• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

En olisi ikinä uskonut, että tämä päivä koittaa. Olen 4. sukupolven sosialidemokraatti, mutta ääneni ei siltikään mene sosialidemokraatiselle puolueelle. Vaan Perussuomalaisille.

Hauskaa kuinka SDP on harhautunut näin pahasti meidän työväenluokan ihmisten tieltä.
Imo ei koskaan kannata olla minkään sukupolven äänestäjä tai kerätä ylpeydellä jotain saman puolueen sarjaäänestämisiä. Äänestää sitä puoluetta joka ajaa niitä asioita mistä välittää ja sitä joka kusettaa vähiten.

Joka tapauksessa onnittelut hyvästä valinnasta. :tup:
 
Sehän tässä onkin, kun nuo eivät ole mitään ylimääräisiä käsipareja. Vanhustenhuollossa työvuoroissa on ennalta määrätty määrä hoitajia, mikä tarkoittaa sitä, että kun työvuorossa on yksi kieltä osaamaton ja muutenkin heikommin osaava hoitaja, niin silloin siinä työvuorossa on yksi osaava henkilö vähemmän, jolloin kaikille kasautuu enemmän työkuormaa tämän yhden vuoksi. Ja jos niitä on työvuorossa kaksi, niin se kertautuu.
Suomenkielisiä ei ole tarpeeksi joten ne ovat ylimääräisiä.

Ehdoksi täytyisikin laittaa että kielivaatimuksesta voi joustaa vain jos ei ole saanut paikkoja täytettyä.
 
Sehän tässä onkin, kun nuo eivät ole mitään ylimääräisiä käsipareja. Vanhustenhuollossa työvuoroissa on ennalta määrätty määrä hoitajia, mikä tarkoittaa sitä, että kun työvuorossa on yksi kieltä osaamaton ja muutenkin heikommin osaava hoitaja, niin silloin siinä työvuorossa on yksi osaava henkilö vähemmän, jolloin kaikille kasautuu enemmän työkuormaa tämän yhden vuoksi. Ja jos niitä on työvuorossa kaksi, niin se kertautuu.
Totta tuokin. Käytin tuossa hieman huonoa ilmaisua. Parempi ehkä sanoa että yleensä edes on käsipareja, ongelmahan tässä on se, että hoitoalalle ei saada työntekijöitä, joten joudutaan ns. "kaapimaan laarin pohjia". Tämähän se ikävä totuus on tuolta ulkomailta palkkauksen takana, samoin kuin siinä että alalle koulutetaan esim. lähihoitajia runsaasti. Sen sijaan että mietittäisiin missä mättää kun ihmiset ei alalla pysy, yritetään korjata tuota puutetta hankkimalla työntekijöitä kehitysmaista.
 
Suomenkielisiä ei ole tarpeeksi joten ne ovat ylimääräisiä.
Vaikka noita tulisi Suomeen työvoimapulan vuoksi, niin niitä päätyy töihin myös niihin työvuoroihin, missä muuten olisi riittävä määrä hoitajia, jolloin he korvaavat kyseisestä vuorosta suomalaisen hoitajan.
 
Suomenkielisiä ei ole tarpeeksi joten ne ovat ylimääräisiä.

Ehdoksi täytyisikin laittaa että kielivaatimuksesta voi joustaa vain jos ei ole saanut paikkoja täytettyä.
Kyllä se ensimmäinen vaatimus pitäisi olla, että osaa tehdä työt ja se "osaa tehdä työt" edellyttää sitä että ymmärtää mitä se asiakas (vanhus) sanoo.
 
Vaikka noita tulisi Suomeen työvoimapulan vuoksi, niin niitä päätyy töihin myös niihin työvuoroihin, missä muuten olisi riittävä määrä hoitajia, jolloin he korvaavat kyseisestä vuorosta suomalaisen hoitajan.
Tuohon täytyisi laittaa tiukat säädökset jotta noin ei tapahtuisi.
 
Kyllä se ensimmäinen vaatimus pitäisi olla, että osaa tehdä työt ja se "osaa tehdä työt" edellyttää sitä että ymmärtää mitä se asiakas (vanhus) sanoo.
Joten ennemmin yksi hoitaja kuin kaksi joista toinen osaa keskustella vanhuksen kanssa?
 
Imo ei koskaan kannata olla minkään sukupolven äänestäjä tai kerätä ylpeydellä jotain saman puolueen sarjaäänestämisiä. Äänestää sitä puoluetta joka ajaa niitä asioita mistä välittää ja sitä joka kusettaa vähiten.

Joka tapauksessa onnittelut hyvästä valinnasta. :tup:

Siksi pystynkin vaihtamaan äänestyskäyttäytymistäni, kun olen myöntänyt tosiasiat.
Tosiasiat ovat aikaisemmin olleet ne, että SDP on parhaiten ajanut meidän sukumme asioita ja meille tärkeitä asioita. Iso kynnys tähän muutokseen on ollut, mutta kaikki kivet on käännetty ja haluan että SDP:n puoluetoimistossa tukehdutaan viinereihin kun Perussuomalaisten rökälevoiton tiedot saavuttavat sen toimiston.

