TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tässä nyt tehdään sellainen perustavanlaatuinen virhe, että unohdetaan että tangoon tarvitaan aina kaksi. Pitäisikö sen hallituksen nyt keskittyä siihen sovittuun hallitusohjelmaan (mistä ei tietääkseni ole riidelty viikosta toiseen) sen sijaan, että RKP pyörittää tätä arvokeskustelua viikosta toiseen miljoonien palaverikokousten ympärillä saman asian/henkilöiden tiimoilta. Ollaanko siellä yhteistyökykyisiä vai pyöritetäänkö tässä nyt arvokeskustelua syksyyn asti? Vaatiiko se kenties polvistumisen edessä?
Vielä hetki sitten kommenteistani huolimatta olin uskossa että puolue oikeasti haluaa olla hallituksessa, mutta pientä kipuilua vallan kanssa.
Soininvaara ei tietääkseni ainakaan omalla nimellään osallistu ketjuun mutta en tajunnut tätä jos joku voisi avata. Jos PS oikeasti haluaisi trollata itsensä ulos hallituksesta tapahtuisi ymmärtääkseni kaksi asiaa: SDP olisi pakko ottaa keinolla millä hyvänsä tai mennä vähemmistöhallituksella ja toisekseen missä muussa yhdistelmässä PS olisi tällä vuosisadalla enää hallituksessa? Jos saavat KD:n kanssa yhteensä 101 paikkaa eivätkä vitsaile aborteista?
Tietty, koska sen jälkeen voivat sitten räksyttää oppositiosta hallitusohjelmaa.
Tämä argumentti ei oikein kestä kriittistä tarkastelua, kivittäähän ne paskamaissa ihmisiäkin lain puitteissa. Sekin varmaan ihan ok koska laki?
Eikö tämä tarkoittaisi että kaikki energia menisi uhriutumiseen eikä yhtään omaa tavoitetta saataisi läpi?
Kokoomukselle olisi SDP jossain määrin myrkkyä. Ohjelma menisi täysin erilaiseksi eikä äänestäjät tykkäisi. Joskus 4 vuoden päästä nämä pesukarhusolmiot on todennäköisesti unohdettu ja persujen johdossa on joku uusi sivistyneempi henkilö.
En usko. Demareissa lähdettäisiin hallitukseen ja itse asiassa Kokoomus taitaa jo myös tietää sen - mutta ei tietenkään haluaisi sellaista tilannetta, koska hallitusohjelma menisi uusiksi.
No sulla on varmaan jotain kättä pidempää siitä, miten Rannikko-Pohjanmaalla systemaattisesti jätetään tontit myymättä suomenkielisille.
Ei ole, kommentoin vaan tuota "koska laki" -argumenttiasi.
Varmaan kannattaa muiden paskamaiden laista puhumaan johonkin muuhun triidiin, kun kerta tässä puhutaan kotimaasta.
Kansalaisaloite-palvelussa on uusi aloite jossa halutaan lisätä perustuslakiin Ministerien ja puhemiehen hyvämaineisuus, puhemiehen erottaminen ja eduskunnan koolle kutsuminen.
Kansalaisaloitepalvelu - Liberaalin demokratian suojelemiseksi: Ministerien ja puhemiehen hyvämaineisuus, puhemiehen erottaminen ja eduskunnan koolle kutsuminen perustuslakiin
Laki Suomen perustuslain muuttamisesta Eduskunnan päätöksen mukaisesti, joka on tehty perustuslain 73 §:ssä säädetyllä tavalla, muutetaan Suomen perustuslain 60 §:n 1 momentti sekä lisätään Suomen perustuslain 34 §:ään uusi 2 momentti, jolloin nykyiset 2 ja 3 momentti siirtyvät 3 ja 4...www.kansalaisaloite.fi
60 § Valtioneuvosto
Valtioneuvostoon kuuluu pääministeri ja tarvittava määrä muita ministereitä. Ministerien on oltava rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja hyvämaineisia Suomen kansalaisia.
