Kotimaan politiikka

[pomk]

Päätit sitten kuitenkin tulla tänne julistamaan, että muut ovat väärässä ja heidän pitää esittää väitteensä oikeaksi?

Esitin että hallis on lähteettömän paskansa kanssa väärässä. Pyydä hänet tänne puolustamaan kantaansa?

Ja voin sen yhden tutkimuksen tänne kyllä jostain taas kaivaa, jos sovitaan etukäteen että kukaan ei ala sen jälkeen kilpaa postailemaan rasistiukkojen paskatutkimuksia vuosien varrelta.

 

[artiveka]

Eikö tuo ole itsestään selvää että yksilöt voivat olla millä tahansa tasolla? Tarvitseeko se jotenkin todistaa?

Ei näitä yleensä olekaan tarve todistella muilla kuin niinsanotuilla rotutohtoreilla. On kuitenkin vaikea vakuuttua siitä, että esimerkiksi Suomen alueella asuvilla olisi ollut jotenkin poikkeuksellisen suuri lahjakkuus älyllisesti, kun olimme lähinnä köyhä kehitysmaa 1900 -luvun alkuun saakka ja teollistumisemmekin on lähinnä ulkomaalaisten ansiota. Tosin on todettava että emme ole sen huonompia kuin muutkaan, mutta emme myöskään merkittävästi parempia. Geneettisesti kansallisuuksien tai 'rotujen' erot katoavat yksilöiden kohinaan.

 

[namlepo]

Minusta tuntuu että jos suomalaiset ois asuneet afrikassa ja somalit täällä. Niin näistä asioista intenttäisiin afrikassa. Paitsi ei täällä ketään ois hengissä enää. Joo. Teollistuttiin kun maksettiin helvetin isot sotakorvaukset neuvostoliitolle. Olihan siinä apua kylliksi.

 

[pagi]

Minusta tuntuu että jos suomalaiset ois asuneet afrikassa ja somalit täällä. Niin näistä asioista intenttäisiin afrikassa. Paitsi ei täällä ketään ois hengissä enää. Joo. Teollistuttiin kun maksettiin helvetin isot sotakorvaukset neuvostoliitolle. Olihan siinä apua kylliksi.

Niin. Tämä oli kirjaimellisesti - ja omien sanojesi mukaan - mutua. Jos perusteita on enemmän kerro toki

 

[pomk]

Minusta tuntuu että jos suomalaiset ois asuneet afrikassa ja somalit täällä. Niin näistä asioista intenttäisiin afrikassa. Paitsi ei täällä ketään ois hengissä enää.

Ihanan rasistinen heitto taas kerran. Nämä on juuri sellaisia ulostuloja joita tarvitaan yhteikuntaamme enemmän, jotta integraatio-ongelmat korjaantuvat. /s

Itse väitteeseen, luultavasti d-vitamiinin vielä kroonisempi puute olisi hieman hidastanut menoa. Muilta osin tuskin mitään isoa muutosta mihinkään. Paitsi teitty että nää suomalaiset varmaan kuolis kaikki ihosyöpään ja se siitä.

 

[namlepo]

No minulla ei ole tarvetta todistella että suomalaiset ois jotenkin tyhmempiä kuin somput. Mutta todistelkaa te vain.

 

[pomk]

No minulla ei ole tarvetta todistella että suomalaiset ois jotenkin tyhmempiä kuin somput. Mutta todistelkaa te vain.

Kenellä on? Mihin tällä heitolla oikein viittaat?

Alkaa meno yötä myöten mennä näköjään sakiampaan suuntaan, palataan aamulla asiaan.

 

[artiveka]

Minusta tuntuu että jos suomalaiset ois asuneet afrikassa ja somalit täällä. Niin näistä asioista intenttäisiin afrikassa. Paitsi ei täällä ketään ois hengissä enää. Joo. Teollistuttiin kun maksettiin helvetin isot sotakorvaukset neuvostoliitolle. Olihan siinä apua kylliksi.

Suomalaisten toistaiseksi varsin hyvä menestys ei johdu erityisestä geneettisestä paremmuudesta (päinvastoin meillä on lukuisat suomalaiset tautigeenit taakkanamme). Me olemme todennäköisesti geneettisesti muuten keskinkertaisia kuten kaikki muutkin homo sapiensit.

Minun mielestäni menestys johtuu siitä että koko kansaa on koulutettu, sivistystä arvostettu, sekä hyvästä herraonnesta kriitisinä aikoina, jolloin arvostettiin muita asioita kuin trollailevia huumorihemmoja ja johtajien sivistystasolla sekä luonteenlaadullakin oli väliä.

 

[baggio]

In other maakuva-news: The Guardian on kiinnostunut apulaispormestari Arhinmäen maalausharrastuksesta.

The Helsinki mayor who got caught spraying graffiti: ‘I painted GCM – great career moves – which is ironic’

Finnish politician Paavo Arhinmäki was spray-painting in a railway tunnel when he was busted. Now facing a police hearing, he talks about street art – and why he ought to have drawn on an official wall

www.theguardian.com

 

[Griffin]

Tuo älykkyysero on käytännössä myönnetty esim jenkkien koulutussysteemin arvosteluissa, joissa eri ihmiset saavat plussaa tai miinusta ihonvärin jne perusteella.

Toki korkein oikeus taisi todeta, että noin ei saa tehdä ja siitä on nyt hieman peppukipeyttä siellä..

 

[ATE]

Suomalaisten toistaiseksi varsin hyvä menestys ei johdu erityisestä geneettisestä paremmuudesta (päinvastoin meillä on lukuisat suomalaiset tautigeenit taakkanamme). Me olemme todennäköisesti geneettisesti muuten keskinkertaisia kuten kaikki muutkin homo sapiensit.

Minun mielestäni menestys johtuu siitä että koko kansaa on koulutettu, sivistystä arvostettu, sekä hyvästä herraonnesta kriitisinä aikoina, jolloin arvostettiin muita asioita kuin trollailevia huumorihemmoja ja johtajien sivistystasolla sekä luonteenlaadullakin oli väliä.

