseen", eli vaikkapa siihen yksityiselämää koskevan tiedon levittämiseen, kunnianloukkaukseen tai muuhun valheellisen tiedon esittämiseen)
 
  • Tykkää
Reactions: UPC
Niin kuten sanoin, loputonta vänkäämistähän tuosta voi käydä missä ne maalittamisen ehdot nyt todellisuudessa tulevat täytettyä, mutten mä jaksa alkaa sellaiseen, koska a) Sebu tasan tarkkaan tiesi mitä oli tekemässä ja pilliin viheltämisen tehokkuus on kaikkien tarkistettavissa sieltä kohteen FB:stä ja instasta b) tässä vastikään oli aivan käsittämätön vänkääminen siitä miten Purran uhkailut hallituksen hajottamisesta ei kuulemma oikeasti olleet mitään uhkailuja ja menetin sitä vänkäämistä seuratessani kaiken toivoni.

En minäkään välttämättä sanoisi tuon täyttäneen perinteisen maalittamisen oppikirjamaista tunnusmerkistöä. Oikeastaan se on merkityksetöntä ja vähän jopa pelottavaa, koska droidit toimii silti hämmästyttävällä tehokkuudella.

Lakisääteisessä maailmassa ei tarvitse vängätä loputtomiin asti. Lainaamani määritelmä on suoraan Sisäministeriön alta viharikollisuuden osastolta. Joko määritelmä täytyy tai se ei täyty. Ja nyt se EI täyty!
Ja onko Tynkkynen jotenkin vastuussa muiden ihmisten kommenteista jollekin yksityiselle henkilölle?Ei ole. Se ei ole hänen vika jos muut suoltavat ripulipaskaa.

Tuoretta videota Puopolalta päivän kuumiin aiheisiin. Haastattelussa kesälomilta tavoitettu Tere Sammallahti. Hyvää keskustelua asian tiimoilta liittyen maalittamisen määritelmiin, tämän hetken poliittisen kentän toimintoihin, median toimintaan, asaintuntijoiden käyttöön mediassa ja toimintamalleihin. Suosittelen kuuntelemaan.

 
Viimeksi muokattu:
Heikki Pursiainen, Kokoomus, tiivisti epäanteeksipyynnön sisällöllisen ongelmatiikan tarkkasilmäisesti:

”Onkin vaikeaa ymmärtää, miten Purra voisi uskottavasti irtisanoutua siitä, minkä ansiosta hän on nyt ministeri. Miksi uskoisin, kun hän pyytää anteeksi juuri niitä asioita, jotka nostivat hänet ja koko halla-aholaisen liikkeen politiikan huipulle?

Ei tietenkään ole mahdotonta, että ihminen hylkää kaiken, minkä varaan on rakentanut poliittisen uransa. Purra ei kuitenkaan osoita mitään merkkejä siitä, että hän olisi kokenut tällaisen arvojaan perusteellisesti ravistelevan, käänteentekevän suvaitsevaisen herätyksen.

Päinvastoin, hän on tehnyt kaikkensa osoittaakseen kannattajilleen että anteeksipyynnöt ja irtisanoutumiset ovat vain ulkoisen paineen vuoksi esitettyä näytelmää.

Kenties parhaiten tämän havaitsi Orpon ja Purran yhteisessä tiedotustilaisuudessa Kesärannassa viime keskiviikkona. Tilaisuuden alkupuolella Purra pyysi anteeksi kirjoituksiaan.

Vastatessaan sen jälkeen toimittajien kysymyksiin, Purra teki kuitenkin selväksi, ettei anteeksipyyntö ollut mitenkään vilpitön. Hän kertoi toimittajille pyytävänsä anteeksi nimenomaan aiheuttamaansa mielipahaa, kuten klassiseen epäanteeksipyyntöön kuuluu.

Sen jälkeen Purra jo puhuikin sujuvasti “huumorista” ja toisteli perussuomalaisten uhriutumisliturgiaa. Purra teki selväksi, että todellisia uhreja ovat vainotut perussuomalaiset, eivät rasismin ja väkivaltafantasioiden kohteet.

Kohokohta oli se, että Purra intoutui esittelemään rasistista väestönvaihtoteoriaa tilaisuudessa, jonka aihe oli hänen irtisanoutumisensa rasismista. Pääministeri seisoi vierellä ja kuunteli.

Samaan aikaan kun Purra esitti epäanteeksipyyntöään hänen puoluetoverinsa puhemies Jussi Halla-aho ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jani Mäkelä huolehtivat omilla ulostuloillaan siitä, ettei kukaan varmasti luulisi anteeksipyyntöä todelliseksi.

Kaiken tämän jälkeen kenellekään ei voinut jäädä mitään harhaluuloja anteeksipyynnön tai perussuomalaisten rasisminvastaisuuden aitoudesta. Erityisesti perussuomalaisten hallituskumppaneille ei voinut jäädä asiasta epäselvyyttä.”


Kappas, agendajournalismi jatkuu ja tällä kertaa Kokoomuksen edustajan toimesta.

Erikoinen väite tuo että aitoa anteeksipyyntöä on ainoastaan se että koko maailmalta pyydetään anteeksi ja epäaitoa se, että pyydetään niiltä anteeksi joita on loukattu.

Väestönvaihto ei ole rasistinen millään tapaa, siinä mennään taas riman ali että heilahtaa. Väestönvaihto, siis merkittävä muuttuminen on todellisuutta johon länsimaissa kehitys on vienyt. Esimerkiksi Lontoossa yli puolet väestöstä on ulkomaalaistaustaisia ja sekin on tulevaisuutta suomessa että pääkaupunkiseudulla yli puolet esimerkiksi espoossa tulee tapahtumaan muistaakseni nykyisten ennusteiden mukaan 20-30 vuoden aikana.