Itselleni tärkeintä on turvallisuus ja suomalaisen kansakunnan säilyminen.
 
Joten ennemmin yksi hoitaja kuin kaksi joista toinen osaa keskustella vanhuksen kanssa?
EI, vaan kaksi työhön kykenevää hoitajaa!
Tämä on hyvin yksinkertaista logiikkaa.
1= kykenevä hoitaja (suomea osaava hoitaja)
0= ei kykenevä hoitaja (suomea osaamaton hoitaja)

1+0 = 1
1+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0 = edelleenkin vain 1
1+1=2
 
EI, vaan kaksi työhön kykenevää hoitajaa!
Tämä on hyvin yksinkertaista logiikkaa.
1= kykenevä hoitaja (suomea osaava hoitaja)
0= ei kykenevä hoitaja (suomea osaamaton hoitaja)

1+0 = 1
1+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0 = edelleenkin vain 1
1+1=2
Ehtona oli että paikkaa ei saada kielitaisoisella täytettyä, joten ei tule kahta. Lisäksi kielitaidoton osaa tehdä paljon töitä, minäkin olen tehnyt monen sellaisen kanssa töitä jotka eivät osaa suomea ja ovat olleet tehokkaita. Olen myös ollut vanhainkodissa töissä ja tiedän että siellä on töitä jossa pärjää ilman kielitaitoa kunhan saatavilla on henkilö joka osaa molempia kieliä tulkatakseen ja käskeäkseen.

1+1 = 2
1+1+1 = 3
 
Ehtona oli että paikkaa ei saada kielitaisoisella täytettyä, joten ei tule kahta. Lisäksi kielitaidoton osaa tehdä paljon töitä, minäkin olen tehnyt monen sellaisen kanssa töitä jotka eivät osaa suomea ja ovat olleet tehokkaita. Olen myös ollut vanhainkodissa töissä ja tiedän että siellä on töitä jossa pärjää ilman kielitaitoa kunhan saatavilla on henkilö joka osaa molempia kieliä tulkatakseen ja käskeäkseen.

1+1 = 2
1+1+1 = 3
mutta edelleenkin se yksi suomalainen joutuu sitten tekemään useamman työt, kun hoitajien pitäisi tehdä hoitajien töitä ja siivoojat sitten erikseen.
 
Ehtona oli että paikkaa ei saada kielitaisoisella täytettyä, joten ei tule kahta. Lisäksi kielitaidoton osaa tehdä paljon töitä, minäkin olen tehnyt monen sellaisen kanssa töitä jotka eivät osaa suomea ja ovat olleet tehokkaita. Olen myös ollut vanhainkodissa töissä ja tiedän että siellä on töitä jossa pärjää ilman kielitaitoa kunhan saatavilla on henkilö joka osaa molempia kieliä tulkatakseen ja käskeäkseen.

1+1 = 2
1+1+1 = 3
Sitten päästäänkin siihen ongelman ytimeen, eli tämän suomalaisen hoitajan aika ja resurssit palaa kielitaidottomien tulkkaamiseen. Ei siitä tule mitään, jos pitää toimia tulkkauspalveluna ja sivusilmällä seurata toisten toimintaa, ei ole sen hoitajan tehtävä toimia tulkkauspalveluna ja tuollaista tuskin kukaan jaksaa pidemmällä aikavälillä. (surkealla palkalla lisää vastuuta ja työhön kuulumatonta hommaa) Tämä on ikävä kyllä jo arkipäivää meidän sotessa, useammasta lähteestä kuultuna.
 
Sitten päästäänkin siihen ongelman ytimeen, eli tämän suomalaisen hoitajan aika ja resurssit palaa kielitaidottomien tulkkaamiseen. Ei siitä tule mitään, jos pitää toimia tulkkauspalveluna ja sivusilmällä seurata toisten toimintaa, ei ole sen hoitajan tehtävä toimia tulkkauspalveluna ja tuollaista tuskin kukaan jaksaa pidemmällä aikavälillä. (surkealla palkalla lisää vastuuta ja työhön kuulumatonta hommaa) Tämä on ikävä kyllä jo arkipäivää meidän sotessa, useammasta lähteestä kuultuna.
Pitäiskö yksiköihin palkata pari tulkkia suomalaisten hoitajien sijaan?
 
Hoitsututtu kertoi kokemuksistaan suuremmassa vanhusten hoivayksikössä. Hän on muuttanut pikkulapsena Lähi-Idän suunnalta, käynyt koulut Suomessa ja osasi kielen kuten natiivitkin. Ulkomuoto on kuitenkin selvästi kotoperäisistä erottuva. Ensimmäisenä työpäivänä vähän paremmin tässä maailmassa ollut vanhus parahti hänet kohdatessaan: "Ei, ei taas", mutta oli hyvin ilahtunut, kun keskustelu sujui äidinkielellä ongelmitta.

