Kotimaan politiikka

[B12]

Niin no, suomalaiset tietenkin ovat keskimäärin melko rasistisia, ja siksi meillä on nyt tunnettuja rasisteja hallituksessa.

Tämähän on varmasti totta ja siksi kansa äänesti rasistit ja natsit hallitukseen. Siksi rasismi on suomen kansan valinta ja syy, eikä vaalimenestyjän.

jos nyt tunnettuna paskiaisena perustaisin paskiaisten puolueen ja toimisin sen puheenjohtajana. Saisin murskavoiton eduskuntavaaleissa ja oppositio syyttäisi minua paskiaiseksi, joka pilaa Suomen maineen ja soittelisivat ulkomaiden lehtiin, mitä ajattelette tästä paskiaisesta. Olisiko maineen menetys minun syytäni, koska olen paskiainen, vai kansan, joka äänesti paskiaisen murskavoittoon ja otsikoihin ympäri maailman? Vai median, joka esittelee paskiaista tarjottimella koko maailmalle.

 

[Jumputin]

Tämähän on varmasti totta ja siksi kansa äänesti rasistit ja natsit hallitukseen.

Ehkä voi ajatella niin, että kansa äänesti kokoomuksen johtamaan neuvotteluja hallituksesta, jos tässä tälläistä kuvausta haluaa käyttää. Toisaalta ei ne kaikki äänet persuissakaan mennyt rasisteille ja kiusaajille. Kaipa persuissakin on henkilöitä, jotka pystyvät argumentoimaan ilman tiettyjen ihmisryhmien solvausta ja halveksuntaa.

 

[draco76]

Tämähän on varmasti totta ja siksi kansa äänesti rasistit ja natsit hallitukseen. Siksi rasismi on suomen kansan valinta ja syy, eikä vaalimenestyjän.

jos nyt tunnettuna paskiaisena perustaisin paskiaisten puolueen ja toimisin sen puheenjohtajana. Saisin murskavoiton eduskuntavaaleissa ja oppositio syyttäisi minua paskiaiseksi, joka pilaa Suomen maineen ja soittelisivat ulkomaiden lehtiin, mitä ajattelette tästä paskiaisesta. Olisiko maineen menetys minun syytäni, koska olen paskiainen, vai kansan, joka äänesti paskiaisen murskavoittoon ja otsikoihin ympäri maailman? Vai median, joka esittelee paskiaista tarjottimella koko maailmalle.

Onko väitteesi että persujen edustajat eivät ole rasisteja vaan käyttävät persujen äänestäjien rasismia hyväkseen tietoisesti? En usko tuohon. Persujen äänestäjissä on varmasti suhteessa vähemmän rasisteja kuin edustajissa.

Ja kyllä, syy on sen joka käyttää persuäänestäjien rasismia hyväkseen ja lietsoo sitä.

 

[Darknessi]

Varsin tehokkaasti. Vanhemmilla on usein tarve olla perillä siitä että mitä jälkikasvu puuhailee. Jos jälkikasvu puhuu suomea, koska kaikki heidän kaverit puhuu suomea, niin vanhempien on pakko opetella kieli ymmärtääkseen mistään mitään.

Mitä itse olen töiden puolesta maahanmuuttajanuorten kanssa hommia tehnyt, niin nuorten vanhemmat eivät kyllä suomea puhu eivätkä ymmärrä. Nuoret taas itse ovat kaksikielisiä ja monesti toimivat vanhempien tulkkeina viranomaistyössä.

 

[Gespard]

Ihan yleistä tietoa tuo minusta on että on iso joukko ulkomaalaisia tänne "kotoutuneita", jotka eivät puhu yhtään suomea vuosienkaan päästä muutosta. Hyvä että jälkikasvukaan puhuu, sentään koulussa oppivat vähän.

 

[Butali]

Onko väitteesi että persujen edustajat eivät ole rasisteja vaan käyttävät persujen äänestäjien rasismia hyväkseen tietoisesti? En usko tuohon. Persujen äänestäjissä on varmasti suhteessa vähemmän rasisteja kuin edustajissa.

Ja kyllä, syy on sen joka käyttää persuäänestäjien rasismia hyväkseen ja lietsoo sitä.

Onko Sebastian Tynkkynen rasisti? Hänetkin tuonne äänestivät, vaikka on homo ja seurustelee tumman miehen kanssa.

 

[Gespard]

Onkos siellä eduskunnassa lesboja? Liittyy varmaan ihan hirveästi tähän politiikka-aiheeseen?

 

[Jan11]

Ihan yleistä tietoa tuo minusta on että on iso joukko ulkomaalaisia tänne "kotoutuneita", jotka eivät puhu yhtään suomea vuosienkaan päästä muutosta. Hyvä että jälkikasvukaan puhuu, sentään koulussa oppivat vähän.

Ei kai tuossa mitään ihmeellistä ole. Lopulta pieni osa Espanjan Aurinkorannikon viidestätuhannesta suomalaisistakaan on opetellut espanjaa, tai Porton ympäristön varakkaista eläkeläisistä portugalia. Nämä on siinä mielessä hyviä vertailukohtia, että molemissa on omat suomalaisyhteisönsä. Ja juuri se on syy, ettei sitä paikallista kieltä sitten muutamaa avainsanaa enemmän tarvitse siihen päivittäiseen elämään ja sosiaalisiin suhteisiin.
Aivan sama logiikka toimii ulkomaalaisille Suomessa. Ja erityisesti silloin, jos taustalla on jonkintasoinen englanninkielen taito. Tässä maassa kun pärjää täysin englannillakin.

 

[B12]

Onko väitteesi että persujen edustajat eivät ole rasisteja vaan käyttävät persujen äänestäjien rasismia hyväkseen tietoisesti? En usko tuohon. Persujen äänestäjissä on varmasti suhteessa vähemmän rasisteja kuin edustajissa.