Ennusteet väestön kehityksestä on olemassa ja niistä ei joidenkin mukaan vaan saa puhua ja näihin liittyvät keskustelut leimataan jostain syystä rasistisiksi.

 
ovat olevinaan toisissa yhteyksissä suunnattoman huolissaan sananvapaudesta kun ei saa kirjoitella geneettisistä erityispiirteistä ja muusta sellaisesta
Ongelmahan tässä on kaksoisstandardit, ei mitä saa sanoa. Kaleva ei saanut geneettisistä erityispiirteistä mitään, mutta halla-aho sai.

Tämä on se ongelma. Mutta kyllähän sä tän tiesit. Tykkäsit vain tulla soittaa suutasi.
 
Kappas, agendajournalismi jatkuu ja tällä kertaa Kokoomuksen edustajan toimesta.
Minkäänlaisesta journalismista ei Pursiaisen blogitekstissä ole kysymys. Libera on ajatushautomo, Wahlroosin ja vuorineuvosten pääosin rahoittama. Ei media. Eikä Pursiainen ole journalisti, vaan ekonomisti.
 
Ongelmahan tässä on kaksoisstandardit, ei mitä saa sanoa. Kaleva ei saanut geneettisistä erityispiirteistä mitään, mutta halla-aho sai.

Tämä on se ongelma. Mutta kyllähän sä tän tiesit. Tykkäsit vain tulla soittaa suutasi.
Niin, kaksoisstandardit tosiaan on minustakin kyllä se ongelma jos toisaalta hurrataan kun Hesaria tutkitaan ja toisaalta itketään kun "omia". Vähän eri tavalla vaan kuin sinä tuossa ehdotat.
 
Niin, kaksoisstandardit tosiaan on minustakin kyllä se ongelma jos toisaalta hurrataan kun Hesaria tutkitaan ja toisaalta itketään kun "omia". Vähän eri tavalla vaan kuin sinä tuossa ehdotat.
Tietysti sillä erotuksella, että toistaiseksi ei tietääkseni tutkita kenenkään poliitikon masinoimaa "maalittamista" (eli vaikkapa siihen yksityiselämää koskevan tiedon levittämiseen, kunnianloukkaukseen tai muuhun valheellisen tiedon esittämiseen), sen sijaan hesarin osalta näitä tutkitaan somekäräjien sijaan.
 
Katsoin tiedotustilaisuuden. Kyllä Purra otti puheeksi ihan itse, samoin mesimäyrän. Vieläpä pilkalliseseen sävyyn toimittajia piikitelläkseen. Kun ei riittänyt maltti antaa olla. PM Orpon ilme vieressä oli hmm… katsomisen arvoinen.
No kyllä se Purra taitaa olla varsinainen valtakunnan kansleri kun mainitsi mesimäyrän. Itsekin diggaan mesimäyrästä. Diggasin jo ennen kuin kuulin sen olevan natsitunnuksen tai Daniel Riccardon lempinimi.

Mainitsiko Purra että uskoo väestönvaihtoteoriaan, niinpä.
 
Viimeksi muokattu:
Tietysti sillä erotuksella, että toistaiseksi ei tietääkseni tutkita kenenkään poliitikon masinoimaa "maalittamista" (eli vaikkapa siihen yksityiselämää koskevan tiedon levittämiseen, kunnianloukkaukseen tai muuhun valheellisen tiedon esittämiseen), sen sijaan hesarin osalta näitä tutkitaan somekäräjien sijaan.
No maalittaminenhan ei ole tällä hetkellä mikään lain tuntema rikos joten sen osalta meidän täytyy tyytyä vaan keskustelemaan ja tuomitsemaan tämmöinen. Toivotko että se olisi? Nythän voi käydä vaikka niin että tunnusmerkit ei muiden syytteiden osalta täyty, niin olisiko hyvä jos maalittaminenkin löytyisi sieltä mahdollisista asioista joista HS voisi rapsut saada?
 
Lakisääteisessä maailmassa ei tarvitse vängätä loputtomiin asti. Lainaamani määritelmä on suoraan Sisäministeriön alta viharikollisuuden osastolta. Joko määritelmä täytyy tai se ei täyty. Ja nyt se EI täyty!
Ja onko Tynkkynen jotenkin vastuussa muiden ihmisten kommenteista jollekin yksityiselle henkilölle?Ei ole. Se ei ole hänen vika jos muut suoltavat ripulipaskaa.

Tuoretta videota Puopolalta päivän kuumiin aiheisiin. Haastattelussa kesälomilta tavoitettu Tere Sammallahti. Hyvää keskustelua asian tiimoilta liittyen maalittamisen määritelmiin, tämän hetken poliittisen kentän toimintoihin, median toimintaan, asaintuntijoiden käyttöön mediassa ja toimintamalleihin. Suosittelen kuuntelemaan.


Ei nyt tullut mitenkään yllätyksenä, että haluat alkaa vänkäämään asiasta, mutta kuten sanoin, Sebu tiesi tasan tarkkaan mitä oli tekemässä ja kritisoi päivityksessään vain adressin aloittajan olemusta, ei itse adressia. Tää on aivan keskeistä kaikenlaisessa pilliinviheltelyssä ja maalittamisessa. Lopputulos kertoo paljon enemmän kuin semanttinen vänkäys siitä miten sieltä on puuttunut jokin sana tai elementti jonkun määritelmän mukaan. Ala-arvoista ja kunniatonta toimintaa kansanedustajalta joka tapauksessa.
 
Niin, kaksoisstandardit tosiaan on minustakin kyllä se ongelma jos toisaalta hurrataan kun Hesaria tutkitaan ja toisaalta itketään kun "omia". Vähän eri tavalla vaan kuin sinä tuossa ehdotat.
Mitä sellaista hs ps on tehnyt, josta heitä molempia tutkitaan, mutta ps itkee kun omia tutkitaan?
 