Hän oli useamman kerran yövuorossa ainoa suomenkielen taitoinen hoitaja, ja koki sen hyvin raskaana. Se oli suurimpia syitä hakeutua muualle. Jos hän ei olisi tarvinnut fyysistä apua, olisi valvonut yöt mieluummin yksin. Ei olisi tarvinnut vahtia muiden tekemisiä. Tehtäviä annettaessa hymyiltiin iloisesti ja nyökyteltiin "jees, jees", mutta aina piti olla varmistamassa mitä oikeasti tapahtuu, kun kommunikointi hoidokkien kanssa ei suju. Osa vanhuksista oli peloissaan. Toimiva kielitaito on välttämätöntä hoitoalalla, jos halutaan korvaavaa työvoimaa.
 
Hoitsututtu kertoi kokemuksistaan suuremmassa vanhusten hoivayksikössä. Hän on muuttanut pikkulapsena Lähi-Idän suunnalta, käynyt koulut Suomessa ja osasi kielen kuten natiivitkin. Ulkomuoto on kuitenkin selvästi kotoperäisistä erottuva. Ensimmäisenä työpäivänä vähän paremmin tässä maailmassa ollut vanhus parahti hänet kohdatessaan: "Ei, ei taas", mutta oli hyvin ilahtunut, kun keskustelu sujui äidinkielellä ongelmitta.

Hän oli useamman kerran yövuorossa ainoa suomenkielen taitoinen hoitaja, ja koki sen hyvin raskaana. Se oli suurimpia syitä hakeutua muualle. Jos hän ei olisi tarvinnut fyysistä apua, olisi valvonut yöt mieluummin yksin. Ei olisi tarvinnut vahtia muiden tekemisiä. Tehtäviä annettaessa hymyiltiin iloisesti ja nyökyteltiin "jees, jees", mutta aina piti olla varmistamassa mitä oikeasti tapahtuu, kun kommunikointi hoidokkien kanssa ei suju. Osa vanhuksista oli peloissaan. Toimiva kielitaito on välttämätöntä hoitoalalla, jos halutaan korvaavaa työvoimaa.
Sairaanhoitajatasolla kielitaitovaatimuksesta ei tule joustaa, sen sijaan hoitoapulaiset ovat eri asia. He ovat myös halvempia.
 
Hoitsututtu kertoi kokemuksistaan suuremmassa vanhusten hoivayksikössä. Hän on muuttanut pikkulapsena Lähi-Idän suunnalta, käynyt koulut Suomessa ja osasi kielen kuten natiivitkin. Ulkomuoto on kuitenkin selvästi kotoperäisistä erottuva. Ensimmäisenä työpäivänä vähän paremmin tässä maailmassa ollut vanhus parahti hänet kohdatessaan: "Ei, ei taas", mutta oli hyvin ilahtunut, kun keskustelu sujui äidinkielellä ongelmitta.

Hän oli useamman kerran yövuorossa ainoa suomenkielen taitoinen hoitaja, ja koki sen hyvin raskaana. Se oli suurimpia syitä hakeutua muualle. Jos hän ei olisi tarvinnut fyysistä apua, olisi valvonut yöt mieluummin yksin. Ei olisi tarvinnut vahtia muiden tekemisiä. Tehtäviä annettaessa hymyiltiin iloisesti ja nyökyteltiin "jees, jees", mutta aina piti olla varmistamassa mitä oikeasti tapahtuu, kun kommunikointi hoidokkien kanssa ei suju. Osa vanhuksista oli peloissaan. Toimiva kielitaito on välttämätöntä hoitoalalla, jos halutaan korvaavaa työvoimaa.
Samanlaisia kokemuksia kuullut usealta ihmiseltä, ei tuollaista kukaan jaksa pidemmän päälle ja ihan ymmärrettävää. Paskalla palkalla lisää stressiä, vastuuta ja työnkuvaan kuulumatonta hommaa.
 
Tässä nyt joillakin jää ymmärtämättä se, että jos kyvykkään suomalaisen työntekijän kaveriksi laitetaan osaamaton henkilö, niin lopputuloksena työteho laskee, koska osa tämän suomalaisen työajasta menee sen ulkomaalaisen paimentamiseen. Eli hän joutuu omien töidensä lisäksi vielä ottamaan lisäkuormaa osaamattomasta työkaverista.

Eli ei voida sanoa, että 1+0=1, vaan ennemminkin 1+0=0,8.
 
Sairaanhoitajatasolla kielitaitovaatimuksesta ei tule joustaa, sen sijaan hoitoapulaiset ovat eri asia. He ovat myös halvempia.
mutta nämä "apulaiset" lasketaan helposti mukaan hoitajamitoitukseen ja taas homma menee vituiks, kun suomalainen hoitaja tekee monen työt, tulee työuupumus ja sitten vaihtaa alaa.
Eli homma menee vaan huonompaan suuntaan!!

Koita nyt jo ymmärtää, kun tämä asia on sinulle nyt väännetty monella tavalla rautalangasta ja useamman henkilön toimesta.
 