Ja kyllä, syy on sen joka käyttää persuäänestäjien rasismia hyväkseen ja lietsoo sitä.

Varmasti persuissa on myös rasisteja, kuten myös äänestäjissä. Ei kai sitä kukaan ole koskaan yrittänyt kieltää ja keikenlaisia hörhöjä ja ylilyöntejä on matkan varrella ollut liiankin paljon. Persut ovat mielestäni nykyisin paljon muutakin, kuin pelkkä rasismi ja on paljon hyviäkin ajatuksia. Median kynsissä he sitten ovat vain ja ainoastaan Suomen Rasistipuolue Ry.

Persut ovat Suomen ainoa maahanmuuttokriittinen puolue ja olisi melkoinen ihme, jos mukaan ei eksyisi joku rasistikin. Itse en pidä itseäni rasistina, vaikka olenkin haittamaahanmuuttokriittinen. En ole myöskään koskaan äänestänyt persua.

 

[draco76]

Onko Sebastian Tynkkynen rasisti? Hänetkin tuonne äänestivät, vaikka on homo ja seurustelee tumman miehen kanssa.

Sanoin että suurempi osa suhteessa edustajista on rasisti kuin äänestäjistä. Oletko eri mieltä väitteestä?

En ota kantaa yksittäisiin kansanedustajiin.

 

[Butali]

Sanoin että suurempi osa suhteessa edustajista on rasisti kuin äänestäjistä. Oletko eri mieltä väitteestä?

En ota kantaa yksittäisiin kansanedustajiin.

Samaa mieltä.
Sebu ehkä todistaa sen, mitä moni hyvin integroitunut maahanmuuttajayrittäjäkin sanoo, että rasismi on eri asia kuin tiukka maahanmuuttopolitiikka. Näiden kahden asian eroa nyt vasemmisto kieltäytyy ymmärtämästä ja ovat siltä sulkeneet silmänsä hallituksessa ollessaankin.

 

[draco76]

Samaa mieltä.
Sebu ehkä todistaa sen, mitä moni hyvin integroitunut maahanmuuttajayrittäjäkin sanoo, että rasismi on eri asia kuin tiukka maahanmuuttopolitiikka. Näiden kahden asian eroa nyt vasemmisto kieltäytyy ymmärtämästä ja ovat siltä sulkeneet silmänsä hallituksessa ollessaankin.

Kyllä ne ymmärtävät. Ei ne tietääkseni ole haukkuneet kuin persuja, sinimustia taikka samankaltaisia puolueita. Ei ne silti kannata tiukennuksia vaikka erottavat tuon.

Minäkin voisin äänestää tiukennusten puolesta kunhan öyhötystä ei ole mukana. Persujen suhteen tosin muutkin asiat estävät kuten kristillistenkin tapauksessa.

 

[BNo1]

Kyllä ne ymmärtävät. Ei ne tietääkseni ole haukkuneet kuin persuja, sinimustia taikka samankaltaisia puolueita. Ei ne silti kannata tiukennuksia vaikka erottavat tuon.

Minäkin voisin äänestää tiukennusten puolesta kunhan öyhötystä ei ole mukana. Persujen suhteen tosin muutkin asiat estävät kuten kristillistenkin tapauksessa.

Juuripa tämä, ei minullakaan mitään syytä ole vastustaa vääränlaisen maahanmuuton kiristämistä, jne mutta en halua että edustajinani siinä on rasistiset öyhöttäjät koska minulla on oma lehmä ojassa ja tunnen paljon ulkkareita. Moni näistä kärsii näistä öytöttäjistä jotka ei kykene erottamaan hyviä tyyppejä huonoista vaan pistää ne samaan joukkoon jonkun ominaisuuden perusteella.
Opin hyvin näkemään suomalaisen rasismin kun opiskelijaporukassa pyöri Suomessa syntynyt savoa vääntävä musta jätkä, osaatteko edes arvata monellako tyypillä on vähemmän asiallista asiaa yökerhossa loppuillasta tuollaiselle tyypille? On helpompi laskea yhden käden sormilla ne illat että joku "maahanmuuttokriitikko" ei olisi tullut kommentoimaan kännissä ja läpällä kuin ne illat jolloin tultiin. Siinä mielessä nostaa aina verenpainetta kommentit joissa joku tulee selittämään esim täällä ettei Suomessa oikeastaan ole rasismia.
Kannatan 100% että rikollisille kenkää ja maahantulokielto, jne mutta näissä keskusteluissa on välillä vain vaikeaa kun vastapuolella on niin mustavalkoinen maailmankuva eli jos et kannata persuja niin haluat että Suomesta tulee maailman sossu, rajat auki, jne.

 

[brainsurgery]

Jos itse on sitä mieltä, että ensisijaisesti päättäjien pitäisi saada haitallinen maahanmuutto minimiin, mitä puoluetta pitäisi äänestää?

 

[GGoljatti]

Jos itse on sitä mieltä, että ensisijaisesti päättäjien pitäisi saada haitallinen maahanmuutto minimiin, mitä puoluetta pitäisi äänestää?

No kyllähän se on persut ja kokoomus tuossa järjestyksessä. Kokoomuksella vähän omituinen tilanne nyt kun pitäisi humanitääristä muuttoa vähentää, ja rahoittajat haluaisi sitä lisää. Saa nähdä mitä tuosta tulee.

 

[Paapaa]

pitäisi humanitääristä muuttoa vähentää, ja rahoittajat haluaisi sitä lisää

Siis mikä taho haluaa lisää humanitääristä maahanmuuttoa?

 

[Paapaa]

Kokoomuksesta se siipi joiden yritysten matalapalkkaiseksi työvoimaksi he sopisivat.

Ok, mä luulisin että se porukka haluaa nimenomaan työperäistä maahanmuuttoa. Motivoituneita tyyppejä töihin, joihin Suomessa ei ole työvoimaa tarjolla. Oliko tuolla joku lähde, että haluavat humanitääristä ja siis kuka haluaa? Joku firma?