Siitä taisi tulla jo sakkoja, mutta kylläpäs nyt hesari kunnostautuu tuolla saralla, pitäisikö ihan puhua rikollisen hyvästä lehdestä. ;)
Muistaakseni luin jostain että syyttäjä ei tyydy päätökseen vaan vaatii kovempaa rangaistusta.

Rikollisen hyvä lehti :rofl2: Hesari kilpailee Suomen vastuullisimman median tittelistä Kaarisateen Keijomedian kanssa. Keijomedia on pahasti jäljessä kun ei ole vielä istunut käräjillä syyttettyjen penkissä.
 
Ei nyt tullut mitenkään yllätyksenä, että haluat alkaa vänkäämään asiasta, mutta kuten sanoin, Sebu tiesi tasan tarkkaan mitä oli tekemässä ja kritisoi päivityksessään vain adressin aloittajan olemusta, ei itse adressia. Tää on aivan keskeistä kaikenlaisessa pilliinviheltelyssä ja maalittamisessa. Lopputulos kertoo paljon enemmän kuin semanttinen vänkäys siitä miten sieltä on puuttunut jokin sana tai elementti jonkun määritelmän mukaan. Ala-arvoista ja kunniatonta toimintaa kansanedustajalta joka tapauksessa.
Rikosoikeuden proffaa lainatakseni: intetio jäi epäselväksi, joten kyseessä ei ole maalitus.

Ja eikai Sebastian ole vastuussa muiden tekemisistä?
 
Kansalaisaloite-palvelussa on uusi aloite jossa halutaan lisätä perustuslakiin Ministerien ja puhemiehen hyvämaineisuus, puhemiehen erottaminen ja eduskunnan koolle kutsuminen.


"34 § Eduskunnan puhemies ja puhemiesneuvosto

- - -
Puhemiehen tulee olla rehelliseksi ja taitavaksi tunnettu hyvämaineinen Suomen kansalainen. Puhemiehen on kohdeltava kaikkia eduskuntaryhmiä tasapuolisesti.
- - -

34 a § Puhemiehen erottaminen
Mikäli eduskunnan puhemies tai varapuhemies lakkaa nauttimasta eduskunnan luottamusta, voi vähintään kaksikymmentä kansanedustajaa esittää tämän erottamista. Eduskunta voi erottaa puhemiehen päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä. Eduskunta valitsee tällöin uuden puhemiehen tai varapuhemiehen 34 § 3 momentin mukaisesti."

42 § Puhemiehen tehtävät täysistunnossa
- - -
Puhemies ei voi kieltäytyä kutsumasta eduskuntaa koolle, mikäli vähintään kuusikymmentä kansanedustajaa esittää eduskunnan koolle kutsumista.
- - -

60 § Valtioneuvosto
Valtioneuvostoon kuuluu pääministeri ja tarvittava määrä muita ministereitä. Ministerien on oltava rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja hyvämaineisia Suomen kansalaisia.
Kohta raketoi, ainakin toivottavasti.

Odotan mielenkiinnolla, minkälaisia vasta-argumentteja tämä herättää. Todennäköisesti öyhöstö ei lue esityksen sisältöä, vaan se yritetään heti leimata kiihkoiluksi ja turhaksi itkemiseksi, vaikka uudistus olisi tervetullut. Se olisi mahdollistanut mm edellisellä vaalikaudella eduskunnan koolle kutsumisen opposition yhteistoiminnalla ja nimenomaan vaatii useamman, kuin yhden puolueen tukea tapahtuakseen.

Tämmöiset yli vaalikauden menevät asiat ovat ihmisille hankalia käsitellä Twitter-aikana. Yhdellä vaalikaudella vaaditaan yhtä, itse hallitusvastuussa täysin ristiriitaisesti toista ja somen tyhmentämät seuraajat huutavat kuorossa mukana pelkästään puolueen värin perusteella. Harva pysähtyy ajattelemaan mistä on kyse. Ikävimpänä lieveilmiönä huudetaan myös kansalaisaloitteita vastaan. Kyky käsitellä asioita ja reagoida niihin on rapautunut yhden twitter-viestin pituiseksi, tunnepohjaiseksi huutamiseksi.
 
Rikosoikeuden proffaa lainatakseni: intetio jäi epäselväksi, joten kyseessä ei ole maalitus.

Ja eikai Sebastian ole vastuussa muiden tekemisistä?
Intentio ei todellakaan jäänyt epäselväksi eikä maalitus toisaalta vielä toistaiseksi ole rikos. Mutta kyllä kansanedustaja nauttii kansalaista huomattavasti suurempaa vastuuta sanoistaan ja yleisönsä kiihottamisesta, vaikka mitään lakia ei oltaisikaan vielä rikottu. Tai siis näin asiat olivat vielä silloin, kun kansanedustajilta oli normaalia odottaa kunniallista käytöstä.
 
Mitä sellaista hs ps on tehnyt, josta heitä molempia tutkitaan, mutta ps itkee kun omia tutkitaan?
No koitat asettaa kyllä aika mahdottoman riman tässä jos pitäisi ihan tismalleen samasta rikosasiasta löytyä esimerkki jossa molempia tutkitaan. Kyllähän tämä vellova keskustelukin käy esimerkistä kun maalitussyytöksiä ja sananvastuusta irvailua HS:n osalta lentelee oletettavasti PS:n puolella olevilta keskustelijoilta sen sijaan että oltaisiin johdonmukaisesti sitä mieltä että maalitus olisi ok tai sitä ei olisi ilmiönä olemassakaan jne.
 
