Kotimaan politiikka

[JCSH]

Toivottavasti Lindtman ei lähde millekään “I didn’t inhale” linjalle, vaan toteaa vain että “No kuka meistä ei ole örveltänyt munasillaan kännissä parikymppisenä opiskelijana?”.

 

[blueowl]

Alkaa pikkuhiljaa olla ihan sama mitä on, koska homma on mennyt jo sen verran lapasesta.

No höpöhöpö. Se että hallituksessa olevan puolueen äärioikeistolaisyhteyksiä tuodaan esiin, kuuluu politiikkaan.

Se, että yritetään vaientaa toimittajia, jotka näistä artikkeleita kirjoittelevat tai yritys vetää asia läskiksi tai "both sideismiksi" on vain osoitus persujen peppukipeydestä ja että asiasta uutisoiminen aiheuttaa paniikkia.

 

[Janishell]

No höpöhöpö. Se että hallituksessa olevan puolueen äärioikeistolaisyhteyksiä tuodaan esiin, kuuluu politiikkaan.

Se, että yritetään vaientaa toimittajia, jotka näistä artikkeleita kirjoittelevat tai yritys vetää asia läskiksi tai "both sideismiksi" on vain osoitus persujen peppukipeydestä ja että asiasta uutisoiminen aiheuttaa paniikkia.

Hyvä kyllä, että joku noita toimittajien taustoja selvittää. Se vaan toinen juttu, että onko se politiikkojen tehtävä.

 

[inexcess]

Lähetin YLE:lle juttuvinkin Antti Lindtmanista.

Kerroin olevani hyvin huolissani äärioikeistolaisesta väkivaltaihannoinnista ja rasismista, sekä ajattelun leviämisestä poliittisiin elimiin.

Oletan että YLE ottaa aidon huoleni vakavasti, tutkii asian ja käsittelee tarvittaessa Lindtmanin tapausta pääuutisena seuraavat kaksi viikkoa.

 

[blueowl]

Hyvä kyllä että joku noita toimittajien taustoja selvittää. Toinen juttu vaan on se, onko se politiikkojen tehtävä.

Tässä esim Jessikka Aron kirjoitus, jossa äärioikeiston syvä pääty vaati saada tietää, miten Aron oikeudenkäyntikulut maksetaan (työskenteli YLEllä) ja Leena Meri, joka oli YLEn hallintoneuvoston käsen, lupasi asiaa selvittää.

Perussuomalaisten johto hyökkää yhteiskunnan kivijalkoja vastaan ja murentaa Suomen turvallisuutta – miksi?

Perussuomalaisten puheenjohtaja, kansanedustaja Jussi Halla-aho nosti minut perjantaina 10.1.2020 Twitterissä tikunnokkaan. Olin sitä ennen neutraalisti ja nimiä mainitsematta twiitannut odottavani…

putinintrollit.fi

(Löytyy myös Halla-ahosta tekstiä)

Lähetin YLE:lle juttuvinkin Antti Lindtmanista.

Kerroin olevani hyvin huolissani äärioikeistolaisesta väkivaltaihannoinnista ja rasismista, sekä ajattelun leviämisestä poliittisiin elimiin.

Oletan että YLE ottaa aidon huoleni vakavasti ja käsittelee Lindtmanin tapausta pääuutisena seuraavat kaksi viikkoa.

Eiköhän ne ole siellä jo pikkuhiljaa oppineet miten käy aina kun persuja kritisoi. Tullut hyvin tässä suuremmankin yleisön tietoisuuteen.

 

[ATE]

Toimittajien ja tutkijoiden taustojen selvittäminen ja tuominen päivänvaloon on kulttuuriteko.

 

[JCSH]

Hyvä kyllä, että joku noita toimittajien taustoja selvittää.

Miksi?
Onko liian vaikeaa osoittaa vääräksi ne toimittajien artikkelissa olevat väitteet, niin sen sijaan lähdetään hyökkäämään muuten niitä toimittajia vastaan?

 

[JLM]

Toisinaan voi olla myös vähän epäselvää puhuuko tutkija enemmän tutkijana vai poliitikkona... hyvin lähti näköjään natsijahti lapasesta, toivottavasti sitten syynätään vasemmistolaiset samalla tavalla ensi kierroksella (haha... turha toivo.. ).

Henk.koht jätän tämän paskan hämmentämisen tähän ja siirryn samaan moodiin mihin aika moni tuttu on jo siirtynyt: iltapaska ja telkkari kiinni, niin ei tarvitse seurata tärähtäneistön paskanheittokilpailua... ei mene energiaa turhuuteen.

 

[Janishell]

Miksi?
Onko liian vaikeaa osoittaa vääräksi ne toimittajien artikkelissa olevat väitteet, niin sen sijaan lähdetään hyökkäämään muuten niitä toimittajia vastaan?

Itseäni ainakin kiinnostaa mitä agendaa toimittaja kannattaa, niin osaa varautua paremmin kyseisen henkilön juttuihin.

 

[Janishell]

Toimittajien ja tutkijoiden taustojen selvittäminen ja tuominen päivänvaloon on kulttuuriteko.

Onhan jo vuosikymmeniä ollut toimittajia, joista on tiedetty mitä politiikkaa he kannattavat. Että kyseessä ei ole mikään uusi juttu.