 

[GGoljatti]

Ok, mä luulisin että se porukka haluaa nimenomaan työperäistä maahanmuuttoa. Motivoituneita tyyppejä töihin, joihin Suomessa ei ole työvoimaa tarjolla. Oliko tuolla joku lähde, että haluavat humanitääristä ja siis kuka haluaa? Joku firma?

Ei ole lähteitä. Mutta luulisin että kokkareiden rahoittajat haluaa humanitääristä maahanmuuttoa. Tarpeeksi työvoimaa, helpompi polkea oikeuksia, koska aina riittää uutta tilalle. Juu en ole mikään vasemmiston kasvatti mutta on tuo aika selvä juttu.

edit. Siinähän neuvottelee sitten persujen kanssa paljonko tänne saa tilata orjatyövoimaa.

 

[Tommy Goldfish]

Jos itse on sitä mieltä, että ensisijaisesti päättäjien pitäisi saada haitallinen maahanmuutto minimiin, mitä puoluetta pitäisi äänestää?

0 ääntä puolueelle joka öyhöttää rasistisesti. Nuo vievät tilan niiltä jotka katsoisivat asioita objektiivisesti ilman vahvistusharhoja.

Sen jälkeen voisi hyvin äänestää edustajaa jolla olisi järkeviä ratkaisuehdotuksia ja realistinen näkemys ongelmista mitkä liittyvät maahanmuuttoon. Sellaista ei persuista tunnu löytyvän ja vaikka löytyisi, niin itse puoluetta ei voisi äänestää kun loput on mitä on.

 

[Paapaa]

Ei ole lähteitä. Mutta luulisin että kokkareiden rahoittajat haluaa humanitääristä maahanmuuttoa.

Ok. Ihan hyvä aina sanoa, että lähinnä mutuilee. Mä taas veikkaan, että haluavat nimenomaan työperäistä maahanmuuttoa. Porukkaa, jotka tulevat nimenomaan työn takia tänne. Mutta yrityksiä on vaikka kuinka Suomessa. Osa tarvitsee todella kouluttunutta väkeä isolle palkalle, osalle riittää että on motivaatio kunnossa ja kelpaa niukasti sossua parempi minimiliksa. Ja kaikkea siltä väliltä. Ja sitä työvoimaa on työperäisessä paljon enemmän tarjolla kuin humanitäärisessä - ja ilman laskua yhteiskunnalle eli (myös) yrityksille.

 

[brainsurgery]

0 ääntä puolueelle joka öyhöttää rasistisesti. Nuo vievät tilan niiltä jotka katsoisivat asioita objektiivisesti ilman vahvistusharhoja.

Sen jälkeen voisi hyvin äänestää edustajaa jolla olisi järkeviä ratkaisuehdotuksia ja realistinen näkemys ongelmista mitkä liittyvät maahanmuuttoon. Sellaista ei persuista tunnu löytyvän ja vaikka löytyisi, niin itse puoluetta ei voisi äänestää kun loput on mitä on.

Tämä ei nyt vastannut lainkaan tuohon kysymykseen.

 

[draco76]

Jos itse on sitä mieltä, että ensisijaisesti päättäjien pitäisi saada haitallinen maahanmuutto minimiin, mitä puoluetta pitäisi äänestää?

Liberaalipuolue

 

[Tommy Goldfish]

Tämä ei nyt vastannut lainkaan tuohon kysymykseen.

Se olisi ensimmäinen askel.

Tuon jälkeen olisi tilaa ehdokkaille kertoa miten lähtisivät asioihin vaikuttamaan, ilman pelkoa että että oletetaan kuuluvan tähän nykyisin pinnalla olevaan porukkaan. Ei sinne monet halua tulla edes mielikuvissa yhdistetyksi.

Puolueella ei niin väliä, jos tämä asia on itselle tärkeä niin äänestää ehdokasta jolla on asiasta mielipide. Jos kaikki ps äänestäjät poimisivat eri puolueista ehdokkaita jotka ottaisivat näitä asioita vaaliteemaksi, niin nehän ehdokkaat nousisivat puolueen sisällä korkealle ja saisivat muutkin näkemään tässä tilaisuuden, kun vaan alkaa puhumaan aiheesta. Toki vaarana on että joku puolue lopulta sitten muuttuisi ps2 porukaksi, koska kyllähän ne samat vanhat öyhöt myös lähtisivät tähän äänestäjineen.

 

[Paapaa]

Asiantuntijatehtäviin ei useimmiten saa väkeä tänne Suomeen asti edes maksamalla, joten en oikein näe miten valtio tai Kokoomus pystyisi tässä asiassa auttamaan. Halpatyövoimaa saadaan sensijaan erittäin kätevästi humanitäärisin syin.

Saisi kyllä, jos byrokratia ei blokkaisi heitä. Joskus aivan liian pitkät työlupien käsittelyajat torpedoivat ne haaveet. Eikä ole mutuilua, vaan tästä on puhuttu vuosia:

Supercellin toimitusjohtaja Ilkka Paananen kuvaili hiljattain tilannetta ”katastrofiksi”, joka näkyy peliyhtiössä joka päivä. Paanasen mukaan Suomeen olisi tulossa maailmanluokan osaajia ja erittäin hyviä veronmaksajia, mutta byrokratia estää sen. Maailmanluokan tekijä ei odota työlupaa 3-4 kuukautta, Paananen huomautti Twitterissä.