Tämä on mielestäni jonkinlainen väärinkäsitys, joka syntyy siitä ettei monikaan tunne eduskunnan päivittäistä työskentelyä. Eduskunta on normaalisti "kutsuttu koolle" muulloin kuin loma-aikoina. Wikipedian mukaan jopa neljä kertaa viikossa. Täysistunnoistahan lähetetään viikottain tv-lähetystäkin, mutta kyllä ne edustajat ovat siellä käsittelemässä asioita päivittäin.
Nuo perustelut kannattaa tosiaan lukea, jos herää jotain kysymystä. Mielestäni ne vastaa tässäkin ketjussa mietittyihin asioihin aika hyvin.Aloitteen perusteluista sanoi:
Hyviä huomiota.Tästä aiheesta oli HS:ssa artikkeli, jossa asiaa pohti pari professoriakin. Toisen huomio oli, että tuo maininta rehellisyydestä ja taitavuudesta on tarkoituksella jätetty väljäksi. Artikkelissa pohditaan mm. eriasteisten rikosten ja ajallisen etäisyyden merkitystä tulkintaan.
Hallitus | Ministereiden tulee olla ”rehelliseksi tunnettuja” – estääkö rikostuomio Jussi Halla-ahon ministeripestin?
Perustuslain mukaan ministereiden tulee olla ”rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja”. Siitä huolimatta Suomessa on ollut useita rikoksista tuomittuja ministereitä.www.hs.fi
Ministereinä kuitenkin on ollut ja toimittanut ihan onnistuneesti virkaansa henkilöitä, joilla on ollut tuomioita. Mitenköhän tuota sitten pitäisi tulkita ministerin salkkujen jaon jälkeen? Ovatko nyt kaikki tuoreetkin ministerit nyt sitten hyväksytty rehellisiksi ja taitaviksi, kun kerran ovat ministerin pestin saaneet? Muutenhan tässä ollaan toimittu vastoin perustuslain §60 pykälää. Suomessa tosin ei ole perustuslakituomioistuinta, joten perustulain rikkominen ei edes johda automaattisesti oikeusprosessiin.
Tuosta aloitteesta poimin pari lausetta, joista olen hiukan eri mieltä:
Koska laki kiihottamisesta kansanryhmää vastaan on ollut toisinaan hyvin tulkinnanvarainen ja on vaatinut valtavia ponnisteluita useilta oikeusasteilta löytää esim. erilaisista nettikirjoituksista jotain rangaistavuuden kynnyksen ylittävää. On tuohon liittyen tietenkin selviäkin tapauksia, mutta on myös paljon epäselviä.
Meillä on se sinunkin mainitsemasi laki, jota tulkitaan, kun on tarve pohtia jonkun teon oikeellisuutta ja rangaistusta. Laillisilla teoilla ei voi olla mitään muuta vaikutusta kuin siihen maineeseen, jonka tulkinta minunkin mielestäni on hyvin haastavaa. Rajanveto olisi vaikeaa jos tuohon ei käytettäisi lain tulkintaa.
Kansalaisaloitepalvelu - Liberaalin demokratian suojelemiseksi: Ministerien ja puhemiehen hyvämaineisuus, puhemiehen erottaminen ja eduskunnan koolle kutsuminen perustuslakiin
Laki Suomen perustuslain muuttamisesta Eduskunnan päätöksen mukaisesti, joka on tehty perustuslain 73 §:ssä säädetyllä tavalla, muutetaan Suomen perustuslain 60 §:n 1 momentti sekä lisätään Suomen perustuslain 34 §:ään uusi 2 momentti, jolloin nykyiset 2 ja 3 momentti siirtyvät 3 ja 4...
Freudenthal alisti ja halveksi suomalaisia 1800-ja 1900-lukujen taitteessa. RKP on jakanut tämän rotutohtorin nimellä varustettua mitallia ansioituneille ruotsin kielen puolustajille ainakin vuoteen 2007 asti.
Tuo on sitä "parenpaa rasismia" jota persut eivät ole voineet tehdä koska nuori puolue.
Whatabout punalippu...
Jos PS "kaataa" nyt tai kohta halituksen, niin samalla se pelaa itsensä ulos myös seuraavien vaalien jälkeisestä hallituksesta.
www.hs.fi
Simon Elo määrittelee valtiovarainministeripuolueen tylysti.