 

[inexcess]

Miksi?
Onko liian vaikeaa osoittaa vääräksi ne toimittajien artikkelissa olevat väitteet, niin sen sijaan lähdetään hyökkäämään muuten niitä toimittajia vastaan?

Vitsailetko?

Persu: "Suomessa on meneillään väestönvaihto, suomalaiset ovat ennen pitkää vähemmistö maassaan."
YLE: "Perussuomalaiset levittää äärioikeistolaista propadandaa väestövaihtoteoriasta. Poliisin mukaan tällaisissa piireissä yleensä esiintyy äärioikeistolaista terrorismia, väkivaltaa ja antisemitismia..."
Persu: "Tarkoitan väestövaihdolla sitä, että suomalaiset jäävät kotimaassaan vähemmistöön. Minulla ei ole yhteyksiä mihinkään äärijärjestöön. En ole mukana missään väkivaltapiireissä, terroristipiireissä, minulla ei ole mitään juutalaisia vastaan."
YLE: "Perussuomalaiset levittää äärioikeistolaista propadandaa väestövaihtoteoriasta. Poliisin mukaan tällaisissa piireissä yleensä esiintyy äärioikeistolaista terrorismia, väkivaltaa ja antisemitismia..."
YLE: "Asiantuntijan mukaan väestövaihtoteoriasta puhuvat kannattavat lähes poikkeuksetta natseja. Sanan käyttö tekee käyttäjästä automaattisest ehdan natsin. Tästä on lukuisia tutkimuksia mm. Kalifornian yliopisto..."
YLE: ...
YLE: ...

 

[Naamapalmu]

Eiköhän ne lehtiin pääse. Toki voi olla, että 20 vuotta sitten (tjsp naaman ja aikaleimojen perusteella) näyttelijäryhmän kanssa otetut kuvat aseen kanssa voi olla vähän eri juttu, kuin poliitikkona tehdyt jutut(?)

Ai nytkö niillä tehtyjen asioiden iällä ja kontekstilla on merkitystä, kappas vain.

Alkaa Some vaikutus sota olemaan Suomessa kovaa pikkuhiljaa

Kohta kukaan ei uskalla enään mitään kirjoitella nettiin, jos haluaa olla jotenkin tulevaisuudessa politiikassa mukana.

Ihan Lindtmanin mielenterveyden kannalta toivon, että ei joudu ikuiseen selvitysrumbaan menneisyydestään, aivan naurattavaa tällainen vuodelta miekka ja kilpi kaivetut kuvat tai blogikirjoitukset ja whatnot jankuttaminen. Varsinkin sen jälkeen, kun siihen on asianomainen antanut vastauksensa/selvityksensä. Tyydyttää se vastaus kuulijaa tai ei, niin olisi hyvä päästä elämässä eteen päin.

 

[PCB]

Itseäni ainakin kiinnostaa mitä agendaa toimittaja kannattaa, niin osaa varautua paremmin kyseisen henkilön juttuihin.

Minuakin yleensä kiinnostaa. Ei tosin "agenda", vaan mitä toimittaja jutussaan kertoo. Koska olen lukutaitoinen, ei tarvitse kaivella mitään puoluekantoja ym. Riittää kun sisäistää itse asian jutusta. Helppoa, mutta ei tietystikään kaikille.

 

[91danger91]

Persut ei näköjään edes ymmärrä olevansa äärioikeistolaisia, mikä on huolestuttavaa.

Olen useamman kerran täällä jo debunkannut väitteen persuista äärioikeistolaisena puolueena. Ainoastaan yksi tutkija, Vihreiden Oula Silvennoinen pitää heitä äärioikeistolaisena. Kaikki muut lukevat sen kansallismieliseksi tai radikaalioikeistolaiseksi.

Oletko sattumalta Oulan kavereita vai miksi levität disinformaatiota?

Lopuksi hyvä muistuttaa että tuo Lindtmaninkin väite perussuomalaisista äärioikeistopuolueena on propagandaa. Suurin osa tutkijoista määrittelee sen radikaalioikeistoon, mutta ei sentään äärioikeistoon. Poikkeuksen tekee tyypillisen herkkähipiäinen vihreiden dosentti Silvennoinen. Tämänkin disinformaatiota levittävän desantti dosentin juttuja on saanut viime päivinä lukea lehdistä.

Politiikka | Perussuomalaiset pelaa nyt omilla säännöillään, mutta sille on selitys: Puolueella on hallitusvastuutakin suurempi missio

Jo hallitusneuvotteluiden alussa on nähty, että perussuomalaiset tekee politiikkaa toisin kuin muut. Toimittaja Marko Junkkari ja asiantuntijat kertovat, miten puolue on muuttunut. Ja mihin se pyrkii.

www.hs.fi

Määritelmän mukaisesti radikaalioikeisto toimii demokratian pelisääntöjen mukaan eikä hyväksy väkivaltaa. Sen vihollinen on liberaali eliitti, ei koko poliittinen järjestelmä.

Suurin osa suomalaisista alan tutkijoista määrittelee perussuomalaiset kuuluvaksi radikaalioikeistoon.