Pääkirjoitus: Huippuosaajat karkaavat muualle, kun työluvan saaminen kestää

Suomi tarvitsee kipeästi osaavia työntekijöitä ulkomailta. Merkittäväksi pullonkaulaksi ovat muodostuneet pitkiksi venyneet oleskelulupaprosessit – kun työlupaa ei riittävän ripeästi irtoa, työntekijä karkaa muualle.

www.is.fi

Ja tämä on juuri se asia, jossa hallitus voisi auttaa jos öyhötys jätetään taka-alalle ja keskitytään tukemaan työperäistä maahanmuuttoa, eikä vain blokkaamaan sitä (kuten PS haluaa).

 

[mitsumies]

Saisi kyllä, jos byrokratia ei blokkaisi heitä. Joskus aivan liian pitkät työlupien käsittelyajat torpedoivat ne haaveet. Eikä ole mutuilua, vaan tästä on puhuttu vuosia:

Pääkirjoitus: Huippuosaajat karkaavat muualle, kun työluvan saaminen kestää

Suomi tarvitsee kipeästi osaavia työntekijöitä ulkomailta. Merkittäväksi pullonkaulaksi ovat muodostuneet pitkiksi venyneet oleskelulupaprosessit – kun työlupaa ei riittävän ripeästi irtoa, työntekijä karkaa muualle.

www.is.fi

Ja tämä on juuri se asia, jossa hallitus voisi auttaa jos öyhötys jätetään taka-alalle ja keskitytään tukemaan työperäistä maahanmuuttoa, eikä vain blokkaamaan sitä (kuten PS haluaa).

Mikä tuossa tökkii? Miten voi kestää yli kuukautta?

 

[kaarlos]

Mikä tuossa tökkii? Miten voi kestää yli kuukautta?

Ei kai missään julkisessa instanssissa kannata toimia tehokkaasti, koska se voisi tarkoittaa määrärahojen pienentämistä jos palvelussa on liikaa kapasiteettia. Pikemminkin kannattaa toimia mahdollisimman tehottomasti koska se voi tarkoittaa lisärahoitusta. Yksilöitäkään ei voi motivoida parempaan suorittamiseen kun palkat perustuvat erittäin tarkkoihin taulukkoihin suorituskyvystä riippumatta.

 

[Jan11]

Mikä tuossa tökkii? Miten voi kestää yli kuukautta?

Tuo oli ennen ohituskaistaa. Mutta kyllä nykyäänkin on ajoittain hidasta. Meillä työnantajana tähdätään siihen, että kokonaisprosessi olisi ensimmäisestä yhteydenotoista max. 4kk. Silti osassa menee se puolisen vuotta edelleenkin.

Viranomaisasiat voi mennä todella nopeasti tai sitten todella hitaasti. Ehdottomasti hitainta on turvallisuusselvitys, mutta sehän ei ole pelkästään Suomesta kiinni.

Jos työperäistä maahanmuuttoa todella haluaisi tehostaa + mennä siihen 3kk lähtöliipaisimeen uuden työn kanssa, niin työnantajan kannalta asian pitäisi olla niin, että ainakin ns. avainhenkilöpalkkauksen kohdalla kaikki asiat saisi hoidettua ns. yhden luukun periaatteella ja kaikkien asiaan liittyvien paperitöiden käsittelyajoissa olisi maksimiaika takuut samaan tyyliin kuin ohituskaistassa on nyt. Ja että kaikkia viranomaisasioita alettaisiin käsitellä samaan aikaan.

Btw. Hieman sivuasia, mutta nythän omituisinta esim. työluvassa on se, että maahantulevan ns. ohituskaistatyöntekijän käsittelyaika on 2vko, mutta jatkoluvan 2kk. Jos tuo 3kk raja tulisi, pitäisi se jatkolupakin sitten saada puristettua siihen 2vko.

Mutta. Paljon on menty eteenpäin viime hallituskaudella. Uuden johtajan alla Migri oikeasti löysi itsessään asiakaspalveluorganisaation ainakin jossain määrin, voisi sanoa.

 

[Butali]

Kyllä ne ymmärtävät. Ei ne tietääkseni ole haukkuneet kuin persuja, sinimustia taikka samankaltaisia puolueita. Ei ne silti kannata tiukennuksia vaikka erottavat tuon.

Minäkin voisin äänestää tiukennusten puolesta kunhan öyhötystä ei ole mukana. Persujen suhteen tosin muutkin asiat estävät kuten kristillistenkin tapauksessa.

Olisikin parasta jos persujen pahimmille öyhöille ja vasemmiston vastaaville annettaisiin mahdollisimman vähän tilaa julkisuudessa. Nykyään tosin someaikana sitä on hankala rajoittaa, kun jo yksin pystyy ihminen saamaan turhankin helposti julkisuutta ja uskollisia seuraajia ulostuloilleen. Populismia käyttää molemmat päädyt hyödykseen tässä julistuksessaan ja lehdistökin kaipaa klikkauksia niin muutosta tuskin on ainakaan vanhaan päin tulossa, mutta olet kyllä oikeassa että äänestäjät varmasti maltillisempia kuin edustajansa kautta rantain. Eihän nämä maahanmuutto-asiatkaan ole mitään joko/tai-kysymyksiä, vaikka media vähän turhan usein sellaista kuvaa maalaileekin.

 

[draco76]

Olisikin parasta jos persujen pahimmille öyhöille ja vasemmiston vastaaville annettaisiin mahdollisimman vähän tilaa julkisuudessa. Nykyään tosin someaikana sitä on hankala rajoittaa, kun jo yksin pystyy ihminen saamaan turhankin helposti julkisuutta ja uskollisia seuraajia ulostuloilleen. Populismia käyttää molemmat päädyt hyödykseen tässä julistuksessaan ja lehdistökin kaipaa klikkauksia niin muutosta tuskin on ainakaan vanhaan päin tulossa, mutta olet kyllä oikeassa että äänestäjät varmasti maltillisempia kuin edustajansa kautta rantain. Eihän nämä maahanmuutto-asiatkaan ole mitään joko/tai-kysymyksiä, vaikka media vähän turhan usein sellaista kuvaa maalaileekin.