”Kyse on äärioikeistolaisesta etnonationalistisesta ideologiasta.”
Perussuomalaiset | ”Häirintä jatkui koko sen ajan kun olin puolueessa” – Nyt puhuvat perussuomalaisista lähteneet
Perussuomalaisista kesällä 2017 lähteneet ovat seuranneet hallituksen ympärillä käytyä kohua tiiviisti. Miltä se heistä tuntuu?
Olen kuvitellut että ääri- etuliitteen ansaitsisi käyttämällä tai suunnittelemalla käyttävänsä ulkoparlamentaarisia keinoja (yleensä terrorismia tai katuväkivaltaa). Rasistinen ja etnonationalistinenhan persujen ideologia on, mutta millä perusteella radikaali? Sen pointtihan on päinvastoin olla parlamentaarinen ja ei-radikaalinen kanava niille etnonationalistisille päämäärille.
Voi olla jos tuolta asti aletaan kaivamaan niin kansalaissodan ajoilta löytyy vaikka mitä, samoin toisen maailmansodan aikaisista natsikytköksistä Mannerheimia myöten ja täten Mannerheim mitaleita yms myöten.
Tietysti aina huvittavaa, kun entinen hommafoorumilainen (kestääkö omat jutut syvempää tarkastelua?) kritisoimassa muita. Katkeraa tilitystä, kuten entiseltä nyt kaikista synneistä päässeeltä mestari Tikulta ja hänen "katkeruus korneri" -bloginsa. Elo on siinä mielessä mielenkiintoinen twistaaja, että hän on ikään kuin unohtanut oman historiansa ja toisinaan syytellyt toisia hepposin perustein asioista, joihin on myös hänellä itsellään kokemuspinta-alaa. (esimerkiksi vähintään epäsuorasti vihjaili, että Halla-ahoa ohjailee venäläiset entiteetit, sekä Elon mustamaalaamistarkoituksessa nostama asia Tynkkysen kesäleiristä, jossa myös itsekin on vieraillut.)Simon Elo määrittelee valtiovarainministeripuolueen tylysti.
”Kyse on äärioikeistolaisesta etnonationalistisesta ideologiasta.”
Perussuomalaiset | ”Häirintä jatkui koko sen ajan kun olin puolueessa” – Nyt puhuvat perussuomalaisista lähteneet
Perussuomalaisista kesällä 2017 lähteneet ovat seuranneet hallituksen ympärillä käytyä kohua tiiviisti. Miltä se heistä tuntuu?
Olen kuvitellut että ääri- etuliitteen ansaitsisi käyttämällä tai suunnittelemalla käyttävänsä ulkoparlamentaarisia keinoja (yleensä terrorismia tai katuväkivaltaa). Rasistinen ja etnonationalistinenhan persujen ideologia on, mutta millä perusteella radikaali? Sen pointtihan on päinvastoin olla parlamentaarinen ja ei-radikaalinen kanava niille etnonationalistisille päämäärille.
Elon ratsasti itse eduskuntaan halla ahon oppipoikana ja suosittelemana, maahanmuutto kärkiteemanaan. Tekopyhä nilkkihän tämä on.
Ja Soini kertomassa, kuinka hänen aikaan oli eri linja, samalla kun mies rekrytoi joukkoihinsa James Hirvisaaren, Olli Immosen, Terhi Kiemunki ja Tony Halmeen jne.
Missä tämmöinen tieto ja tutkimus on? Lähde? Tommonen tuulimyllyn siipi jättää kyllä jonkilaisen alipaineen mutta ei sillä kyllä mitään keuhkoja räjäytellä lepakoilta. Suurempi vaara on siipiin osuminen ja sitähän tapahtuu jonkin verran mutta esim. autot tappavat lintuja monikertaisesti vs. myllyt. Toki se että onko koko tuulivoimaan panostaminen järkevää on sitten oma keskustelu...
En tiedä huomasistko itse, mutta lainasit bannatun käyttäjän viestiä vuodelta 2016.
