Kotimaan politiikka

[draco76]

En kyllä sitäkään ymmärrä mikä ongelma on vegaaniudessa. Sehän on hyvä juttu.

Vaikka itselläni siihen ei tässä iässä taida enää selkärankaa riitäkään, tunnistan, että vegaanius tai edes kasvispainotteisuus olisi oikeinkin kannatettava asia jopa ihan oman terveyden, kansanterveyden ja ilmastonkin kannalta.

Vegaanius on pelkästään eettistä, ei sitä noilla muilla voi niin hyvin perustella ellei sitten vertaa normaaliin sekasyöjään. Kyllä vegaani silti voittaa perus sekasyöjän. Vegaani on haukkumasana lähinnä siksi että he yrittävät ohjata muiden syömistä, tosin sekään ei ole paha asia.

 

[Timo 2]

vegaanius tai edes kasvispainotteisuus olisi oikeinkin kannatettava asia jopa ihan oman terveyden, kansanterveyden ja ilmastonkin kannalta.

Periaatteessa joo, mutta suomalainen riista taitaa olla ympäristön kannalta parempi, kuin joku avokado yms joka rahdataan pallon toiselta puolelta tänne.

 

[namlepo]

Parashan se on kun lopettaa syömisen kokonaan. Ainakin länsimaissa asuva.

 

[Jan11]

Periaatteessa joo, mutta suomalainen riista taitaa olla ympäristön kannalta parempi, kuin joku avokado yms joka rahdataan pallon toiselta puolelta tänne.

En ole kuullut, että vegaanien tai kasvissyöjien olisi pakko syödä juuri avokadoja.
Toisaalta, en ole kuullut myöskään, että keskustelussa olkiukon rakentaminen olisi aina pakollista, mutta senhän tuo avokado tässä nyt teki.

 

[JCSH]

Periaatteessa joo, mutta suomalainen riista taitaa olla ympäristön kannalta parempi, kuin joku avokado yms joka rahdataan pallon toiselta puolelta tänne.

Tosin jos suomalaiset siirtyisivät vain riistaan, niin jouduttaisiin leikkaamaan about 90% lihan kulutuksesta

 

[pomk]

Jos kansallisesti luovuttaisiin kansallisista tuista, niin meidän markkina on niin pieni ettei se heiluttelisi hyllyhintoja

Ilmaista säästöä siis luopua tuista.

Jostainsyys keskityt lihaan ja eläimiin?

No ne on selkeästi ei kenellekkään välttämätön turha luksus, johon hassataan ihan hemmetisti rahaa.

Jos paljastuu ettei hän lainkaan turvaisi lihan, tai yleensäkkään eläinperäisten elintarvikkeiden/raaka-aineiden huoltovarmuutta.

Miksi niitä pitäisi turvata, huoltovarmuudessa on käsittääkseni kyse siitä että ruokaa riittää, ei että kaviaaria on kaikille? Turhaa verorahojen hassausta. Kepu kiittää toki.

Jos käy ilmi että taloudelliset tehokkuus hehkutukset ei perustunutkaan tehokkuuteen, eikä varmuusvarastointiin, vaan tehottoman kansallisen kasvinviljelun tukemiseen.

Jaa, ja vastavuoroisesti suomalainen lihantuotanto on sitten tehokasta vai?
Onko sulla kenties heittää jotain laskelmia siitä kuinka viljan syöttäminen possulle on tehokasta?

Periaatteessa joo, mutta suomalainen riista taitaa olla ympäristön kannalta parempi, kuin joku avokado yms joka rahdataan pallon toiselta puolelta tänne.

Periaatteessa joo. Sitä suomalaista riistaakin vaan tunnutaan ruokkivan ihmisen toimesta yllättävän paljon. Eikä mua tosiaan haittaisi jos avocadot, kahvi ja banaanitkin iskettäis kovemmalle verolle päästöperusteisesti. Vegaani voi olla ja silti jättää avocadot kauppaan, joten sinänsä aika turha heitto.

Tukihimmeliin ja sen rahoitukseen tuo ei varsinaisesti liity millään tapaa.

 

[pulatunnus]

En kyllä sitäkään ymmärrä mikä ongelma on vegaaniudessa. Sehän on hyvä juttu.

Kannattajien mielestä joo.

Vaikka itselläni siihen ei tässä iässä taida enää selkärankaa riitäkään, tunnistan, että vegaanius tai edes kasvispainotteisuus olisi oikeinkin kannatettava asia jopa ihan oman terveyden, kansanterveyden ja ilmastonkin kannalta.

Se että siinä on hyvä puolia, monissa asioissa on hyviä puoli. ei nyt ole se ongelma.
Vegaanit toki markkinoi noilla kasvisravinnon terveyshyödyillä ja ilmasto myös usein vahvana markkinointi välineenä.