Sehän tuo vika on, julkisuus tuo ääniä ja öyhötys tuo julkisuutta. Toisaalta se luo vastakkainasettelua ja on jopa tuonut maahanmuuttokritiikille huonon maineen. Tunteisiin vetoaminen toimii osaan ja osan se karkoittaa.

Ikävä kyllä hallitustyöstä se tekee asioista kivikkoista. Ympäristöasiat oli ennen vihreiden heiniä, nyt ne ovat myös muiden puolueiden. Ehkä maahanmuutolle käy samalla lailla. Kokoomus, Keskusta ja SDP ehkä, vihreistä ja vasemmistoliitosta en usko. Keskusta on tuhoutumassa, ehkä se uudistuu ja korjaa potin? Se olisi minusta todennäköisin. Heillä linja on heitellyt muutenkin eri asioissa.

 

[runboy93]

Puhemies Halla-aho vastaa arvostelijoilleen: ”Kiukun keskellä on syytä muistaa asian valoisat puolet”

Puhemies Jussi Halla-ahon mukaan oppositiopuolueet voivat tulevaisuudessa kiittää puhemiestä päätöksestä olla kutsumatta eduskuntaa koolle.

www.is.fi

Eikö voisi olla välillä vain hiljaa, taas vain bensaa liekkeihin, kun on pakko aina piikittää takaisin.

 

[brainsurgery]

Se olisi ensimmäinen askel.

Tuon jälkeen olisi tilaa ehdokkaille kertoa miten lähtisivät asioihin vaikuttamaan, ilman pelkoa että että oletetaan kuuluvan tähän nykyisin pinnalla olevaan porukkaan. Ei sinne monet halua tulla edes mielikuvissa yhdistetyksi.

Puolueella ei niin väliä, jos tämä asia on itselle tärkeä niin äänestää ehdokasta jolla on asiasta mielipide. Jos kaikki ps äänestäjät poimisivat eri puolueista ehdokkaita jotka ottaisivat näitä asioita vaaliteemaksi, niin nehän ehdokkaat nousisivat puolueen sisällä korkealle ja saisivat muutkin näkemään tässä tilaisuuden, kun vaan alkaa puhumaan aiheesta. Toki vaarana on että joku puolue lopulta sitten muuttuisi ps2 porukaksi, koska kyllähän ne samat vanhat öyhöt myös lähtisivät tähän äänestäjineen.

Tämähän ei toimi, koska ensin valitaan puolue ja sen jälkeen sopiva ehdokas sieltä.

Yllättävän vaikeaa näköjään ymmärtää, että jos persut ovat ainoa, joka ajaa joillekin äänestäjille sitä yhtä tärkeintä asiaa, heitä äänestetään, vaikka siellä olisi millaisia pellejä ajamassa näitä asioita. Kunhan niitä vain joku ajaa.

 

[Tommy Goldfish]

Tämähän ei toimi, koska ensin valitaan puolue ja sen jälkeen sopiva ehdokas sieltä.

Yllättävän vaikeaa näköjään ymmärtää, että jos persut ovat ainoa, joka ajaa joillekin äänestäjille sitä yhtä tärkeintä asiaa, heitä äänestetään, vaikka siellä olisi millaisia pellejä ajamassa näitä asioita. Kunhan niitä vain joku ajaa.

Tuo oli mietintää siitä että miten koko aiheen saisi järkevään käsittelyyn, sen sijaan että se on pelleporukan panttivankina.

Jos aina vaan äänestetään puoluetta niin ei asiat muutu. Samat äänet hajautettuna eri puolueiden maahanmuuttoa ilman sakeaa taustajengiä aiheeksi nostaville, niin ehkä jotain saataisiin jo aikaan.

Muoks: voi miettiä näin päin myös:
Kun muissa puolueissa aiheesta puhuvat ei saa niitä ääniä, koska ne keskittyy pelleille, niin tämän johdosta muissa puolueissa ei pääse maahanmuuttoa aiheeksi ottavat kiipeämään puolueen portaita.

Mutta ehkä tämä on vain hyvä juttu ja annetaan asioiden pysyä entisellään?

 

[brainsurgery]

Tuo oli mietintää siitä että miten koko aiheen saisi järkevään käsittelyyn, sen sijaan että se on pelleporukan panttivankina.

Jos aina vaan äänestetään puoluetta niin ei asiat muutu. Samat äänet hajautettuna eri puolueiden maahanmuuttoa ilman sakeaa taustajengiä aiheeksi nostaville, niin ehkä jotain saataisiin jo aikaan.

Rydman hyvänä esimerkkinä. Heti kun kokoomukselle tuli pienikin aihe antaa monoa, sitä myös tuli.

 

[Tommy Goldfish]

Rydman hyvänä esimerkkinä. Heti kun kokoomukselle tuli pienikin aihe antaa monoa, sitä myös tuli.

Vain jos uskoo että syy oli maahanmuuttoaihe. Aika paljon todennäköisempää että syy oli se groomailu.

Hyvä esimerkki se tosin oli toisella tapaa. Persuille kelpaa mikä vaan otus, kunhan se vastustaa maahanmuuttoa, niin muulla ei vaikuta olevan väliä.

 

[Tuomi0]

Kuten sanoin niin YLE tulee kelluttamaan tätä asiaa vaikka vuoden, kunnes saa hallituksen hajoamaan, kaivavat aivan jokaisen lähestymiskulman, mitä vassaritoimittajalle mieleen pilkahtaa (niitä riittää, ajatollahit suuttuu jne.). Nytkin on taas 3 etusivun juttua netissä, muilla on jo ajankohtaisia asioita.