No koitat asettaa kyllä aika mahdottoman riman tässä jos pitäisi ihan tismalleen samasta rikosasiasta löytyä esimerkki jossa molempia tutkitaan. Kyllähän tämä vellova keskustelukin käy esimerkistä kun maalitussyytöksiä ja sananvastuusta irvailua HS:n osalta lentelee oletettavasti PS:n puolella olevilta keskustelijoilta sen sijaan että oltaisiin johdonmukaisesti sitä mieltä että maalitus olisi ok tai sitä ei olisi ilmiönä olemassakaan jne.
Itsehän nostit tuon geneettisen erityispiirteen, josta halla-aho sai tuomion, mutta kaleva ei ja tätä kutsuin kaksoisstandardiksi.

Mitä tulee maalittamisiin, niin ps toiminnan voi hyvin nähdä myös niin että he käyttävät vasemmiston omia sanomisia heitä vastaan.

Vasemmisto (ja myös HS) hokee perussuomalaisille sananvastuuta, niin nyt hesari saa nauttia siirä sanan vastuusta.
 
No maalittaminenhan ei ole tällä hetkellä mikään lain tuntema rikos joten sen osalta meidän täytyy tyytyä vaan keskustelemaan ja tuomitsemaan tämmöinen.
Niin, maalittaminen ei ole rikos, mutta toistaiseksi sitä lähimpänä on esimerkiksi suluissa mainitsemani asiat. Tietysti vähän hankala keskustella aiheesta, jonka määritelmän tuntuu vähän jokainen tulkitsevan omalla tavallaan päässään, siitä huolimatta, vaikka sisäministeriö on sen mahdollisimman hyvin selkokielellä esittänyt kotisivuillaan. Maalittaminen sen oikeassa kontekstissaan/merkityksessään ei ole ok, mutta someälämölö ei voi määritellä ja venytellä näitä termejä kulloinkin itselleen sopiviksi.

Toivotko että se olisi? Nythän voi käydä vaikka niin että tunnusmerkit ei muiden syytteiden osalta täyty, niin olisiko hyvä jos maalittaminenkin löytyisi sieltä mahdollisista asioista joista HS voisi rapsut saada?
Luotan meidän päättäjiin ja oikeusoppineisiin kyseisen asian arviointia tehdessä.
 
Kohta raketoi, ainakin toivottavasti.

Odotan mielenkiinnolla, minkälaisia vasta-argumentteja tämä herättää. Todennäköisesti öyhöstö ei lue esityksen sisältöä, vaan se yritetään heti leimata kiihkoiluksi ja turhaksi itkemiseksi, vaikka uudistus olisi tervetullut. Se olisi mahdollistanut mm edellisellä vaalikaudella eduskunnan koolle kutsumisen opposition yhteistoiminnalla ja nimenomaan vaatii useamman, kuin yhden puolueen tukea tapahtuakseen.

Tämmöiset yli vaalikauden menevät asiat ovat ihmisille hankalia käsitellä Twitter-aikana. Yhdellä vaalikaudella vaaditaan yhtä, itse hallitusvastuussa täysin ristiriitaisesti toista ja somen tyhmentämät seuraajat huutavat kuorossa mukana pelkästään puolueen värin perusteella. Harva pysähtyy ajattelemaan mistä on kyse. Ikävimpänä lieveilmiönä huudetaan myös kansalaisaloitteita vastaan. Kyky käsitellä asioita ja reagoida niihin on rapautunut yhden twitter-viestin pituiseksi, tunnepohjaiseksi huutamiseksi.
Vihervasemmistolla ja uusliberalisteilla on ruvennut iso pyörä heittämään ja isosti. He tuntuvat seuraavan tiukasti paheksumansa Aatu-sedän jalan jäljillä ja yrittävät pala palalta poistaa kansalaisoikeuksia "väärinajattelevilta ihmisiltä".

Tuo aloite on nimetty "Liberaalin demokratian suojelemiseksi", mutta todellisuudessa siinä tavoitellaan tilaa jossa "väärin ajattelevien" nouseminen puhemieheksi tai ministeriksi estetään, vaikka henkilöllä olisi täysin puhdas rikosrekisteri. Aloitteen mukaan henkilö ei voi toimia puhemiehenä ja ministerinä, jos hän ei ole "sitoutunut" ihmisoikeuksiin ja perustuslain mukaisiin arvoihin, kuten yhdenvertaisuuteen, syrjimättömyyteen ja ihmiselämän kunnioitukseen.

Kuka tämän "sitoutumisen" määrittelee, kun se ei perustu edes rikosoikeuden tuomioihin? Vihervasemmisto ja uusliberaalit huutoäänestyksellä somessa? YLE? HS? Feikkinimillä täytetyt addressit addressit.com:ssa?
 
Viimeksi muokattu:
Vihervasemmistolla ja uusliberalisteilla on ruvennut iso pyörä heittämään ja isosti. He tuntuvat seuraavan tiukasti paheksumansa Aatu-sedän jalan jäljillä ja pala palalta yrittävät poistaa kansalaisoikeuksia "väärinajattelevilta ihmisiltä".

Tuo aloite on nimetty "Liberaalin demokratian suojelemiseksi", mutta todellisuudessa siinä tavoitellaan tilaa jossa "väärin ajattelevien" nouseminen puhemieheksi tai ministeriksi estetään, vaikka henkilöllä olisi täysin puhdas rikosrekisteri. Aloitteen mukaan henkilö ei voi toimia puhemiehenä ja ministerinä, jos hän ei ole "sitoutunut" ihmisoikeuksiin ja perustuslain mukaisiin arvoihin, kuten yhdenvertaisuuteen, syrjimättömyyteen ja ihmiselämän kunnioitukseen.