RKP olisi ollut erinomainen mutta se saisi vaihtaa turkistarhauskantaansa.
Mitä vikaa turkistarhauksessa, jos vain asetetaan riittävät laatukriteerit ja niitä myös valvotaan? Toki jos ei toiminta enään tämän jälkeen ole kannattavaa, niin se on eri asia.

Itse näkisin turkistarhauksen jossain määrän (mutta en täysin) rinnasteisena lampaiden kasvatukseen, niiden villan takia.

Tärkeintähän on varmistaa eläinten hyvinvointi, joka tapahtuu laatukriteereillä.
 
Mitä vikaa turkistarhauksessa, jos vain asetetaan riittävät laatukriteerit ja niitä myös valvotaan? Toki jos ei toiminta enään tämän jälkeen ole kannattavaa, niin se on eri asia.

Itse näkisin turkistarhauksen jossain määrän (mutta en täysin) rinnasteisena lampaiden kasvatukseen, niiden villan takia.

Tärkeintähän on varmistaa eläinten hyvinvointi, joka tapahtuu laatukriteereillä.
Jos ajaisivat kunnon kriteerejä niin sitten kyllä. RKP ei vain näy niin tekevän. Se olisi kieltämättä parempi vaihtoehto.
 

Purra sohaisi ampiaispesään. Tarkoituksellako hän noin taitamattomasti muotoili vastauksensa? Vai antoi tunnekuohun mennä?

Purra näkee kulttuurin luksuspalveluna ja niinpä yksi tuttuni mainostaa olevansa luksustoimittaja :lol:

Kulttuuri ei ole tuon suhteen mitenkään yhtenäinen kuten aiemmin mainitsin. Siellä voi priorisoida ja ehkä leikatakin mutta ydin tulee säilyttää. Purra itse onneksi mainitsi kirjastot muttei ikävä kyllä museoita. Aiemmin hän on tainnut olla ainakin nykytaiteen museota vastaan.
 
Jos ajaisivat kunnon kriteerejä niin sitten kyllä. RKP ei vain näy niin tekevän. Se olisi kieltämättä parempi vaihtoehto.
Tää on vähän ikävää. Osa vaati turkistarhauksen kieltoa, osa ei halua tehdä asialle mitään eikä loput tiedä asiasta tarpeeksi eikä täten tee mitään, kun ei tiedä mitä pitäisi tehdä.

Minäkään en tiedä asiasta kovin paljoa, mutta vastustan yhden elinkeinon kieltämistä ja haluan varmistaa eläinten hyvinvoinnin.

Minusta paras ratkaisu olisi tehdä riippumaton asiantuntija arvio nykytilasta, sekä tarvittavista toimista eläinten hyvinvoinnin varmistamiseksi ja sitten toteuttaa ne suositukset. Toimien vaikuttavuutta voisi arvioida esim 5v välein ja korjata vaatimuksia antaen hieman siirtymäaikaa yrittäjille toimien toteuttamiseen.
 
Tää on vähän ikävää. Osa vaati turkistarhauksen kieltoa, osa ei halua tehdä asialle mitään eikä loput tiedä asiasta tarpeeksi eikä täten tee mitään, kun ei tiedä mitä pitäisi tehdä.

Minäkään en tiedä asiasta kovin paljoa, mutta vastustan yhden elinkeinon kieltämistä ja haluan varmistaa eläinten hyvinvoinnin.

Minusta paras ratkaisu olisi tehdä riippumaton asiantuntija arvio nykytilasta, sekä tarvittavista toimista eläinten hyvinvoinnin varmistamiseksi ja sitten toteuttaa ne suositukset. Toimien vaikuttavuutta voisi arvioida esim 5v välein ja korjata vaatimuksia antaen hieman siirtymäaikaa yrittäjille toimien toteuttamiseen.
Tein vaalikoneen niin minulle ehdotti eläinoikeuspuoluetta ykköseksi. En usko sen saavan yhtään edustajaa läpi.

Siinä olet oikeassa että riittävä siirtymäaika pitäisi tarjota. En tiedä olisiko mahdollista estää ulkomaisten turkisten tuonti jos niitä ei ole tuotettu riittävin laatukriteerein. Tai saisiko omaa turkistarhausta tukea näin EU aikana eettisyyden nimissä? Turkistarhauksen kielto ilman turkisten kieltoa olisi aika tyhjä.
 
RKP olisi ollut erinomainen mutta se saisi vaihtaa turkistarhauskantaansa

Turkistarhaus on kyllä bisnes, jonka regulointia voisi kiristää voimakkaasti. Eli enemmän tilaa eläimille, enemmän virikkeitä, enemmän mahdollisuuksi elää etäisen normaalisti. Tämä vääjäämättä nostaa tuotteiden hintaa merkittävästi ja vähentää Keskustan ja PS:n kannattajien tyytyväisyyttä, mutta kyse on kaikella tavalla aika marginaalisista ylellisyystuotteista, eikä välttämättömyystuotteista, niin en näkisi tätä yhteiskunnan tasolla kovin pahana asiana. Ei siis välttämättä täyskieltoa, vaan hidas tiukentaminen joka ei iske koko alaan niin voimakkaasti.
 