Se on toki harmi että vagaanit on omineen kasvinravinon suosimisen siitä puhumisen jne. se johtaa siihen että mm kasvisravinnoista postiivisesti puhuvat leimaantuu vegaaneiksi.

Toki vagaani sana kärsinyt inflaatiosta, mukana enemmänkin muista motiiveista ja se että markkettien ja ravintolat ovat ottaneet markkointiin sitä vege termin.

 

[pomk]

Kannattajien mielestä joo.

Kerro toki että mitä negatiivista vegaaniudessa on? Laitan popparit mikroon.

 

[tietokonerikki]

Mitenkään isommin Kekkosta kritisoimatta (hänellä oli myös hyvät ja jopa erinomaisetkin vuosikymmenensä) mutta videosi aikaan vuonna -75 Kekkonen istui presidenttinä poikkeuslailla ilman vaaleja (!) jatketulla kaudella. Sellaista johtamista ei kyllä enää kaivata.

Edes itänaapurin Putin ei ole (ainakaan vielä) toiminut ihan yhtä härskisti, vaikka ajoikin läpi lakimuutoksen, että saa olla ehdolla vuonna 2024.

En tiedä joko seurasit politiikkaa tuolloin, mutta itse muistan hyvin ton vuoden. Kekkonen oli tuolloin erittäin suosittu ja kansainvälisesti arvostettu. Ei hänelle ollut ketään vakavasti otettavaa vastaehdokasta. Veikko Vennamolla ei vaan kannatus riittänyt. Kekkonen sai 5/6 eduskunnasta valintansa taakse. Kun otit ton Putin tässä, niin nythän tehtiin Nato päätös pelkästään edeuskunnan päätöksellä ja aiemminkin oli presidentti valittu eduskunnan päätöksellä.

Monen Kekkosen ainakana eläneen mielestä meillä ei ole ollut sen jälkeen hänen tasoistaan presidenttiä. Kuppia hän kyllä otti, mutta hoiti 70-luvulla todella mallikkaasti maan asioita (viimeiset vuodet taisivat hoitaa osin alaiset? hänen fyysisen kunnon pettäessä, 1975 hän oli todella hyvässä kunnossa). Tuona vuona 1975 ETYK perustettiin Kekkonen oli siinä yhtenä puhamiehenä. Yhdinvoimaloita tehtiin jne...

Tosta kupin otosta Ministeri Lintilään, nyt häntä "painetaan" kupin otosta. Vaikka kunnon näyttöä sen haittaavuudesta ei ole, minusta toi on tarkoitushakuista näin vaalien alla. Hänen toiminnastaan ministerinä on sitten enemmän syytä pitää tai olla pitämättä.

1970 luvulla työhaastattelussa johtotehtäviin usein kysyttiin "miten kestät kupin ottoa" se oli niin yleistä suhdetoimintaan kuuluvaa.
Ajat ovat tosta muuttuneet ja hyvä niin.

 

[pulatunnus]

Jaa, ja vastavuoroisesti suomalainen lihantuotanto on sitten tehokasta vai?

No jos välttämättä haluat suomessa kasvattaa kasviksia tehottomasti, niin lihantuotanto voi kasvinviljelysi tehokkuutta parantaa.

Eli jos tavoitteesi oli kasvattaa ihmisille kasvinravontoa, niin se osa mikä ei sinne markkniaa uppoa, niin sunnata lihantuotantoon. Jos siis mallisi oi se että kansallistuet lopetetaan eläintuotannolta, mutta kasvinviljelyä tuetaan, niin se ei ehkä tapa ihan kokonaan kotamaista eläintuotantoa.

Onko sulla kenties heittää jotain laskelmia siitä kuinka viljan syöttäminen possulle on tehokasta?

En tiedä onko.

Mutta se nyt riippuu vähän millaista kuvitelmaa rakennetaan. Jos kansallisesti luovutaan kansallisista että EU tuista jotka liippaa elälintuotantoa, mutta oltaisiin kuitenkin EU sisämarkkinoilla.

Vaikka mallissasi lähtisi tukien vaatimukset, toisi enemmän vapauksia tuattajalle hakea tehokkuutta, ja kasvinviljelyn vahva tukeminen voisi ehkä vähän helpottaa, niin ymmärtääkseni possukasvatus on ollut se haasteellisin tuotannon ala, joten sille on mallisasi usko menestystä.

Broilerihan on taasen bilogisesti tehokkaan lihan kasvattajan maineessa, mutta voi olla silläkin haastavaa jos joutuu kilpaileen hinnalla tuettua tuotantoa vastaan.

Naudat, on tehokkaita käyttää ravintoa, ja voisi olla synergiaetuja tuetun kasvintuotannon kanssa, ja mutta riittäisikö kilpailukyky edes maidon kysyntää tyydyttään, se kuitenkin nähty että sitä voidaan tuoda.