Kuka tämän "sitoutumisen" määrittelee, kun se ei perustu edes rikosoikeuden tuomioihin? Vihervasemmisto ja uusliberaalit? YLE? HS? Feikkinimillä täytetyt addressit addressit.com:ssa?
Miten vihreät, vasemmisto ja uusliberalismi liittyvät aloitteeseen? Onko aloitteen tekijät näiden puolueiden poliitikkoja? Kuka Suomalainen poliitikko on uusliberalisti?

En ole nimittäin koskaan kuullut kenenkään sanovan olevansa uusliberalisti, mikä ei toki tarkoita sitä, ettei silti voisi olla.
Sehän on tosin vähän sama dilemma kuin noilla väestönvaihto-, ahdistelu- ja natsi-ihalijaministereillä, ei hekään tietenkään voi tunnustautua.

Mutta siinä olet oikeassa, että kansalaisaloite tuollaisenaan on yliampuva, eikä sillä siten varmaankaan ole menestymismahdollisuuksia, vaikka allekirjoittajia kertyisikin. Olisi kannattanut perustelut muotoilla maltillisemmin.
 
todellisuudessa siinä tavoitellaan tilaa jossa "väärin ajattelevien" nouseminen puhemieheksi tai ministeriksi estetään, vaikka henkilöllä olisi täysin puhdas rikosrekisteri. Aloitteen mukaan henkilö ei voi toimia puhemiehenä ja ministerinä, jos hän ei ole "sitoutunut" ihmisoikeuksiin ja perustuslain mukaisiin arvoihin, kuten yhdenvertaisuuteen, syrjimättömyyteen ja ihmiselämän kunnioitukseen.

Kuka tämän "sitoutumisen" määrittelee, kun se ei perustu edes rikosoikeuden tuomioihin? Vihervasemmisto ja uusliberaalit huutoäänestyksellä somessa? YLE? HS? Feikkinimillä täytetyt addressit addressit.com:ssa?
Tämä ja kyky kutsua eduskunta koolle käytännössä aina kun edes osa oppositiosta sitä vaatii (vain 60 edustajaa) johtaisi loputtomaan poliittiseen teatteriin ja sekasortoon. Eihän tällä aloitteella ole mitään mahdollisuuksia läpimenoon, koska perustuslain muuttaminen on syystäkin tehty hitaaksi ja vaikeaksi.
 
Sillä nyt sinänsä ei ole merkitystä, kerääkö tuo tehty kansalaisaloite riittävästi kannatusta vai ei, mutta jos kerää, niin toki siinä joutuvat poliitikot miettimään, onkohan järkeä alkaa muutella perustuslakia vain sen takia että oppositio ei tykkää hallituskokoonpanosta tahi toteutettavasta hallitusohjelmasta. Ja tosiaan, tuo 60 edustajaa eduskunnan koolle kutsumiseksi on aivan liian pieni lukema. Riippumatta siitä, onko oppositiossa oikeisto vai vasemmisto.
 



Sopivana ajankohtana rupee kokoomuslainenkin kirjoitella twitterissä :x3: orpoa ei selvästikkään kuunnella yhtään eikä mitään kunnioitusta hallituskumppani RKP:ta kohtaan.

Taikka sitten tuo on malliesimerkki kuinka voi kirjoittaa asiasta öyhöttämättä. Ei mainintaa mustista säkeistä taikka muuta alentavaa.
 
Vihervasemmistolla ja uusliberalisteilla on ruvennut iso pyörä heittämään ja isosti. He tuntuvat seuraavan tiukasti paheksumansa Aatu-sedän jalan jäljillä ja yrittävät pala palalta poistaa kansalaisoikeuksia "väärinajattelevilta ihmisiltä".

Tuo aloite on nimetty "Liberaalin demokratian suojelemiseksi", mutta todellisuudessa siinä tavoitellaan tilaa jossa "väärin ajattelevien" nouseminen puhemieheksi tai ministeriksi estetään, vaikka henkilöllä olisi täysin puhdas rikosrekisteri. Aloitteen mukaan henkilö ei voi toimia puhemiehenä ja ministerinä, jos hän ei ole "sitoutunut" ihmisoikeuksiin ja perustuslain mukaisiin arvoihin, kuten yhdenvertaisuuteen, syrjimättömyyteen ja ihmiselämän kunnioitukseen.

Kuka tämän "sitoutumisen" määrittelee, kun se ei perustu edes rikosoikeuden tuomioihin? Vihervasemmisto ja uusliberaalit huutoäänestyksellä somessa? YLE? HS? Feikkinimillä täytetyt addressit addressit.com:ssa?
Veikkaan somen huutoäänestystä, kun ottaa huomioon millaisissa vaalirahasotkuissa yms on poliitikkoja ja vaikkapa niitä eduskunnan puhemiehiäkin ryvettynyt, Vanhanen, Heinäluoma, Rinne jne.

Vakavasti ottaen ajateltuna tuo kaatuu jo omaan mahdottomuuteensa, käsittääkseni länsimaissa niillä ryvettyneilläkin ihmisillä pitää olla mahdollisuus päästä vaikuttamaan asioihin, se on sitten äänestäjien tehtävä äänestää tai olla äänestämättä. (pitäisin tasavertaisuuden osalta hyvin ongelmallisena, että me suljetaan toisia pois vanhojen/sovitettujen tekojen perusteella)
 
Viimeksi muokattu:
Veikkaan somen huutoäänestystä, kun ottaa huomioon millaisissa vaalirahasotkuissa yms on poliitikkoja ja vaikkapa niitä eduskunnan puhemiehiäkin ryvettynyt, Vanhanen, Heinäluoma, Rinne jne.