 

[91danger91]

Valtonen kiillottaa maakuvaa ja sai Viron Ilvekseltä vuolaat kiitokset kommenteistaan Naton huippukokouksessa antamistaan lausunnoista koskien Ukrainan tukemista:

Toomas Hendrik Ilves ylistää Valtosen lausahdusta: "Tällaista ääntä olen odottanut Suomelta koko elämäni"

Viron entinen presidentti kehuu Suomen ulkoministeriä Twitterissä.

www.iltalehti.fi

Vähän vastapainoa Junnilan ja Purran aiheuttamille tahroille.

Jännä juttu kun taistolaiset (demarit, kepulaiset, Haloset, Tuomiojat, jne) on heitetty mäkeen ja kerrankin hallituksessa ei ole jälkisuomettuneita politiikkoja tai puolueita niin Virosta kiitellään? Kuka olisi arvannut?




Vähän yli vuosi sitten Ilves kommentoi meidän edeltävää presidenttiämme näin:

Viron ex-presidentti jatkaa suomalaisten ryöpyttämistä: nyt osansa saa Tarja Halonen

Toomas Hendrik Ilves muistutti presidentti Halosen kohulausunnosta vuodelta 2008.

www.iltalehti.fi

– Tämä on sitä ”jälkineuvostolaista stressiä”, jolla Suomen presidentti Halonen hylkäsi ja ivasi kokonaisen valtion, Ilves kirjoitti Twitterissä lauantaina.


Viime viikolla osansa sai kansanedustaja, entinen ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd).


Ilveksen Halos-ryöpytys liittyy virolaisen toimittajan Ronald Liiven Twitterissä julkaisemaan pitkään viestiketjuun. Siinä kerrotaan sanoin ja kuvin Viron, Latvian ja Liettuan kansalaisten karkotuksista Siperiaan sen jälkeen, kun Neuvostoliitto valtasi Baltian.

Venäjä on eri lähteiden mukaan vienyt Ukrainasta ukrainalaisia väkisin Venäjälle.

Halosen kohulausunto 2008
Presidentti Halonen sanoi syyskuussa 2008 Ylen A-studiossa virolaisten potevan jälkineuvostolaista stressiä. Halosen mukaan oli hyvä, että EU:ssa on sellaisiakin maita, joilla ei ole posttraumaattista tilannetta.

Halosen lausunto nostatti Virossa valtaisan kohun.

– Viro ei ole koskaan arvostellut eikä tulevaisuudessa arvostele toisen EU-maan ulkopoliittisia päätöksiä. Se ei myöskään arvioi muiden EU-maiden psyykkistä mielentilaa, presidentti Ilves kommentoi Ylelle syyskuussa 2008.

Taustalla vaikutti se, että Viro tuki avoimesti Georgiaa ja arvosteli voimakkaasti Venäjää, joka oli hyökännyt Georgiaan elokuussa 2008.

Ilves toimi Viron presidenttinä 2006–2016. Halonen oli Suomen presidentti 2000–2012. Molemmat ovat taustaltaan sosiaalidemokraatteja.

 

[Butali]

Sehän tuo vika on, julkisuus tuo ääniä ja öyhötys tuo julkisuutta. Toisaalta se luo vastakkainasettelua ja on jopa tuonut maahanmuuttokritiikille huonon maineen. Tunteisiin vetoaminen toimii osaan ja osan se karkoittaa.

Ikävä kyllä hallitustyöstä se tekee asioista kivikkoista. Ympäristöasiat oli ennen vihreiden heiniä, nyt ne ovat myös muiden puolueiden. Ehkä maahanmuutolle käy samalla lailla. Kokoomus, Keskusta ja SDP ehkä, vihreistä ja vasemmistoliitosta en usko. Keskusta on tuhoutumassa, ehkä se uudistuu ja korjaa potin? Se olisi minusta todennäköisin. Heillä linja on heitellyt muutenkin eri asioissa.

Mielenkiintoista pohdintaa.
Itse olen sitä mieltä, että keskustapuolue tulee hajoamaan hyvin pian. Saapa nähdä.

 

[JLM]

En tiedä oliko tämä jo täällä... "Natsijahdin" aloittanut lehdistön siteeraama Twitter-tili paljastui Kremlin trolliksi

Vähän näyttäisi siltä että vaikka erinäiset mediat ovat varoitelleet trollitehtaankadun edesottamuksista, niin varoittelijat eivät itsekään näytä ymmärtävän kovin paljoa sen tehtaan toimintatavasta. Sen verran halukkaasti täkyyn tartuttiin.

Ehkä seuraavaksi joku tulee kertomaan miten Anter-setä on nyt ilmaissut asian jollain väärällä sanavalinnalla ja asiasta pitäisi nostaa paskamyrsky, vaatia anteeksipyyntöä, irtisanoutumista ja kaikkinaista julkista häpeää maakuvamme pelastamiseksi.

 

[draco76]

En tiedä oliko tämä jo täällä... "Natsijahdin" aloittanut lehdistön siteeraama Twitter-tili paljastui Kremlin trolliksi

Vähän näyttäisi siltä että vaikka erinäiset mediat ovat varoitelleet trollitehtaankadun edesottamuksista, niin varoittelijat eivät itsekään näytä ymmärtävän kovin paljoa sen tehtaan toimintatavasta. Sen verran halukkaasti täkyyn tartuttiin.

Ehkä seuraavaksi joku tulee kertomaan miten Anter-setä on nyt ilmaissut asian jollain väärällä sanavalinnalla ja asiasta pitäisi nostaa paskamyrsky, vaatia anteeksipyyntöä, irtisanoutumista ja kaikkinaista julkista häpeää maakuvamme pelastamiseksi.

Mitä todisteita tuossa oli että hän olisi venäjätrolli? Se että on feikkinimellä ei ole riittävä peruste. Tuossahan oli muitakin asiavirheitä.

 

[JLM]

Mitä todisteita tuossa oli että hän olisi venäjätrolli? Se että on feikkinimellä ei ole riittävä peruste. Tuossahan oli muitakin asiavirheitä.