Jos taasen rekentaisit umpinaisen sisämarkkinan, niin tilanne aivan toinen.

Kerro toki että mitä negatiivista vegaaniudessa on? Laitan popparit mikroon.

Se että henkilön oma henkilökohtainen mailmankatsomus ei rajoitu vain hänen omaan tapaa olla ja syösä, vaan siihen liittyy halu saada muutkin sitä noudattaan.

Se että vakaumus tuodaan tai yritetään tuoda osaksi politiikkaa , päätöksiin on vähän haasteellista. jos vakaumus on kovin vahva, niin voi olla entisestään vaikeuttaa yhteistoimintaa päätöksen teossa.

Joskus nämä leimaa enemmän, aikanaan oli se kristillisten ehdokas joka leimaantu kovasti uskoonsa, samalla veti puoluettaan syvemmälle siihen. Jos KD läiset oli aiemmin lähinnä konservatiivi krsittyjä, ei heti leimaantuneet uskon saarnaajiksi.

Sama vegaaneissa, jossain vaiheessa osa oli niin innoissaan että sen jälkeen kun joku edes vähän liputtaa sitä korttia, niin leimaantuu aika pahasti. On toki lievenytynyt kun lähinn kasvisyöjä alkanut käyttää sitä .

 

[aceone]

Kerro toki että mitä negatiivista vegaaniudessa on? Laitan popparit mikroon.

Viittaatko ruokavalioon vai ideologiaan? Ensimmäisessä ei mitään. Kaikenlaisessa kollektivismissa paljonkin.

 

[Manala]

Periaatteessa joo, mutta suomalainen riista taitaa olla ympäristön kannalta parempi, kuin joku avokado yms joka rahdataan pallon toiselta puolelta tänne.

Ei siitä riistasta vaan riitä edes yhdelle viidestäkymmenestä.

 

[pomk]

Viittaatko ruokavalioon vai ideologiaan? Ensimmäisessä ei mitään. Kaikenlaisessa kollektivismissa paljonkin.

Vegaanius tarkoittaa siis sitä että ei syö/käytä eläinperäisiä juttuja. En tiedä mistä ideologian keksit siihen liittää.

No jos välttämättä haluat suomessa kasvattaa kasviksia tehottomasti, niin lihantuotanto voi kasvinviljelysi tehokkuutta parantaa.

Miten se sitä tehostaa?
Siis että mulla on possu jossain joka syö viljaa, niin toisaalla pavut kasvaa tehokkaammin? En ihan pysy kärryillä.

Naudat, on tehokkaita käyttää ravintoa

Ne on kaikista tehottomimpia (kg ruokaa sisään, kg lihaa ulos mitattuna). Toki lampaiden kanssa ainoita jotka voi hyödyntää suoraan joitain heiniä.

 

[pulatunnus]

Vegaanius tarkoittaa siis sitä että ei syö/käytä eläinperäisiä juttuja. En tiedä mistä ideologian keksit siihen liittää.

Nykyään toki moni kasvisyöjä ja eläinperäisi välttelevä kutsuu itseään vegaaniksi. ehkä sen enempää miettimättä, jos kaverit tai joku oma suosikki niin tekee.

Ne on kaikista tehottomimpia (kg ruokaa sisään, kg lihaa ulos mitattuna). Toki lampaiden kanssa ainoita jotka voi hyödyntää suoraan joitain heiniä.

Se ei kai nyt oli ainoa juttu paljonko kiloja, vaan se tulee siitä että lehmät on täkäläistä ravintoa pystyneet hyödyntään, voitu syöttää hyvin heikkarvoista kasvustoa.

Miten se sitä tehostaa?
Siis että mulla on possu jossain joka syö viljaa, niin toisaalla pavut kasvaa tehokkaammin? En ihan pysy kärryillä.

Jos pyrit tuottaan ihmisravinnoksi esim viljaa, papuja, niin jos se sato ei nyt onnistu, ei kelpaa ihmisravinnoksi, niin jos se kelpaa eläimille, niin parantaa kasvinviljelyäsi, sama jos siinä toiminnassa syntyy sitä oheistuotetta, jota et edes ajatellut ihmisravinnoksia, varsia, olkia ,lehtiä.

Jos sinulla on lohkoja joissa se viljan/pavun viljely ei kannata senkään vertaa tai kierron takia muuta kannattaa, niin jos niitä eläimiä pystyt pitämään, niin voit syöttää sitä niille.

Se nyt riippuu millaista utopiaa rakentelet, jos sellaista missä vapaat markkinat, vain kasvinviljely tuoettua, niin ulkomaalaiset eläinperäiset jyrää markkinan, ei siinä kannata paljoa aikaa lehmään käyttää, vaikka ruuat olisi ilmaisia.

Ei ole tullut yhtäkään tälläistä henkilöä koskaan vastaan, mutta ehkä siellä missä asut tuo on joku muoti-ilmiö jossa on pakko olla mukana.