Jännä muuten kun ennen Persulle muistutti, että mitä viimeksi tapahtui kun he olivat hallituksessa, niin saman tien alkaa parkuminen, että Halla-ahon Persut on ihan eri Persut kuin Soinin Persut.Ja Soini kertomassa, kuinka hänen aikaan oli eri linja, samalla kun mies rekrytoi joukkoihinsa James Hirvisaaren, Olli Immosen, Terhi Kiemunki ja Tony Halmeen jne.
Simon Elo määrittelee valtiovarainministeripuolueen tylysti.
”Kyse on äärioikeistolaisesta etnonationalistisesta ideologiasta.”
Perussuomalaiset | ”Häirintä jatkui koko sen ajan kun olin puolueessa” – Nyt puhuvat perussuomalaisista lähteneet
Perussuomalaisista kesällä 2017 lähteneet ovat seuranneet hallituksen ympärillä käytyä kohua tiiviisti. Miltä se heistä tuntuu?
Olen kuvitellut että ääri- etuliitteen ansaitsisi käyttämällä tai suunnittelemalla käyttävänsä ulkoparlamentaarisia keinoja (yleensä terrorismia tai katuväkivaltaa). Rasistinen ja etnonationalistinenhan persujen ideologia on, mutta millä perusteella radikaali? Sen pointtihan on päinvastoin olla parlamentaarinen ja ei-radikaalinen kanava niille etnonationalistisille päämäärille.
Sitä tietysti pitää kysyä esittäjältä erikseen missä kontekstissaan ja mitä hän sillä tarkoittaa, mutta ihan sama kansalliskonservatiivinen puolue se on kuin Soinin aikaa ja hyvin pitkälti hänen hyväksymänsä ihmiset siellä pyörittää puoluetta tällä hetkellä. Toki puolue on varmasti esimerkiksi talouspolitiikan osalta siirtynyt oikeammalle, mutta ei se näytä äänestäjiä haittaavan, koska mitään merkittävää katoa ei ole käynyt vaikka hallitusohjelma on tämä. Se on sitten median luoma illuusio siitä, että nyt kyllä kaikki äänestäjät pettyvät (huijatut köyhät nih!), mutta gallupien valossa näin ei kuitenkaan näytä olevan.Jännä muuten kun ennen Persulle muistutti, että mitä viimeksi tapahtui kun he olivat hallituksessa, niin saman tien alkaa parkuminen, että Halla-ahon Persut on ihan eri Persut kuin Soinin Persut.
Kuten ketjussa on todettu muutamaan kertaan, niin hallitushan ei ole vielä päässyt aloittamaan varsinaista (leikkaus)työtään. Hallituksen ohjelma alkaa tuntua äänestäjille vasta sitten, kun leikkauksia saadaan läpi ja se alkaa näkyä lompakossa.
Mediassa on kuitenkin heti ohjelman valmistumisen jälkeen rummutettu leikkauksista ja näistä kipeistä päätöksistä (eli leikkauksista) on myös puolue puhunut pitkin eduskuntavaalien edeltävän ajan sekä edellisen hallituskauden. Kai sitä nyt olisi jonkilainen kato käynyt tai puoluetta olisi jäänyt äänestämättä, jos tämä olisi joku valtava yllätys ihmisille.
No eihän sitä kannatuksen laskua nyt vielä tekemättä olevien päätösten osalta varmastikaan ole ollut mahdollista mitata, osottautuipa sitten että vaikutti tai ei. Ei useimmat äänestäjät ole ihan niin kiinni päivänpoliitiikassa että tietäisi mitä kirjauksia jossain hallitusongelmissa on ja se alkaa vasta vaikuttaa sitten kun se myös tuntuu.
Vastasinkin jo yllä, mutta kai ne äänestäjät sentään osaavat lukea tai tuskin kuurojakaan kaikki ovat, näistä asioista on nyt puhuttu mediatalojen lähetyksissä ja etusivuilla kuukausi-vuositolkulla, niiden tarpeellisuutta on myös puolue pitänyt hyvin aktiivisesti esillä.