Purra sohaisi ampiaispesään. Tarkoituksellako hän noin taitamattomasti muotoili vastauksensa? Vai antoi tunnekuohun mennä?

Purrahan puhui ihan asiaa. Kuuntelitko edes loppuun saakka mitä hän sanoi? Luksusta on nimenomaan sellainen kulttuuri, jollei ei löydy markkinoilta kysyntää, mutta sitä silti tuotetaan marginaaliselle vähemmistölle verovaroin.
 
Purrahan puhui ihan asiaa. Kuuntelitko edes loppuun saakka mitä hän sanoi? Luksusta on nimenomaan sellainen kulttuuri, jollei ei löydy markkinoilta kysyntää, mutta sitä silti tuotetaan marginaaliselle vähemmistölle verovaroin.
Ei kulttuuria voi ajatella markkinaehtoisesti. Vähemmistöehtokaan ei ole kovin hyvä, enemmistön suhteen yleisesti voidaan asia hoitaa markkinavoimin kuten Uuno Turhapurot. Kirjastot ovat enemmistölle ja silti hyvä tuottaa verovaroin kuten Purra sanoi. Miten hän taas näkee nuo museot? Ovatko ne vähemmistölle vai ei? Tallennustyö sekä kokoelmien säilytys kunnossa vie rahaa ja ei näy suoraan yleisölle. Silti ne on suomalaisen kulttuuriperinnön säilytystä nykytaide mukaan lukien.

Kansallisteatteri ja kansallisoopperakin ovat hyviä siinä missä sotilasparaatit. Kyläteatterit ja vastaavat eivät tarvitse mielestäni tukea.
 
Nimenomaan ooppera on yksi esimerkki paskasta, joka pitäisi saada pois. Se on marginaalisen eliittiporukan harrastus, jota eivät kuitenkaan halua maksaa itse, vaan haluavat veronmaksajien kustantavan sen. Suomi ei tarvitse oopperaa mihinkään, meidän kuttuurillemme ei olisi minkäänlaista haittaa siitä, vaikka ooppera lakkaisi olemasta.
 
Tein vaalikoneen niin minulle ehdotti eläinoikeuspuoluetta ykköseksi. En usko sen saavan yhtään edustajaa läpi.

Siinä olet oikeassa että riittävä siirtymäaika pitäisi tarjota. En tiedä olisiko mahdollista estää ulkomaisten turkisten tuonti jos niitä ei ole tuotettu riittävin laatukriteerein. Tai saisiko omaa turkistarhausta tukea näin EU aikana eettisyyden nimissä? Turkistarhauksen kielto ilman turkisten kieltoa olisi aika tyhjä.
Joo, ei eläinoikeuspuolue kyllä saa ketään läpi. Eduskunnan ulkopuolelta vain liberaaleilla on pienet mahdollisuudet uudeltamaalta tai helsingistä.

Ja ja mielestäni kaikille turkiksille pitäisi laittaa laatukriteerit ja jos ei sitä täytä tulee niille joku lisämaksu/lisävero. Tämän voisi olla eu säännösten mukaisia.

Ja tosiaan mitähän turkistarhauksen kieltäjät kuvittelevat saavansa aikaan pelkällä turkistarhauskiellolla? Kuten sanoi tämä olisi hyödytöntä ja vain vahingollista suomen taloudelle.
 
Nimenomaan ooppera on yksi esimerkki paskasta, joka pitäisi saada pois. Se on marginaalisen eliittiporukan harrastus, jota eivät kuitenkaan halua maksaa itse, vaan haluavat veronmaksajien kustantavan sen. Suomi ei tarvitse oopperaa mihinkään, meidän kuttuurillemme ei olisi minkäänlaista haittaa siitä, vaikka ooppera lakkaisi olemasta.
Ymmärrän mielipiteen ja nopeasti ajatellen noinhan se on. "Eliittiporukan harrastu" mutta tuosta tarpeellisuudesta on myös toisenlaisia mielipiteitä, eli Suomi tarvitsee.

Jos ei markkinaehtoisesi pyöri, niin kyseenalaistaa se hyöty määräajoin pitää, ja niin kai tehtykkin.

Jos alkaa näyttämään liiankalliilta, niin kerrasta ei kannata pistää hanoja kiinni, se on sitten siinä jos niin tekee.
 
Se on paljon asetelmasta kiinni että minkälaiseksi huutamiseksi päälle puhumiseksi nuo vaaliväittelyt menevät, jos porukka lyödään sellaisiin asetelmiin että katsekontaktia on helppo ottaa niin se lähtee helposti käsistä. Ylen ensimmäisessä tentissä kaikki olivat rivissä ja meininki oli virkamiesmäisen tylsää.