Hyvin tartuttiin täkyyn.

Metodi on täsmälleen sama kuin trollitehtaalla. Ei pidä unohtaa, että trollitehtaalle on aikalailla yhdentekevää, mistä erimielisyys saadaan nostatettua ja kärjistettyä - ainoa tavoite on saada kohdemaan väestöryhmät riitelemään keskenään mahdollisimman verisesti ja romahdutettua luottamus sen instituutioihin. Suurelta osin keinovalikoima mitä tähän tavoitteeseen päättymiseen käytetään on täysin laillinen. Näemme tästä, että trollitehtaan edesottamuksista aiemmin niin huolestuneet tahot tarttuivat täkyyn täysin kritiikittömästi kun kohde vain oli mieluinen. Ei herätä ihan hirveän paljoa luottamusta...

 

[Jan11]

Hyvin tartuttiin täkyyn.

Metodi on täsmälleen sama kuin trollitehtaalla. Ei pidä unohtaa, että trollitehtaalle on aikalailla yhdentekevää, mistä erimielisyys saadaan nostatettua ja kärjistettyä - ainoa tavoite on saada kohdemaan väestöryhmät riitelemään keskenään mahdollisimman verisesti ja romahdutettua luottamus sen instituutioihin. Suurelta osin keinovalikoima mitä tähän tavoitteeseen päättymiseen käytetään on täysin laillinen. Näemme tästä, että trollitehtaan edesottamuksista aiemmin niin huolestuneet tahot tarttuivat täkyyn täysin kritiikittömästi kun kohde vain oli mieluinen. Ei herätä ihan hirveän paljoa luottamusta...

Tuo Yasa on kyllä pihalla.

Tilihän ihan itse kertoo olevansa kollektiivi. Kieli on huoliteltua, hyvää suomea ja käy Twitterkeskusteluja reaaliajassa. Jos pitäisi veikata, siellä taustalla on jokunen ihan aktiivinen kotimainen persuja ja rasismia vastustava koulutettu ihminen, esimerkiksi vaikkapa silakka, vasemman laidan varisverkostolainen tms.

Syykin anonyymitiliin lienee pääteltävissä: harva haluaa rassejen, etnonasujen ja nykyään ilmeisesti myös jopa persukansanedustajien maalitettavaksi ihan omalla nimellään ja kasvoillaan. Näkeehän sen nyt, miten tuota adressit.comin Purran eroadrrssin vaatinutta jamppaakin kansanedustaja Tynkkynen laumoineen riepottelee. Tai sitä IL:n nuorta toimittajaneitoa.

 

[draco76]

Hyvin tartuttiin täkyyn.

Metodi on täsmälleen sama kuin trollitehtaalla. Ei pidä unohtaa, että trollitehtaalle on aikalailla yhdentekevää, mistä erimielisyys saadaan nostatettua ja kärjistettyä - ainoa tavoite on saada kohdemaan väestöryhmät riitelemään keskenään mahdollisimman verisesti ja romahdutettua luottamus sen instituutioihin. Suurelta osin keinovalikoima mitä tähän tavoitteeseen päättymiseen käytetään on täysin laillinen. Näemme tästä, että trollitehtaan edesottamuksista aiemmin niin huolestuneet tahot tarttuivat täkyyn täysin kritiikittömästi kun kohde vain oli mieluinen. Ei herätä ihan hirveän paljoa luottamusta...

Eli onko yasa venäjätrolli kun aiheuttaa hajaannusta ja syö luottamusta Suomen mediaan? Radikaalisti vasemmistovastainen ja sivun perusteella trolli oli venäjäkytköksiä taikka ei. Tulee mieleen MV-lehti taikka magneettimedia.

 

[JLM]

Tilihän ihan itse kertoo olevansa kollektiivi. Kieli on huoliteltua, hyvää suomea ja käy Twitterkeskusteluja reaaliajassa. Jos pitäisi veikata, siellä taustalla on jokunen ihan aktiivinen kotimainen persuja ja rasismia vastustava koulutettu ihminen, esimerkiksi vaikkapa silakka, vasemman laidan varisverkostolainen tms.

Jos kuvittelet etteivät trollitehtaankadulla osaa huoliteltua Suomea ja valitset luottaa kohteeseen ainoastaan sen perusteella, niin ei kai voi kuin onnitella onnistuneesta informaatio-operaatiosta.

 

[pomk]

En tiedä oliko tämä jo täällä... "Natsijahdin" aloittanut lehdistön siteeraama Twitter-tili paljastui Kremlin trolliksi

Vähän näyttäisi siltä että vaikka erinäiset mediat ovat varoitelleet trollitehtaankadun edesottamuksista, niin varoittelijat eivät itsekään näytä ymmärtävän kovin paljoa sen tehtaan toimintatavasta. Sen verran halukkaasti täkyyn tartuttiin.

Ehkä seuraavaksi joku tulee kertomaan miten Anter-setä on nyt ilmaissut asian jollain väärällä sanavalinnalla ja asiasta pitäisi nostaa paskamyrsky, vaatia anteeksipyyntöä, irtisanoutumista ja kaikkinaista julkista häpeää maakuvamme pelastamiseksi.

Mitä todisteita hänellä on nyt siis? Linkatussa tekstissä on ryssätrolliutta manaavan lauseen lopussa viite iltasanomiin tjsp. ja siellä ei mitään konkreettista venäjään viittaavaa.

Anter-setä joko on linkannut vahingossa väärän lähteen, tai on ihan pihalla.

Jos anonyymius tarkoittaa venäjäkytköksiä, niin ollaanko me kaikki täällä sinä mukaanlukien venäläisiä trolleja? Katsoin väestöpalvelusta että suomessa ei ole yhtäkään JLM -nimistä henkilöä!!1 Trolli venäjältä nyt aivan varmasti!!!1
(/s)

 

[JLM]

Eli onko yasa venäjätrolli kun aiheuttaa hajaannusta ja syö luottamusta Suomen mediaan? Radikaalisti vasemmistovastainen ja sivun perusteella trolli oli venäjäkytköksiä taikka ei. Tulee mieleen MV-lehti taikka magneettimedia.