Kuten edellä todettiin, niin ihmisten politiikantuntemus on aika pinnallisella tasolla. Äänestyspäätöksiä tehdään samalla tavalla aika mututuntumalta ja tutkimatta sen kummemmin, mihin ne vaalilupaukset oikeasti vaikuttavat. Esimerkiksi talouden tasapainottaminen on helposti ymmärrettävä ja looginen tavoite mille tahansa puolueelle, mutta keinot joilla siihen päästään eivät oikeasti avaudu äänestäjille, ennen kuin niitä käytetään.
Tällaista ryhmää seuraamalla tulee ehkä vähän vääränlainen käsitys siitä miten vähän keskivertoihminen seuraa päivänpolitiikkaa tai oikeastaan edes uutisia. Hyvin monet tuntemani ihmiset ovat sanoneet, etteivät ole koronan ja etenkään Ukrainan sodan jälkeen jaksaneet/halunneet/pystyneet seuraamaan uutisia, kun ne yksinkertaisesti ahdistavat ja masentavat liikaa.
Tähänkin viestii vastasin jo yllä. Nämä sinunkin esittämät asiat on esitetty mediassa moneen kertaan, mutta ehkä ihmiset ymmärtävät, että jos näitä uudistuksia ei tehdä nyt, niin se romahdus on myöhemmin vielä rajumpi. Tietysti kukin voi uskoa sosialistiseenutopiaan, missä kaikilla on kaikkea kivaa, mutta se ei valitettavasti ole mahdollista, elämme yli varojen.
Kaikki nyt voi sanoa mitä haluaa ja niihin omakohtaisiin kokemuksiin voi kukin uskoa, mutta tietääkseni niin printtimedian kuin digitaalisen osalta ei ole mitään merkkejä jostain epänormaalista kadosta. (KMT ja FIAM, toki nämäkin mittaukset perustuvat kyselyihin, sivukäynteihin ja sessioiden pituuksiin, mutta parempaakaan mittasysteemiä tuskin on tarjolla) Ehkä ihmiset vain liioittelevat tarinoitaan ja salaa kuitenkin seurataan mitä Suomessa, maailmalla ja Euroopassa tapahtuu. Toisaalta koronapandemian aikana pantiin merkille se asia, että suomalaisten mediankäyttö lisääntyi ja oli suorastaan digiloikka vanhemmille ihmisille.
Kyllä sen ihan käytännön tasolla huomaa siitä, ettei ole yhteistä keskusteltavaa näistä aiheista, kun toinen ei ole seurannut maailman tai edes oman maan tapahtumia. Pitäisi pyrkiä itse ihan samaan, todennäköisesti ei vähentäisi onnellisuutta yhtään.
Minulla taas on erilaisia kokemuksia, ihmiset ovat entisestään valveutuneempia mitä kotimaassa kuin maailmalla tapahtuu ja Venäjän ryssimisestä Ukrainassa ja sotaan liittyvistä koomisista piirteistä (kuten Kremlin sirkus) on jo tullut kestosuosikki kahvipöytäkeskusteluissa. Mutta nämä on vain kokemuksia ja ne on hyvä pitää niinä, niiden sijaan meidän pitää katsella tilastoja, joiden perusteella voimme tehdä laaja-alaisempia arvioita kokemusasiantuntemuksen sijaan.
Ja seuraaja-/lukijamäärät kasvoi, mikä tässä nyt oli asian ydin.
www.is.fi
Eli koko tämä "hallituskriisi" on RKP:n ihan oma ongelma.Tilanne RKP:n sisällä on vakava. Mitä ilmeisimmin Henrikssonilla on kova painiminen hallituksessa pysymisessä. Nyt olisi vakuutettava puoluehallitus.
IS:n tiedot: Rkp:n puoluehallitus kokoontuu poikkeuksellisesti loppuviikolla – tästä on kyse
Rkp:n puoluehallitus ei yleensä kokousta keskellä kesää. IS:n tietojen mukaan valtiovarainministeri Riikka Purran kirjoitukset ovat herättäneet tunteita Rkp:ssä, eikä Purran anteeksipyyntöä nähdä anteeksipyyntönä.