Extreme right -alaotsikon alle kuuluvien ryhmien tavoite on puolestaan päästä eroon nykyisestä poliittisesta ja demokraattisesta järjestelmästä. Tavoitteen saavuttamiseksi myös väkivalta voi olla yksi keino. Tähän ryhmään lasketaan kuuluvaksi esimerkiksi Pohjoismainen vastarintaliike.

Käsitesekaannuksen aiheuttaa se, että jotkut tutkijat käyttävät extreme right -ryhmästä suomennosta äärioikeisto ja toiset puhuvat ekstremistisestä oikeistosta.

”Perussuomalaiset on hyvin tavanomainen eurooppalainen äärioikeistopuolue”, sanoo Oula Silvennoinen, joka on akatemiatutkija ja Euroopan historian dosentti. Hän on ahkerasti kirjoittanut perussuomalaisista.

Siellä se ä-sana taas on.

Twitterin perusteella Silvennoinen onkin yksi perussuomalaisten suurista inhokeista. Silvennoinen on ollut vihreiden eduskuntavaaliehdokas kaksissa edellisissä vaaleissa, ja kutsuu puoluetta jatkuvasti julkisuudessa äärioikeistolaiseksi.

Kovin moni muu suomalainen politiikan tutkija ei niin tee.

Tiukimmin Silvennoisen määritelmää vastustaa Turun eduskuntatutkimuksen johtaja Markku Jokisipilä, joka kirjoitti kokonaisen kirjan todistellakseen, että perussuomalaiset on ihan tavallinen puolue muiden joukossa. Kansallismieliseksi Jokisipilä kirjassaan puoluetta lähinnä kutsuu.

Jokisipilä perustelee asiaa sillä, että perussuomalaisten säännöistä, ohjelmista, puoluejohdon linjauksista ja kansanedustajien eduskunnassa esittämistä puheenvuoroista ei löydy tukea väitteelle, että puolue olisi kumouksellisen äärioikeistolainen.

Silvennoinen on moneen otteeseen Twitterissä perustellut ”teoreettista viitekehystä”, jonka perusteella hän kutsuu perussuomalaisia äärioikeistolaiseksi.

Kun Silvennoinen puhuu äärioikeistosta, hän ei omien sanojensa mukaan viittaa ekstremistiseen oikeistoon vaan kattokäsitteeseen far right.

Silvennoinen ei siis väitä, että perussuomalaiset olisi puolueena kokonaisuudessaan avoimen kumouksellista ekstremististä oikeistoa. Samalla hän kuitenkin korostaa, että joillain puolueen edustajilla on kytköksiä sinne. Silvennoinen onkin ahkerasti jakanut Twitterissä valokuvia, joissa entisiä ja nykyisiä perussuomalaisten kansanedustajia on samoissa tilaisuuksissa oikeistoekstremistiliikkeiden edustajien kanssa.

Yhdessä lukuisista Silvennoisen viime viikolla postaamista kuvista näkyy esimerkiksi Mauri Peltokangas puhumassa Turussa vuonna 2018 mielenosoituksessa, jonka yksi järjestäjistä oli Pohjoismainen vastarintaliike.

 

[Jage]

Tynkkynen vaan jatkaa toimittajan maalittamista. Kuvottava henkilö.

Spoileri: Twitter

Maalitus kun osoitetaan toimittelijan näkökulma?

Selevä.

 

[91danger91]

Lähetin YLE:lle juttuvinkin Antti Lindtmanista.

Kerroin olevani hyvin huolissani äärioikeistolaisesta väkivaltaihannoinnista ja rasismista, sekä ajattelun leviämisestä poliittisiin elimiin.

Oletan että YLE ottaa aidon huoleni vakavasti ja käsittelee Lindtmanin tapausta pääuutisena seuraavat kaksi viikkoa.

Poliittinen teatteri saa vihdoin kierroksia oikeaan suuntaan!

Lindtman on ollut eilen pöyristelemässä A-studiossa miten natsiministeri on voinut toimia Orpon hallituksessa ja miksi persut eivät ole erottaneet Junnilaa vielä eduskuntaryhmästä. Nyt hän on sitten itse jäänyt kirjaimellisesti housut kintuissa kiinni heilauksista kommandopipo, aseporukka ja 88 kyltit rekvisiittana.
Tyyppi sanoi vielä A-studiossa että kun asiat kerran interwebseihin laittaa niin niitä ei saa pois. Ei todellakaan saa. Ilmeisesti tästäkin salapoliisityöstä on kiittäminen ylilaudan kaiffareita. Sama porukka onnistui saamaan #kesärata ja tissikuvat julkisuuteen. Kansalaisyhteiskunta toimii

 

[Jan11]

Ai nytkö niillä tehtyjen asioiden iällä ja kontekstilla on merkitystä, kappas vain.



Ihan Lindtmanin mielenterveyden kannalta toivon, että ei joudu ikuiseen selvitysrumbaan menneisyydestään, aivan naurattavaa tällainen vuodelta miekka ja kilpi kaivetut kuvat tai blogikirjoitukset ja whatnot jankuttaminen. Varsinkin sen jälkeen, kun siihen on asianomainen antanut vastauksensa/selvityksensä. Tyydyttää se vastaus kuulijaa tai ei, niin olisi hyvä päästä elämässä eteen päin.