Noh. Me tiedämme että älykkyys on isolta osin geneettinen ominaisuus ja voimakkaasti periytyvä. Me tiedämme myös että älykkyydessä ihmisten kesken on suuriakin eroja. Ihmisten perimät eroaa toisistaan kuten myös ne älykkyysperimät. Perimässä keskimäärin on eroja eri alueiden ja mantereiden välillä. Fakta on myös että meillä täällä pallolla on alueellisesti isoja eroja älykkyydessä. Nämä on ihan mitattuja asioita. Eri asia sitten millä näitä älykkyyseroja haluaa selittää, mutta sitä on vähän hankala paeta että genetiikka ja perimä näyttelee todella isoa osaa älykkyydessä. Sitten koko maailma on yksi suuri empiirinen areena missä on valtava määrä aihetodisteita asiasta.

Tämä riittää omasta puolesta aiheesta sen vuoksi että tästä taitaa olla mielipiteet osalla selvillä ihan riippumatta argumenteistä ja myös siksi että tämä on ollut yksi kestoaihe murossa ja täälläkin ja asia on aika moneen kertaan vängätty ainakin oman 20v+ muro/iotech uran aikana. Aihe on kuitenkin mielenkiintoinen ja sääli että siitä ei voi käydä keskustelua ja pelkkä faktojen latominen kuten Halla-aho teki tuntuu olevan iso tabu ja triggeröivän voimakkaasti.

 

[pomk]

Tuo älykkyysero on käytännössä myönnetty

Vaan johtuuko se kiistaton ero keskivertoälykkyydessä ihon sävystä, vai kasvuympäristöstä? Mikään ei viittaa siihen että aiheuttaja olisi ensimmäinen näistä kahdesta.

 

[amblik]

Tuo älykkyysero on käytännössä myönnetty esim jenkkien koulutussysteemin arvosteluissa, joissa eri ihmiset saavat plussaa tai miinusta ihonvärin jne perusteella.

Toki korkein oikeus taisi todeta, että noin ei saa tehdä ja siitä on nyt hieman peppukipeyttä siellä..

Pitäisi olla aika itsestäänselvyys ettei maailma nyt ihan toimi niin että koulutussysteemin arvostelu ottaisi kantaa johonkin geneettiseen ja ympäristöstä riippumattomaan älykkyyteen vaan ne tulokset annetaan juurikin niille reaalimaailmassa kasvaneille ihmisille joilla taustat vaikuttaa. Kommenttisi vaikuttaisi siltä että sun täytyy aloittaa miettimällä uudemman kerran mistä edes puhuttiin.

 

[Alias Hoboimp]

Lopetettaisiinko se offtopic sitten? En ainakaan itse ymmärrä, että miten somaleiden matalampi älykkyysosamäärä meihin suomalaisiin verrattuna liittyy kotimaan politiikkaan? Se voisi olla jopa ihan oman ketjunsa arvoinen aihe, keskustellaan siellä sitten lisää asiasta.

 

[JCSH]

Tuo älykkyysero on käytännössä myönnetty esim jenkkien koulutussysteemin arvosteluissa, joissa eri ihmiset saavat plussaa tai miinusta ihonvärin jne perusteella.

Affirmative actionin kohdalla ei ole mitään tekemistä “älykkyyseron” kanssa, vaan sillä, että vuosikymmenien ja -satojen aikana tummaihoisia on sorrettu niin vahvasti yhteiskunnan toimesta, että niiden mahdollisuudet pärjätä elämässä ovat syntymästä lähtien paljon huonommat kuin valkoihoisilla.
Yhteiskunta ei missään vaiheessa ole korjannut tuon sorron aiheuttamia syviä ongelmia, esimerkiksi tummaihoisten massiivista taloudellista altavastaajan asemaa, vaan sitä on sitten yritetty korjata ties millä pintapuolisilla, ja suht paskoilla, pseudokorjauksilla, kuten tummaihoisten saamat lisäpisteet yliopistohauissa.
Joten tuosta on turha lähteä tekemään mitään kovin pitkälle meneviä päätelmiä eri geneettisten ryhmien älyllisistä kyvyistä. Lisäksi amerikan mustat ovat muutenkin geneettisesti reippaasti eri porukkaa, kuin Afrikan mustat. Johtuen siitä, että Amerikan mustien perimästä tyyliin neljännes on valkoihoisten eurooppalaisten geenejä. Eikä tuo ole mikään uusi juttu (ylläri ylläri, orjien omistajat tykkäsivät raiskata niitä naisorjiaan).
Mutta joo, se kai tästä offtopicista.

 

[pomk]

Tämä riittää omasta puolesta aiheesta sen vuoksi että tästä taitaa olla mielipiteet osalla selvillä ihan riippumatta argumenteistä ja myös siksi että tämä on ollut yksi kestoaihe murossa ja täälläkin ja asia on aika moneen kertaan vängätty.

Niitä argumentteja on aiheen tieteellisissä tutkimuspiireissä käyty varsin kattavasti läpi, eikä näiden maitsemiesi ”aihetodisteiden” olla voitu osoittaa olevan indikaattori siitä että kansakuntien välillä olisi tilastollisesti merkittäviä eroja synnynnäisessä älykkyydessä. Jos tilanne olisi toinen, niin joku aineistotutkimus aiheesta löytäisi tiensä vertaisarvioituun lehteen. Kyse kun ei ole mielipiteistä, vaan varsin mitattavissa olevista asioista.

Jos ei aiheesta kiinnosta keskustella, niin se on ihan ok, mutta sen voi ilmoittaa myös ihan vain ilmoittamalla siitä, sen sijaan että aloittaa keskustelun aiheen taustoista ja sitten yrittää heti lopettaa samaan viestiin koko keskustelun.

Lopetettaisiinko se offtopic sitten? En ainakaan itse ymmärrä, että miten somaleiden matalampi älykkyysosamäärä meihin suomalaisiin verrattuna liittyy kotimaan politiikkaan? Se voisi olla jopa ihan oman ketjunsa arvoinen aihe, keskustellaan siellä sitten lisää asiasta.

Halliksen rasistiset heitot ja niistä keskustelu taitavat kuitenkin valitettavasti olla osa kotimaan politiikkaa tällä hetkellä. Ei ole minun vikani että joku keksi kysyä että ”mitä rasistista on valheellisesti väittää tummaihoisia perinnollisesti tyhmemmiksi”.

 

[Alias Hoboimp]

Halliksen rasistiset heitot ja niistä keskustelu taitavat kuitenkin valitettavasti olla osa kotimaan politiikkaa tällä hetkellä. Ei ole minun vikani että joku keksi kysyä että ”mitä rasistista on valheellisesti väittää tummaihoisia perinnollisesti tyhmemmiksi”.

En näe siinä mitään rasistista, että toteaa faktoja. Afrikan tummaihoisilla on ihan todistetusti keskimäärin matalampi älykkyysosamäärä kuin esimerkiksi meillä suomalaisilla tai muilla eurooppalaisilla.

Eikö sinun pitänyt mennä muuten nukkumaan jo? Ei vain pysty olemaan kirjoittamatta ja jatkamatta offtopiccia?

Alkaa meno yötä myöten mennä näköjään sakiampaan suuntaan, palataan aamulla asiaan.

 

[amblik]

En näe siinä mitään rasistista, että toteaa faktoja. Afrikan tummaihoisilla on ihan todistetusti keskimäärin matalampi älykkyysosamäärä kuin esimerkiksi meillä suomalaisilla tai muilla eurooppalaisilla.

Faktoissa ei ehkä olisi mitään rasistista, mutta tuo ei vaan ole fakta kuten tässä on jo aika laajalti käyty läpi. Etkös sä puolestasi halunnut lopettaa sen offtopicin niin etkö pysty olemaan sitä kommentoimatta?

 

[Alias Hoboimp]

Faktoissa ei ehkä olisi mitään rasistista, mutta tuo ei vaan ole fakta kuten tässä on jo aika laajalti käyty läpi. Etkös sä puolestasi halunnut lopettaa sen offtopicin niin etkö pysty olemaan sitä kommentoimatta?

Kyllä se nyt vaan on ihan fakta. Keskustelua, tai lähinnä väittelyä, asiasta on käyty joo kyllä. Ei vain ole pystytty esittämään mitään näyttöä, että asia ei näin olisi. Tutkimuksia toiseen suuntaan, eli asian vahvistamiseksi puolestaan on useita. En kertakaikkisesti ymmärrä, miten tämäkin fakta on joillekkin niin vaikea pala purtavaksi? Vastavuoroisesti esimerkiksi japanilaisilla on todistetusti keskimäärin korkeampi älykkyysosamäärä kuin meillä suomalaisilla. En minäkään siitä faktasta pahastu, näin se vain menee ja roduissa todellakin on eroja.

En ole käsittääkseni sanonut missään, että juuri minä haluan lopettaa offtopicin? Kysyin aiemmin, että pitäisikö se lopettaa. En kuitenkaan ole tämän foorumin moderaattori eikä minulla ole sinänsä mitään sananvaltaa asian suhteen. Ehdotin ja kysyin, että pitäisikö se offtopic lopettaa, mutta ilmeisesti siis ei pitäisi. Toki minäkin voin sitä sitten jatkaa, jos yleinen mielipide on se että jatketaan.

 

[The Grenadier]

Ei tietenkään ollut. Hän ei ministerinä edistänyt vasemmiston väkivaltaa mitenkään

Väkivaltaa käyttävän rehutukka-järjestön tarra on omiaan edesauttamaan väkivallan hyväksymistä.

 

[pagi]

Väkivaltaa käyttävän rehutukka-järjestön tarra on omiaan edesauttamaan väkivallan hyväksymistä.

Millä tarralla voisin edesauttaa parempien argumenttien hyväksymistä?

Me puhuttiin siitä TV-lähetyksestä ja paremmasta väkivallasta. Mitä siitä tulisi jos keskusteluun sotkettaisiin henkilön aiemmin tekemiä laillisia tekoja vuosien takaa? Mikä on tarranpitorikoksen vanhenemisaika?

 

[The Grenadier]

Vaan johtuuko se kiistaton ero keskivertoälykkyydessä ihon sävystä, vai kasvuympäristöstä? Mikään ei viittaa siihen että aiheuttaja olisi ensimmäinen näistä kahdesta.

Tuskin se ero ihon sävystä johtuu ainakaan.

 

[The Grenadier]

Millä tarralla voisin edesauttaa parempien argumenttien hyväksymistä?

Me puhuttiin siitä TV-lähetyksestä ja paremmasta väkivallasta. Mitä siitä tulisi jos keskusteluun sotkettaisiin henkilön aiemmin tekemiä laillisia tekoja vuosien takaa? Mikä on tarranpitorikoksen vanhenemisaika?

Hyviä kysymyksiä. Voisi aloittaa mukavampien tarrojen esittelyllä, väkivaltaa ihannoivat tarrat vähän epäilyttää, ja syystä.

 

[Griffin]

Millä tarralla voisin edesauttaa parempien argumenttien hyväksymistä?

Me puhuttiin siitä TV-lähetyksestä ja paremmasta väkivallasta. Mitä siitä tulisi jos keskusteluun sotkettaisiin henkilön aiemmin tekemiä laillisia tekoja vuosien takaa? Mikä on tarranpitorikoksen vanhenemisaika?

Varmasti sama, kuin niidenkin rikosten jotta on esim kirjottanut kommemtin nettiin, jonkä johdosta mesotaan iäisyyksiä myöhemmin.. Eli selkeästi: Ei vanhene!

 

[pagi]

Varmasti sama, kuin niidenkin rikosten jotta on esim kirjottanut kommemtin nettiin, jonkä johdosta mesotaan iäisyyksiä myöhemmin.. Eli selkeästi: Ei vanhene!

Toivoisin niin ettei tuohon mentäisi mutta ehkä sille ei voi mitään ja noi aloitti -argumentointi on tullut jäädäkseen. Jollain pitää lietsoa ne gaussin käyrän alkupäässä olevat äänestäjät

 

[Jumputin]

Saksalaislehti FAZ on näköjään haastatellut Orpoa. Otsikkona: "Oikeistopopulistit on saatettava vastuuseen"

Haastattelu on maksumuurin takana, mutta alkaa kysymyksellä:

Arvoisa pääministeri, Suomen uusi hallitus syöksyy kriisistä toiseen koalitiokumppaninne, oikeistopopulististen ruohonjuuritason suomalaisten, äärioikeistolaisten ja rasististen väärinkäytösten vuoksi. Kyse on esimerkiksi vähemmistöjen mustamaalaamisesta ja väkivaltaan yllyttämisestä. Suomea pidettiin monessa suhteessa esikuvana ulkomailla. Onko se nyt ohi?

Miten on, onko Suomen rooli jonkinlaisena esikuvana nyt ohi?


Editoin tähän vielä maksumuurin takaa näkyvän Orpon vastauksen:

Ei. Ruohonjuuritason suomalaisten kanssa meillä on populistinen puolue hallituksessa. Mutta se on sitoutunut hallitusohjelmaamme - ja se on maltillista. Suomi kannattaa edelleen Eurooppaa, Natoa, euroa. Taistelemme ilmastonmuutosta vastaan ja ihmisoikeuksien puolesta, kunnioitamme kansainvälistä oikeutta. Tuomitsen yksiselitteisesti kaiken ääriajattelun ja rasismin, ja myös koko hallitus tuomitsee sen. Perjantaina puhuin liittokansleri Scholzin kanssa Berliinissä siitä, mitä koalitiokumppanilleni tapahtui. Hän on tehnyt selväksi, että tämä ei ole ongelma valtioidemme välisille suhteille.

 

[pomk]

En näe siinä mitään rasistista, että toteaa faktoja. Afrikan tummaihoisilla on ihan todistetusti keskimäärin matalampi älykkyysosamäärä kuin esimerkiksi meillä suomalaisilla tai muilla eurooppalaisilla.

Hallis väitti tämän eron johtuvan rodusta, eikä ympäristöstä. Halliksen väitteelle ei ole kriittistä tarkastelua kestäviä tutkimustodisteita, vaan hän ihan kirjaimellisesti puhuu paskaa ja osatotuuksia. Halliksen väite ei perustu faktoihin.

En kertakaikkisesti ymmärrä, miten tämäkin fakta on joillekkin niin vaikea pala purtavaksi?

Ja mihin se fakta nyt perustuu? Jaa toki meille muillekkin, niin päästään yhdessä perkaamaan jotain roskatutkimuksia.

Vastavuoroisesti esimerkiksi japanilaisilla on todistetusti keskimäärin korkeampi älykkyysosamäärä kuin meillä suomalaisilla.

Näin on. Miljoonan dollarin kysymys on taas että johtuuko se rodusta vai ympäristöstä.

Faktoista puhuminen ei ole ongelma, vaan se jos puutteellisen tiedon perusteella tehdään johtopäätöksiä joita aineisto ei puolla.

Rautalankaesimerkkinä (en tarkkstanut faktoja, kuvitteellinen esimerkki):
Tuulivoimalat brittien saarella tuottaa enemmän sähköä per kappale kuin suomessa. Voidaanko tämän perusteella päätellä että suomalaiset tuulivoimalat ovat maksimiteholtaan heikompia? Vai pitäiskö sittenkin huomioida esim. että paljonko kummassakin paikassa tuulee ja niin edelleen…

 

[pagi]

Saksalaislehti FAZ on näköjään haastatellut Orpoa. Otsikkona: "Oikeistopopulistit on saatettava vastuuseen"

Haastattelu on maksumuurin takana, mutta alkaa kysymyksellä:

Miten on, onko Suomen rooli jonkinlaisena esikuvana nyt ohi?

Aika ladattu kysymys ja ehkä ehdin postata tämän ennenkuin FAZ haukutaan vassareiksi ja salaliittokommareiksi, mutta kärkipoliition on hyvä osata vastata asiallisesti ladattuihinkin kysymyksiin

 

[B12]

Älä viitti. Jenkeissä tummaihoisten keskimääräinen koulun ulkopuolinen opetus on paljon matalemmalla tasolla, ja itse koulut keskimäärin heikompilaatuisia ja heikommin resursoituja kuin keskimääräisen valkoihoisen. Tämä ero on merkittävin syy siihen, että ""älykkyyesroja"" syntyy.

Se että joku kuvittelee että "KYSE ON PIGMENTISTÄ, IHON PIGMENTISTÄ!" on absurdia.

Tuskin kukaan on niin tyhmä, että väittää pigmenttiä syyksi. Geenikoktaili ja perimä määrää hyvin pitkälle ihmisen ominaisuudet. Tuskin tarvitsee alkaa vääntämään tästä. Toki geenit määräävät myös ihonvärin ja ulkoiset piirteet.

Eri puolilla maailmaa asuvilla ryhmillä on erilaisia geenejä ja erilaisia ominaisuuksia, kuten ihonväri ja ulkoisia piirteitä, alttiuksia perinnöllisille sairauksille ym. Se onko alueelle tyypillisellä geenipaketilla vaikutusta keskimääräiseen älykkyyteen, onkin jo arempi aihe ja aiheuttaa rasistikortin heiluttelua, jos väittää olevan.

 

[pagi]

Tuskin kukaan on niin tyhmä, että väittää pigmenttiä syyksi. Geenikoktaili ja perimä määrää hyvin pitkälle ihmisen ominaisuudet. Tuskin tarvitsee alkaa vääntämään tästä. Toki geenit määräävät myös ihonvärin ja ulkoiset piirteet.

Eri puolilla maailmaa asuvilla ryhmillä on erilaisia geenejä ja erilaisia ominaisuuksia, kuten ihonväri ja ulkoisia piirteitä, alttiuksia perinnöllisille sairauksille ym. Se onko alueelle tyypillisellä geenipaketilla vaikutusta keskimääräiseen älykkyyteen, onkin jo arempi aihe ja aiheuttaa rasistikortin heiluttelua, jos väittää olevan.

Tämä argumentti kaatuisi siihen että afrikkalaisissa geenipaketeissa on keskenään enemmän varianssia kuin niissä muihin. Jos näin olisi

 

[pomk]

Se onko alueelle tyypillisellä geenipaketilla vaikutusta keskimääräiseen älykkyyteen, onkin jo arempi aihe ja aiheuttaa rasistikortin heiluttelua, jos väittää olevan.

Se on myös valitettavan vaikea juttu selvittää nykymaailmassa, isojen ihmiskokeiden luvattu aika kun on ohi. Yhteiskunnan kontrolloiminen pois kun on mahdotonta, eikä edes kohtalaisen kontrolloinnin jälkeen näy enää merkittäviä eroja.

Hämmentävä juttu kyllä. Maallikko tietty kuvittelee että koska älykkyys on suht perinnöllistä (fakta), niin eroja isompien populaatioidenkin välille syntyisi väkisinkin. Ilmeisesti kuitenkin kaikki(?) yhteiskunnat on suosineet älykkyyttä suht samalla tapaa, koska mikään muu ei oikein selitä tätä tilannetta jossa eroja ei saada tutkimuksissa näkymään.

 

[shams]

Nyt kun Purra-asiassa ei ole enää mitään uutta uutisoitavaa niin seuraavaksi tulevat toimittajien omat kolumnit ja "analyysit" joissa samat asiat käydään vielä viiteen kertaan läpi, samalla kun aihetta yritetään epätoivoisesti pitää etusivun juttuna. US:n ripulipaskassa yritetään väittää että Purran kirjoitukset ovat suunnilleen modernin historian suurin poliittinen skandaali. Suhteellisuudentaju on kadonnut täysin, ja psykoosi on todellakin oikea termi kuvaamaan tätä menoa.

 

[Jan11]

Tämä argumentti kaatuisi siihen että afrikkalaisissa geenipaketeissa on keskenään enemmän varianssia kuin niissä muihin. Jos näin olisi

Tuossa älykkyyskeskustelussa, vaikka rasistinen ajattelutapa sivuutettaisiinkin, on sellainen pahasti vanhentunut ajattelutapa, että älykkyyden testaaminen ei muka olisi kulttuurisidonnaista ja että älykkyys ei, muiden ominaisuuksien ohella olisi aihealue, jolla voi harjaantua.
Nykykäsityksen mukaan teollistuneissa länsimaissa kehitetyt testausmetodit jossain määrin suosivat länsimaisia kulttuureja - vaikka sitä on yritetty välttääkin. Sen lisäksi on nähty, että kehittyneiden talouksien varhaiskasvatus- ja koulutusjärjestelmät jossain määrin harjaannuttavat järjestelmän läpäisevästi ajattelun taitoja.

Tämä tuottaa muutoksia usealla mekanismilla. Ensinnäkin harjaantuminen tekee testien tekemisestä ikään kuin helpompia vrt. henkilö, jolle testitehtävät tulevat eteen ainutkertaisesti ensimmäisen kerran elämässä. Toiseksi ajattelutaitojen ja erityisesti matemaattis-loogisen ajattelun harjaannuttaminen auttaa ongelmien hahmotuksessa, analysoinnissa ja ratkaisuissa. Nämä kaksi ensin mainittua vähintäänkin nopeuttavat tehtävien tekoa, millä rajatun ajan testitmpäristössä on merkityksensä.
Kolmanneksi viimeaikaisen aivotutkimuksen ja erityisesti kuvantaminen kehittymisen myötä tiedämme, että ympäristö ja harjaantuminen tekee muutoksia aivoyhteyksiin. Aivotkin harjaantuvat.
Neljänneksi ympäristö ja harjaantuminen tuottaa epigeneettisiä muutoksia, muutoksia geenitasolla. Aiemmin ajateltiin, että geneettiset muutokset ovat useiden sukupolvien ylitse tapahtuvia hitaita muutoksia. Nyt tiedämme, että esimerkiksi yksikin dramaattinen tapahtuma saattaa niitä aiheuttaa ja että ne jossain muodossa myös periytyvät jälkipolville - vastaavaa tekee myös hitaat ja pysyväisluonteiset jutut ympäristössä (esim. rakennettu kaupunkiympäristö vrt. maaseutu).

Onkin varsin mielenkiintoista, että viimeisen vuosikymmenen aikana niin testattu älykkyys kuin koululaisten osaamista mittaavat Pisa-tulokset on juuri teollistuneissa länsimaissa alkaneet taantua. Toisin sanoen, molempiin vaikuttaa mahdollisesti ympäröivän yhteiskunnan ja koulutusjärjestelmän vaativuuteen liittyvät muutokset, mutta mahdollisesti myös lasten ja nuorten vapaa-ajan kehittävien tekijöiden muuttuminen.

Sinällään tällainen keskustelu on avaavaa. Olisikin hauska nähdä perussuomalaispoliitikkojen osallistuvan vastaavaan keskusteluun, niin näkisi, ovatko he samaa mieltä kuin mestarinsa ja vaikkapa tämänkin keskustelun moni kirjoittaja. Ja PM Orpon reagointi siihen.

 

[pomk]

Tämä tuottaa muutoksia usealla mekanismilla. Ensinnäkin harjaantuminen tekee testien tekemisestä ikään kuin helpompia vrt. henkilö, jolle testitehtävät tulevat eteen ainutkertaisesti ensimmäisen kerran elämässä. Toiseksi ajattelutaitojen ja erityisesti matemaattis-loogisen ajattelun harjaannuttaminen auttaa ongelmien hahmotuksessa, analysoinnissa ja ratkaisuissa. Nämä kaksi ensin mainittua vähintäänkin nopeuttavat tehtävien tekoa, millä rajatun ajan testitmpäristössä on merkityksensä.
Kolmanneksi viimeaikaisen aivotutkimuksen ja erityisesti kuvantaminen kehittymisen myötä tiedämme, että ympäristö ja harjaantuminen tekee muutoksia aivoyhteyksiin. Aivotkin harjaantuvat.
Neljänneksi ympäristö ja harjaantuminen tuottaa epigeneettisiä muutoksia, muutoksia geenitasolla. Aiemmin ajateltiin, että geneettiset muutokset ovat useiden sukupolvien ylitse tapahtuvia hitaita muutoksia. Nyt tiedämme, että esimerkiksi yksikin dramaattinen tapahtuma saattaa niitä aiheuttaa ja että ne jossain muodossa myös periytyvät jälkipolville - vastaavaa tekee myös hitaat ja pysyväisluonteiset jutut ympäristössä (esim. rakennettu kaupunkiympäristö vrt. maaseutu).

Hyvin kirjoitettu. Tämän jatkuvan harjaantumisen takia älykkyystestien tuloksien analysoiminen on varsin haastavaa. ÄO kun on suhteellinen mittari, eikä absoluuttinen. Jos vaikka jonkun meistä naaman eteen laitettaisiin joku ÄO testi sadan vuoden takaa, ja vertailtaisiin testin laatimishetken vertaisryhmään, niin tulos olisi luultavasti luokkaa 150-200. Olemme siis dramaattisesti älykkäämpiä kuin ennen, vaikka geenimme ovat säilyneet samoina.

 

[pagi]

Tuossa älykkyyskeskustelussa, vaikka rasistinen ajattelutapa sivuutettaisiinkin, on sellainen pahasti vanhentunut ajattelutapa, että älykkyyden testaaminen ei muka olisi kulttuurisidonnaista ja että älykkyys ei, muiden ominaisuuksien ohella olisi aihealue, jolla voi harjaantua.
Nykykäsityksen mukaan teollistuneissa länsimaissa kehitetyt testausmetodit jossain määrin suosivat länsimaisia kulttuureja - vaikka sitä on yritetty välttääkin. Sen lisäksi on nähty, että kehittyneiden talouksien varhaiskasvatus- ja koulutusjärjestelmät jossain määrin harjaannuttavat järjestelmän läpäisevästi ajattelun taitoja.

Tämä tuottaa muutoksia usealla mekanismilla. Ensinnäkin harjaantuminen tekee testien tekemisestä ikään kuin helpompia vrt. henkilö, jolle testitehtävät tulevat eteen ainutkertaisesti ensimmäisen kerran elämässä. Toiseksi ajattelutaitojen ja erityisesti matemaattis-loogisen ajattelun harjaannuttaminen auttaa ongelmien hahmotuksessa, analysoinnissa ja ratkaisuissa. Nämä kaksi ensin mainittua vähintäänkin nopeuttavat tehtävien tekoa, millä rajatun ajan testitmpäristössä on merkityksensä.
Kolmanneksi viimeaikaisen aivotutkimuksen ja erityisesti kuvantaminen kehittymisen myötä tiedämme, että ympäristö ja harjaantuminen tekee muutoksia aivoyhteyksiin. Aivotkin harjaantuvat.
Neljänneksi ympäristö ja harjaantuminen tuottaa epigeneettisiä muutoksia, muutoksia geenitasolla. Aiemmin ajateltiin, että geneettiset muutokset ovat useiden sukupolvien ylitse tapahtuvia hitaita muutoksia. Nyt tiedämme, että esimerkiksi yksikin dramaattinen tapahtuma saattaa niitä aiheuttaa ja että ne jossain muodossa myös periytyvät jälkipolville - vastaavaa tekee myös hitaat ja pysyväisluonteiset jutut ympäristössä (esim. rakennettu kaupunkiympäristö vrt. maaseutu).

Onkin varsin mielenkiintoista, että viimeisen vuosikymmenen aikana niin testattu älykkyys kuin koululaisten osaamista mittaavat Pisa-tulokset on juuri teollistuneissa länsimaissa alkaneet taantua. Toisin sanoen, molempiin vaikuttaa mahdollisesti ympäröivän yhteiskunnan ja koulutusjärjestelmän vaativuuteen liittyvät muutokset, mutta mahdollisesti myös lasten ja nuorten vapaa-ajan kehittävien tekijöiden muuttuminen.

Sinällään tällainen keskustelu on avaavaa. Olisikin hauska nähdä perussuomalaispoliitikkojen osallistuvan vastaavaan keskusteluun, niin näkisi, ovatko he samaa mieltä kuin mestarinsa ja vaikkapa tämänkin keskustelun moni kirjoittaja. Ja PM Orpon reagointi siihen.

Nyt oli liian hyvä viesti pelkän tykkäyksen arvoiseksi. Sanoisin että servasit faktoilla, tilastoilla ja logiikalla. Tuollaista on hieno lukea ja oppia itsekin

hyvää pohdintaa etten sanoisi

lisäbonuksena luulen että voit allekirjoittaa tuon omalla nimelläsi vielä 20v päästä

 

[B12]

Tämä argumentti kaatuisi siihen että afrikkalaisissa geenipaketeissa on keskenään enemmän varianssia kuin niissä muihin. Jos näin olisi

Enpä ole mitään faktaa yrittänytkään esittää, johtuen noista syistä.

 

[pagi]

Enpä ole mitään faktaa yrittänytkään esittää, johtuen noista syistä.

Sanoin ehkä pelkästään rivien välissä, mutta tässä suoraan riveillä: mitä siis tarkoittaa negridinen rotu tuossa yhteydessä?

 

[ATE]

Tuossa älykkyyskeskustelussa, vaikka rasistinen ajattelutapa sivuutettaisiinkin, on sellainen pahasti vanhentunut ajattelutapa, että älykkyyden testaaminen ei muka olisi kulttuurisidonnaista ja että älykkyys ei, muiden ominaisuuksien ohella olisi aihealue, jolla voi harjaantua.
Nykykäsityksen mukaan teollistuneissa länsimaissa kehitetyt testausmetodit jossain määrin suosivat länsimaisia kulttuureja - vaikka sitä on yritetty välttääkin. Sen lisäksi on nähty, että kehittyneiden talouksien varhaiskasvatus- ja koulutusjärjestelmät jossain määrin harjaannuttavat järjestelmän läpäisevästi ajattelun taitoja.

Tämä tuottaa muutoksia usealla mekanismilla. Ensinnäkin harjaantuminen tekee testien tekemisestä ikään kuin helpompia vrt. henkilö, jolle testitehtävät tulevat eteen ainutkertaisesti ensimmäisen kerran elämässä. Toiseksi ajattelutaitojen ja erityisesti matemaattis-loogisen ajattelun harjaannuttaminen auttaa ongelmien hahmotuksessa, analysoinnissa ja ratkaisuissa. Nämä kaksi ensin mainittua vähintäänkin nopeuttavat tehtävien tekoa, millä rajatun ajan testitmpäristössä on merkityksensä.
Kolmanneksi viimeaikaisen aivotutkimuksen ja erityisesti kuvantaminen kehittymisen myötä tiedämme, että ympäristö ja harjaantuminen tekee muutoksia aivoyhteyksiin. Aivotkin harjaantuvat.
Neljänneksi ympäristö ja harjaantuminen tuottaa epigeneettisiä muutoksia, muutoksia geenitasolla. Aiemmin ajateltiin, että geneettiset muutokset ovat useiden sukupolvien ylitse tapahtuvia hitaita muutoksia. Nyt tiedämme, että esimerkiksi yksikin dramaattinen tapahtuma saattaa niitä aiheuttaa ja että ne jossain muodossa myös periytyvät jälkipolville - vastaavaa tekee myös hitaat ja pysyväisluonteiset jutut ympäristössä (esim. rakennettu kaupunkiympäristö vrt. maaseutu).

Onkin varsin mielenkiintoista, että viimeisen vuosikymmenen aikana niin testattu älykkyys kuin koululaisten osaamista mittaavat Pisa-tulokset on juuri teollistuneissa länsimaissa alkaneet taantua. Toisin sanoen, molempiin vaikuttaa mahdollisesti ympäröivän yhteiskunnan ja koulutusjärjestelmän vaativuuteen liittyvät muutokset, mutta mahdollisesti myös lasten ja nuorten vapaa-ajan kehittävien tekijöiden muuttuminen.

Sinällään tällainen keskustelu on avaavaa. Olisikin hauska nähdä perussuomalaispoliitikkojen osallistuvan vastaavaan keskusteluun, niin näkisi, ovatko he samaa mieltä kuin mestarinsa ja vaikkapa tämänkin keskustelun moni kirjoittaja. Ja PM Orpon reagointi siihen.

Tämä on ihan totta mutta nämä vaikutukset on aika pieniä. Eikä omasta mielestä selitä koko kuvaa ja kaikkia eroja. Sille ei ole keksitty paljoa syitä että esim. USA:ssa ne älykkyyserot näkyy ryhmissä ihan vaikka tulokset on normalisoitu vanhempien tulojen ja muiden muuttujien mukaan. Tähän ei sitten ole tarjota muuta selitystä kuin että syrjintä.

Geenit sanelee valtaosan yhä siitä älykkyydestä. Tuoreimpien arvioiden mukaan ~ 80% luokkaa.

 

[pomk]

Sille ei ole keksitty paljoa syitä että esim. USA:ssa ne älykkyyserot näkyy ryhmissä ihan vaikka tulokset on normalisoitu vanhempien tulon ja muiden muuttujien mukaan.

Ja taas osassa tutkimuksia eroja ei saada näkymään. Jos rodullinen komponentti olisi merkittävä, niin se näkyisi selvästi myös hyvin kontrolloiduissa tutkimuksissa.

Tämäkin tutkimus josta tuon olet ymmärtänyt ei kontrolloinut tehokkaasti ympäristön vaikutuksia, vaan oli varsin simplistinen aineistoanalyysi.
Edit: tarkennuksena siis että pelkkä vanhempien varallisuuden kontrolloiminen ei riitä. Uusrikkaat (merkittävästi yleisempiä tummien joukossa keskituloisissa ja sitä korkeammissa tuloluokissa) käyttäytyvät hyvin eri tavalla kuin ns. vanhan rahan ihmiset. Tälläiset käyttäytymiserot pitää jotenkin kontrolloida ulos jotta tuloksien perusteella voisi tehdä päätelmiä joita teet.

Ja jenkeissä rakenteellisen rasismin vaikutuksen ohittaminen olankohautuksella nyt vaan on älytöntä.

Edit2: esimerkiksi vanhempien ihonvärin kontrolloiminen tyypillisesti poistaa kaikki erot. Jos erot olisivat rodullisia, kuten esität, niin tällä ei olisi mitään merkitystä.

 

[Herra Ankka]

Geenit sanelee valtaosan yhä siitä älykkyydestä. Tuoreimpien arvioiden mukaan ~ 80% luokkaa.

Vaikka väitteesi pitäisi tismalleen paikkansa, siitä on vielä todella pitkä matka siihen, että ihon pigmenttiä määrittävät geenit jotenkin merkittävästi korreloisivat älykkyyttä määrittävien geenien kanssa.

Kirjassaan The Genetic Lottery tutkija Kathryn Paige Harden toteaa hyvin yksiselitteisen syyn sille, miksi älykkyyseroja eri mantereilta peräisin olevien geenipoolien välillä ei ole pystytty todentamaan: riittävää geeniaineistoa tämän asian tutkimiseksi ei ole olemassa. Jenkeissä on parhaat saatavilla olevat aineistot, mutta nekin painottuvat niin vahvasti valkoisiin hyvätuloisiin, että mitään vertailua ihopigmenttien välillä ei ole mahdollista tehdä.

Harden muuten nimenomaan peräänkuuluttaa geenitutkimusta ja aineiston keräämistä. Jos jotkin geenit todellakin vahvasti määrittävät älykkyyttä ja selviytymistä yhteiskunnassa, näiden tekijöiden tunnistaminen ja tutkiminen on tietenkin ensiarvoista, jotta asian nurjalle puolelle voidaan tehdä jotain. Tällä hetkellä tietoa ei yksinkertaisesti ole.

E: Vahva suositus kyseiselle kirjalle, jos haluaa kartuttaa tietoa asiasta.

 

[pomk]

Vaikka väitteesi pitäisi tismalleen paikkansa, siitä on vielä todella pitkä matka siihen, että ihon pigmenttiä määrittävät geenit jotenkin merkittävästi korreloisivat älykkyyttä määrittävien geenien kanssa.

Kirjassaan The Genetic Lottery tutkija Kathryn Paige Harden toteaa hyvin yksiselitteisen syyn sille, miksi älykkyyseroja eri mantereilta peräisin olevien geenipoolien välillä ei ole pystytty todentamaan: riittävää geeniaineistoa tämän asian tutkimiseksi ei ole olemassa. Jenkeissä on parhaat saatavilla olevat aineistot, mutta nekin painottuvat niin vahvasti valkoisiin hyvätuloisiin, että mitään vertailua ihopigmenttien välillä ei ole mahdollista tehdä.

Harden muuten nimenomaan peräänkuuluttaa geenitutkimusta ja aineiston keräämistä. Jos jotkin geenit todellakin vahvasti määrittävät älykkyyttä ja selviytymistä yhteiskunnassa, näiden tekijöiden tunnistaminen ja tutkiminen on tietenkin ensiarvoista, jotta asian nurjalle puolelle voidaan tehdä jotain. Tällä hetkellä tietoa ei yksinkertaisesti ole.

Tiedon kerääminen olisi erittäin hyödyllistä mm. apuopetuksen kohdentamiseen sun muuhun. Jos vaikka kävisi ilmi että eri oppimistyylien tehokkuudet ovat jollain tapaa geneettisiä, niin tuolla voitaisiin merkittävästi tehostaa kaikkien opiskelua ja antaa parempaa yksilöllistä apua sitä tarvitseville.

 

[ATE]

Vaikka väitteesi pitäisi tismalleen paikkansa, siitä on vielä todella pitkä matka siihen, että ihon pigmenttiä määrittävät geenit jotenkin merkittävästi korreloisivat älykkyyttä määrittävien geenien kanssa.

Tämä on ihan totta. Kuitenkin kuten sanoin niin se älykkyys on vahvasti geneettinen ja perinnöllinen ominaisuus ja ihmisissä on asian suhteen suurestikin vaihtelua. Sitten ihmisten perimä keskimäärin poikkeaa enemmän kun mennään alueelta ja mantereelta toiselle ja alueille ja mantereilla on oma geeniperimänsä jne. Näiden asioiden valossa on vähän outoa olettaa että älykkyydessä ei esiintyisi ryhmäkohtaista vaihtelua kun sitä tapahtuu aikalailla kaikkien muidenkin voimakkaasti periytyvien asioiden kohdalla.

En yhtään epäile etteikö maapallolla löytyisi esim. joitain populatioita joilta on mitattu korkea ÄO ja omaavat tumman ihonvärin. Ihonväri ja älykkyyttä säätelevät geenit aika varmaan ovat eri mutta tuntemattomista syistä ne voivat silti korreloiden useimpien populaatioiden kohdalla isossa kuvassa.

 

[Jeppu5]

Joku heittää jonkun provon lapaan ja sitäkö kannattaa kommentoidw..menee aika offtopic koko ketju.

 

[Jan11]

Tiedon kerääminen olisi erittäin hyödyllistä mm. apuopetuksen kohdentamiseen sun muuhun. Jos vaikka kävisi ilmi että eri oppimistyylien tehokkuudet ovat jollain tapaa geneettisiä, niin tuolla voitaisiin merkittävästi tehostaa kaikkien opiskelua ja antaa parempaa yksilöllistä apua sitä tarvitseville.

Vähän OT, mutta uudemman tutkimuksen ja vanhan tutkimuksen uudelleenanalysoinnin myötä oppimistyyliajattelustakin on jo jonkin aikaa sitten luovuttu. Oma alma mater viimeisten joukossa joskus 2013-2015 aikana.
Wikiartikkelin viittaukset näyttävät nopeasti vilkaisten osuvilta.

 

[B12]

Sanoin ehkä pelkästään rivien välissä, mutta tässä suoraan riveillä: mitä siis tarkoittaa negridinen rotu tuossa yhteydessä?

En tiedä, enkä edes yritä arvata.

Ihan hatusta ja ääneen ajatellen n-sanaa on perinteisesti käytetty Afrikan mustaihoisista. Veikkaisin myös ”negridisen rodun” tarkoittavan samaa? Ehkä käytetty vähän kiertoilmaisuna vanhalle nykyään kielletylle sanalle. Ei ole mikään lausunto, vaan ihan omaa pohdintaa kysymykseesi.

 

[Mestaritonttu]

Kirjassaan The Genetic Lottery tutkija Kathryn Paige Harden toteaa hyvin yksiselitteisen syyn sille, miksi älykkyyseroja eri mantereilta peräisin olevien geenipoolien välillä ei ole pystytty todentamaan: riittävää geeniaineistoa tämän asian tutkimiseksi ei ole olemassa. Jenkeissä on parhaat saatavilla olevat aineistot, mutta nekin painottuvat niin vahvasti valkoisiin hyvätuloisiin, että mitään vertailua ihopigmenttien välillä ei ole mahdollista tehdä.

Oli aineistoa tai ei, USA:ssa taitaa olla laitonta tehdä neutraaleja tutkimuksia geenipoolien vaikutuksesta älykkyyteen, etenkin jos niissä käytettäisiin rotu-käsitettä.

 

[pagi]

Oli aineistoa tai ei, USA:ssa taitaa olla laitonta tehdä neutraaleja tutkimuksia geenipoolien vaikutuksesta älykkyyteen, etenkin jos niissä käytettäisiin rotu-käsitettä.

Nyt epäilen vahvasti. Onko lähdettä?

 

[pomk]

Näiden asioiden valossa on vähän outoa olettaa että älykkyydessä ei esiintyisi ryhmäkohtaista vaihtelua kun sitä tapahtuu kaikkien muidenkin voimakkaasti periytyvien asioiden kohdalla.

Ja se onkin monelle suuri hämmästyksen aihe kun hypoteesi ei päde. Kaikki(kuten hallis) eivät vaan pääse niin pitkälle, vaan huutavat hypoteesiaan maailmalle vielä senkin jälkeen kun se on todettu vääräksi.

Vähän OT, mutta uudemman tutkimuksen ja vanhan tutkimuksen uudelleenanalysoinnin myötä oppimistyyliajattelustakin on jo jonkin aikaa sitten luovuttu. Oma alma mater viimeisten joukossa joskus 2013-2015 aikana.
Wikiartikkelin viittaukset näyttävät nopeasti vilkaisten osuvilta.

Näköjään sitä aina oppii jotain uutta, kiitos!

Oli aineistoa tai ei, USA:ssa taitaa olla laitonta tehdä neutraaleja tutkimuksia geenipoolien vaikutuksesta älykkyyteen, etenkin jos niissä käytettäisiin rotu-käsitettä.

Onko tämä sitä kuuluisaa mutua?

Joku heittää jonkun provon lapaan ja sitäkö kannattaa kommentoidw..menee aika offtopic koko ketju.

Jos joku tässä provoilee, niin halliksen epätieteellisen mutukuvitelman puolustajat.

Tiede ei tue hänen näkemyksiään, tälläkään kertaa. Ja jos tutkittua tietoa ei haluta sisäistää, koska se on ideologian vastaista, niin kuulostaa kunnon afganistanilaiselta menolta jälleen kerran.

 

[Mestaritonttu]

Nyt epäilen vahvasti. Onko lähdettä?

Jos ei laitonta niin saattoi olla että sitä materiaalia ei luovuteta jos tutkimus tehdään "vääristä lähtökohdista". Jotain tuollaisia rajoitteita siellä kuulemma on.

 

[pagi]

Jos ei laitonta niin saattoi olla että sitä materiaalia ei luovuteta jos tutkimus tehdään "vääristä lähtökohdista". Jotain tuollaisia rajoitteita siellä kuulemma on.

Kumminkaiman serkkuni kuuli grillijuhlissa samaa muttei löytänyt lähdeaineistoa