Vakavasti ottaen ajateltuna tuo kaatuu jo omaan mahdottomuuteensa, käsittääkseni länsimaissa niillä ryvettyneilläkin ihmisillä pitää olla mahdollisuus päästä vaikuttamaan asioihin, se on sitten äänestäjien tehtävä äänestää tai olla äänestämättä. (pitäisin tasavertaisuuden osalta hyvin ongelmallisena, että me suljetaan toisia pois vanhojen/soviteltujen tekojen perusteella)
Näinpä. Näkeehän sen että oppositio tekee kovaa politiikkaa kuten kuuluukin ja nyt sitten vain yritetään etsiä sopiva vanha teko, jonka avulla aletaan kampeamaan vaaleissa vahvan mandaatin saanutta puoluetta pois vallankahvasta. Ei tällä kahakalla ole mitään tekemistä itse Purran vanhojen kirjoitusten kanssa.

Halla-aho oli aikanaan niin "liukas" että siitä ei oppositio saanut otetta, niin nyt sitten katsovat, josko Purra olisi heikompi ja näin ollen kaadettavissa.
 
eikä mitään kunnioitusta hallituskumppani RKP:ta kohtaan.

Joidenkin mielestä saattaisi olla parempi kaataa vene kuin antaa RKP:n määrätä kurssi, nopeus, pysähdykset jne. Ehkä silläkin on merkitystä kuka sen veneen kaataa? Em. kysymyksellä on flirttaileva kaksoismerkitys:
579253.webp



Tilanne on ilmeisen vakava kun Kokoomuksen harmaa eminenssi (Ben Z.) olikin yhtäkkiä A-studiossa ja tänään löytyy tolkun kommentteja IL:n jutussa.

Pilapiirtäjä Ranta ei ole suosikkejani, mutta mies on nostanut tasoaan viimeisen parin vuoden aikana ja tämänpäiväinen pläjäys menee helposti kiitettävän puolelle:
81f0c079d499b576c5452f8bcb59d47714316ebbe5da3f4f493022c0d3dd2bff.jpg
 
Taikka sitten tuo on malliesimerkki kuinka voi kirjoittaa asiasta öyhöttämättä. Ei mainintaa mustista säkeistä taikka muuta alentavaa.

No tuossahan viitataan aivan selvästi ihmisryhmään. Ja eiköhän se RKP:n tiedotteen ilmoitus käy selväksi myös muille:

Ruotsalainen eduskuntaryhmä edellyttää, että jokainen hallituksen ministeri ja hänen edustamansa puolue yksiselitteisesti irtisanoutuvat rasismista. Minkäänlaisille tulkinnanvaraisuuksille tai vihjailuille ei ole sijaa.
 
Näinpä. Näkeehän sen että oppositio tekee kovaa politiikkaa kuten kuuluukin ja nyt sitten vain yritetään etsiä sopiva vanha teko, jonka avulla aletaan kampeamaan vaaleissa vahvan mandaatin saanutta puoluetta pois vallankahvasta. Ei tällä kahakalla ole mitään tekemistä itse Purran vanhojen kirjoitusten kanssa.

Halla-aho oli aikanaan niin "liukas" että siitä ei oppositio saanut otetta, niin nyt sitten katsovat, josko Purra olisi heikompi ja näin ollen kaadettavissa.
No opposition yksi päätehtävistä on pyrkiä hajottamaan hallitus, mutta tuollaisia yllä olevia kansalaisaloitevaatimuksia pitäisi pystyä analysoimaan ja miettimään nykyistä hallitusta pidemmälle, nyt vain tohina käy ja asioita ei sen pidemmälle mietitä. Siinä vähän samalla myös heitetään vesilintua niillä länsimaisilla arvoilla ja perusoikeuksilla .
 
No opposition yksi päätehtävistä on pyrkiä hajottamaan hallitus, mutta tuollaisia yllä olevia kansalaisaloitevaatimuksia pitäisi pystyä analysoimaan ja miettimään nykyistä hallitusta pidemmälle, nyt vain tohina käy ja asioita ei sen pidemmälle mietitä. Siinä vähän samalla myös heitetään vesilintua niillä länsimaisilla arvoilla ja perusoikeuksilla .
Siis eikö kukaan ole tosiaan huomannut (vähän jo vastauksessani @inexcess :lle siihen viittasin) tuon aloitteen tekijän, siis ykkösallekirjoittajan puoluetaustaa?
Ei hän ole oppositiosta, vaan ihan hallituspuolue KD:sta.
 
Viimeksi muokattu:
Siis eikö kukaan ole tosiaan huomannut (vähän jo vastauksessani @inexcess :lle siihen viittasin) tuon aloitteen tekijän, siis ykkösallekirjoittajan puoluetaustaa?
Ei hän ole oppositiosta, vaan ihan hallituspuolue KD:sta.
Ei täällä kukaan kai ole maininnut puolueesta mitään ja minä en kyseisen aloitteen kuutta eri vastuuhenkilöä tunnista nimien perusteella ja sinäkin nostit sen nyt vasta esille. Tosin sillä nyt ei ole mitään merkitystä sen osalta, että esitti tuollaista vaatimusta kuka tahansa (ei kovin kauaskantoisesti ajateltu tuherrus), niin se kaatuu jo ihan omaa mahdottomuuteen. Kuka määrittelee kuka on luotettava ja hyvämaineinen ihminen, onko näpistyksestä kärähtänyt luotettava, entä pahoinpitelystä, lievästä vahingonteosta, entäs vaalirahasotkut ja lautakasat jne.
 
Missä tuossa vihjattiin? Korkeintaan tuo maassa maan tavalla... Sekö sinua tuossa häiritsee?
Mitä tämmöisellä tyhmän leikkimisellä yritetään saavuttaa? Ei taida kovin montaa ihmisryhmää olla, jotka kasvot peitettyinä kävelevät julkisilla paikoilla. Jos ihan oikeasti ei aukea, niin sitten ei pitäisi olla Riikan mustissa säkeissäkään mitään moitittavaa.
 