Varmasti alueelisia eroja, myös eroja niiden sisällä olevissa kuplissa.

 

[pomk]

Nykyään toki moni kasvisyöjä ja eläinperäisi välttelevä kutsuu itseään vegaaniksi. ehkä sen enempää miettimättä, jos kaverit tai joku oma suosikki niin tekee.

Ei ole tullut yhtäkään tälläistä henkilöä koskaan vastaan, mutta ehkä siellä missä asut tuo on joku muoti-ilmiö jossa on pakko olla mukana.

edit: ja jos vaikka edes yhdellä aterialla tekee valinnan ottaa jonkun kasvisruoan jonkun toisen sijaan, niin kotiinpäinhän sekin on. Absolutismi on ihan typerää tämmösissä asioissa.

Jos pyrit tuottaan ihmisravinnoksi esim viljaa, papuja, niin jos se sato ei nyt onnistu, ei kelpaa ihmisravinnoksi, niin jos se kelpaa eläimille, niin parantaa kasvinviljelyäsi, sama jos siinä toiminnassa syntyy sitä oheistuotetta, jota et edes ajatellut ihmisravinnoksia, varsia, olkia ,lehtiä.

Eli ei tehosta kasvistuotantoa, vaan että ne tukee joissain tilanteissa toisiaan.

Aikaisemmasta kirjoituksestasi sai kuvan että ne eläimet jotenkin tehostaisivat kasvistuotantoa, mutta tästä ei ilmeisesti ollut kyse?

 

[Brooke Logan]

Viljaa käytetään eläinten ruokkimiseen, koska niistä saatava liha maistuu hyvältä ja ihmiset sitä haluavat syödä. Hyvin yksinkertaista. Hyvä pihvi tai jauhelihakastike laittaa aina veden kielelle.

 

[pomk]

Viljaa käytetään eläinten ruokkimiseen, koska niistä saatava liha maistuu hyvältä ja ihmiset sitä haluavat syödä. Hyvin yksinkertaista. Hyvä pihvi tai jauhelihakastike laittaa aina veden kielelle.

Kyse onkin siitä että miksi ihmiset eivät halua siitä maksaa ns. käypää hintaa? Jos se kerran on niin hyvää että sitä ihmiset haluaa ostaa, niin tuet voidaan vaikka heti lopettaa.

”maahanmuuttajien pitää maksaa oma elämisensä, mutta minun jauhelihan pitää tulla valtion kirstusta, koska perinteet ja huoltovarmuus”

 

[Jan11]

Viljaa käytetään eläinten ruokkimiseen, koska niistä saatava liha maistuu hyvältä ja ihmiset sitä haluavat syödä. Hyvin yksinkertaista. Hyvä pihvi tai jauhelihakastike laittaa aina veden kielelle.

Omalla kohdallani myös näin.

Sitten taas jo aikuistunut jälkikasvu kokee jo lihan hajustakin kuvotusta, vaikka olleet kasvissyöjiä vasta yläkouluikäisestä saakka. Se on mihin tottuu.

 

[draco76]

Viljaa käytetään eläinten ruokkimiseen, koska niistä saatava liha maistuu hyvältä ja ihmiset sitä haluavat syödä. Hyvin yksinkertaista. Hyvä pihvi tai jauhelihakastike laittaa aina veden kielelle.

Jauhelikastike nääh mutta kunnon pihvistä voin jo maksaa enemmän.

 

[pulatunnus]

Viljaa käytetään eläinten ruokkimiseen, koska niistä saatava liha maistuu hyvältä ja ihmiset sitä haluavat syödä. Hyvin yksinkertaista. Hyvä pihvi tai jauhelihakastike laittaa aina veden kielelle.

Suomessa?
Markkinaviljaa on pitkälti leipäviljaksi kelpaamatonta, syöttämällä tuotanto eläimille siitä saadaan ihmisravintoa.
Toki viljaa kasvatetaan ihan eläinten tarpeita varten, mutta se jalostettu ja kasvatettu enemmän sitä tarkoitusta verten.

Ilmeisesti possuja käytetty esimerkkinä sen takia että ne taitaa syödä viljaa, ja ovat ns vilja hyötysuhteeltaan huonompia kuin siipikarja.

Liha on vain yksi mitä eläimistä saadaan, osasta eläimistä se on sivutuote, ja varsinainen tuotanto on jotain muuta, esim maito ja kananmunat.

Kyllä niille tuotteilla on ihan kysyntään, kysyntä ja käyttö ei välttämättä ole ihan optimia terveyden ja ravinnon tarpeen kannalta. Se että monelle riittäisi paljon vähemmän, osa syö ihan liikaa, osa ei ehkä suoranaisesti likkaa, mutta painotuksia voisi muuttaa. Painoituksissa ei ole yhtä optimia, vaan siellä on paljon varaa oman mielen mukaan ja ollaan silti ihan terveellisillä hyvillä vesillä.

 

[potero]

Maataloushan taitaa olla aika voimakkaasti tuettua ihan globaalisti, ja ruoka on myös sitä kautta ihan keinotekoisen halpaa. Mielestäni noista tuista pitäisi pyrkiä eroon, mutta se varmaan vaatisi käytännössä jotain kansainvälisiä sopimuksia. Muuten luultavasti vain tuhottaisiin kotimainen maatalous kun se ei enää pystyisi kilpailemaan ulkomaisten tuottajien kanssa. Mikä olisi huono juttu, koska viime ajat ovat osoittaneet että jonkinasteinen omavaraisuus perustarpeissa on tavoittelemisen arvoinen asia. Tällaiset tuet joilla vain piilotetaan asioiden oikea hinta tuntuu tavallaan aika älyttömiltä.

Suomi on kai paperilla ruuan suhteen lähes täysin omavarainen, mutta todellisuudessa tilanne ei ole ihan niin hyvä koska paljon lannoitteita yms. tulee kuitenkin ulkomailta. Tilanne on kai kuitenkin silti parempi kuin monella muulla maalla.

 

[Jan11]

Suomessa?
Markkinaviljaa on pitkälti leipäviljaksi kelpaamatonta, syöttämällä tuotanto eläimille siitä saadaan ihmisravintoa.
Toki viljaa kasvatetaan ihan eläinten tarpeita varten, mutta se jalostettu ja kasvatettu enemmän sitä tarkoitusta verten.

Ilmeisesti possuja käytetty esimerkkinä sen takia että ne taitaa syödä viljaa, ja ovat ns vilja hyötysuhteeltaan huonompia kuin siipikarja.

Liha on vain yksi mitä eläimistä saadaan, osasta eläimistä se on sivutuote, ja varsinainen tuotanto on jotain muuta, esim maito ja kananmunat.

Kyllä niille tuotteilla on ihan kysyntään, kysyntä ja käyttö ei välttämättä ole ihan optimia terveyden ja ravinnon tarpeen kannalta. Se että monelle riittäisi paljon vähemmän, osa syö ihan liikaa, osa ei ehkä suoranaisesti likkaa, mutta painotuksia voisi muuttaa. Painoituksissa ei ole yhtä optimia, vaan siellä on paljon varaa oman mielen mukaan ja ollaan silti ihan terveellisillä hyvillä vesillä.

Nyt valoja päälle. Suurin osa (60-70% vuosittain) suomalaisesta viljasta menee rehuksi. 15 prossaa syödään itse, loput vientiin.
”Eläinten ruuan lisäksi viljaa, erityisesti kauraa, päätyy vientiin. Ihmisten vatsoihin kotimaassa päätyy viljasadosta seitsemäsosa”

Eläimet syövät yli puolet Suomen viljasta: ”Tarvitsemme uusia vaihtoehtoja”

Eläinten rehun lisäksi suomalaista viljaa päätyy vientiin ja tietenkin suomalaisten vatsoja täyttämään.

www.iltalehti.fi

 

[pulatunnus]

Suomi on kai paperilla ruuan suhteen lähes täysin omavarainen, mutta todellisuudessa tilanne ei ole ihan niin hyvä koska paljon lannoitteita yms. tulee kuitenkin ulkomailta. Tilanne on kai kuitenkin silti parempi kuin monella muulla maalla.

Ukrainan kiiris nosti lannoitteiden hinnat.
Omavaraisuudessa/huoltovarmuudessa syytä miettiä miksi omavaraisia, mikä on se tavoite.

Nyt valoja päälle.

Ymmärtääkseni eläinten reuksi kylvetystä viljasta merkittävän osan kasvattaa eläintuottajat, toki osa heidän kasvattamasta viljasta kierää markkinan kautta, vaikka itse käyttäisivät.
Muut tavoittelee ihmisraviksi kelpaaviin satoihin, jos nyt yleensä ollaan alueella jossa se mahdollista.

 

[Jan11]

Maataloushan taitaa olla aika voimakkaasti tuettua ihan globaalisti, ja ruoka on myös sitä kautta ihan keinotekoisen halpaa. Mielestäni noista tuista pitäisi pyrkiä eroon, mutta se varmaan vaatisi käytännössä jotain kansainvälisiä sopimuksia. Muuten luultavasti vain tuhottaisiin kotimainen maatalous kun se ei enää pystyisi kilpailemaan ulkomaisten tuottajien kanssa. Mikä olisi huono juttu, koska viime ajat ovat osoittaneet että jonkinasteinen omavaraisuus perustarpeissa on tavoittelemisen arvoinen asia. Tällaiset tuet joilla vain piilotetaan asioiden oikea hinta tuntuu tavallaan aika älyttömiltä.

Suomi on kai paperilla ruuan suhteen lähes täysin omavarainen, mutta todellisuudessa tilanne ei ole ihan niin hyvä koska paljon lannoitteita yms. tulee kuitenkin ulkomailta. Tilanne on kai kuitenkin silti parempi kuin monella muulla maalla.

Suomen ruokaomavaraisuusaste on 80%, vrt. esim, Ruotsi, jolla se on 50%.
Lihan, broilerin, maidon, voin, viljan ja kananmunien suhteen ollaan täysin omavaraisia.

Ukrainan kiiris nosti lannoitteiden hinnat.
Omavaraisuudessa/huoltovarmuudessa syytä miettiä miksi omavaraisia, mikä on se tavoite.

Ymmärtääkseni eläinten reuksi kylvetystä viljasta merkittävän osan kasvattaa eläintuottajat, toki osa heidän kasvattamasta viljasta kierää markkinan kautta, vaikka itse käyttäisivät.
Muut tavoittelee ihmisraviksi kelpaaviin satoihin, jos nyt yleensä ollaan alueella jossa se mahdollista.

Missä voi kasvattaa rehuviljalajikkeita, voisi tietenkin kasvattaa myös muita lajikkeita. Mutta tarvetta meillä siihen ei sinällään nykyistä enempää ole, paitsi kenties voisi olla rukiin osalta, jota joudutaan tuomaan vain ja ainoastaan alkutuottajan valintojen vuoksi. Kokonaisuutena kuitenkin olemme viljaomavaraisia kun esim. kauraa menee vientiin aika paljonkin.

 

[potero]

Suomen ruokaomavaraisuusaste on 80%, vrt. esim, Ruotsi, jolla se on 50%.
Lihan, broilerin, maidon, voin, viljan ja kananmunien suhteen ollaan täysin omavaraisia.

Siis paperilla tosiaan näin, mutta todellisuus on vähän monimutkaisempi. Lannoitteiden ja torjunta-aineiden suhteen ollaan käytännössä täysin tuonnin varassa.

”Jos tarkastellaan vain tuotantomääriä, olemme keskimäärin omavaraisia. Mutta jos otetaan huomioon koko tuotantoprosessi, emme todellakaan ole omavaraisia. Maatalous on monelta osin täysin riippuvainen ulkomaan tuonnista.”

Traktorit ja muut maatalouskoneet käyvät tuontipolttoaineella.

Lannoitteiden raaka-aineet tuodaan ulkomailta, samoin torjunta-aineet.

Omavaraisuus on outo perustelu maataloustuelle: Suomalaisten ruoka on täysin riippuvainen tuonnista

Suomen kannattaa silti panostaa omavaraisuuteen, sanoo tutkija. Luvassa voi olla apua ilmastonmuutoksen torjuntaan.

suomenkuvalehti.fi

 

[Jan11]

Siis paperilla tosiaan näin, mutta todellisuus on vähän monimutkaisempi. Lannoitteiden ja torjunta-aineiden suhteen ollaan käytännössä täysin tuonnin varassa.

Luonnollisesti, kun ei olla öljyn- eikä maakaasuntuottajamaa. Toisaalta ammoniakki- ja lannoitetuotantoa on vähäisesti kotimaassakin - valitettavasti omaa maakaasua vaan ei ole. Tuo polttoainepuoli toki on muuttumassa synteettisten polttoaineiden kehittymisen myötä.

Kokonaisuudessa silti avainkysymys on, onko suurempi tai edes nykyisen kaltainen ruokaomavaraisuus jotenkin välttämätöntä meille. Onko selvästi pienempi ruokaomavaraisuus ollut jotenkin ongelmallinen Ruotsille?

 

[Jeesbox]

Juu, ei ole nyt akuutti aihe. Kuitenkin lainsäädöntömuutokset ei olisi pahitteeksi. Erityisesti turvapaikan mitätöinti ja että kys henkilön turvapaikan edellytyksiä tarkastellaan aika-ajoin ja tarkastelussa otetaan huomioon henkilön oma toiminta.

Vahinkoa ei tapahtunut?
Sano se niille rikollisten uhreille. Sano se vastaanoton kustannuksille, sano se kasvaneille jengeille, yms.

Mutta joo ei liity suoraan tämän päivän politiikkaan.

esim tuossa. En nyt löytänyt sitä jossa olisi yhdessä kuvassa näytetty kuinka vuosi vuodelta pelastettiin yhä vain lähempää libyan rannikkoa.

"Teollisen mittakaavan ihmissalakuljetusta" – Ajatushautomo selvitti, mitä Välimerellä tapahtuu

Eurooppamielinen ja unionikriittinen ajatushautomo Gefira arvostelee kovin sanoin eri kansalaisjärjestöjen ja viranomaisten toimintaa osana Välimeren ihmissalakuljetusbisnestä.

www.lansivayla.fi

Iltalehden pääkirjoituskin myöntää meidän olevan ruotsintiellä. Me olemme vain selvästi perässä

Pääkirjoitus: Suomi on jo Ruotsin tiellä jengiväkivallassa

Vaikeneminen on huono lääke, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.

www.iltalehti.fi

1) Käsittääkseni Suomesta voidaan karkoittaa, jos syyllistyy rikoksiin. Muutenhan turvapaikka on turvapaikka, vaikka toivottavaa olis, et porukka kotoutuis ja työllistyis. Uskon myös, et sitä tapahtuu. Ukrainasta tulleistakin työikäisistä muistaakseni viidennes on jo työllistynyt.

2) En oo nyt varma, mut ei pakolaisvirta tainnut kuitenkaan Ruotsin rajan yli tulla.

3) Tuskin Libyasta asti kuitenkaan haettiin, joka olisi ollut mainitsemasi "taxi".

4) Iltalehti on nyt Iltalehti. Ne kehittelee kohuja, jotta lehti myisi paremmin. Yleensähän keltainen lehdistö on tuubaa. Ei Suomeen käsittääkseni muutenkaan olla ottamassa läheskään Ruotsin määrää pakolaisia.

 

[potero]

Luonnollisesti, kun ei olla öljyn- eikä maakaasuntuottajamaa. Toisaalta ammoniakki- ja lannoitetuotantoa on vähäisesti kotimaassakin - valitettavasti omaa maakaasua vaan ei ole. Tuo polttoainepuoli toki on muuttumassa synteettisten polttoaineiden kehittymisen myötä.

Kokonaisuudessa silti avainkysymys on, onko suurempi tai edes nykyisen kaltainen ruokaomavaraisuus jotenkin välttämätöntä meille. Onko selvästi pienempi ruokaomavaraisuus ollut jotenkin ongelmallinen Ruotsille?

Kyllä näkisin sillä jotain arvoa, että ollaan ainakin osittain omavarainen ruuan suhteen. Toisaalta voi kysyä, että onko sillä oikeastaan merkitystä, kun ei sitten kuitenkaan oikeasti olla täysin omavaraisia.

Muistaakseni ylellä oli kerran juttu jossa väitettiin, että Suomi kyllä pystyttäisiin ruokkimaan aika hyvin vaikka kaikki modernit lannoitteet ja torjunta-aineet loppuisi, sekä ruuan tuonti. Se vain tarkottaisi sitä, että jotain 80-90% joutuisi taas työskentelemään maatalouden parissa, ja siinä vaiheessa voisikin sanoa hyvästit nyky-yhteiskunnalle.

 

[pulatunnus]

Missä voi kasvattaa rehuviljalajikkeita, voisi tietenkin kasvattaa myös muita lajikkeita.

Metsityst kai se ensimmäinen mitä tulee mieleen, mutta aina ollut jotain muitakin tarkoituksia ideoita pinnalla, ja ehkä sellaista oikeaa jatkossa syntyy, osa pellosta toki mennyt erilaiseen rakentamiseen, , nyt voisi kysyntää olla aurinkopaneleita varten.

Suomi iso, jos haluaa tehostaa alkutuotantoa niin huonoimmille lohkoille ja niille jotka kauimpana talouskeskuksista pitäisi keksiä uutta käyttöä. Mutta osittan parhailla aluella voisi niille olle monipuolisemmin muuta kysyntää.

paitsi kenties voisi olla rukiin osalta, jota joudutaan tuomaan vain ja ainoastaan alkutuottajan valintojen vuoksi.

Siinä kai kyse siitä ettei ole oikein kilpailykyistä, riskit isot.

 

[pulatunnus]

Kyllä näkisin sillä jotain arvoa, että ollaan ainakin osittain omavarainen ruuan suhteen. Toisaalta voi kysyä, että onko sillä oikeastaan merkitystä, kun ei sitten kuitenkaan oikeasti olla täysin omavaraisia.

On sillä merkitystä, mutta riippuu toki mikä se sinun päämääräsi sillä on, ja siitä riippuu onko kuinka järkevä tapa se on sita toteuttaa.

Muistaakseni ylellä oli kerran juttu jossa väitettiin, että Suomi kyllä pystyttäisiin ruokkimaan aika hyvin vaikka kaikki modernit lannoitteet ja torjunta-aineet loppuisi, sekä ruuan tuonti. Se vain tarkottaisi sitä, että jotain 80-90% joutuisi taas työskentelemään maatalouden parissa, ja siinä vaiheessa voisikin sanoa hyvästit nyky-yhteiskunnalle.

Mikä tuossa on ollut se lokiikka, siis miten siinä jutussa ihmisille lannoitetta ja turjunta-ainaita korvattiin, jos kuitekin kalusto ja polttoaineitta pisaas.