Tämä nyt on vähän sellainen pikkutyttömäinen "ite oot111!"-argumentti.

Sanoisin että Suomen erittäin keskittynyt valtamedia ei ole sellainen instituutti, mihin kenenkään pitäisi suhtautua ns. kritiikittömästi. Varsinkaan nuoremman toimittajapolven osalta: Tutkimus: Uusi toimittajasukupolvi haluaa neutraalin sivustakatsomisen sijaan ajaa yhteiskunnallista muutosta – Suomen lehdistö

Instituutiot, kuten eduskunta, poliisi, puolustusvoimat ja oikeuslaitos ovat sellaisia, joiden varaan perustuu hyvin suuri osa järjestelmästämme. Toki asiassa on se puoli myös, että kunkin instanssin tulee itse myös omalla toiminnallaan ansaita luottamuksensa (ts. täsmälleen päin vastoin kuin joku Krista Kiuru). Jos media aikoo tulla kohdelluksi luotettavana, sen olisi syytä tehdä samoin. Nyt se näyttäytyy ensisijaisesti agendaa ajavana rakkikoirana, kenelle kelpaa mikä tahansa random twiittaaja sellaisenaan kunhan se tukee vain omaa agendaa. Ja näyttää kelpaavan kun kohde on mieluinen.

 

[JLM]

Jos anonyymius tarkoittaa venäjäkytköksiä, niin ollaanko me kaikki täällä sinä mukaanlukien venäläisiä trolleja?

Aika usein taidamme olla hyödyllisiä idiootteja niiden trollien vietävissä.

 

[pomk]

Aika usein taidamme olla hyödyllisiä idiootteja niiden trollien vietävissä.

Hyödyllisen idiootin ja ja trollin ero on kuitenkin aika valtava.

Anter setä vaikuttaisi ihan vaan idiootilta, kun ei osannut edes lukea ja ymmärtää kyseisen twitter profiilin bio-osiota. Heiltä ihan fiksua käyttää peitenimeä jonka takaa ei varmasti löydy ketään ”vahingossa” maalitettavaksi.

Luitko itse ton Anterin kirjoituksen? Nyt ihan vakavasti kysyn että tosissaanko tuon pohjalta itsekkin nyt uskot että venäjäkytkökset ovat olemassa? Jos on noin helposti vietävissä, niin medialukutaitoa kannattaa harjoitella.

 

[draco76]

Tämä nyt on vähän sellainen pikkutyttömäinen "ite oot111!"-argumentti.

Missä siis todisteet? Tarjoat ainoastaan värittynyttä mutua venäjätroilleista etkä ollenkaan todisteita vaikka niitä on pyydetty. Se että et tykkää jonkun mielipiteistä ei tarkoita että hän olisi venäjän puolella.

 

[JLM]

Hyödyllisen idiootin ja ja trollin ero on kuitenkin aika valtava.

Anter setä vaikuttaisi ihan vaan idiootilta, kun ei osannut edes lukea ja ymmärtää kyseisen twitter profiilin bio-osiota. Heiltä ihan fiksua käyttää peitenimeä jonka takaa ei varmasti löydy ketään ”vahingossa” maalitettavaksi.

Luitko itse ton Anterin kirjoituksen? Nyt ihan vakavasti kysyn että tosissaanko tuon pohjalta itsekkin nyt uskot että venäjäkytkökset ovat olemassa? Jos on noin helposti vietävissä, niin medialukutaitoa kannattaa harjoitella.

Jos se näyttää ankalta, kävelee kuin ankka ja ääntelee kuin ankka, niin se todennäköisesti on ankka. Minulle on siunaaman sama, mitä joku twitterin peitenimi kertoo itsestään biossaan tai mitä pelkääkö maalittamista niin pahasti että pitää itse maalittaa salanimien takaa. Minulle on myös täydellisen yhdentekevää, mitä asiaa sanovat itse ajavansa, mutta jos metodit ovat samanlaiset kuin trollitehtaalla, niin silloin käsittelen niitä ensisijaisesti epäluotettavina trolleina niin kauan, kunnes on jotain järkeviä syitä pitää heitä jonain muina. Se että esiintyvät vasemmistolaisina ja maalittavat sinun inhokkejasi ei suinkaan ole sellainen.

 

[pomk]

Jos se näyttää ankalta, kävelee kuin ankka ja ääntelee kuin ankka, niin se todennäköisesti on ankka. Minulle on siunaaman sama, mitä joku twitterin peitenimi kertoo itsestään biossaan tai mitä pelkääkö maalittamista niin pahasti että pitää itse maalittaa salanimien takaa. Minulle on myös täydellisen yhdentekevää, mitä asiaa sanovat itse ajavansa, mutta jos metodit ovat samanlaiset kuin trollitehtaalla, niin silloin käsittelen niitä ensisijaisesti epäluotettavina trolleina niin kauan, kunnes on jotain järkeviä syitä pitää heitä jonain muina. Se että esiintyvät vasemmistolaisina ja maalittavat sinun inhokkejasi ei suinkaan ole sellainen.

Eli mitään todisteita ei ole mistään. Hyvä että selvisi sinullekkin.

Hieno maailma kyllä jossa rasisti -sanan käyttämisestä rasistisen tekstin kirjoittajaan tai sitä puolustelevaan aletaan saman tien vinkumaan modeille asti (ei ehkä sinun toimesta, mutta kuitenkin), mutta venäjätrolliksi voi mukamas perustellusti syyttää ihan puhtaasti ”väärän” mielipiteen takia.

Hieno maailma, vailla kaksoisstandardeja.