Tässä esimerkki vuosien takaa kun porukka lyödään tuommoiseen "pyöreään pöytään"

 
Nimenomaan ooppera on yksi esimerkki paskasta, joka pitäisi saada pois. Se on marginaalisen eliittiporukan harrastus, jota eivät kuitenkaan halua maksaa itse, vaan haluavat veronmaksajien kustantavan sen. Suomi ei tarvitse oopperaa mihinkään, meidän kuttuurillemme ei olisi minkäänlaista haittaa siitä, vaikka ooppera lakkaisi olemasta.
En nyt ota kantaa siihen, että pitäisikö Kansallisoopperaa tukea verovaroin ja kuinka paljon, mutta näin huomiona: Suomestahan on lähtenyt maailmalle aika montakin kansainvälisesti tunnettua kapellimestaria ja klassisen musiikin säveltäjää, soittajaa sekä laulajaa. Ja jos halutaan uusien lahjakkuuksien edelleen syntyvän ja kehittyvän Suomesta, niin sitä varten pitää olla sekä mahdollisuus opiskella että työskennellä alalla Suomessa.

Eli en nyt ainakaan itse sanoisi, etteikö suomalaisen oopperan tukemisella olisi mitään vaikutusta suomalaiseen kulttuuriin.
 
Vähemmän wokea, enemmän Wagneria, sillä saadaan OopperaBaletti kannattavaksi. Ja hyvistä paikoista voisi hyvin rokottaa merkittävästi enemmän (muilta kuin minulta), ovat selkeästi liian halpoja, kun niitä on lähes mahdoton saada vaikka kuinka klikkailisi F5:ttä lipunmyynnin alkaessa.

Mutta kulttuurituotanto tuntuu olevan aika marxilaista, niin mitäpä tältäkään voi odottaa. Jos siellä olisi oikeasti oikeistolaisempi meno, niin eiköhän tuostakin saataisi kannattavaa jopa niin, että rahvaallekin riittäisi runsain mitoin katsottavaa ihan edulliseen hintaan.
 
Käytiin rouvan kanssa joku aika sitten oopperassa ja ihan täydet hinnat maksettiin lipuista. Halusin ottaa tuon esiin, jos siis saa vielä erikseen valtiolta tukea.

Olen kanssa sitä mieltä, että jos suomessa ei ole markkinoita noille, muuta kuin tukia nostamaan, niin sitten saa näivettyä pois. Välillä pitää vain oppia, että kaikki ei tule ilmaiseksi ja jotain täytyy palkkansa tai viihteen eteen tehdä eikä olettaa, että artisti maksaa. Siinä se viimeistään koeponnistetqqn, että mille täältä löytyy markkinat.

Sitten asia on eri, kun se taikaseinä on täynnä sitä rahaa eikä kaikkea tarvitse tehdä velaksi. Sitä se vyönkiristys tarkoittaa.
 
Luksusta on nimenomaan sellainen kulttuuri, jollei ei löydy markkinoilta kysyntää, mutta sitä silti tuotetaan marginaaliselle vähemmistölle verovaroin.

Niin, sellaiselle puolueelle jota ei kiinnosta suomalaisuus ja suomalainen kulttuuri, niin se toki näyttäytyy juuri tuolta. Me ollaan äärimmäisen pieni kielialue ja pieni kansa. Jos suomalaiselle taiteentekemiselle asetetaan sellainen kynnys että sen pitää alusta asti itsessään olla tuottavaa, niin vähiin jää.

Eri mieltähän toki voi olla, mutta sitten kannattaa katsoa peiliin että onko ne (kokobudjetin kolikot) joilla tosiaan tuetaan sitä aidosti suomalaista kulttuuria arvokasta suomalaista kulttuuria.

Toki Ateneum voitas pistää kattamaan pääsylipuilla itsensä. Tai näivettyä pois. Sama sitten perässä kaikenlaisille kylämuseoille jotka nauttivat tukia. Ja suomalaisesta kulttuurista ja kulttuurihistoriasta jäi jäljelle...

Käytiin rouvan kanssa joku aika sitten oopperassa ja ihan täydet hinnat maksettiin lipuista.

No et maksanut koska oopperaa tuetaan verovaroista.
 
Hallituskauden aikana taitaa taiteeseen ja kulttuuriin palaa päälle 2 miljardia, en nyt sano, että tukeminen pitäisi täysin lopettaa, mutta pitäisi ehkä miettiä täytyykö kaikkia nukketeattereita, ö-luokan elokuvia, kylämuseoita, lato-näytelmiä tukea. Tuostakin voisi panostaa enemmän liikuntatoimeen, mikä on edellä mainittua huomattavasti hyödyllisempi kohde. (terveempi kansa tuottaa niitä veroeuroja enemmän)
 
Niin, se lipun hinta on niin matala juurikin sen vuoksi, että oopperaa tuetaan verorahoilla.
Niin no, mikä mielletään "matalaksi" hinnaksi? Jos en ihan väärin muista, niin kahdelta hengeltä liput taisi olla lähempänä 150€, kuin 100€, kun ei tarkemmin muista. Ehkä tuokin ala tervehtyy, kun ei olla valtion taskussa jatkuvasti ja joudutaan sopeutumaan, kuten moni muukin tässä maassa? Tai sitten vain loppuu, kun ihmiset toteavatkin, että en olekkaan valmis maksamaan tietyn summan ylittävää hintaa mikä se sitten olisikaan ilman tukia.
 
Oopperasta ja baletista tykkään mutta yleensä tulee katsottua streamattuna taikka Finnkinossa laadukkaampaa tuotantoa. Kyse on juuri siitä halutaanko säilyttää suomalainen korkeakulttuuri vai tuoda se ulkomailta.

Itävalta on aivan erilainen paikka korkeakulttuurin suhteen ja siksi se on houkuttanut myös asuinpaikkana. Streamaus onneksi tuo nuo tänne peräpohjolaankin.

Persuilla tuntuu olevan näkemys että uusi on pahaa ja vanha on hyvää. Siksi Sibelius, Kivi ja Gallen Kallela tuntuvat riittävän muiden vanhojen suomalaisten ohella. Täytyy vain muistaa että tämän päivän kulttuuri on arvokasta tulevaisuudessa ja ilman tukea se tulee olemaan huonompaa. Jätämmekö kulttuurin tuottamisen muille kunnes ne nielaisevat meidät?
 
Niin no, mikä mielletään "matalaksi" hinnaksi? Jos en ihan väärin muista, niin kahdelta hengeltä liput taisi olla lähempänä 150€, kuin 100€, kun ei tarkemmin muista. Ehkä tuokin ala tervehtyy, kun ei olla valtion taskussa jatkuvasti ja joudutaan sopeutumaan, kuten moni muukin tässä maassa? Tai sitten vain loppuu, kun ihmiset toteavatkin, että en olekkaan valmis maksamaan tietyn summan ylittävää hintaa mikä se sitten olisikaan ilman tukia.
Kun nykyinen oopperatalo avattiin jossain 1990 kieppeillä lehdistössä oli juttua, että oopperassa kannattaa käydä... saa verorahoilleen katetta, silloin laskettiin, että kulut ovat 1500mk/ kävijä kun talo on täynnä. Nyky rahassa ehkä 500€?
 
Kun nykyinen oopperatalo avattiin jossain 1990 kieppeillä lehdistössä oli juttua, että oopperassa kannattaa käydä... saa verorahoilleen katetta, silloin laskettiin, että kulut ovat 1500mk/ kävijä kun talo on täynnä. Nyky rahassa ehkä 500€?
"Vuonna 2021 Kansallisoopperan ja baletin toiminnan kulut olivat yhteensä noin 54,8 miljoonaa euroa. Valtion avustusta kansallisooppera sai 41,6 miljoonaa euroa sekä pääkaupunkiseudun kuntien avustusta 5,3 miljoonaa euroa. Pääosin näytäntötuotoista koostuva toiminnan tuotto oli yhteensä vain noin 8,9 miljoonaa euroa.'

Edit: Wienin valtionoopperan budjetti on 100 miljoonaa ja tukirahat kattavat yli puolet menoista. Tämä siitä huolimatta että on paljon kuuluisampi.
 
Persuilla tuntuu olevan näkemys että uusi on pahaa ja vanha on hyvää. Siksi Sibelius, Kivi ja Gallen Kallela tuntuvat riittävän muiden vanhojen suomalaisten ohella. Täytyy vain muistaa että tämän päivän kulttuuri on arvokasta tulevaisuudessa ja ilman tukea se tulee olemaan huonompaa. Jätämmekö kulttuurin tuottamisen muille kunnes ne nielaisevat meidät?
On tietysti huvittavaa, kun jotenkin tätä taloustilannetta pitäisi tasapainottaa, eli käytännössä leikata, niin samat naamat tulee aina mutisemaan "ei nyt ainakaan siitä, koska x, y ja z". No mistä sitten? Vai onko vastauksena legendaarinen "talouskasvu ja työllisyys".
 
On tietysti huvittavaa, kun jotenkin tätä taloustilannetta pitäisi tasapainottaa, eli käytännössä leikata, niin samat naamat tulee aina mutisemaan "ei nyt ainakaan siitä, koska x, y ja z". No mistä sitten? Vai onko vastauksena legendaarinen "talouskasvu ja työllisyys".
Leikkauskohtia on paljon. Kansallisooppera ja kansallisteatteri oli ne säilytettävät museoiden lisäksi. Kulttuuritalokin ansaitsee tukensa. Kilpaurheilun tuet pois, minusta myös taiteilijoiden apurahat joutavat pois. Jättäisin myös sotilassoittokunnan.

Muutakin leikattavaa löytyy. Liberaalipuolueen lista on hyvä lähtökohta josta katsotaan mitkä raksitaan pois.
 
täytyykö kaikkia nukketeattereita, ö-luokan elokuvia, kylämuseoita, lato-näytelmiä tukea. Tuostakin voisi panostaa enemmän liikuntatoimeen, mikä on edellä mainittua huomattavasti hyödyllisempi kohde. (terveempi kansa tuottaa niitä veroeuroja enemmän)

Terveys on myös mielenterveyttä, ja joillekin toi tuottaa iloa- sen kulttuuriperinnön säilyttämisen ja luomisen lisäksi. Mihin maassa jossa useampi kuukausi on pakkasta tarvitaan erikseen jäähalleja jotka eivät itse pääsymaksuilla tuota kulujaan? Eri vuodenaikoina voi harrastaa liikuntaa sen mukaan mistä haluaa maksaa, ja harrastuspaikkojahan on koko maa täynnä. Jopa hesasta pääsee punnertamaan ja lenkkeilemään luonnonhelmaan ihan kolikoilla.
 
Taloustilannetta miettien ainuttakaan veroa ei ole varaa korottaa ennenkö valtio on laitettu kunnolliselle kulukuurille. Liberaalipuolueen leikattavaa listaa kun katsoo, niin näkee miten holtittomasti sitä veronmaksajien rahaa jaetaan joka puolelle. Voisin nostaa esim. liberaalit yhdessä korjausliikkeen kanssa suoraan hallitukseen. Nämä isot perinteiset puolueet, varsinkaan vasemmalle kallellaan olevat eivät saa mitään järkevää aikaan.

Välillä tuntuu myös unohtuvan, että valtio on täällä kansalaisia varten, ei päinvastoin. Kaikenlainen holhoaminen pois ja enemmän vastuuta yksilölle.
 
Terveys on myös mielenterveyttä, ja joillekin toi tuottaa iloa- sen kulttuuriperinnön säilyttämisen ja luomisen lisäksi. Mihin maassa jossa useampi kuukausi on pakkasta tarvitaan erikseen jäähalleja jotka eivät itse pääsymaksuilla tuota kulujaan? Eri vuodenaikoina voi harrastaa liikuntaa sen mukaan mistä haluaa maksaa, ja harrastuspaikkojahan on koko maa täynnä. Jopa hesasta pääsee punnertamaan ja lenkkeilemään luonnonhelmaan ihan kolikoilla.
Ongelma on, että se liikkuminen on huomattavasti vähentynyt kansan keskuudessa ja nuorison osalta ollaan jo/lähes kriisivaiheessa, tämä on huolestuttavaa tulevaisuutta ajatellen. (ymmärrät varmaan haittavaikutukset, terveydenhuollon kuormittuminen, lyehyempi ura, enemmän poissaoloja jne...) Liikkumisesta hyötyy ihminen vauvasta-vaariin, sen sijaan jotain latonäytelmistä ym hyötyy marginaali porukka, suhteutettuna liikunnan hyötyihin. En minä tarkoita, että tässä pitäisi jotain jäähalleja rakentaa joka kylään, vaan ne ratkaisut täytyy olla ihan jotain muuta, mikä houkuttelee ihmisiä liikkumisen pariin.
 
Ongelma on, että se liikkuminen on huomattavasti vähentynyt kansan keskuudessa ja nuorison osalta ollaan jo/lähes kriisivaiheessa, tämä on huolestuttavaa tulevaisuutta ajatellen. (ymmärrät varmaan haittavaikutukset, terveydenhuollon kuormittuminen, lyehyempi ura, enemmän poissaoloja jne...) Liikkumisesta hyötyy ihminen vauvasta-vaariin, sen sijaan jotain latonäytelmistä ym hyötyy marginaali porukka, suhteutettuna liikunnan hyötyihin. En minä tarkoita, että tässä pitäisi jotain jäähalleja rakentaa joka kylään, vaan ne ratkaisut täytyy olla ihan jotain muuta, mikä houkuttelee ihmisiä liikkumisen pariin.

Eli lisää nimenomaan harrasteliikuntapaikkoja halvalla. Lenkkipolkuja, hiihtolatuja sun muuta. Jätetään noi ammattiurheilupaikat sitten niiden maksettavaksi jotka sitä tavoittelevat. Frisbeegolffiakin voi pelata melkein 12kk vuodessa.

Ei se nuorison liikkuvuus sillä lisäänny että on joku jäähalli jossa pitää kuitenkin treenata tavoitteellisesti että sinne edes pääsee. Vaan matalan kynnyksen 24/7 liikuntapaikkoja joissa on välillä ohjattua ja välillä itsenäistä toimintaa ja ennenkaikkea halvalla.

Pikkumuksuista kunnon pulkkamäki on ihan superjuttu. Niitä kannattaisi rakentaa ja lumettaa paljon. Helppoa ja halpaa. Sensijaan jäädytetään halleja kallilla, ja tehdään laskettelukeskuksia tukirahoilla ihmisille joilla on varaa maksaa tonneja välineistä. Pulkkamäet pitää myös aikuisten kuntoa ja kehonkordinaatiota kunnossa.
 
Niin no, mikä mielletään "matalaksi" hinnaksi? Jos en ihan väärin muista, niin kahdelta hengeltä liput taisi olla lähempänä 150€, kuin 100€, kun ei tarkemmin muista.

No tuo nimenomaan on halpa hinta. Jos ooppera pitäisi rahoittaa pelkästään niiden turvin, jotka sitä haluavat katsoa, niin lipun hinnat huitelisivat nelinumeroisissa summissa, per henkilö.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
275 336
Viestejä
4 741 097
Jäsenet
77 320
Uusin jäsen
aaaaaaaaaw

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom