Kotimaan politiikka

[91danger91]

Valtonen kiillottaa maakuvaa ja sai Viron Ilvekseltä vuolaat kiitokset kommenteistaan Naton huippukokouksessa antamistaan lausunnoista koskien Ukrainan tukemista:

Toomas Hendrik Ilves ylistää Valtosen lausahdusta: "Tällaista ääntä olen odottanut Suomelta koko elämäni"

Viron entinen presidentti kehuu Suomen ulkoministeriä Twitterissä.

www.iltalehti.fi

Vähän vastapainoa Junnilan ja Purran aiheuttamille tahroille.

Jännä juttu kun taistolaiset (demarit, kepulaiset, Haloset, Tuomiojat, jne) on heitetty mäkeen ja kerrankin hallituksessa ei ole jälkisuomettuneita politiikkoja tai puolueita niin Virosta kiitellään? Kuka olisi arvannut?




Vähän yli vuosi sitten Ilves kommentoi meidän edeltävää presidenttiämme näin:

Viron ex-presidentti jatkaa suomalaisten ryöpyttämistä: nyt osansa saa Tarja Halonen

Toomas Hendrik Ilves muistutti presidentti Halosen kohulausunnosta vuodelta 2008.

www.iltalehti.fi

– Tämä on sitä ”jälkineuvostolaista stressiä”, jolla Suomen presidentti Halonen hylkäsi ja ivasi kokonaisen valtion, Ilves kirjoitti Twitterissä lauantaina.


Viime viikolla osansa sai kansanedustaja, entinen ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd).


Ilveksen Halos-ryöpytys liittyy virolaisen toimittajan Ronald Liiven Twitterissä julkaisemaan pitkään viestiketjuun. Siinä kerrotaan sanoin ja kuvin Viron, Latvian ja Liettuan kansalaisten karkotuksista Siperiaan sen jälkeen, kun Neuvostoliitto valtasi Baltian.

Venäjä on eri lähteiden mukaan vienyt Ukrainasta ukrainalaisia väkisin Venäjälle.

Halosen kohulausunto 2008
Presidentti Halonen sanoi syyskuussa 2008 Ylen A-studiossa virolaisten potevan jälkineuvostolaista stressiä. Halosen mukaan oli hyvä, että EU:ssa on sellaisiakin maita, joilla ei ole posttraumaattista tilannetta.

Halosen lausunto nostatti Virossa valtaisan kohun.

– Viro ei ole koskaan arvostellut eikä tulevaisuudessa arvostele toisen EU-maan ulkopoliittisia päätöksiä. Se ei myöskään arvioi muiden EU-maiden psyykkistä mielentilaa, presidentti Ilves kommentoi Ylelle syyskuussa 2008.

Taustalla vaikutti se, että Viro tuki avoimesti Georgiaa ja arvosteli voimakkaasti Venäjää, joka oli hyökännyt Georgiaan elokuussa 2008.

Ilves toimi Viron presidenttinä 2006–2016. Halonen oli Suomen presidentti 2000–2012. Molemmat ovat taustaltaan sosiaalidemokraatteja.

 

[Butali]

Sehän tuo vika on, julkisuus tuo ääniä ja öyhötys tuo julkisuutta. Toisaalta se luo vastakkainasettelua ja on jopa tuonut maahanmuuttokritiikille huonon maineen. Tunteisiin vetoaminen toimii osaan ja osan se karkoittaa.

Ikävä kyllä hallitustyöstä se tekee asioista kivikkoista. Ympäristöasiat oli ennen vihreiden heiniä, nyt ne ovat myös muiden puolueiden. Ehkä maahanmuutolle käy samalla lailla. Kokoomus, Keskusta ja SDP ehkä, vihreistä ja vasemmistoliitosta en usko. Keskusta on tuhoutumassa, ehkä se uudistuu ja korjaa potin? Se olisi minusta todennäköisin. Heillä linja on heitellyt muutenkin eri asioissa.

Mielenkiintoista pohdintaa.
Itse olen sitä mieltä, että keskustapuolue tulee hajoamaan hyvin pian. Saapa nähdä.

 

[JLM]

En tiedä oliko tämä jo täällä... "Natsijahdin" aloittanut lehdistön siteeraama Twitter-tili paljastui Kremlin trolliksi

Vähän näyttäisi siltä että vaikka erinäiset mediat ovat varoitelleet trollitehtaankadun edesottamuksista, niin varoittelijat eivät itsekään näytä ymmärtävän kovin paljoa sen tehtaan toimintatavasta. Sen verran halukkaasti täkyyn tartuttiin.

Ehkä seuraavaksi joku tulee kertomaan miten Anter-setä on nyt ilmaissut asian jollain väärällä sanavalinnalla ja asiasta pitäisi nostaa paskamyrsky, vaatia anteeksipyyntöä, irtisanoutumista ja kaikkinaista julkista häpeää maakuvamme pelastamiseksi.

 

[draco76]

En tiedä oliko tämä jo täällä... "Natsijahdin" aloittanut lehdistön siteeraama Twitter-tili paljastui Kremlin trolliksi

Vähän näyttäisi siltä että vaikka erinäiset mediat ovat varoitelleet trollitehtaankadun edesottamuksista, niin varoittelijat eivät itsekään näytä ymmärtävän kovin paljoa sen tehtaan toimintatavasta. Sen verran halukkaasti täkyyn tartuttiin.

Ehkä seuraavaksi joku tulee kertomaan miten Anter-setä on nyt ilmaissut asian jollain väärällä sanavalinnalla ja asiasta pitäisi nostaa paskamyrsky, vaatia anteeksipyyntöä, irtisanoutumista ja kaikkinaista julkista häpeää maakuvamme pelastamiseksi.

Mitä todisteita tuossa oli että hän olisi venäjätrolli? Se että on feikkinimellä ei ole riittävä peruste. Tuossahan oli muitakin asiavirheitä.

 

[JLM]

Mitä todisteita tuossa oli että hän olisi venäjätrolli? Se että on feikkinimellä ei ole riittävä peruste. Tuossahan oli muitakin asiavirheitä.

Hyvin tartuttiin täkyyn.

Metodi on täsmälleen sama kuin trollitehtaalla. Ei pidä unohtaa, että trollitehtaalle on aikalailla yhdentekevää, mistä erimielisyys saadaan nostatettua ja kärjistettyä - ainoa tavoite on saada kohdemaan väestöryhmät riitelemään keskenään mahdollisimman verisesti ja romahdutettua luottamus sen instituutioihin. Suurelta osin keinovalikoima mitä tähän tavoitteeseen päättymiseen käytetään on täysin laillinen. Näemme tästä, että trollitehtaan edesottamuksista aiemmin niin huolestuneet tahot tarttuivat täkyyn täysin kritiikittömästi kun kohde vain oli mieluinen. Ei herätä ihan hirveän paljoa luottamusta...

 

[Jan11]

Hyvin tartuttiin täkyyn.

Metodi on täsmälleen sama kuin trollitehtaalla. Ei pidä unohtaa, että trollitehtaalle on aikalailla yhdentekevää, mistä erimielisyys saadaan nostatettua ja kärjistettyä - ainoa tavoite on saada kohdemaan väestöryhmät riitelemään keskenään mahdollisimman verisesti ja romahdutettua luottamus sen instituutioihin. Suurelta osin keinovalikoima mitä tähän tavoitteeseen päättymiseen käytetään on täysin laillinen. Näemme tästä, että trollitehtaan edesottamuksista aiemmin niin huolestuneet tahot tarttuivat täkyyn täysin kritiikittömästi kun kohde vain oli mieluinen. Ei herätä ihan hirveän paljoa luottamusta...

Tuo Yasa on kyllä pihalla.

Tilihän ihan itse kertoo olevansa kollektiivi. Kieli on huoliteltua, hyvää suomea ja käy Twitterkeskusteluja reaaliajassa. Jos pitäisi veikata, siellä taustalla on jokunen ihan aktiivinen kotimainen persuja ja rasismia vastustava koulutettu ihminen, esimerkiksi vaikkapa silakka, vasemman laidan varisverkostolainen tms.

Syykin anonyymitiliin lienee pääteltävissä: harva haluaa rassejen, etnonasujen ja nykyään ilmeisesti myös jopa persukansanedustajien maalitettavaksi ihan omalla nimellään ja kasvoillaan. Näkeehän sen nyt, miten tuota adressit.comin Purran eroadrrssin vaatinutta jamppaakin kansanedustaja Tynkkynen laumoineen riepottelee. Tai sitä IL:n nuorta toimittajaneitoa.

 

[draco76]

Hyvin tartuttiin täkyyn.

Metodi on täsmälleen sama kuin trollitehtaalla. Ei pidä unohtaa, että trollitehtaalle on aikalailla yhdentekevää, mistä erimielisyys saadaan nostatettua ja kärjistettyä - ainoa tavoite on saada kohdemaan väestöryhmät riitelemään keskenään mahdollisimman verisesti ja romahdutettua luottamus sen instituutioihin. Suurelta osin keinovalikoima mitä tähän tavoitteeseen päättymiseen käytetään on täysin laillinen. Näemme tästä, että trollitehtaan edesottamuksista aiemmin niin huolestuneet tahot tarttuivat täkyyn täysin kritiikittömästi kun kohde vain oli mieluinen. Ei herätä ihan hirveän paljoa luottamusta...

Eli onko yasa venäjätrolli kun aiheuttaa hajaannusta ja syö luottamusta Suomen mediaan? Radikaalisti vasemmistovastainen ja sivun perusteella trolli oli venäjäkytköksiä taikka ei. Tulee mieleen MV-lehti taikka magneettimedia.

 

[JLM]

Tilihän ihan itse kertoo olevansa kollektiivi. Kieli on huoliteltua, hyvää suomea ja käy Twitterkeskusteluja reaaliajassa. Jos pitäisi veikata, siellä taustalla on jokunen ihan aktiivinen kotimainen persuja ja rasismia vastustava koulutettu ihminen, esimerkiksi vaikkapa silakka, vasemman laidan varisverkostolainen tms.

Jos kuvittelet etteivät trollitehtaankadulla osaa huoliteltua Suomea ja valitset luottaa kohteeseen ainoastaan sen perusteella, niin ei kai voi kuin onnitella onnistuneesta informaatio-operaatiosta.

 

[pomk]

En tiedä oliko tämä jo täällä... "Natsijahdin" aloittanut lehdistön siteeraama Twitter-tili paljastui Kremlin trolliksi

Vähän näyttäisi siltä että vaikka erinäiset mediat ovat varoitelleet trollitehtaankadun edesottamuksista, niin varoittelijat eivät itsekään näytä ymmärtävän kovin paljoa sen tehtaan toimintatavasta. Sen verran halukkaasti täkyyn tartuttiin.

Ehkä seuraavaksi joku tulee kertomaan miten Anter-setä on nyt ilmaissut asian jollain väärällä sanavalinnalla ja asiasta pitäisi nostaa paskamyrsky, vaatia anteeksipyyntöä, irtisanoutumista ja kaikkinaista julkista häpeää maakuvamme pelastamiseksi.

Mitä todisteita hänellä on nyt siis? Linkatussa tekstissä on ryssätrolliutta manaavan lauseen lopussa viite iltasanomiin tjsp. ja siellä ei mitään konkreettista venäjään viittaavaa.

Anter-setä joko on linkannut vahingossa väärän lähteen, tai on ihan pihalla.

Jos anonyymius tarkoittaa venäjäkytköksiä, niin ollaanko me kaikki täällä sinä mukaanlukien venäläisiä trolleja? Katsoin väestöpalvelusta että suomessa ei ole yhtäkään JLM -nimistä henkilöä!!1 Trolli venäjältä nyt aivan varmasti!!!1
(/s)

 

[JLM]

Eli onko yasa venäjätrolli kun aiheuttaa hajaannusta ja syö luottamusta Suomen mediaan? Radikaalisti vasemmistovastainen ja sivun perusteella trolli oli venäjäkytköksiä taikka ei. Tulee mieleen MV-lehti taikka magneettimedia.

Tämä nyt on vähän sellainen pikkutyttömäinen "ite oot111!"-argumentti.

Sanoisin että Suomen erittäin keskittynyt valtamedia ei ole sellainen instituutti, mihin kenenkään pitäisi suhtautua ns. kritiikittömästi. Varsinkaan nuoremman toimittajapolven osalta: Tutkimus: Uusi toimittajasukupolvi haluaa neutraalin sivustakatsomisen sijaan ajaa yhteiskunnallista muutosta – Suomen lehdistö

Instituutiot, kuten eduskunta, poliisi, puolustusvoimat ja oikeuslaitos ovat sellaisia, joiden varaan perustuu hyvin suuri osa järjestelmästämme. Toki asiassa on se puoli myös, että kunkin instanssin tulee itse myös omalla toiminnallaan ansaita luottamuksensa (ts. täsmälleen päin vastoin kuin joku Krista Kiuru). Jos media aikoo tulla kohdelluksi luotettavana, sen olisi syytä tehdä samoin. Nyt se näyttäytyy ensisijaisesti agendaa ajavana rakkikoirana, kenelle kelpaa mikä tahansa random twiittaaja sellaisenaan kunhan se tukee vain omaa agendaa. Ja näyttää kelpaavan kun kohde on mieluinen.

 

[JLM]

Jos anonyymius tarkoittaa venäjäkytköksiä, niin ollaanko me kaikki täällä sinä mukaanlukien venäläisiä trolleja?

Aika usein taidamme olla hyödyllisiä idiootteja niiden trollien vietävissä.

 

[pomk]

Aika usein taidamme olla hyödyllisiä idiootteja niiden trollien vietävissä.

Hyödyllisen idiootin ja ja trollin ero on kuitenkin aika valtava.

Anter setä vaikuttaisi ihan vaan idiootilta, kun ei osannut edes lukea ja ymmärtää kyseisen twitter profiilin bio-osiota. Heiltä ihan fiksua käyttää peitenimeä jonka takaa ei varmasti löydy ketään ”vahingossa” maalitettavaksi.

Luitko itse ton Anterin kirjoituksen? Nyt ihan vakavasti kysyn että tosissaanko tuon pohjalta itsekkin nyt uskot että venäjäkytkökset ovat olemassa? Jos on noin helposti vietävissä, niin medialukutaitoa kannattaa harjoitella.

 

[draco76]

Tämä nyt on vähän sellainen pikkutyttömäinen "ite oot111!"-argumentti.

Missä siis todisteet? Tarjoat ainoastaan värittynyttä mutua venäjätroilleista etkä ollenkaan todisteita vaikka niitä on pyydetty. Se että et tykkää jonkun mielipiteistä ei tarkoita että hän olisi venäjän puolella.

 

[JLM]

Hyödyllisen idiootin ja ja trollin ero on kuitenkin aika valtava.

Anter setä vaikuttaisi ihan vaan idiootilta, kun ei osannut edes lukea ja ymmärtää kyseisen twitter profiilin bio-osiota. Heiltä ihan fiksua käyttää peitenimeä jonka takaa ei varmasti löydy ketään ”vahingossa” maalitettavaksi.

Luitko itse ton Anterin kirjoituksen? Nyt ihan vakavasti kysyn että tosissaanko tuon pohjalta itsekkin nyt uskot että venäjäkytkökset ovat olemassa? Jos on noin helposti vietävissä, niin medialukutaitoa kannattaa harjoitella.

Jos se näyttää ankalta, kävelee kuin ankka ja ääntelee kuin ankka, niin se todennäköisesti on ankka. Minulle on siunaaman sama, mitä joku twitterin peitenimi kertoo itsestään biossaan tai mitä pelkääkö maalittamista niin pahasti että pitää itse maalittaa salanimien takaa. Minulle on myös täydellisen yhdentekevää, mitä asiaa sanovat itse ajavansa, mutta jos metodit ovat samanlaiset kuin trollitehtaalla, niin silloin käsittelen niitä ensisijaisesti epäluotettavina trolleina niin kauan, kunnes on jotain järkeviä syitä pitää heitä jonain muina. Se että esiintyvät vasemmistolaisina ja maalittavat sinun inhokkejasi ei suinkaan ole sellainen.

 

[pomk]

Jos se näyttää ankalta, kävelee kuin ankka ja ääntelee kuin ankka, niin se todennäköisesti on ankka. Minulle on siunaaman sama, mitä joku twitterin peitenimi kertoo itsestään biossaan tai mitä pelkääkö maalittamista niin pahasti että pitää itse maalittaa salanimien takaa. Minulle on myös täydellisen yhdentekevää, mitä asiaa sanovat itse ajavansa, mutta jos metodit ovat samanlaiset kuin trollitehtaalla, niin silloin käsittelen niitä ensisijaisesti epäluotettavina trolleina niin kauan, kunnes on jotain järkeviä syitä pitää heitä jonain muina. Se että esiintyvät vasemmistolaisina ja maalittavat sinun inhokkejasi ei suinkaan ole sellainen.

Eli mitään todisteita ei ole mistään. Hyvä että selvisi sinullekkin.

Hieno maailma kyllä jossa rasisti -sanan käyttämisestä rasistisen tekstin kirjoittajaan tai sitä puolustelevaan aletaan saman tien vinkumaan modeille asti (ei ehkä sinun toimesta, mutta kuitenkin), mutta venäjätrolliksi voi mukamas perustellusti syyttää ihan puhtaasti ”väärän” mielipiteen takia.

Hieno maailma, vailla kaksoisstandardeja.

 

[Jumputin]

Hyvin tartuttiin täkyyn.

Hyökkäys Kuusitapion tiliä vastaan näyttää olevan nyt venäjätrollien masinoima ja tarkoitus luoda vastakkainasettelua
Tapio Kuusitapio taas vaikuttaa olevan pitkälti samaa tavaraa eri laidalta kuin päivän"rölli"byrokraatti twitterissä.

Tälläisiä teorioita saadaan helposti luotua, ei hirveästi tarvitse luovuutta. Näihin saatetaan tarttua syvässä päädysssä helposti.

 

[mitsumies]

Näistä mustista säkeistä loukkaantuneilla aika, noh, vähintään mielenkiintoisia taustoja

Anter Yaşa (@AnterXYasa)

*Listaa saa täydentää tietojen mukaan* Allekirjoittaneet 1. Suomen Islamilainen yhdyskunta, Helsinki - Samoissa tiloissa yhdyskunnan kanssa toimivat Suomen Islamic Relief ja Suomen Moskeijoiden Säätiö. Islamic Reliefiä on epäilty terrorismin avustamisesta ja Ison-Britannian HSBC-pankki sekä...

nitter.net

Vähän vetää sanattomaksi

Sama twitter linkissä

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Maltilliset muslimit ja muita yhden yön satuja. Ja nämä niellään, tottakai.

 

[Jan11]

Tämä nyt on vähän sellainen pikkutyttömäinen "ite oot111!"-argumentti.

Sanoisin että Suomen erittäin keskittynyt valtamedia ei ole sellainen instituutti, mihin kenenkään pitäisi suhtautua ns. kritiikittömästi. Varsinkaan nuoremman toimittajapolven osalta: Tutkimus: Uusi toimittajasukupolvi haluaa neutraalin sivustakatsomisen sijaan ajaa yhteiskunnallista muutosta – Suomen lehdistö

Instituutiot, kuten eduskunta, poliisi, puolustusvoimat ja oikeuslaitos ovat sellaisia, joiden varaan perustuu hyvin suuri osa järjestelmästämme. Toki asiassa on se puoli myös, että kunkin instanssin tulee itse myös omalla toiminnallaan ansaita luottamuksensa (ts. täsmälleen päin vastoin kuin joku Krista Kiuru). Jos media aikoo tulla kohdelluksi luotettavana, sen olisi syytä tehdä samoin. Nyt se näyttäytyy ensisijaisesti agendaa ajavana rakkikoirana, kenelle kelpaa mikä tahansa random twiittaaja sellaisenaan kunhan se tukee vain omaa agendaa. Ja näyttää kelpaavan kun kohde on mieluinen.

Tai sitten kysymys on vaan sellaisesta yleiseurooppalaisesta laitaoikeistopopulistisesta ja nostalgisesta identiteetistä, joka jakaa perussuomalaistenkin maailmaa meihin ja muihin. Ja jossa media on osa niitä muita.

Siinähän populismissa yleisesti ottaen on seuraavia äänestäjiä houkuttavia ja koheesiota ylläpitäviä yleisiä eri maissa toistuvia piirteitä:

- Nostalgia. Ennen oli paremmin, ja syy siihen yksinkertaisempi maailma jonka globalistit pilasivat, ennen oli kansallinen yhtenäisyys, väestön homogeenisuus tai äärioikeimmillaan voidaan sanoa jopa etninen puhtaus. ”Make … great again”, ”Get back control” jne.
- Me vastaan muut. Muu yhteiskunta on meitä vastaan. Tässä korostuu erityisesti eliitinvastaisuus, muut puolueet, media jne.
- Me olemme uhreja (median, eliitin, maahanmuuton, globalisaation, suuryritysten, rakennemuutosten jne., vaihtelee maittain).
- Me olemme kuitenkin oikeassa, muut väärässä (ikiaikainen vain oraakkeli näkee valon teoreema)
- Me tavoittelemme oikeaa, muut väärää (kuten ilmastonmuutoksen torjuntaa, moniarvoistumisesta yhteiskuntaa jne.)
- Me toimimme oikein, muut väärin (omia virheitä ei tunnisteta, ja jos tunnistetaankin, ne jollain tavalla aina johtuu kuitenkin sitten muista)

Tällaisen kanssa on helppo nähdä kaiken maailman trolleja ja salaliittoja joka puolella. Kun mikäänhän ei voi johtua meistä, meidän ajattelusta, kirjoituksista, sanomisista tai teoista.

 

[draco76]

Maltilliset muslimit ja muita yhden yön satuja. Ja nämä niellään, tottakai.

Tataarit taikka muut maltilliset muslimit eivät ole satua.

 

[B12]

Tataarit taikka muut maltilliset muslimit eivät ole satua.

Tataareja vain on vähemmän vaellellut eri maihin. Remupoikia sitäkin enemmän.

 

[Rullakebab]

Olikos tataarit niitä mitkä neuvostoliitto siirsi krimiltä siperiaan?

 

[draco76]

Olikos tataarit niitä mitkä neuvostoliitto siirsi krimiltä siperiaan?

Suomen tataarit – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Kyseessä Suomen vanhin muslimiväestö. Venäjällä he ovat venäläisten jälkeen suurin etninen ryhmä ja ovat olleet osa Venäjää 1500 luvulta saakka. Venäjän puolella he ovat kaiketi osin radikalisoituneet mutta ei tietääkseni merkittävästi vaan liittyy separatismiin. Venäjän tataaritkin ovat kaiketi aika eurooppalaisia arvoiltaan, mutta tunnen heitä hyvin huonosti.

Tataareja vain on vähemmän vaellellut eri maihin. Remupoikia sitäkin enemmän.

Oli kuitenkin puhe siitä että maltillisia muslimeja ei olisi jonka osoitin vääräksi. Intiaperäiset muslimitkaan eivät ole kovin radikalisoituneita vaikkakin kyllä heistäkin löytyy radikaaleja. Suurin osa on kuitenkin kunnon väkeä.

Edit: Intiassa on toiseksi suurin muslimiväestö maailmassa, tulevaisuudessa todennäköisesti suurin. Suurin on tällä hetkellä Indonesiassa. Pakistan on tällä hetkellä kolmantena.

 

[Jan11]

Suomen tataarit – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Kyseessä Suomen vanhin muslimiväestö. Venäjällä he ovat venäläisten jälkeen suurin etninen ryhmä ja ovat olleet osa Venäjää 1500 luvulta saakka. Venäjän puolella he ovat kaiketi osin radikalisoituneet mutta ei tietääkseni merkittävästi vaan liittyy separatismiin. Venäjän tataaritkin ovat kaiketi aika eurooppalaisia arvoiltaan, mutta tunnen heitä hyvin huonosti.


Oli kuitenkin puhe siitä että maltillisia muslimeja ei olisi jonka osoitin vääräksi. Intiaperäiset muslimitkaan eivät ole kovin radikalisoituneita vaikkakin kyllä heistäkin löytyy radikaaleja. Suurin osa on kuitenkin kunnon väkeä.

Edit: Intiassa on toiseksi suurin muslimiväestö maailmassa, tulevaisuudessa todennäköisesti suurin. Suurin on tällä hetkellä Indonesiassa. Pakistan on tällä hetkellä kolmantena.

Ihan sattumalta, mutta tähän aiheeseen oikein sopivasti, osui kotimaisen poliitikon ja kansanedustaja sekä maltillisen islamin kokemusasiantuntijan thread Twitterissä.

On kyllä hyvä, että meidän kansanedustajissa on nykyisin jo jonkin verran diversiteettiä. Tuo vähän järkeä ja arkikokemuksen politiikkakeskusteluunkin.

 

[JLM]

Tai sitten kysymys on vaan sellaisesta yleiseurooppalaisesta laitaoikeistopopulistisesta ja nostalgisesta identiteetistä, joka jakaa perussuomalaistenkin maailmaa meihin ja muihin. Ja jossa media on osa niitä muita.

Niitä "meihin ja muihin"-jakolinjoja on aika paljon enemmän, eikä vasemmisto suinkaan ole niistä vapaa. Huomioiden että koko sosialistinen ideologia on lähtenyt sen kaltaisesta vastakkainasettelusta, minkä nimissä on murhattu kymmeniä miljoonia ihmisiä. Osa niistä jakolinjoista on ihan perusteltuja (esim. perheyksikössä sen ulkopuoliset eivät ole samassa asemassa perheenjäseniin nähden ja niin sen tulee aina ollakin). Osa sitten voi olla ongelmallisempia. Tässä varmaan luokkaa 10 vuotta sitten oli ylellä keskusteluohjelma, mihin osallistunut somaliäiti painotti aika voimakkaasti, ettei halua lapsestaan kasvavan suomalaista eikä halua hänen integroituvan suomalaiseen elämänmenoon, mitä piti alempiarvoisena ja epätoivottavana.

Siinähän populismissa yleisesti ottaen on seuraavia äänestäjiä houkuttavia ja koheesiota ylläpitäviä yleisiä eri maissa toistuvia piirteitä:

- Nostalgia. Ennen oli paremmin, ja syy siihen yksinkertaisempi maailma jonka globalistit pilasivat, ennen oli kansallinen yhtenäisyys, väestön homogeenisuus tai äärioikeimmillaan voidaan sanoa jopa etninen puhtaus. ”Make … great again”, ”Get back control” jne.
- Me vastaan muut. Muu yhteiskunta on meitä vastaan. Tässä korostuu erityisesti eliitinvastaisuus, muut puolueet, media jne.
- Me olemme uhreja (median, eliitin, maahanmuuton, globalisaation, suuryritysten, rakennemuutosten jne., vaihtelee maittain).
- Me olemme kuitenkin oikeassa, muut väärässä (ikiaikainen vain oraakkeli näkee valon teoreema)
- Me tavoittelemme oikeaa, muut väärää (kuten ilmastonmuutoksen torjuntaa, moniarvoistumisesta yhteiskuntaa jne.)
- Me toimimme oikein, muut väärin (omia virheitä ei tunnisteta, ja jos tunnistetaankin, ne jollain tavalla aina johtuu kuitenkin sitten muista)

Tällaisen kanssa on helppo nähdä kaiken maailman trolleja ja salaliittoja joka puolella. Kun mikäänhän ei voi johtua meistä, meidän ajattelusta, kirjoituksista, sanomisista tai teoista.

Olisi aika erikoinen poliittinen liike, mikä omasta mielestäänkin tavoittelisi vääriä asioita ja olisi sitä mieltä, että kaikki vastaan olijat ovat tosi kivoja ja hienoja tyyppejä. Globalismi on aika kiistatta tuottanut myös negatiivisia lieveilmiöitä ja kuka tahansa vähänkään historiaansa tunteva ymmärtää, miten valtava merkitys yhteiskunnallisella koheesiolla on ollut Suomen itsenäistymisessä ja selviytymisessä. Nyt vain oletetaan naiivisti että se pysyy ikään kuin itsestään, vaikka yhteisiä nimittäjiä putoaa ja pudotetaan aktiivisesti pois. Se ei nähdäkseni ole nostalgiaa, vaan ihan relevantti argumentti - toki pidän aika kyseenalaisena sitä että kumbayaa-maailmassa elävä haluaisi myöntää sellaista elämän raadollista puolta.

Mutta aikalailla alleviivaat tuolla kommentilla sitä, miksi alun perin heitin tuon Anterin kommentin. Trollitehtaiden tehtävä ei ole puffata perussuomalaisia, seksuaalivähemmistöjä, maahanmuuttajia, vasemmistolaisia tai muutakaan. Niiden tehtävä on vain ja ainoastaan kärjistää yhteiskunnassa esiintyviä jakolinjoja mahdollisimman pitkälle, jotta yhteiskunta muuttuu ajan mittaan kykenemättömäksi vastustamaan ulkopuolelta tulevaa vihamielistä toimintaa. Nyt kun mediassa on menty täysin kritiikittömästi mukaan buustaamaan täysin tuntemattomien sankarien muokkaamaa narratiivia (eivät ole vaivautuneet jättämään uutisotsikoista edes addressien allekirjoitusmääriä, mistä kohtuullisen merkittävä osa tulee itänaapurista...), tavalla mikä vähän toisenlaisella viestillä tuomittaisiin automaattisesti trollitehtailuksi, niin näin vähän ulkopuolisena asiaa seuraava kyynikko ei hirveästi voi muuta kuin hymyillä vinosti ja vähän pilkata välillä jos on ylimääräistä aikaa. Sen jälkeen laittaa uutisvirran kiinni ja todeta että ehkä energiaa kannattaa suunnata ensisijaisesti oman omaisuuden kartuttamiseen ja pitämisen omassa perhepiirissä.

 

[pomk]

eivät ole vaivautuneet jättämään uutisotsikoista edes addressien allekirjoitusmääriä, mistä kohtuullisen merkittävä osa tulee itänaapurista...

Mitä tarkoittaa ”kohtuullisen merkittävä osa” tässä yhteydessä? 1%? 5%?

Mutta aikalailla alleviivaat tuolla kommentilla sitä, miksi alun perin heitin tuon Anterin kommentin.

Ai se ei ollutkaan siksi että uskoit sen sisältöön kritiikittä? Jopas, ei vaan välittynyt tämä näkemyksesi itse viestistä.

Ja eikö perusteeton venäläisiksi trolleiksi leimaaminen ole myös nimenomaan sitä venäjää hyödyttävää polarisointia? Miksi osallistut moiseen toimintaan?

 

[Tuomi0]

Mitä tarkoittaa ”kohtuullisen merkittävä osa” tässä yhteydessä? 1%? 5%?

Ai se ei ollutkaan siksi että uskoit sen sisältöön kritiikittä? Jopas, ei vaan välittynyt tämä näkemyksesi itse viestistä.

Ja eikö perusteeton venäläisiksi trolleiksi leimaaminen ole myös nimenomaan sitä venäjää hyödyttävää polarisointia? Miksi osallistut moiseen toimintaan?

Se todistustaakka on varmaan ihan muualla, jos Ilja from naziland kirjoittaa 5 nimeä samaan paperiin, voin sanoa että pojat teillä on kasa nazitrollien paskaa, ei kelpaa uutislähteeksi.

 

[JCSH]

Ihan sattumalta, mutta tähän aiheeseen oikein sopivasti, osui kotimaisen poliitikon ja kansanedustaja sekä maltillisen islamin kokemusasiantuntijan thread Twitterissä.

On kyllä hyvä, että meidän kansanedustajissa on nykyisin jo jonkin verran diversiteettiä. Tuo vähän järkeä ja arkikokemuksen politiikkakeskusteluunkin.

Diarra kyllä tuossa erittäin hyvin perustelee sen, että miksi tuollaisia huivikieltoja ei pitäisi olla liberaaleissa yhteiskunnissa.

Erittäin tiivistetysti: Vapaassa yhteiskunnassa ihmiset saavat pukeutua siten, miten he itse haluavat. Heitä ei voi pakottaa pukeutumaan tietyllä tavalla yhtään sen enempää yhteiskunnan toimesta kuin kenenkään muunkaan tahon toimesta.

 

[Köntsä-Ana]

Diarra kyllä tuossa erittäin hyvin perustelee sen, että miksi tuollaisia huivikieltoja ei pitäisi olla liberaaleissa yhteiskunnissa.

Erittäin tiivistetysti: Vapaassa yhteiskunnassa ihmiset saavat pukeutua siten, miten he itse haluavat. Heitä ei voi pakottaa pukeutumaan tietyllä tavalla yhtään sen enempää yhteiskunnan toimesta kuin kenenkään muunkaan tahon toimesta.

Onko se vaan hyväksyttävä että osa pakotetaan huivia pitämään?

 

[B12]

Onko se vaan hyväksyttävä että osa pakotetaan huivia pitämään?

Kuuluu kulttuuriin ja haluammeko estää ihmisiä elämästä oman kulttuurinsa mukaisilla tavoilla, vai valikoida paketista vain meille sopivat tavat?

 

[KeljuK]

Onko se vaan hyväksyttävä että osa pakotetaan huivia pitämään?

Pakottaminenhan on erikseen laissa kielletty. Ei pakottaa saa nytkään. Mutta jos tällaisessa maassa missä vuodenaikojen vaihtelukin on aika reipasta aletaan määräillä miten saa pukeutua, törmätään aika moniin muihin ongelmiin

 

[JCSH]

Onko se vaan hyväksyttävä että osa pakotetaan huivia pitämään?

Ei se tietenkään ole hyväksyttävää, ja meidän pitää pyrkiä löytämään keinoja estää tuota. Mutta se pitää tehdä siten, että ei rikota niiden oikeuksia, jotka vapaaehtoisesti haluavat pukeutua miten ikinä haluavatkaan.

Huivien kieltämisellä ei edes yritetä kunnolla ratkoa sitä oikeaa ongelmaa. Oikea ongelma on se, että ylipäätänsä on mahdollista, että jotku naiset voidaan pakottaa perheensä toimesta pitämään sitä huvia. Se ongelma ei ole se huivi, vaan tuo naisia sortava kulttuuri siellä taustalla. Huivikielloilla vain peitellään niitä ulospäin näkyviä oireita, sen sijaan että korjattaisiin niitä varsinaisia ongelmia.

 

[draco76]

Onko se vaan hyväksyttävä että osa pakotetaan huivia pitämään?

Tässä onkin se että pakottaako valtio pukeutumaan tietyllä lailla (ei huivia) vaiko rikollinen (huivi vaimolle). Lainsäätäjän täytyy punnita kummasta on enemmän hyötyä, vapaudesta vai kiellosta. Seksin myynti on tavallaan kaukaa haettu rinnastus. Siihen liittyy ihmiskauppaa ja lieveilmiöitä.

 

[BNo1]

Pakottaminenhan on erikseen laissa kielletty. Ei pakottaa saa nytkään. Mutta jos tällaisessa maassa missä vuodenaikojen vaihtelukin on aika reipasta aletaan määräillä miten saa pukeutua, törmätään aika moniin muihin ongelmiin

Jyväskylässä oli aikanaan tyyppi joka pyöräili talvellakin pelkät shortsit päällä kaupungilla, muistaakseni vietiin useammankin kerran väkisin pakkohoitoon mutta vapautettiin kun ei löydetty mitään psykologista vikaa. Muistaakseni yliopisto-opiskelija.

 

[Jarlaxle]

Diarra kyllä tuossa erittäin hyvin perustelee sen, että miksi tuollaisia huivikieltoja ei pitäisi olla liberaaleissa yhteiskunnissa.

Erittäin tiivistetysti: Vapaassa yhteiskunnassa ihmiset saavat pukeutua siten, miten he itse haluavat. Heitä ei voi pakottaa pukeutumaan tietyllä tavalla yhtään sen enempää yhteiskunnan toimesta kuin kenenkään muunkaan tahon toimesta.

Kansakunta itse määrittelee kulttuurinsa ja sen mikä on sallittua ja mikä ei. Liberaaliuden ei tulisi tarkoittaa sitä että kaikki on sallittua ilman selkeitä reunaehtoja.

Yksi hyvä reunaehto pukeutumiselle on esimerkiksi se, että ihmisen kuuluu aina olla tunnistettavissa kadulla ja tällä tarkoitan kasvoja. Sellainen parantaa yleistä luottamuksen tunnetta kadulla toisiin kanssaihmisiin.

Edellisestä mielipiteestäni johtuen siis esimerkiksi niqabin tai muiden tunnistettavuutta estävien vaatetusten kieltäminen lailla olisi varsin hyvä tavoite.

Niqab – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[pomk]

Se todistustaakka on varmaan ihan muualla, jos Ilja from naziland kirjoittaa 5 nimeä samaan paperiin, voin sanoa että pojat teillä on kasa nazitrollien paskaa, ei kelpaa uutislähteeksi.

En nyt oikein ymmärrä taaskaan että mitä tarkoitat. Käyttäjä @JLM kirjoitti että merkittävä osa allekirjoituksista on trollien tmv. käsialaa. Eikö tällöin todistustaakka ole hänellä?

Onko se vaan hyväksyttävä että osa pakotetaan huivia pitämään?

Ei ole hyväksyttyä että ketään pakotetaan pukeutumaan tai olemaan pukeutumatta johonkin tiettyyn vaatteeseen.

 

[KeljuK]

Yksi hyvä reunaehto pukeutumiselle on esimerkiksi se, että ihmisen kuuluu aina olla tunnistettavissa kadulla ja tällä tarkoitan kasvoja. Sellainen parantaa yleistä luottamuksen tunnetta kadulla toisiin kanssaihmisiin.

Haluatko oikeasti että jokaisen naaman näkyvyys pitää kirjata lakiin ympärivuotisesti. Just oli toi koronakin. Edelleen se on laitonta että pakottaa jotakuta pukeutumaan tietyllä tavalla vastentahtoisesti.

 

[B12]

Ei ole hyväksyttyä että ketään pakotetaan pukeutumaan tai olemaan pukeutumatta johonkin tiettyyn vaatteeseen.

Sepä ei taida olla perheen tytölle käytännössä kovinkaan vapaaehtoista, vaikka miten vapaan tahdon Suomessa asuisivat.

 

[pomk]

Sepä ei taida olla perheen tytölle käytännössä kovinkaan vapaaehtoista, vaikka miten vapaan tahdon Suomessa asuisivat.

Sitten vaan lastensuojeluun ilmoitusta.

Laittomat asiat on ihan syystä laittomia suomessa.

 

[ihottuma]

Sepä ei taida olla perheen tytölle käytännössä kovinkaan vapaaehtoista, vaikka miten vapaan tahdon Suomessa asuisivat.

Edelleen, se että joku pakottaa jälkeläisiään toimimaan yhteiskunnan sääntöjen vastaisesti ei ole mikään perustelu sille, että sääntöjä pitäisi muuttaa.

 

[BNo1]

Kansakunta itse määrittelee kulttuurinsa ja sen mikä on sallittua ja mikä ei. Liberaaliuden ei tulisi tarkoittaa sitä että kaikki on sallittua ilman selkeitä reunaehtoja.

Tälläisiä käytäntöjä ei taida olla ollut käytössä kuin neuvostoliitossa, pohjois-koreassa ja arabimaiss. Miksi ihmeessä me haluaisimme seurata noita esimerkkejä?

Ja kuka tämä "kansakunta" joka päättää mitä vaatteita saa käyttää on?

 

[JCSH]

Kansakunta itse määrittelee kulttuurinsa ja sen mikä on sallittua ja mikä ei. Liberaaliuden ei tulisi tarkoittaa sitä että kaikki on sallittua ilman selkeitä reunaehtoja.

Yksi hyvä reunaehto pukeutumiselle on esimerkiksi se, että ihmisen kuuluu aina olla tunnistettavissa kadulla ja tällä tarkoitan kasvoja. Sellainen parantaa yleistä luottamuksen tunnetta kadulla toisiin kanssaihmisiin.

Tuollainen kansakunta ei ole liberaali.
Liberaalissa yhteiskunnassa ihmisten vapauksia saa rajoittaa vain niissä tilanteissa, kun niiden vapauksien käyttö aiheuttaa merkittävää haittaa muiden vapauksille. Vaatimus siitä, että ihmisten pitäisi olla aina tunnistettavissa kadulla, ei ole perusteltua tuon alla. Vaan vapaassa yhteiskunnassa saat hillua kadulla se furry-puku päällä niin paljon kuin sua huvittaa.

 

[pomk]

Eikö tää pukeutumispoliisipaska jo keskusteltu läpi pari sivua sitten? Eikö ole mitään muuta keskusteltavaa?

Muuttakaa afganistaniin jos haluatte että joku määrää miten naiset saavat pukeutua. Ei tehdä suomesta afganistania, jooko?

 

[Tuomi0]

En nyt oikein ymmärrä taaskaan että mitä tarkoitat. Käyttäjä @JLM kirjoitti että merkittävä osa allekirjoituksista on trollien tmv. käsialaa. Eikö tällöin todistustaakka ole hänellä?
Ei ole hyväksyttyä että ketään pakotetaan pukeutumaan tai olemaan pukeutumatta johonkin tiettyyn vaatteeseen.

Merkittävä osuus on varmaan 1kpl jos sama henkilö voi tehdä useamman vastauksen. Silloinkaan ei se 1kpl ole merkittävä jos aineisto tutkitaan ja ko. osuus poistetaan. Henkilövarmennettu trolli ei ole mikään ongelma, koska tietty osuus väestöstä on trolleja.

 

[pomk]

Merkittävä osuus on varmaan 1kpl jos sama henkilö voi tehdä useamman vastauksen. Silloinkaan ei se 1kpl ole merkittävä jos aineisto tutkitaan ja ko. osuus poistetaan. Henkilövarmennettu trolli ei ole mikään ongelma, koska tietty osuus väestöstä on trolleja.

Ah, luulin epähuomiossa että merkittävällä osalla tarkoitettiin jotain osuutta (esim. 5%). Viisi kappaletta sadasta tuhannesta ei IMO ole merkittävä osuus, mutta kukin tyylillään.

Jos 100000 ihmistä allekirjoittaa adressin ja sieltä löytyy 5kpl feikkinimiä, niin niillä feikkinimillä ei ole kokonaisuuden kannalta merkitystä. Tätä kuvittelin merkittävyyden tarkoittavan. Nyt noita viittä feikkiallekirjoitusta käytetään keppihevosena jonka selästä sadan tuhannen ihmisen mielipidettä vähtellään.

 

[draco76]

Yksi hyvä reunaehto pukeutumiselle on esimerkiksi se, että ihmisen kuuluu aina olla tunnistettavissa kadulla ja tällä tarkoitan kasvoja. Sellainen parantaa yleistä luottamuksen tunnetta kadulla toisiin kanssaihmisiin.

Tuo olisi hyvä jo automaattivalvonnan suhteen ja tulisi kattaa myös autojen sisätilat nopeuskamerojen takia.

Suomen pakkanen ja koronan kaltaiset taudit vaan estävät moisen lain. Halloweenkin mainittiin aiemmin sekä cossaajat. Näistä syistä en voi kannattaa moista lakia.

 

[B12]

Tuo olisi hyvä jo automaattivalvonnan suhteen ja tulisi kattaa myös autojen sisätilat nopeuskamerojen takia.

Suomen pakkanen ja koronan kaltaiset taudit vaan estävät moisen lain. Halloweenkin mainittiin aiemmin sekä cossaajat. Näistä syistä en voi kannattaa moista lakia.

Koronan aikaan käytettiin yleisesti maskia hyödyksi nopeuskameroissa, juoksukaljoissa ym. "No face no case"... Eihän se maskin pitäminen kai nykyäänkään ole kiellettyä? Jopa huomaavaisen suotavaa.

 

[pomk]

Edellisestä mielipiteestäni johtuen siis esimerkiksi niqabin tai muiden tunnistettavuutta estävien vaatetusten kieltäminen lailla olisi varsin hyvä tavoite.

Kelpaisko se että niihin printattaisiin yksilöllinen qr koodi selkään? Voitaisiin vaatia ihan kaikkiin vaatteisiin samalla. Tunnistus helpottuisi ihan kaikkien kohdalla, jos siis siitä olet niin kovin huolissasi.


Ja sitten sivuhuomiona, montakohan niqab juoksukaljaa on suomen historiassa toteutettu?

 

[draco76]

Koronan aikaan käytettiin yleisesti maskia hyödyksi nopeuskameroissa, juoksukaljoissa ym. "No face no case"... Eihän se maskin pitäminen kai nykyäänkään ole kiellettyä? Jopa huomaavaisen suotavaa.

Sanoinkin että kannatan nykytilaa kiellon sijasta.

 

[91danger91]

Tuollainen kansakunta ei ole liberaali.
Liberaalissa yhteiskunnassa ihmisten vapauksia saa rajoittaa vain niissä tilanteissa, kun niiden vapauksien käyttö aiheuttaa merkittävää haittaa muiden vapauksille. Vaatimus siitä, että ihmisten pitäisi olla aina tunnistettavissa kadulla, ei ole perusteltua tuon alla. Vaan vapaassa yhteiskunnassa saat hillua kadulla se furry-puku päällä niin paljon kuin sua huvittaa.

Entä jos Suomeen ulkomailta tulevat ISIS ja Islam kulttuuri aiheuttaa terroritekoja ja yksi voimakeino on siihen naisten alistaminen?

Millaista alistamista länsimaisen yhteiskunnan tulee sietää ja millaista ei? Tulisiko Suomen armeijaankin tuoda Venäjältä alokkaiden raiskauskulttuuri kun sitä voidaan perustella vaikkapa yhteisellä historialla?

Mihin vedetään raja?

 

[pomk]

Mihin vedetään raja?

Siihen että ei kirjoiteta vapauksia heikentäviä lakeja.

Oli se sitten vapaus ruumiilliseen koskemattomuuteen tai vapaus käyttää minihametta.