Junnilan kohdalla näin. Mies väistyi ja hänen kohdallaan pitää rauhoittua ja antaa toipua takaiskusta ja pettymyksestä.

Rantasen ”vahinkotykkäykset” taas on niin selvää bullshittia, että suorastaan kutsuu kaivelemaan lisää. Ja se, että Tavio ei ole vielä vastannut mitään (tai ainakaan mun silmiin ei ole osunut vastausta).

Kohut loppuisi välittömästi kun sanoisi miten asiat oikeasti on. Toki niin ei varmaan voi tehdä, jos asiat on, niin kuin ne oletettavasti on.
”Mistä ei voi puhua, siitä täytyy vaieta” on nyt jotenkin kääntynyt muotoon ’mistä ei voi puhua, se pitää kiistää’.
Kiistäminen on vaan nykyisin älytöntä, kun nettijulkaisut on käytännössä ikuisia. Ja kun Aalto-yliopiston parlamenttisampo antaa todella helpon tavan etsiä koko eduskuntapuhehistoriasta. Se vaan yllyttää kaivamaan lisää ja rummuttamaan lisää.

Nythän näitä kohuja pyöritetään, vaikka juuri uutta ei löytyisikään, kun on kesäinen aika eikä uutta Ruokolahden leijonaakaan ole lööppeihin. Veikkaanpa, että persut vaan hyötyy kannatuksessa, samoin oppositio.
Poikkeuksellisesti ehkä Kokoomus kärsii tai ainakin puolueesta eronneita tuntuu olevan oma some nyt melko tavalla täynnä.
Onkin jännä nähdä, millaiset kannatusluvut on kesän jälkeen. syyskuussa.

 

[PCB]

Maalitus kun osoitetaan toimittelijan näkökulma?

Selevä.

Kyllä, henkilöön käytiin ja törkeästi. Tämä maalittaminen on tuomittu kotimaassa ja ulkomailla. Ja tässä kohteena oli toimittaja, ei toimittelija. Termeihin tarkkuutta, hankalia näyttää olevan ainakin toimittaja sekä väestönvaihto.

 

[ojisama]

Ai nytkö niillä tehtyjen asioiden iällä ja kontekstilla on merkitystä, kappas vain.

...? Vaalikampanja ei ole konteksti?

Musta ja mauton huumori on ok tietty. Ja itsekin tulee käytettyä. Tosin varmaan vähän vähemmän valkokaavuista ja natseista. Enkä osana vaalikampanjaa. Jeesustelu ei liene siis yllätys, kun lienee vähän poikkeuksellista siihen sortuminen.

 

[Alias Hoboimp]

Poliittinen teatteri saa vihdoin kierroksia oikeaan suuntaan!

Lindtman on ollut eilen pöyristelemässä A-studiossa miten natsiministeri on voinut toimia Orpon hallituksessa ja miksi persut eivät ole erottaneet Junnilaa vielä eduskuntaryhmästä. Nyt hän on sitten itse jäänyt kirjaimellisesti housut kintuissa kiinni heilauksista kommandopipo, aseporukka ja 88 kyltit rekvisiittana.
Tyyppi sanoi vielä A-studiossa että kun asiat kerran interwebseihin laittaa niin niitä ei saa pois. Ei todellakaan saa.

Näin juuri. Onhan se nyt aika ironista.

SDP:n eduskuntaryhmän johtaja Antti Lindtman vaati edelleen pääministeri Petteri Orpolta (kok) rajojen laittamista siihen, minkälaisella menneisyydellä toimiva henkilöt ovat sopivia toimimaan ministereinä.

Lähde: SDP:n Lindtman ryöpytti hallitusta Ylellä: ”Jos minä olisin pääministeri...”

Ymmärsiköhän Lindtmankaan itse nyt sitten ihan kuitenkaan millainen tabu se natsismi oikein on?

Toivottavasti Lindtman ei lähde millekään “I didn’t inhale” linjalle, vaan toteaa vain että “No kuka meistä ei ole örveltänyt munasillaan kännissä parikymppisenä opiskelijana?”.

Niinpä. Se on paha kieltää, kun jää jointti kädessä kiinni.

 

[inexcess]

Saksalainen vasemmistoliberaali Süddeutsche Zeitung -lehti uutisoi (arvatenkin suomalaisten vasemmistolaisten toimittelijatyttösten pyynnöstä), että Suomen uusi hallitus on kauhuhallitus.

"Junnila ei ollut edes ehtinyt siivota kirjoituspöytäänsä”, kun esille tulivat jo oikeusministeri Leena Meren (ps) ja sisäministeri Mari Rantasen (ps) puheet väestönvaihtoteoriasta, jonka muistutetaan olevan yksi äärioikeistolaisten terroristien keskeisistä ideologisista motiiveista."

Toivottavasti toimittelijat informoivat saksalaisia kollegoitaan, että äärioikeistolaisuus ja natsismi on levinnyt jo hallituksen ulkopuolelle. Pian Suomen koko eduskunta on täynnä natseja.

Saksalaislehti kutsuu Suomen hallitusta ”kauhukabinetiksi”

Süddeutsche Zeitungin jutussa tuodaan esille myös Leena Meren ja Mari Rantasen puheet väestönvaihtoteoriasta. Näkökulman mukaan Suomessa pauhaa mielipidesota, joka muistuttaa tilannetta Trumpin ajan Yhdysvalloissa.

www.is.fi

 

[Kaaaapo]

Tää koko touhu täyttää jo sellaiset piirteet, että vaikeaa tätä on uskoa Suomen politiikaksi. Kummeli tästä ensimmäisenä tulisi mieleen. Onneksi näin ulkosuomalaisena ei ole minun elämääni vaikutusta, niin pitkään kun passini saan uudistettua lähetystössä tai konsulaatissa, mutta hauskaa tätä on seurata.

 

[ATE]

Saskahan jäi jo itsekkin kiinni natsivitseistä omalla aikajanalla.

 

[vuorinen]

Kohta varmaan etsitään kaikki teekkarit, jotka ovat laulaneet saunaillassa Sondercommando nach Dachauta.

 

[Naamapalmu]

Tää koko touhu täyttää jo sellaiset piirteet, että vaikeaa tätä on uskoa Suomen politiikaksi. Kummeli tästä ensimmäisenä tulisi mieleen. Onneksi näin ulkosuomalaisena ei ole minun elämääni vaikutusta, niin pitkään kun passini saan uudistettua lähetystössä tai konsulaatissa, mutta hauskaa tätä on seurata.

Jenkeistä tuttu tapa toimia on saapunut tänne, peli kovenee ja tämä on vasta alkusoittoa, ikävä kyllä. Kaikki mahdollinen käydään suurennuslasilla läpi ja lopuksi kenelläkään ei ole kivaa.

 

[amblik]

Saskahan jäi jo itsekkin kiinni natsivitseistä omalla aikajanalla.

Eikös tää jo käyty läpi, Saska pilkkasi natseja sen sijaan että olisi vääntänyt holokaustista vitsiä.

 

[inexcess]

Jenkeistä tuttu tapa toimia on saapunut tänne, peli kovenee ja tämä on vasta alkusoittoa, ikävä kyllä. Kaikki mahdollinen käydään suurennuslasilla läpi ja lopuksi kenelläkään ei ole kivaa.

Suomalainen julkinen poliittinen keskustelu on mennyt sanalla sanoen sairaaksi. Poliittisista päätöksistä, välistävedoista ja oikeista asioista ei keskustella juuri ollenkaan. Sen sijaan homma on mennyt puhtaaksi arvokeskusteluksi, jossa määritetään onko joku henkilö "arvot" täyttävä valinta kansanedustajaksi tai ministeriksi.

Tämän kaiken aloitti vihervasemmisto ja uusliberaalit, ihan kuten Yhdysvalloissakin. Vihervasemmisto ja uusliberaalit hyökkää jatkuvasti median suosiollisella myötävaikutuksella konservatiivisia arvoja edustavien poliitiikkojen kimppuun ja maalitolpat siirtyy sitä mukaa kuin peli etenee.

Suomalainen maahanmuuttopoliittinen keskustelu on hyvä esimerkki "keskustelusta", jossa itse asia pyritään sivuuttamaan kokonaan:
A: "Sosiaaliperäinen maahanmuutto aiheuttaa ongelmia: valtion menojen kasvua ja rikollisuuden lisääntymistä."
B: "Siis sä olet peukuttanut 8 vuotta sitten kommenttia, joka käsitteli hukkuvia pakolaisia!"
C: "Kai sinä tajuat, että väestövaihto on äärioikeistolainen termi? Sympatiseeraatko natseja?"

 

[BNo1]

Suomalainen maahanmuuttopoliittinen keskustelu on hyvä esimerkki "keskustelusta", jossa itse asia pyritään sivuuttamaan kokonaan:
A: "Sosiaaliperäinen maahanmuutto aiheuttaa ongelmia: valtion menojen kasvua ja rikollisuuden lisääntymistä."
B: "Siis sä olet peukuttanut 8 vuotta sitten kommenttia, joka käsitteli hukkuvia pakolaisia!"
C: "Kai sinä tajuat, että väestövaihto on äärioikeistolainen termi? Sympatiseeraatko natseja?"

Ongelmana on miten asiasta keskustellaan, olen itsekkin sitä mieltä että maahantuloa pitäisi järkeistää, jne mutta en todellakaan halua asemoitua Purran kanssa samalle puolelle vaikka jollain tasolla olisinkin samaa mieltä sen kanssa joistain asioista.
Miksi? Koska en ole samaa mieltä Purran kanssa sen motiiveista tai siitä että se ei erottele maahanmuuttajia toisistaan. Jälkimmäinen syy nyppii erityisesti kun täällä ulkomailla asuessa on jo pari kertaa paikallinen "persu" tullut kertomaan minulle että minun pitäisi painua takaisin sinne minne mistä olen tullut ilman mitään muuta provokaatiota kuin se että se on kuullut minun puhuvan jotain muuta kieltä kuin englantia. Minulla ei ole rikosrekisteriä ja tuotan tälle maalle kymmeniä tuhansia jo pelkkinä veroina + muut menot ja joku nationalisti urpo tulee selittämään että voisin lähetä helvetiin täältä ei vain mene minun kaaliini. Mutta valitettavasti koen että tuo on juuri sitä politiikkaa mitä Purra ajaa, ei sitä kiinnosta oletko hyvä vai huono ulkomaalainen, se että olet ulkomaalainen riittää syyksi että sinusta pitäisi päästä eroon.
Sitten kun persut alkavat puhua maahanmuutosta ilman epämääräisiä motiiveja niin sitten olen valmis ehkä kuuntelemaan asiaa, tällä hetkellä niiden motiivit on vaan perseestä eikä minun maailmassani tarkoitus pyhitä aina keinoja.

 

[Jan11]

Jenkeistä tuttu tapa toimia on saapunut tänne, peli kovenee ja tämä on vasta alkusoittoa, ikävä kyllä. Kaikki mahdollinen käydään suurennuslasilla läpi ja lopuksi kenelläkään ei ole kivaa.

Se on nyt kivuliasta. Mutta samalla se väistämättä tuottaa politiikkaan läpinäkyvyyttä. Ja pitkällä tähtäimellä läpinäkyvyys on hyväksi.
Ei siitä kuitenkaan nyt niin montaakymmentä vuotta ole, kun vallan piiri oli pieni ja päätöksiä tehtiin Tamminiemi-lähtöisesti ja sitten seliteltiin (jos oli pakko) milloin muka idänsuhteilla, milloin jollain muulla maamme hankalalla tilanteella.
Itse ajattelisin, että paskaa on syytä tonkia niin paljon ja pitkään, että seuraava poliitikkosukupolvi kasvaa sitten jo harkitsevammaksi ja vastuullisemmaksi.
Ja seuraava toimittajasukupolvi (tai tämäkin jatkossa) ottaa rutiinikseen tehdä sen due diligencen kaikille ministereille, kun kansanedustajat muutama vuosi sitten meni päättämään, että heille (eikä ministereille) Supo sitä ei tee, pl. tietyt valiokuntajäsenyydet, joiden osalta tekee.
Sillä tavalla saadaan jatkossa parempia tai ainakin harkitsevaisempia poliitikkoja ihan riippumatta puolueesta.

 

[Janishell]

Suomalainen julkinen poliittinen keskustelu on mennyt sanalla sanoen sairaaksi. Poliittisista päätöksistä, välistävedoista ja oikeista asioista ei keskustella juuri ollenkaan. Sen sijaan homma on mennyt puhtaaksi arvokeskusteluksi, jossa määritetään onko joku henkilö "arvot" täyttävä valinta kansanedustajaksi tai ministeriksi.

Tämän kaiken aloitti vihervasemmisto ja uusliberaalit, ihan kuten Yhdysvalloissakin. Vihervasemmisto ja uusliberaalit hyökkää jatkuvasti median suosiollisella myötävaikutuksella konservatiivisia arvoja edustavien poliitiikkojen kimppuun ja maalitolpat siirtyy sitä mukaa kuin peli etenee.

Suomalainen maahanmuuttopoliittinen keskustelu on hyvä esimerkki "keskustelusta", jossa itse asia pyritään sivuuttamaan kokonaan:
A: "Sosiaaliperäinen maahanmuutto aiheuttaa ongelmia: valtion menojen kasvua ja rikollisuuden lisääntymistä."
B: "Siis sä olet peukuttanut 8 vuotta sitten kommenttia, joka käsitteli hukkuvia pakolaisia!"
C: "Kai sinä tajuat, että väestövaihto on äärioikeistolainen termi? Sympatiseeraatko natseja?"

Hauskinta että oppositiolle on annettu mahdollisuus mukamas päättää, kuka kelpaa ministeriksi. Kyllä tätä menoa alkaa kohta mennä silleen. Että oppositio saa kärsiä kohta oikeista natsi ministereistä hallituksessa, koska oppositiolle ei oikeasti kelpaa mikään ministeri.

 

[ATE]

Eikös tää jo käyty läpi, Saska pilkkasi natseja sen sijaan että olisi vääntänyt holokaustista vitsiä.

Nyt on kyllä hieno spinnausyritys. Se olikin vain parempi natsivitsi.

 

[91danger91]

Suomalainen julkinen poliittinen keskustelu on mennyt sanalla sanoen sairaaksi. Poliittisista päätöksistä, välistävedoista ja oikeista asioista ei keskustella juuri ollenkaan. Sen sijaan homma on mennyt puhtaaksi arvokeskusteluksi, jossa määritetään onko joku henkilö "arvot" täyttävä valinta kansanedustajaksi tai ministeriksi.

Tämän kaiken aloitti vihervasemmisto ja uusliberaalit, ihan kuten Yhdysvalloissakin. Vihervasemmisto ja uusliberaalit hyökkää jatkuvasti median suosiollisella myötävaikutuksella konservatiivisia arvoja edustavien poliitiikkojen kimppuun ja maalitolpat siirtyy sitä mukaa kuin peli etenee.

Suomalainen maahanmuuttopoliittinen keskustelu on hyvä esimerkki "keskustelusta", jossa itse asia pyritään sivuuttamaan kokonaan:
A: "Sosiaaliperäinen maahanmuutto aiheuttaa ongelmia: valtion menojen kasvua ja rikollisuuden lisääntymistä."
B: "Siis sä olet peukuttanut 8 vuotta sitten kommenttia, joka käsitteli hukkuvia pakolaisia!"
C: "Kai sinä tajuat, että väestövaihto on äärioikeistolainen termi? Sympatiseeraatko natseja?"

Puopolo summaa tilanteeen hyvin videollaan viitaten Case Mäenpään VIP-bännit:

1. Biologisesti katsottuna on olemassa vain 2 sukupuolta: naaras ja koiras. Jos väittää että sukupuolia on enemmän, syyllistyy tiedevastaiseen hölönpölyyn, ellei tarkenna hyvesignalointiväitettään tarkoittamaan sukupuoli-identiteettiä. Nämä lahkolaiset jättävät tietoisesti tämän biologisen faktan jatkuvasti mainitsematta
2. Mäenpää ei ole kieltänyt vähemmistöjen oikeuksia vaan vastustanut Opetushallituksen tiedevastaisia ohjeistuksia
3. Sukupuolen moninaisuus on ristiriidassa tieteen kanssa ja tätä uskontoa tunnustuvat vaativat muita uskontunnistamaan tätä oppirakennelmaa. Näin itseasiassa Provinssi toimii nyt.

Noh, mielenkiintoista nähdä millaista mentaaliakrobatiaa Lindtmanin ja vasemmiston kannattajat tekevät kun ovat nähneet Lindtmanin antisemitistiset ja misogyniset kuvat:"Me SDP:läiset ollaaan robin hood-hyviksiä eikä me voida olla pahoja!! Se oli kännis ja läpäl!"

 

[amblik]

Nyt on kyllä hieno spinnausyritys. Se olikin vain parempi natsivitsi.

En voi auttaa jos et ymmärrä eroa, voin vaan kehottaa miettimään asiaa vähän enemmän. Se tosiaan jo pitkän keskustelun kautta todettiin että fakta on ettei Saskan kahdessa tweetissä ollut mitään ristiriitaa. Tällä ei ole mitään tekemistä minkään "parempien natsivitsien" kanssa.

 

[Jan11]

Noh, mielenkiintoista nähdä millaista mentaaliakrobatiaa Lindtmanin ja vasemmiston kannattajat tekevät kun ovat nähneet Lindtmanin antisemitistiset ja misogyniset kuvat:"Me SDP:läiset ollaaan robin hood-hyviksiä eikä me voida olla pahoja!! Se oli kännis ja läpäl!"

En usko, että tulee minkäänlaista akrobatiaa, Eiköhän tuo kannata kommunikoida suoraan, että kyseessä on provosoivaa ja lapsellista taidetta (poikakalenteri, videot, teatteri) lähes kahdenkymmenenvuoden takaa. Ja päälle toteamus, että ei aikuisena ja tässä ajassa toimisi samoin. Sekä syvä anteeksipyyntö heille, joita se mahdollisesti loukkaa.

Noin toimimalla ne kohut laukeaa nopeasti, jos jatkossa lisää ja raskauttavampaa ei löydy. Ihan niin kuin Elina Valtonen kirjoituksellaan osoitti, siis ikään kuin putsasi pöydän kerralla.

 

[ATE]

En voi auttaa jos et ymmärrä eroa, voin vaan kehottaa miettimään asiaa vähän enemmän. Se tosiaan jo pitkän keskustelun kautta todettiin että fakta on ettei Saskan kahdessa tweetissä ollut mitään ristiriitaa. Tällä ei ole mitään tekemistä minkään "parempien natsivitsien" kanssa.

Ok. Paremmasta henkilöstä ilmeisesti sitten varmaan kyse että kun hän postailee hakaristejä vitsillä niin ne onkin vain pilkkaamista.

 

[Tonnin Seteli]

Alkaa Some vaikutus sota olemaan Suomessa kovaa pikkuhiljaa

Kohta kukaan ei uskalla enään mitään kirjoitella nettiin, jos haluaa olla jotenkin tulevaisuudessa politiikassa mukana.

Ei se mitään haittaa ellei ole persu. Muiden tekemänä se on sitä parempaa natsihuumoria.

 

[Jeppu5]

Onhan tää PS hallituksessa täys katastrofi.

 

[amblik]

Ok. Paremmasta henkilöstä ilmeisesti sitten varmaan kyse että kun hän postailee hakaristejä vitsillä niin ne onkin vain pilkkaamista.

Toivotontahan se varmaan on mutta koitetaan nyt kertaalleen. Saska puhui holokaustista vitsailemisesta, vitsailiko Saska sinusta holokaustista?

 

[ATE]

Toivotontahan se varmaan on mutta koitetaan nyt kertaalleen. Saska puhui holokaustista vitsailemisesta, vitsailiko Saska sinusta holokaustista?

Saska vitsaili hakarististä. Aivan kuten Junnila. Missä Saska mainitsi holokaustin?

 

[amblik]

Saska vitsaili hakarististä. Aivan kuten Junnila. Missä Saska mainitsi holokaustin?

Jos vaikka ihan lukisit sen tekstin joka oli kuvassa muutama viesti takaperin?

 

[ATE]

Jos vaikka ihan lukisit sen tekstin joka oli kuvassa muutama viesti takaperin?

Niin? Saska vitsaili hakarististä aivan kuten Junnila teki. Sinä yritit spinnata sitä joksikin pilkkaamiseksi.

 

[amblik]

Niin? Saska vitsaili hakarististä aivan kuten Junnila teki.

Saska puhui edelleen holokaustista. Junnila nyt on vitsaillut jo niin monella tavalla etten edes muista hakaristista vitsailleen.

 

[ATE]

Saska puhui edelleen holokaustista. Junnila nyt on vitsaillut jo niin monella tavalla etten edes muista hakaristista vitsailleen.

Puhui holokaustista vitsailemisesta ja natsismin tabusta liittyen Junnilan tekemisiin ja sitten tekee aivan samaa kuin junnila eli vitsailee svastikalla eli samalla holokaustilla. Kyllä tuossa on kaksinaismoralismia helvetin iso annos. Ei se selittelyllä parane.

 

[Timo 2]

Onhan tää PS hallituksessa täys katastrofi.

Katastofi on se että media kieltäytyy ymmärtämästä väestönvaihto termin kontekstia ja pyrkii kytkemään kaikki termiä käyttäneet salaliittoteorioihin ja sitten tällä kytköksellä mätkitään persuja.

Toinen katastrofi on että meillä on yksipuolimen media ja aktivistitoimittajia, jotka on aktivisteja toimittajan kaavussa. Näitän ei kiinnosta totuus ja sen raportointi, vaan se että voivat muuttaa maailmaa haluamaansa suuntaan.

 

[Naamapalmu]

Se on nyt kivuliasta. Mutta samalla se väistämättä tuottaa politiikkaan läpinäkyvyyttä. Ja pitkällä tähtäimellä läpinäkyvyys on hyväksi.
Ei siitä kuitenkaan nyt niin montaakymmentä vuotta ole, kun vallan piiri oli pieni ja päätöksiä tehtiin Tamminiemi-lähtöisesti ja sitten seliteltiin (jos oli pakko) milloin muka idänsuhteilla, milloin jollain muulla maamme hankalalla tilanteella.
Itse ajattelisin, että paskaa on syytä tonkia niin paljon ja pitkään, että seuraava poliitikkosukupolvi kasvaa sitten jo harkitsevammaksi ja vastuullisemmaksi.
Ja seuraava toimittajasukupolvi (tai tämäkin jatkossa) ottaa rutiinikseen tehdä sen due diligencen kaikille ministereille, kun kansanedustajat muutama vuosi sitten meni päättämään, että heille (eikä ministereille) Supo sitä ei tee, pl. tietyt valiokuntajäsenyydet, joiden osalta tekee.
Sillä tavalla saadaan jatkossa parempia tai ainakin harkitsevaisempia poliitikkoja ihan riippumatta puolueesta.

Tämä touhu on mennyt ihan mauttomaksi ja tämän kulttuurin rantautuminen tänne ei kyllä palvele Suomen etua mitenkään. Meillä on politiikka ollut 2000-luvulla aika läpinäkyvää ja niitä poliittisia perseilyjä on tuotu esille ja niitä on myös tongittu, hyvä näin. Nyt vain tongitaan jo kouluajoilta materiaalia, ystäviltä, kaupunkilaisilta, naapurin Reetulta kysytään, että jos vähän löytyisi jotain paskaa herrasta/rouvasta X ja millainen mulkku se oli menneisyydessään.

Paneutuisivat ja perehtyisivät oikeasti tärkeisiin asioihin, kuten vaikkapa syntyvyyteen, mielenterveysongelmiin, nuorison pahoinvointiin, liikkumattomuuten (=itse asiaan, eli hallituksen politiikkaan) jne tällaisten idioottimaisten noitavainojen sijaan.

edit: mutta kuten sanoin, paukut kovenee ja tämä on vasta alkusoittoa

 

[Jage]

Nyt on kyllä hieno spinnausyritys. Se olikin vain parempi natsivitsi.

Nyt täytyy sanoa että hakemalla joudut hakemaan jos sitä Saskan natsiläppää rinnastaa vaikkapa Junnilan juttuihin.

Nojoo.. hakaristi on hakaristi mutta teksti niiden ympärillä vähän erilaiset.

 

[Ile_26]

Kyllä on vitun naurettavaa koko touhu, niin täällä kuin muualla somessa sekä lööpeissä, puolin ja toisin. Aikuiset ihmiset.

 

[Köntsä-Ana]

Onkohan uutta hallitus jouluun mennessä valmiina? Tämä hallitus kohta kaatuu niin mitenköhän SDPn ja Kokoomuksen yhteistyö uusissa lähtee neuvotteluissa liikkeelle?

 

[draco76]

Nyt on kyllä hieno spinnausyritys. Se olikin vain parempi natsivitsi.

Totta kai on parempia natsivistejä. Hitlerin raivostumisvideot ja vastaavat eivät ole pahoja.

 

[mitsumies]

Saapa nähdä milloin näistä natsi ja holokaustijutuista päästään eteenpäin, jos kohta tapahtumista on 100 vuotta niin ehkä jälkipolvet toisen 100 vuoden päästä jo ovat päässeet näistä synkistä tapahtumista eteenpäin. Tähän muuten se JHa:n holohölinäkin viittasi, mutta asia on ilmeisesti sellainen että edes tällainen pohdinta milloin asia jää historian unholaan on aivan liian radikaalia.