Ei täällä kukaan kai ole maininnut puolueesta mitään ja minä en kyseisen aloitteen kuutta eri vastuuhenkilöä tunnista nimien perusteella ja sinäkin nostit sen nyt vasta esille. Tosin sillä nyt ei ole mitään merkitystä sen osalta, että esitti tuollaista vaatimusta kuka tahansa (ei kovin kauaskantoisesti ajateltu tuherrus), niin se kaatuu jo ihan omaa mahdottomuuteen. Kuka määrittelee kuka on luotettava ja hyvämaineinen ihminen, onko näpistyksestä kärähtänyt luotettava, entä pahoinpitelystä, lievästä vahingonteosta, entäs vaalirahasotkut ja lautakasat jne.
Siis aloite itsessään on ongelmallisesti muotoiltu ja vaikka keräisi riittävästi allekirjoituksia, sillä tuskin on mahdollisuuksia toteutua.
Mutta onhan ketjussa nyt ollut useampi viesti, joissa on viitattu oppositioon ja vihervassareihin, niin ajattelin, että ehkä lopulta on hyvä huomauttaa, ettei se nyt ihan sieltä näytä olevan lähtöisin.
 
niin sitten ei pitäisi olla Riikan mustissa säkeissäkään mitään moitittavaa.

Eihän se ollut kivasti tai korrektisti ilmaistu, mutta ilmeisen osuvasti kuitenkin kun moinen älämölö sananvalinnoista nousi. Tiedä sitten miten olkavarsi tai muu raaja paljastettuna kulkevan länsimaisen naisoletetun pukeutumista lähi-idässä kommentoitaisiin.
 
Tämä ja kyky kutsua eduskunta koolle käytännössä aina kun edes osa oppositiosta sitä vaatii (vain 60 edustajaa) johtaisi loputtomaan poliittiseen teatteriin ja sekasortoon. Eihän tällä aloitteella ole mitään mahdollisuuksia läpimenoon, koska perustuslain muuttaminen on syystäkin tehty hitaaksi ja vaikeaksi.
Välikysymyksen raja on 20 kansanedustajaa. Välikysymyksiä kuitenkaan ei esitetä jatkuvalla syötöllä häiritsevästi? Ylipäätään opposition toimintalogiikka on sellainen, että se pyrkii esittämään välikysymyksiä pääasiassa sellaisissa tilanteissa, joissa välikysymyksen läpi menolle on suurin mahdollinen todennäköisyys. Tämä tarkoittaa, että tukea tulisi myös hallituspuolueiden edustajilta.
 
Mitä tämmöisellä tyhmän leikkimisellä yritetään saavuttaa? Ei taida kovin montaa ihmisryhmää olla, jotka kasvot peitettyinä kävelevät julkisilla paikoilla. Jos ihan oikeasti ei aukea, niin sitten ei pitäisi olla Riikan mustissa säkeissäkään mitään moitittavaa.
Toitkin ilmi eron miksi Riikan sanomiseen puututtiin. Tuossa on selkeä ero. On väliä miten sanoo.
 
Vihervasemmistolla ja uusliberalisteilla on ruvennut iso pyörä heittämään ja isosti. He tuntuvat seuraavan tiukasti paheksumansa Aatu-sedän jalan jäljillä ja yrittävät pala palalta poistaa kansalaisoikeuksia "väärinajattelevilta ihmisiltä".

Tuo aloite on nimetty "Liberaalin demokratian suojelemiseksi", mutta todellisuudessa siinä tavoitellaan tilaa jossa "väärin ajattelevien" nouseminen puhemieheksi tai ministeriksi estetään, vaikka henkilöllä olisi täysin puhdas rikosrekisteri. Aloitteen mukaan henkilö ei voi toimia puhemiehenä ja ministerinä, jos hän ei ole "sitoutunut" ihmisoikeuksiin ja perustuslain mukaisiin arvoihin, kuten yhdenvertaisuuteen, syrjimättömyyteen ja ihmiselämän kunnioitukseen.

Kuka tämän "sitoutumisen" määrittelee, kun se ei perustu edes rikosoikeuden tuomioihin? Vihervasemmisto ja uusliberaalit huutoäänestyksellä somessa? YLE? HS? Feikkinimillä täytetyt addressit addressit.com:ssa?
Henkilö määrittelee aivan itse sitoutumisensa arvoihin ja ilmaisee sen julkisilla kannanotoillaan ja kirjoituksillaan.

Ei tässä pitäisi mitään maalaisjärkeä monimutkaisempaa logiikkaa vaatia. Lämpötila vaihtelee vuodenaikojen mukaan ja mielipiteet ilmaistaan puhumalla, tai kirjoittamalla niistä julkisesti johonkin, missä ne ovat ihmisten nähtävillä. Vuosikymmen sitten blogeihin ja foorumeille, nykyään yleisemmin twitteriin ja muille somealustoille.

Jos sitten kirjoittelee vuosien ajan ja säännöllisesti halventavia juttuja vähemmistöistä, vääntää vitsiä tai tositarkoituksella juttuja näihin kohdistavasta väkivallasta, natseilusta ja muusta sellaisesta, niin johan siinä on ilmaistu aivan tarpeeksi omaa ajatusmaailmaa. Kyseinen henkilö ei ole ainakaan yhdenvertaisuuden ja syrjimättömyyden suuri kannattaja.

Kukaan ei myöskään estä jatkossa ajattelemasta asioista noin. Se on aivan yhdentekevää millaisia natseja ihmiset ovat tai eivät yksityisesti, tai jopa kansanedustajana istuessaan. Olisi kuitenkin hyvä ymmärtää sellainen asia, että valtion johtoon pitää valita maineeltaan ja taidoiltaan parhaita mahdollisia yksilöitä, koska kyseisten ihmisten pitää kyetä päättämään asioista ja edustaa Suomea ulkomailla. Jos ministeriksi valitaan kaikenlaisia Eerikaa laulavia kummelihahmoja, niin maalta menee aika nopeasti uskottavuus kansainvälisellä tasolla ja paskoja päätöksiä syntyy myös sisäisesti.
 
Tiedä sitten miten olkavarsi tai muu raaja paljastettuna kulkevan länsimaisen naisoletetun pukeutumista lähi-idässä kommentoitaisiin.

Siis et oikeasti tiedä? Huoraksi ja lutkaksihan nuo muslimit tuppaavat kutsua sellaisia naisia, joilla ei ole sitä säkkiä päällä. Usein siitä tulee myös ihan tuomio, sakot nyt vähintään. Tässä esimerkiksi ihan tuore alle kuukauden vanha tapaus Malesiasta, missä 35-vuotiasta naista sakotettiin shortsien pitämisestä. Malesia ei toki ole lähi-itää, mutta siellä tuomiotkin tälläisestä säädyttömyydestä on vielä sieltä lievimmästä päästä:


Lähi-idässä voikin sitten lähteä jo henki, kuten kävi 22-vuotiaalle iranilaiselle Mahsalle viime vuonna:

 
Välikysymyksen raja on 20 kansanedustajaa. Välikysymyksiä kuitenkaan ei esitetä jatkuvalla syötöllä häiritsevästi? Ylipäätään opposition toimintalogiikka on sellainen, että se pyrkii esittämään välikysymyksiä pääasiassa sellaisissa tilanteissa, joissa välikysymyksen läpi menolle on suurin mahdollinen todennäköisyys. Tämä tarkoittaa, että tukea tulisi myös hallituspuolueiden edustajilta.
Ööh, milloin viimeksi välikysymys on saanut tukea hallituspuolueesta, saati johtanut hallituksen kaatumiseen.

60 hengen paikallekutsulla voitaisiin pakottaa esim vaalitauolta eduskunta paikalle ja häiritä vaalikampanjoita tai käyttää eduskuntasalia oman kampanjan käymiseen. Tämä nyt vain yhtenä esimerkkinä. Keinoa varmasti voi käyttää monin eri tavoin eduskunnan työn sotkemiseen, varmaan siksi nykyinen käytäntö on se, että koollekutsuminen ei ole läpihuutojuttu.
 
Nyt kun RKP kipuilee niin kovasti rasismista, olisi lehdistön hyvä kysyä Anna Majalta onko RKP irtisanoutunut Freudenthalin rotuopeista. Freudenthalin mitalia on RKP jakanut vielä 2007,eli rasistiset jakamiset eivät ole vanhentuneet nyky tulkinnan mukaan.
Esim.

Ruotsalaiseen kansallisuuteen, joka näin ollen oli ollut ja on edelleenkin valtiaskansa." "Ruotsin kieltä puhuva sivistyneistö kuuluu toiseen, lahjakkaaseen ihmisrotuun, suomalaiset ovat vastaisuudessakin kykenemättömiä luovaan henkiseen toimintaan."

 
Toitkin ilmi eron miksi Riikan sanomiseen puututtiin. Tuossa on selkeä ero. On väliä miten sanoo.
Sehän nyt olikin selvää, että Riikan sanavalinnat eivät olleet mukavia. Mutta sinä esitit, että et muka ymmärrä mihin ihmisryhmään Kalevan viestissä viitattiin. On väliä miten sanoo, tottakai, mutta ei tyhmän leikkiminen edesauta yhtään mitään.
 
Carl Haglundin kaudella, muistaakseni vuonna 2013, julkisesti medialle (pj 2012-2016).
Jaa en kyllä löydä mitään irtisanoutumista saati anteeksipyyntöä suomenkielisiltä Lopettivat jakamisen kun eivät enää kehdanneet jakaa rasistimitalia ja samalla haukkua muita rasismista.
 
Nyt kun RKP kipuilee niin kovasti rasismista, olisi lehdistön hyvä kysyä Anna Majalta onko RKP irtisanoutunut Freudenthalin rotuopeista. Freudenthalin mitalia on RKP jakanut vielä 2007,eli rasistiset jakamiset eivät ole vanhentuneet nyky tulkinnan mukaan.
Esim.

Ruotsalaiseen kansallisuuteen, joka näin ollen oli ollut ja on edelleenkin valtiaskansa." "Ruotsin kieltä puhuva sivistyneistö kuuluu toiseen, lahjakkaaseen ihmisrotuun, suomalaiset ovat vastaisuudessakin kykenemättömiä luovaan henkiseen toimintaan."


To be fair, jos kerta Freudenthalin on noin kirjoittanut tai sanonut niin varmasti lähteet niihin myös löytyvät. Lähteistähän tuolla kiistellään. Näyttää wikiquoten historian mukaan käyty samasta asiasta vääntöä viimeksi, 5 vuotta sitten. Jos kerta lähteet sanomisiin on kunnossa, niin herää kysymys, miksi niitä ei sitten ole lisätty?
 
Jaa en kyllä löydä mitään irtisanoutumista saati anteeksipyyntöä suomenkielisiltä Lopettivat jakamisen kun eivät enää kehdanneet jakaa rasistimitalia ja samalla haukkua muita rasismista.
Hesarin haulla tuli esim tommonen liittyen ko. aiheeseen. Yllättäen silloinkin persut oli persuilleet, RKP huomauttanut siitä ja persut kaivaneet Freudenthalin naftaliinista vastahyökkäyksensä kärjeksi.

”Haglund muistuttaa, että sata vuotta sitten kieliriidat synnyttivät monia ääriajatuksia.
"Irtisanoudun kaikesta siitä. Rkp päätti 2007, ettei mitalia jaeta", Haglund sanoo.”
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 475
Viestejä
4 497 756
Jäsenet
74 213
Uusin jäsen
Naxu20

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom