Kotimaan politiikka

[pagi]

Ei voida. Jokaisen RKP:n edustajan pitää pyytää kirjallisesti anteeksi jokaista jaettua mitallia.. Se on nykyinen käytäntö. Silti asiasta pitää jauhaa vähintään 2 viikkoa kaikissa tiedotusvälineissä. Asia tulee ottaa ehdottomasti myös esiin, jos ulkomailla on haastattelu aivan mistä tahansa aiheesta.

Ei voi kommunikoida pelkillä olkiukoilla ja silti hämmästellä miksei pyydetä aikuisten pöytään. Tai voi mutta..

 

[B12]

Ehkä se pointti nyt oli tässä että ainakaan mielestäni ei olla Helsingissä onnistuttu segregaation estämisessä (tietenkään, ei se onnistu missään, koskaan, mitenkään) kun jokin paikka vaikuttaa ensisijaisesti Somalialta, kuin Suomelta.

Turvallisuuteen tässä ei niinkään kantaa otettu, onhan steissin ympäristö paljon rauhattomampaa

Kulttuurit ja ksnsat vaistomaisesti hakeutuvat ulkomaillakin omiensa pariin ja muodostavat siellä yhteisöjä. Miten sitä voisi muka estää ja pitäisikö edes? Maailma on täynnä little Italyja, Irakeja, mogadishuja ja Chinatowneja. Suomalaisyhteisöjäkin löytyy minesta maasta.

 

[Grazer]

Aikoinaan kun Hussein al-Taee jäi kiinni hyvin kyseenalaisista väkivaltaa ihannoivista ja mm. juutalaisia herjaavista viesteistä, hän ensin valehteli ettei ole niitä kirjoittanut ja syytti vastustajiaan mustamaalauksesta. Kun todisteet olivat niin selviä, oli hänen pakko myöntää että hän on ne kirjoittanut. Noh, hän pyysi anteeksi, lupasi parantaa tapansa ym. ihan kuten Junnila tai Purrakin nyt.

SDP:n ryhmä ei rankaissut kansanedustaja Hussein al-Taeeta, antoi ”ohjeistusta siitä, miten kansanedustajan on toimittava”

SDP:n eduskuntaryhmä keskusteli tänään kansanedustaja Hussein al-Taeen tilanteesta. Al-Taeelle ei tullut seuraamuksia, häntä ainoastaan ohjeistettiin, miten kansanedustajan pitää jatkossa toimia.

www.iltalehti.fi

Pölhökustaa Lindtman (kts. viestini sdp-ketjuun) kommentoi tuolloin:

Lindtman vielä korosti, että kirjoitukset ovat tapahtuneet ennen hänen edustajakauttaan.

Jos oikeistopuolueen edustaja töppää niin se on aina elämää suurempi asia. Jos vasemmistopuolueen edustaja töppää niin sen voi kuitata että se tapahtui ennen hänen edustajakauttaan tai että se on ihan eri asia kuten Lindtman lausui persujen kesän 2020 vaatimuksesta kutsua eduskunta koolle Marinin omin luvin valtion laskuun tekemän seitsemän miljardin maksusitoumuksen takia.

Ja sitten on vielä se (ääri)vasemmistoliiton hehkuttama vasemmistolainen väkivalta joka sekin on erilaista ja hyväksyttävämpää kuin oikeistolainen vastineensa.

 

[Jan11]

Aikoinaan kun Hussein al-Taee jäi kiinni hyvin kyseenalaisista väkivaltaa ihannoivista ja mm. juutalaisia herjaavista viesteistä, hän ensin valehteli ettei ole niitä kirjoittanut ja syytti vastustajiaan mustamaalauksesta. Kun todisteet olivat niin selviä, oli hänen pakko myöntää että hän on ne kirjoittanut. Noh, hän pyysi anteeksi, lupasi parantaa tapansa ym. ihan kuten Junnila tai Purrakin nyt.

SDP:n ryhmä ei rankaissut kansanedustaja Hussein al-Taeeta, antoi ”ohjeistusta siitä, miten kansanedustajan on toimittava”

SDP:n eduskuntaryhmä keskusteli tänään kansanedustaja Hussein al-Taeen tilanteesta. Al-Taeelle ei tullut seuraamuksia, häntä ainoastaan ohjeistettiin, miten kansanedustajan pitää jatkossa toimia.

www.iltalehti.fi

Pölhökustaa Lindtman (kts. viestini sdp-ketjuun) kommentoi tuolloin:


Jos oikeistopuolueen edustaja töppää niin se on aina elämää suurempi asia. Jos vasemmistopuolueen edustaja töppää niin sen voi kuitata että se tapahtui ennen hänen edustajakauttaan tai että se on ihan eri asia kuten Lindtman lausui persujen kesän 2020 vaatimuksesta kutsua eduskunta koolle Marinin omin luvin valtion laskuun tekemän seitsemän miljardin maksusitoumuksen takia.

Ja sitten on vielä se (ääri)vasemmistoliiton hehkuttama vasemmistolainen väkivalta joka sekin on erilaista ja hyväksyttävämpää kuin oikeistolainen vastineensa.

Tässä on hyvä huomata, että asia on täysin eri silloin, kun kysymys on ministeristä eikä vain kansanedustajasta.
Esim. tässä tämänkesäisessä persukohussa Sebastian Tynkkysen venäjänkoulutusleiri-kuva on levinnyt kyllä somessa, mutta media ei ole siihen tarttunut. Tilanne olisi täysin toinen, jos Tynkkynen olisi ministeri. Se olisi käynnistänyt rumban, missä kaikki mahdollinen olisi kaivettu ja tuotu otsikoihin.

 

[Tommy Goldfish]

Aikoinaan kun Hussein al-Taee jäi kiinni hyvin kyseenalaisista väkivaltaa ihannoivista ja mm. juutalaisia herjaavista viesteistä, hän ensin valehteli ettei ole niitä kirjoittanut ja syytti vastustajiaan mustamaalauksesta. Kun todisteet olivat niin selviä, oli hänen pakko myöntää että hän on ne kirjoittanut. Noh, hän pyysi anteeksi, lupasi parantaa tapansa ym. ihan kuten Junnila tai Purrakin nyt.

SDP:n ryhmä ei rankaissut kansanedustaja Hussein al-Taeeta, antoi ”ohjeistusta siitä, miten kansanedustajan on toimittava”

SDP:n eduskuntaryhmä keskusteli tänään kansanedustaja Hussein al-Taeen tilanteesta. Al-Taeelle ei tullut seuraamuksia, häntä ainoastaan ohjeistettiin, miten kansanedustajan pitää jatkossa toimia.

www.iltalehti.fi

Pölhökustaa Lindtman (kts. viestini sdp-ketjuun) kommentoi tuolloin:


Jos oikeistopuolueen edustaja töppää niin se on aina elämää suurempi asia. Jos vasemmistopuolueen edustaja töppää niin sen voi kuitata että se tapahtui ennen hänen edustajakauttaan tai että se on ihan eri asia kuten Lindtman lausui persujen kesän 2020 vaatimuksesta kutsua eduskunta koolle Marinin omin luvin valtion laskuun tekemän seitsemän miljardin maksusitoumuksen takia.

Ja sitten on vielä se (ääri)vasemmistoliiton hehkuttama vasemmistolainen väkivalta joka sekin on erilaista ja hyväksyttävämpää kuin oikeistolainen vastineensa.

Montas päivää Hussein on ollut tuon jälkeen ministerinä?

 

[pagi]

Aikoinaan kun Hussein al-Taee jäi kiinni hyvin kyseenalaisista väkivaltaa ihannoivista ja mm. juutalaisia herjaavista viesteistä, hän ensin valehteli ettei ole niitä kirjoittanut ja syytti vastustajiaan mustamaalauksesta. Kun todisteet olivat niin selviä, oli hänen pakko myöntää että hän on ne kirjoittanut. Noh, hän pyysi anteeksi, lupasi parantaa tapansa ym. ihan kuten Junnila tai Purrakin nyt.

En ole lukenut alkuperäisiä tekstejä mutta veikkaan että ovat pahempia kuin tämän kesän paljastukset yhteensä. Ei mielestäni sopiva ministeriksi. Junnila ja Purra saivat anteeksi. Ensimmäinen irtisanoutui itse myöhemmin, ehkä cv:n takia, toinen jatkaa vittuilua

SDP:n ryhmä ei rankaissut kansanedustaja Hussein al-Taeeta, antoi ”ohjeistusta siitä, miten kansanedustajan on toimittava”

SDP:n eduskuntaryhmä keskusteli tänään kansanedustaja Hussein al-Taeen tilanteesta. Al-Taeelle ei tullut seuraamuksia, häntä ainoastaan ohjeistettiin, miten kansanedustajan pitää jatkossa toimia.

www.iltalehti.fi

Pölhökustaa Lindtman (kts. viestini sdp-ketjuun) kommentoi tuolloin:


Jos oikeistopuolueen edustaja töppää niin se on aina elämää suurempi asia.

Ja Valtosta on rangaistu miten?

Jos vasemmistopuolueen edustaja töppää niin sen voi kuitata että se tapahtui ennen hänen edustajakauttaan tai että se on ihan eri asia kuten Lindtman lausui persujen kesän 2020 vaatimuksesta kutsua eduskunta koolle Marinin omin luvin valtion laskuun tekemän seitsemän miljardin maksusitoumuksen takia.

Ja sitten on vielä se (ääri)vasemmistoliiton hehkuttama vasemmistolainen väkivalta joka sekin on erilaista ja hyväksyttävämpää kuin oikeistolainen vastineensa.

Irrotettu kontekstista, joka oli että väkivallalle voi olla taustasyitä. Se ettei pidä toisen ihonväristä on huonompi syy kuin se että omaa etnistä ryhmää on syrjitty. Väkivalta itsessään on väkivaltaa

 

[Maniac]

Resursointikysymys vain. Esim. islannissa onnistunut ymmärtääkseni hyvin.

Suomessa homma ratkeaisi noin 10 vuodessa tällä:

•Päivähoito pakolliseksi nuorelta iältä asti, tai pehmeillä keinoilla kotihoidontuki poistamalla -> oppivat kielen hyvin jo päiväkoti-ikäisinä. Luonnollisesti tehdään siitä ilmaista myös.
•Tiukat rajat S2 oppilaiden määrälle per koululuokka (esim. 30%). Siirretään kauempiin kouluihin rajan ylittyessä.
•Tiputetaan luokkakokoja merkittävästi
•Palautetaan erityisluokat
•Tehdään kouluavustajien palkkaamisesta budjetin ulkopuolista ja asetetaan se opettajien tekemän tarveharkinnan alle.
•Tukiopetuksesta pakollista jos oppimistulokset jäävät viiteryhmästä jälkeen riittävästi.
•tukiopetuksen laatuun merkittävää panostusta.

Hinta koko paskalle luokkaa miljardi. Voidaan ottaa vaikka yritystuista, mallia liberaalipuolue.


Nykyiset integroimatta jääneet aikuiset saisi yhteiskuntaan luultavasti parhaiten poistamalla tukiloukut täysin, esim. jonkin sortin perustulomallilla tai vastaavalla. Raha heitäkin kiinnostaa.

Jos kyseessä olisi ainoastaan resursointikysymys, niin nämä toimenpiteet olisi tehty jo aika päivää sitten. Ongelmana onkin tasavertaisuuden ideologia, josta koulut saavat kärsiä inkluusion muodossa.

Inkluusio - Sitra

Määritelmä pitää sisällään ajatuksen, jonka mukaan erilaisuutta ei ole enää olemassa, vaan kaikki ihmiset ovat yhdenvertaisia. Inkluusio viittaa mukaan kuulumiseen ja osallisuuteen, eli siihen, kuinka paljon esimerkiksi johonkin toimintaan, palveluun tai organisaatioon sisällytetään ihmisiä...

www.sitra.fi

Ongelmien korjaaminen alkaa tosiasioiden myöntämisellä ja valitettavasti nämä tietyt vähempilahjaiset yksilöt tarvitsevat erityisiä toimenpiteitä selvitäkseen edes yhteiskunnassa toimimisen alkeista. Tämän vuoksi inkluusio ei vain toimi käytännössä, vaikka olisi kuinka jalo ajatus. Siksi onkin perusteltua kysyä paljonko tätä jengiä halutaan kuskata tänne vain pelkän hyvesignaloinnin vuoksi, kun meillä ei selvästikään ole kykyä edes hoitaa näitä nykyisiä siten, että tilanne ei lähde eskaloitumaan Ruotsin tapaan.

Olisikin hauska nähdä jotain tutkimustuloksia aiheesta, kuinka esim. nämä -90 luvulla maahan tulleet somalit ja heidän jälkeläisensä ovat integroituneet yhteiskuntaan 30 vuodessa. Mittarina voisi olla yksinkertaisesti vaikka työllisten määrä suhteessa koko populaation vrt. kantaväestö.

 

[Paapaa]

Jos oikeistopuolueen edustaja töppää niin se on aina elämää suurempi asia.

Jaha, nyt on vahvaa uhriutumista taas kerran. Ei, vaan jos se on ministeri joka töppää, niin se on suuri asia. Tämän ovat kokeneet niin oikeisto- kuin vasemmistoministerit. Muistisi on lyhyt: esim. viime kaudella yksi hallitus kaatui vasemmistoministerin (Antti Rinne, SDP) töppäilyn takia.

Ja sitten on vielä se (ääri)vasemmistoliiton hehkuttama vasemmistolainen väkivalta joka sekin on erilaista ja hyväksyttävämpää kuin oikeistolainen vastineensa.

Tämä liittynee Li Anderssonin kommenttiin. Hän sanoi lähetyksessä, että ihan kaikki väkivalta on tuomittavaa. Hän ei sanonut, että vasemmiston väkivalta olisi hyväksyttävämpää. Taas yksi vääristely, joka elää vuodesta toiseen. Kai vasemmistoa ja Anderssonia voi ihan kritisoida ilman keksittyjäkin asioita?

 

[Grazer]

Montas päivää Hussein on ollut tuon jälkeen ministerinä?

Pointti oli tuossa että Lindtman kuittasi al-Taeen kirjoitukset sillä että ne tapahtuivat ennen hänen edustajakauttaan. Ihan kuten Purrankin kirjoitukset tapahtuivat ennen hänen kansanedustajuuttaan ja ministeriyttään.

Jos menneisyyden töpit aiheuttavat automaattisesti sen, että ei ole kelvollinen ministeriksi, miten on kuitenkin mahdollista että esimerkiksi ehdollisen vankeuden arvoisesti töppäilleet Jan Vapaavuori, Sirkka-Liisa Anttila, Timo Harakka tai Antti Kaikkonen ovat kuitenkin olleet ministereitä tekonsa ja tuomionsa jälkeen.

 

[ATE]

Tämä liittynee Li Anderssonin kommenttiin. Hän sanoi lähetyksessä, että ihan kaikki väkivalta on tuomittavaa. Hän ei sanonut, että vasemmiston väkivalta olisi hyväksyttävämpää. Taas yksi vääristely, joka elää vuodesta toiseen. Kai vasemmistoa ja Anderssonia voi ihan kritisoida ilman keksittyjäkin asioita?

Kyllä Li:n pointti tuossa oli että se vasemmiston väkivalta olisi hyväksyttävämpää. Ei sitä muuten olisi tarvinnut yrittää eriyttää siitä oikeiston väkivallasta.

 

[Jumputin]

os menneisyyden töpit aiheuttavat automaattisesti sen, että ei ole kelvollinen ministeriksi, miten on kuitenkin mahdollista että esimerkiksi ehdollisen vankeuden arvoisesti töppäilleet Jan Vapaavuori, Sirkka-Liisa Anttila, Timo Harakka tai Antti Kaikkonen ovat kuitenkin olleet ministereitä tekonsa ja tuomionsa jälkeen.

Menneisyyden töpit on annettu anteeksi, kun ne on "kärsitty" ja otettu opiksi. Olisipa Riikkakin irtisanoutunut heti kunnolla, eikä antanut ristiriitaista viestiä.
Olisi ottanut vaikka Lindmanista oppia ja irtisanoutunut välittömästi kirjoituksistaan.

Toisaalta voiko olla uskottavaa viestintää, jos ei itse usko siihen?

 

[Paapaa]

Jos menneisyyden töpit aiheuttavat automaattisesti sen, että ei ole kelvollinen ministeriksi, miten on kuitenkin mahdollista että esimerkiksi ehdollisen vankeuden arvoisesti töppäilleet Jan Vapaavuori, Sirkka-Liisa Anttila, Timo Harakka tai Antti Kaikkonen ovat kuitenkin olleet ministereitä tekonsa ja tuomionsa jälkeen.

Ei ole mitän automaatiota. Ministerin kelpoisuus loppuu kun luottamus katoaa. Ei ole mitään listaa asioista joita saa tai ei saa tehdä. Jokainen tapaus on oma tapauksensa, jokainen ministeri arvioidaan irrallaan muista ja jokaiseen reagoidaan erikseen. Joskus väärä tekstari väärälle naiselle johtaa eroon, joskus esiintyminen tilaisuudessa jossa vahva äärioikeistolaisyhteys johtaa eroon. Mutta mitään listaa ei ole eikä koskaan tule. Eli "säännöt" (joita ei ole) ovat joka ministerille erilaiset.

 

[pagi]

Kyllä Li:n pointti tuossa oli että se vasemmiston väkivalta olisi hyväksyttävämpää. Ei sitä muuten olisi tarvinnut yrittää eriyttää siitä oikeiston väkivallasta.

Ei tietenkään ollut. Hän ei ministerinä edistänyt vasemmiston väkivaltaa mitenkään

 

[ATE]

Ei tietenkään ollut. Hän ei ministerinä edistänyt vasemmiston väkivaltaa mitenkään

Tottakai oli. Sanna Marin esimerkiksi kertoi kys. tilaisuudessa että voi ymmärtää vasemmiston väkivaltaa ja Li komppasi ja kertoi hyvin ymmärtävään sävyyn miten se vain kumpusi viattomista ihmisistä. Selkeä narratiivi tuossa oli että vasemmiston väkivalta on ihan ymmärrettävää (parempaa).

 

[pagi]

Tottakai oli. Sanna Marin esimerkiksi kertoi kys. tilaisuudessa sanoi että voi ymmärtää vasemmiston väkivaltaa ja Li komppasi ja kertoi hyvin ymmärtävään sävyyn miten se vain kumpusi viattomista ihmisistä. Selkeä narratiivi tuossa oli että vasemmiston väkivalta on ihan ymmärrettävää (parempaa).

Samaan aikaan valitetaan siitä että perussuomalaisten viestinnästä luetaan rivien välejä ja itse tehdään samaa moninkertaiselta innolla vuosien takaa. Selitin jo että kyse on siitä mitä väkivallan taustalla on

Olivatko Bobrikovin murha ja asekätkentä mielestäsi hyväksyttäviä? Ne kirjaimellisesti olivat parempaa väkivaltaa

 

[Grazer]

Ei ole mitän automaatiota. Ministerin kelpoisuus loppuu kun luottamus katoaa. Ei ole mitään listaa asioista joita saa tai ei saa tehdä. Jokainen tapaus on oma tapauksensa, jokainen ministeri arvioidaan irrallaan muista ja jokaiseen reagoidaan erikseen. Joskus väärä tekstari väärälle naiselle johtaa eroon, joskus esiintyminen tilaisuudessa jossa vahva äärioikeistolaisyhteys johtaa eroon. Mutta mitään listaa ei ole eikä koskaan tule. Eli "säännöt" (joita ei ole) ovat joka ministerille erilaiset.

Onko Purra kirjoittanut ministerinä ollessaan törkyviestejä, käyttäytynyt rasistisesti tms? Tekstiviesteillä viitanneet Ilkka Kanervaan, joka tosiaan ulkoministerinä ollessaan jatkoi törkyviestien lähettämistä naisille, vaikka oli asiasta jäänyt jo ennen ministeriyttään kiinni ja lupasi ettei moinen käytös toistu.

 

[JLM]

Jos ei sen jälkeen sekoile niin kyllä.

En tiedä mihin tuo usko perustuu, mutta en ainakaan jaa sitä. Tällaisten paskamyrskyjen anatomia on sellainen, että kaivetaan jonkinlainen kokoelma kompromattia, mitä aletaan syöttää tipoittain julkisuuteen. Silloin yhtä saatua reaktiota vastaan heitetään aina uusi luu kaluttavaksi niin kauan, kunnes tavoite (kohdehenkilön ero/julkinen häpäisy jne) on saavutettu, tai todetaan ettei homma toiminutkaan ihan halutulla tavalla jolloin asiaan palataan aina sopivissa väleissä katkerina piikkeinä kohdehenkilöä kohtaan. Sen takia en usko minkään anteeksipyytelyn johtavan yhtään mihinkään.

Toki tässä tapauksessa kohde ei välttämättä edes ole niinkään Purra vaan RKP, jonka kantin toivotaan pettävän ensimmäisenä. Jos hallitus olisi pystytty muodostamaan ilman sitä, ei nykyisellä kampanjalla todennäköisesti olisi hirveästi tehoa.

 

[Paapaa]

Onko Purra kirjoittanut ministerinä ollessaan törkyviestejä, käyttäytynyt rasistisesti tms?

Ei ainakaan minun tietääkseni. Vastakysymys: onko Purra joutunut eroamaan? Ei ole. Mutta toistain sen tärkeimmän pointin, joka meni sinulta ohi:

Ei ole mitän automaatiota. Ministerin kelpoisuus loppuu kun luottamus katoaa. Ei ole mitään listaa asioista joita saa tai ei saa tehdä.

Kanerva ei eronnut siksi, että lähetti viestejä, vaan siksi että menetti Kataisen luottamuksen toimia ministerinä. Nämä kannattaa pitää erillään toisistaan. Eli ei ollut mitään sääntöä tekstareista. On vain subjektiivinen arvio sillä hetkellä, onko sitä luottamusta vai ei. Sama koskee Purraa. Purran luotamus voi kadota vaikkei olisi kirjoittanut mitään uutta 15 vuoteen.

 

[pomk]

Jos kyseessä olisi ainoastaan resursointikysymys, niin nämä toimenpiteet olisi tehty jo aika päivää sitten. Ongelmana onkin tasavertaisuuden ideologia, josta koulut saavat kärsiä inkluusion muodossa.

Huoh. Eli integroitumista ei tapahdu koska inkluusio? Kaikkea sitä kuulee. Ja sitä kuuluisaa resursointia ei koskaan edes kokeiltu.

Ongelmien korjaaminen alkaa tosiasioiden myöntämisellä ja valitettavasti nämä tietyt vähempilahjaiset yksilöt tarvitsevat erityisiä toimenpiteitä selvitäkseen edes yhteiskunnassa toimimisen alkeista. Tämän vuoksi inkluusio ei vain toimi käytännössä, vaikka olisi kuinka jalo ajatus. Siksi onkin perusteltua kysyä paljonko tätä jengiä halutaan kuskata tänne vain pelkän hyvesignaloinnin vuoksi, kun meillä ei selvästikään ole kykyä edes hoitaa näitä nykyisiä siten, että tilanne ei lähde eskaloitumaan Ruotsin tapaan.

Olisikin hauska nähdä jotain tutkimustuloksia aiheesta, kuinka esim. nämä -90 luvulla maahan tulleet somalit ja heidän jälkeläisensä ovat integroituneet yhteiskuntaan 30 vuodessa. Mittarina voisi olla yksinkertaisesti vaikka työllisten määrä suhteessa koko populaation vrt. kantaväestö.

Kerro toki itse että mitä toimia ehdoitat tehtäväksi, jotta integroituminen tehostuisi. Meillä on täällä jo iso populaatio ihan suomalaisia, jotka tippuvat pois kyydistä ja sitten jäävät integroitumatta. Se että toistat sitä että hommat on menny pieleen ei auta asian korjaamisessa.

On tosiasia että integroituminen ei ole tapahtunut toivotulla tavalla. Ollaan ihan samaa mieltä. En minä muuten aiheesta jaksaisi keskustella.

 

[Maniac]

Huoh. Eli integroitumista ei tapahdu koska inkluusio? Kaikkea sitä kuulee. Ja sitä kuuluisaa resursointia ei koskaan edes kokeiltu.

Kerro toki itse että mitä toimia ehdoitat tehtäväksi, jotta integroituminen tehostuisi. Meillä on täällä jo iso populaatio ihan suomalaisia, jotka tippuvat pois kyydistä ja sitten jäävät integroitumatta. Se että toistat sitä että hommat on menny pieleen ei auta asian korjaamisessa.

On tosiasia että integroituminen ei ole tapahtunut toivotulla tavalla. Ollaan ihan samaa mieltä. En minä muuten aiheesta jaksaisi keskustella.

Voit jättää ne ylimieliset huokailut jonnekin muualle. Kai nyt pystyt edes ymmärtämään mitä ongelmia tämän ideologian sokea noudattaminen saa aikaa nykyisissä kouluissa? Joskus olisi suositeltavaa käydä siellä oman kuplan ulkopuolella rasistikortin heiluttelun sijasta. Jännä miten ruohonjuuritaso on todennut ettei inkluusio yksinkertaisesti toimi, mutta asiasta päättävät tahot ovat sokaistuneet tälle.

Ensinnäkin siihen uppoavaan veneeseen pitää saada tulppa paikalleen, eli yhtään ainutta potentiaalista ongelmatapausta ei maahan oteta enää puhtaasti sosiaalisin perustein, kunnes nykytilanne on hallinnassa. Maapallon väestö kasvaa joka vuosi noin 80 miljoonalla enimmäkseen köyhiin maihin, niin mitä tämä Suomen ottama määrä oikein tekee käytännössä ongelman ratkaisemiseksi, muuta kuin on puhdasta hyvesignalointia? Sen jälkeen katsotaan miten jo maahan saapunut porukka saadaan mukaan yhteiskuntaan. Ehdottamasi toimet ovat tähän soveltuvia, mutta kuten jo todettua näihin pitäisi pystyä suhtautumaan pragmaattisesti nykyisen sokean ideologiaan pohjautuvan ajattelun sijasta. Inkluusioajattelu pitäisi heittää kouluista hiuksista vittuun, ei vaan toimi käytännössä kun ihmiset ovat jo lähtökohtaisesti erilaisia.

Itse vaatisin noiden lisäksi jonkun selkeän deadlinen kielitaidon suhteen, muussa tapauksessa kutsuu palautuslento lähtömaahan. Siinä olisi porkkanaa suhteessa keppiin riittävästi, jotta näille maahan otetuille tulee se ymmärrys että tänne ei tulla vaan loikoilemaan kelagoldin turvin vaan tarkoituksena on toimia tuottavana osana yhteiskuntaa. Väestön ikääntymisestä koituva eläkepommi tuottaa jo ihan tarpeeksi harmaita hiuksia tämän maksaville tahoille, niin tätä kynttilää ei tarvitse alkaa tarpeettomasti polttamaan myös toisesta päästä lisäämällä tukien varassa olevan väestön määrää muilla tavoin.

 

[Jumputin]

Jännä miten ruohonjuuritaso on todennut ettei inkluusio yksinkertaisesti toimi, mutta asiasta päättävät tahot ovat sokaistuneet tälle.

Inkluusio itsessään ei ole toimimaton tai huono, vaan se miten se toteutetaan, joka monesti on Suomessa tarkoittanut säästöjen hakemista.

 

[pomk]

Itse vaatisin noiden lisäksi jonkun selkeän deadlinen kielitaidon suhteen, muussa tapauksessa kutsuu palautuslento lähtömaahan.

Suurin osa noista muksuistahan (jotka on se avain integraatioon) on suomalaisia. Lento helsingistä vantaalle on ajanhukkaa.

Kai nyt pystyt edes ymmärtämään mitä ongelmia tämän ideologian sokea noudattaminen saa aikaa nykyisissä kouluissa? Joskus olisi suositeltavaa käydä siellä oman kuplan ulkopuolella rasistikortin heiluttelun sijasta. Jännä miten ruohonjuuritaso on todennut ettei inkluusio yksinkertaisesti toimi, mutta asiasta päättävät tahot ovat sokaistuneet tälle.

Haluatko kenties sitten kokeilla ekskluusiota, lapset (keskitys)leireille tjsp.? Ja olen hyvin tietoinen ruohonjuuritason tilanteesta. Se on nimenomaan se syy miksi tiedän että riittävää resursointia ei olla tehty.

Ehdottamasi toimet ovat tähän soveltuvia, mutta kuten jo todettua näihin pitäisi pystyä suhtautumaan pragmaattisesti nykyisen sokean ideologiaan pohjautuvan ajattelun sijasta.

Suhtaudun pragmaattisesti. Mikä muka on viitannut mihinkään muuhun? Ja jos puhtaasti inkluusioon perustuvat toimeni ovat sinustakin soveltuvia, niin miksi puhut siitä että inkluusio ei toimi?

En aidosti ymmärrä.

Ensinnäkin siihen uppoavaan veneeseen pitää saada tulppa paikalleen, eli yhtään ainutta potentiaalista ongelmatapausta ei maahan oteta enää puhtaasti sosiaalisin perustein, kunnes nykytilanne on hallinnassa.

Joku muutama sata kiintiöpakolaista vuodessa ei venettä heiluta. Meillä on täällä jo 100000 muslimin populaatio ja jos on keinot joilla heidän integraatio onnistuu niin ei tuo muutama siihen päälle juuri mitään vaikuta.

Edit:

Ja isona kysymyksenä: miksi ihmeessä persut eivät tee mitään integraation eteen? Puolet heidän kampanjoinnistaan nojasi siihen että asiat menee päin vittua ja että asialle pitää tehdä jotain(tm), mutta hallitusohjelmassa ei ole ainuttakaan konkreettista toimea joka asiaan puuttuisi.

Kyynikko sanoisi että eivät halua ratkoa ongelmaa, sillä se näkyisi negatiivisesti omassa kannatuksessa.

 

[pagi]

Fiktiivinen tarina:
Jos olisin Krista Kiuru mitä tekisin? Yllyttäisin pomoani bilettämään epäluotettavien somejulkkisten kanssa ja vuotaisin sekä pahimmasta kilpailijastani omassa puolueessa että toisten puolueiden kärkinimistä vanhaa nettihistoriaa hajoittaen ja halliten kaikkea ja nauraisin matkalla pankkiin lähes valmiina pääministerinä

 

[ATE]

Fiktiivinen tarina:
Jos olisin Krista Kiuru mitä tekisin? Yllyttäisin pomoani bilettämään epäluotettavien somejulkkisten kanssa ja vuotaisin sekä pahimmasta kilpailijastani omassa puolueessa että toisten puolueiden kärkinimistä vanhaa nettihistoriaa hajoittaen ja halliten kaikkea ja nauraisin matkalla pankkiin lähes valmiina pääministerinä

Miten Kiuru liittyy Sannan biletykseen?

 

[pagi]

Miten Kiuru liittyy Sannan biletykseen?

Oli tuossa ensimmäisellä rivillä. Tarina oli fiktiivinen

 

[ATE]

Oli tuossa ensimmäisellä rivillä. Tarina oli fiktiivinen

Ei nuo muutkaan yhtymäkohdat todellisuuteen oikein taida kestää tarkastelua. Jos ei liity mitenkään todellisuuteen tai Suomen politiikkaan niin taitaa olla väärä threadi lyhyille novelleille.

 

[pagi]

Ei nuo muutkaan yhtymäkohdat oikein taida kestää tarkastelua. Jos ei liity mitenkään todellisuuteen tai Suomen politiikkaan niin taitaa olla väärä threadi lyhyille novelleille.

Ymmärrän toki että jossittelu ja rivien välistä luku ja 1+1 päätelmät ovat sallittuja vain osalle. Pahoittelut. Pyrin välttämään jatkossa. Pahoittelut kaikille Krista-faneille

 

[ATE]

Ymmärrän toki että jossittelu ja rivien välistä luku ja 1+1 päätelmät ovat sallittuja vain osalle. Pahoittelut. Pyrin välttämään jatkossa

Eiköhän ne päätelmät ole sallittu jos edes jotain yhtymäkohtia todellisuuteen? Tuossa nyt ei oikein ollut.

 

[runboy93]

Hyvä puhe, mutta eikö tuo nyt jo eilen tullut selväksi mitä mieltä ovat

#jatkuu

 

[ATE]

Vihapuhe ahh tuo karmea demokratian ja sivistyksen vihollinen ja vastustettava asia jota ei osata määritellä ja millä voi ympäripyöreästi kaikkea ikävää nimitellä.

 

[Maniac]

Suurin osa noista muksuistahan (jotka on se avain integraatioon) on suomalaisia. Lento helsingistä vantaalle on ajanhukkaa.

Ne vanhemmat taas eivät ole. Näistä se integraation pitäisi alkaa. Mitä luulet tapahtuvan jos kotona annettu esimerkki on aivan jotain muuta kuin sopeutumista yhteiskuntaan?

Haluatko kenties sitten kokeilla ekskluusiota, lapset (keskitys)leireille tjsp.? Ja olen hyvin tietoinen ruohonjuuritason tilanteesta. Se on nimenomaan se syy miksi tiedän että riittävää resursointia ei olla tehty.

Yritä nyt sitten keskustella asiallisesti kun lähdetään tälle olkiukkolinjalle...

Suhtaudun pragmaattisesti. Mikä muka on viitannut mihinkään muuhun? Ja jos puhtaasti inkluusioon perustuvat toimeni ovat sinustakin soveltuvia, niin miksi puhut siitä että inkluusio ei toimi?

En aidosti ymmärrä.

Et selvästikään siinä tapauksessa ymmärrä mitä olet tarjoamassa ratkaisuksi, sillä esim. erityisluokat ovat lopetettu juuri inkluusion vuoksi.

Joku muutama sata kiintiöpakolaista vuodessa ei venettä heiluta. Meillä on täällä jo 100000 muslimin populaatio ja jos on keinot joilla heidän integraatio onnistuu niin ei tuo muutama siihen päälle juuri mitään vaikuta.

Eli mielestäsi uppoavan veneen pelastaminen tapahtuu hankkimalla isompi äyskäri? Näen asian eri tavalla, kuten jo toin esille.

Ja isona kysymyksenä: miksi ihmeessä persut eivät tee mitään integraation eteen? Puolet heidän kampanjoinnistaan nojasi siihen että asiat menee päin vittua ja että asialle pitää tehdä jotain(tm), mutta hallitusohjelmassa ei ole ainuttakaan konkreettista toimea joka asiaan puuttuisi.

Kyynikko sanoisi että eivät halua ratkoa ongelmaa, sillä se näkyisi negatiivisesti omassa kannatuksessa.

Et ole ilmeisesti tutustunut persujen puolueohjelmaan?

https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2023/02/Koulutusna%CC%88ko%CC%88kulmat-13.2.2023.pdf

Maahanmuuton osalta Persut lähtevät liikenteeseen siitä, että nykytilanne pitää saada hallintaan. Tämä tapahtuu maahantulijoiden kontrolloinnilla. Tämän pitäisi olla periaatteessa yksinkertainen asia ilman ideologista vastustusta. Muut toimet tulevat sen jälkeen, näistä koulutuksen osalta enemmän linkin takaa.

 

[Halpuuttaja]

Hyvä puhe, mutta eikö tuo nyt jo eilen tullut selväksi mitä mieltä ovat

Varmaan kansanedustajan pointti ensisijaisesti oli tuoda oman kantansa esiin (twiitti 3/4) eikä niinkään toimia puolueen tiedottajana.

 

[Janishell]

Resursointikysymys vain. Esim. islannissa onnistunut ymmärtääkseni hyvin.

Suomessa homma ratkeaisi noin 10 vuodessa tällä:

•Päivähoito pakolliseksi nuorelta iältä asti, tai pehmeillä keinoilla kotihoidontuki poistamalla -> oppivat kielen hyvin jo päiväkoti-ikäisinä. Luonnollisesti tehdään siitä ilmaista myös.
•Tiukat rajat S2 oppilaiden määrälle per koululuokka (esim. 30%). Siirretään kauempiin kouluihin rajan ylittyessä.
•Tiputetaan luokkakokoja merkittävästi
•Palautetaan erityisluokat
•Tehdään kouluavustajien palkkaamisesta budjetin ulkopuolista ja asetetaan se opettajien tekemän tarveharkinnan alle.
•Tukiopetuksesta pakollista jos oppimistulokset jäävät viiteryhmästä jälkeen riittävästi.
•tukiopetuksen laatuun merkittävää panostusta.

Hinta koko paskalle luokkaa miljardi. Voidaan ottaa vaikka yritystuista, mallia liberaalipuolue.


Nykyiset integroimatta jääneet aikuiset saisi yhteiskuntaan luultavasti parhaiten poistamalla tukiloukut täysin, esim. jonkin sortin perustulomallilla tai vastaavalla. Raha heitäkin kiinnostaa.


Miten @Kaaaapo itse yrittäisit integroida nuoret ja vanhemmat paremmin yhteiskuntaamme? Ilmeisesti jollain ”kovilla keinoilla”, kerran pehmeät on mielestäsi korkeintaan aihe naureskelulle. Hallitusohjelmassa ei ole yhtäkään toimea joka tehtävässä auttaisi, joten ehkä ei persutkaan tiedä että mitä asialle tulisi tehdä, kovasta vaaliuhosta huolimatta.

Töihin koulutus on paras tapa integroida aikuisia, kun heistä tulee työttömiä. Kyse on myös kantasuomalaisista.

 

[pomk]

Ne vanhemmat taas eivät ole. Näistä se integraation pitäisi alkaa. Mitä luulet tapahtuvan jos kotona annettu esimerkki on aivan jotain muuta kuin sopeutumista yhteiskuntaan?

Integroituvat lapset vetävät kyllä vanhempansa mukanaan. Nyt on annettu vaihtoehto mm. kotihoidon tuen kautta olla päästämättä lapsia päiväkotiin ja niin edelleen oppimaan kieltä ja käytöstapoja ikäryhmäläisiltään. Siinä vaiheessa kun lapsesi puhuu hyvää suomea kavereidensa kanssa, niin yht’äkkiä on vanhemmilla motivaatio kohdillaan itsekkin opetella kieli. Tämän kehityksen olen nähnyt monen maahanmuuttajan kohdalla.

Eli mielestäsi uppoavan veneen pelastaminen tapahtuu hankkimalla isompi äyskäri? Näen asian eri tavalla, kuten jo toin esille.

Kaikki isot laivat vuotavat vettä jostain. Pilssipumpun teho suhteessa vuotoon ratkaisee.

Et ole ilmeisesti tutustunut persujen puolueohjelmaan?

Jostain kumman syystä mitään näistä ei välittynyt hallitusohjelmaan kännykkäkiellon lisäksi. Miksi?

Kyynikko sanoisi että koska persut tietävät kannatuksensa laskevan jos ongelmia alkaa korjaamaan.

Muut toimet tulevat sen jälkeen

Miksi vasta sen jälkeen? Vain idiootti tuhlaa aikaa ennen toimien aloittamista.

 

[pomk]

Töihin koulutus on paras tapa integroida aikuisia, kun heistä tulee työttömiä.

Harmi että hallitus on poistamassa aikuiskoulutuksen resursseja.

 

[Janishell]

Harmi että hallitus on poistamassa aikuiskoulutuksen resursseja.

Tiedän.

Mutta kyse kuulema on heistä joilla on jo töitä, tämä resursin vähennys.
En kyllä tiedä työttömien aikuiskoulutus resurseista.

 

[pomk]

Mutta kyse kuulema on heistä joilla on jo töitä, tämä resursin vähennys.

Tuon lisäksi myös aikuisopistojen(muistaakseni, saattoi olla toisellakin nimellä, kansalaisopisto kenties?) rahoitusta leikataan.

 

[Janishell]

Tuon lisäksi myös aikuisopistojen(muistaakseni, saattoi olla toisellakin nimellä) rahoitusta leikataan.

Ihmettelen kyllä tätä,

Samoin kävi Sipilän kaudella. Kaverini Sipilän aikana halus kouluttautua työttömänä 3kymppisenä aikuisena, mutta työkkäri sano suoraan että siihen hommaa ei ole massia

 

[pomk]

Ihmettelen kyllä tätä, samoin kävi Sipilän kaudella. Kaverini Sipilän aikana halus kouluttautua työttömänä 30 kymppisenä aikuisena, mutta työkkäri sano suoraan että siihen hommaa ei ole massia

Suomi nousuun. Kenties persut haluaa että wolt-kuskeista ei ole jatkossakaan pulaa. Ei voi ymmärtää.

 

[Janishell]

Suomi nousuun. Kenties persut haluaa että wolt-kuskeista ei ole jatkossakaan pulaa. Ei voi ymmärtää.

Jeps.

 

[draco76]

Orpo sanoi näin noin kolme vuotta sitten. Onkohan vielä samaa mieltä? Nollatoleranssin väitti olevan, se pätee jos yllä oleva vielä pätee.

Tuolloin yhteistyö persujen kanssa oli täysin poissa laskuista, Purran myötä se oli mahdollista. Mutta tuleeko Purrasta uusi Halla-aho, tulppa yhteistyölle persujen kanssa? Vielä ei olla niin pitkällä. Kaikki on kiinni Purrasta ja muista persuista.

 

[pagi]

Orpo sanoi näin noin kolme vuotta sitten. Onkohan vielä samaa mieltä? Nollatoleranssin väitti olevan, se pätee jos yllä oleva vielä pätee.

Tuolloin yhteistyö persujen kanssa oli täysin poissa laskuista, Purran myötä se oli mahdollista. Mutta tuleeko Purrasta uusi Halla-aho, tulppa yhteistyölle persujen kanssa? Vielä ei olla niin pitkällä. Kaikki on kiinni Purrasta ja muista persuista.

Tämä on jotenkin surullista. Itse näen vaihtoehdot
A) puolueet lopettavat meemeilyn, käyttäytyvät asiallisesti, tuomitsevat syrjinnän ja saavat 90% tavoitteistaan läpi. Silti voi olla värikäs ja hauska ja paheksua huonoja ominaisuuksia omassa ja muissa kulttuureissa
B) meemuttelu jatkuu ja seuraavan 30 vuotta odotetaan oppositiossa että saadaan 51% samanhenkisiä kasaan ja toivotaan ettei tämä aiheuta vastaavaa aivovuotoa kuin Puten pakkovärväykset

 

[ATE]

Puhemiehen ratkaisu istuntotauon keskeyttämispyyntöön (eduskunta.fi)

"

Puhemiehen ratkaisu istuntotauon keskeyttämispyyntöön

Perjantaina 14.7.2023 oppositioon kuuluvien eduskuntaryhmien puheenjohtajat ovat lähettäneet puhemiehelle sähköpostiviestin, jossa puhemiestä on pyydetty keskeyttämään eduskunnan istuntotauko ja kutsumaan eduskunta koolle käsittelemään pääministerin ilmoitusta. Ilmoituksen aiheena olisivat hallituksen ministereiden kannanotot ja luottamus sekä hallituksen toimintakyky.

Ennakkotapausten valossa istuntotauon keskeyttäminen on hyvin harvinainen toimenpide, jonka kynnys on korkea. 60 vuoden aikana näin on toimittu vain seitsemän kertaa. Eduskuntaa ei ole saamani selvityksen perusteella koskaan kutsuttu koolle istuntotauon aikana opposition aloitteesta.

Oppositioryhmien pyyntö liittyy tulkintani mukaan yhden ministerin vuosia aiemmin kirjoittamiin kommentteihin blogissaan ja internetin keskustelupalstalla sekä niistä nyt käytävään julkiseen keskusteluun. Näkemykseni mukaan asia ei rinnastu kiireellisyydeltään ja yhteiskunnalliselta merkittävyydeltään niihin syihin, joiden vuoksi eduskunta on aiemmin kutsuttu koolle istuntotauon aikana.

Eduskunnalla on suvereenina toimijana oikeus päättää omasta työskentelystään. Mikäli enemmistö kansanedustajista (ryhmiensä välityksellä) ilmaisisi toivovansa koolle kutsumista, parlamentarismin ja demokratian yleiset periaatteet puoltaisivat pyyntöön suostumista riippumatta siitä, minkä arvion puhemies tekee asian merkittävyydestä. Nyt näin ei kuitenkaan ole. Parlamentaarinen enemmistö ei ole pyyntöön yhtynyt.

Totean, että oppositioryhmät eivät aluksi pyrkineet edistämään asiaansa lähestymällä suoraan puhemiestä vaan esittämällä puhemiehen toimintaa koskevia vaatimuksia sekä perinteisessä että sosiaalisessa mediassa. Tulkitsen tätä niin, että tarkoituksena oli luoda arvovaltakonflikti puhemiehen kanssa ja pyrkiä julkisuuden painetta hyödyntäen ohjaamaan puhemiehen päätöksentekoa haluttuun suuntaan. Puhemies ei voi taipua ulkoiseen painostukseen, koska hän edustaa eduskuntaa ja puolustaa sen riippumattomuutta.

Harkintaani ovat siis vaikuttaneet ennakkotapaukset, yleiset parlamentaariset periaatteet sekä arvioni pyynnön taustalla olevan asian kiireellisyydestä ja merkittävyydestä. Edellä olevan perusteella olen eduskunnan työjärjestyksen 3§:n puhemiehelle asiassa antamin valtuuksin päättänyt olla kutsumatta eduskuntaa jatkamaan 28.6.2023 keskeytettyjä valtiopäiviä.
"


Halla-aho ei kutsu eduskuntaa koolle. Perustelee asian selkeästi omaan tapaansa.

 

[Henkka88]

Suomi nousuun. Kenties persut haluaa että wolt-kuskeista ei ole jatkossakaan pulaa. Ei voi ymmärtää.

Tossa sun ratkaisusta on se ongelma että matujen lapset on jo kaikki päivähoidossa. Yleensä ne on siellä vielä ihan maksimi ajan ja kaikki lomatkin. Mutta valitettavasti ei musulmaaneista saa tehtyä länsimaisen yhteiskuntaan sopivaa ihmistä ilman pakko käännytystä kristinuskoon.

 

[pagi]

Tossa sun ratkaisusta on se ongelma että matujen lapset on jo kaikki päivähoidossa. Yleensä ne on siellä vielä ihan maksimi ajan ja kaikki lomatkin. Mutta valitettavasti ei musulmaaneista saa tehtyä länsimaisen yhteiskuntaan sopivaa ihmistä ilman pakko käännytystä kristinuskoon.

Tossa sun argumentoinnissa on se ongelma että jos ottaa olkiukot ja meemit pois jää jäljelle pakkokäännytys joka on suunnilleen jokaista ihmisoikeutta vastaan. Miten tuohon sitten vastaa aikuisten kesken?

 

[Janishell]

Tossa sun ratkaisusta on se ongelma että matujen lapset on jo kaikki päivähoidossa. Yleensä ne on siellä vielä ihan maksimi ajan ja kaikki lomatkin. Mutta valitettavasti ei musulmaaneista saa tehtyä länsimaisen yhteiskuntaan sopivaa ihmistä ilman pakko käännytystä kristinuskoon.

Parempi olis että käänyttäis, ei mihinkään uskontoon.

 

[Alias Hoboimp]

Tossa sun argumentoinnissa on se ongelma että jos ottaa olkiukot ja meemit pois jää jäljelle pakkokäännytys joka on suunnilleen jokaista ihmisoikeutta vastaan. Miten tuohon sitten vastaa aikuisten kesken?

Miten pakkokäännytys on ihmisoikeuksia vastaan? Osaatko kertoa minulle, miksi minä en voi mennä Thaimaahan tai Australiaan asumaan pysyvästi? Nämä valtiot rikkovat ilmeisesti ihmisoikeuksia ihan räikeästi?

 

[draco76]

Parempi olis että käänyttäis, ei mihinkään uskontoon.

Uskontojen kieltämistä on kokeiltu huonolla menestyksellä. Pakkokäännytys kristinuskoon on toiminut paremmin vaikka ei sekään hyvin. Uskonnot voivat toimia, mutta niiden täytyy toimia lakuen mukaan. Uskonsuojan sijasta rangaistusten tulisi olla kovennettuja jos ne tehdään uskonnon nimissä. Vihapuhe on vihapuhetta vaikka sillä olisi uskonnollinen motiivi.

 

[pomk]

Tossa sun ratkaisusta on se ongelma että matujen lapset on jo kaikki päivähoidossa. Yleensä ne on siellä vielä ihan maksimi ajan ja kaikki lomatkin. Mutta valitettavasti ei musulmaaneista saa tehtyä länsimaisen yhteiskuntaan sopivaa ihmistä ilman pakko käännytystä kristinuskoon.

Matuista ja musulmaaneista puhuminen ei ainakaan tuota mitään positiivista. Kokeile uudestaan hommafoorumilla jos tulis peukkuja.

.. ja kohta joku taas tulee avautumaan siitä kun asioista ei osata puhua pragmaattisesti.

 

[pagi]

Miten pakkokäännytys on ihmisoikeuksia vastaan? Osaatko kertoa minulle, miksi minä en voi mennä Thaimaahan tai Australiaan asumaan pysyvästi? Nämä valtiot rikkovat ilmeisesti ihmisoikeuksia ihan räikeästi?

Uskonnosta oli puhe. Jos Thaimaa pakottaisi kaikki tuhannet siellä asuvat länsieläkeläiset aktiivisiksi buddisteiksi olisin todella huolissani