Jos ajatus oli että käsipelilla raivataan ja kasketaan, niin joo. No siinä tilanteessa varmaan esuksi että lehmiä ja kanoja on ennestään.

 

[Router]

Yli 40 prosenttia ehdokkaista rajoittaisi humanitaarista maahanmuuttoa Euroopan ulkopuolelta, selviää MTV:n vaalikonevastauksista

MTV:n vaalikoneeseen on vastannut yli 1700 eduskuntavaaliehdokasta eli yli 70 prosenttia kaikista ehdolla olevista.

www.mtvuutiset.fi

Ruotsissa on maaliskuussa murhattu ihminen per päivä ja kaikki päin helvettiä. Pienintäkään merkkiä paremmasta ei ole näkyvissä. Päinvastoin. Kun näin tuon alimman kuvan tajusin että tuo porukka on vielä kahjompaa kuin koskaan olen tajunnut. Ilmeisesti mikään ei saa noiden päätä kääntymään. Myös keskustan prosentit hämmentää. Ilmeisesti maalla on edelleen porukkaa jotka ei ymmärrä missä mennään tai ei välitä koska tulijoita ei maalla juurikaan ole.

 

[Jan11]

Ruotsissa on maaliskuussa murhattu ihminen per päivä ja kaikki päin helvettiä. Pienintäkään merkkiä paremmasta ei ole näkyvissä. Päinvastoin. Kun näin tuon alimman kuvan tajusin että tuo porukka on vielä kahjompaa kuin koskaan olen tajunnut. Ilmeisesti mikään ei saa noiden päätä kääntymään. Myös keskustan prosentit hämmentää.

Jos ukrainalaiset jätetään pois, niin ei tänne ole vuosiin juuri tultukaan. Pari tuhatta on niin pieni määrä, ettei sitä oikein voi tuntuvasti rajoittaa. Paitsi äänestäjille annettavassa kuvassa, jos luottaa siihen, että ne ei tiedä asiaa vaan luulevat, että kymmeniä tuhansia tulee, 2015 all over again joka vuosi.

Ja juu, ukrainalaisia tosiaan on tullutkin EU:n tilapäisen suojelun päätöksen perusteella niin paljon, että he mukaan lukien on rikottu aivan kaikki ennätykset, mutta ukrainalaisten suojelua ei ole tainnut mikään puolue vastustaa.

 

[Router]

Jos ukrainalaiset jätetään pois, niin ei tänne ole vuosiin juuri tultukaan. Pari tuhatta on niin pieni määrä, ettei sitä oikein voi tuntuvasti rajoittaa. Paitsi äänestäjille annettavassa kuvassa, jos luottaa siihen, että ne ei tiedä asiaa vaan luulevat, että kymmeniä tuhansia tulee, 2015 all over again joka vuosi.

Ja juu, ukrainalaisia tosiaan on tullutkin EU:n tilapäisen suojelun päätöksen perusteella niin paljon, että he mukaan lukien on rikottu aivan kaikki ennätykset, mutta ukrainalaisten suojelua ei ole tainnut mikään puolue vastustaa.

Ei hätää. Hallitus keksi alkaa lennättää eritrealaisia ilmasillan kautta yms. Kyllä hätä keinot keksii. Kuinka paljon tulee esim. "perheenyhdistämisen" kautta?

 

[Jan11]

Ei hätää. Hallitus keksi alkaa lennättää eritrealaisia ilmasillan kautta yms. Kyllä hätä keinot keksii. Kuinka paljon tulee esim. "perheenyhdistämisen" kautta?

Siis kyllähän nuo kokonaisluvut sisältää perheenyhdistämiset yms.
Ihan marginaalisia määriä varsinkin Koronan ilmestyttyä maailmaan.
2022: 2119
2021: 2132
2020: 2066
2019: 2959

 

[Router]

Siis kyllähän nuo kokonaisluvut sisältää perheenyhdistämiset yms.
Ihan marginaalisia määriä varsinkin Koronan ilmestyttyä maailmaan.
2022: 2119
2021: 2132
2020: 2066
2019: 2959

Linkki puuttuu. Sitäpaitsi kaikenlainen tilastokikkailu ja humanitaarisen maahanmuuton naamioiminen työperäiseksi yms. pimittäminen on enemmän kuin todennäköistä tämän hallituksen aikana.

Viimeisen 12 kk aikana Suomeen on tullut yli 10 000 haittamaahanmuuttajaa • Pt-media.org

Haittamaahanmuutosta puhuttaessa yleensä tarkoitetaan Lähi-idästä ja Afrikasta tulevaa humanitaarista maahanmuuttoa.

pt-media.org

 

[Jan11]

Linkki puuttuu. Sitäpaitsi kaikenlainen tilastokikkailu ja humanitaarisen maahanmuuton naamioiminen työperäiseksi yms. pimittäminen on enemmän kuin todennäköistä tämän hallituksen aikana.

Et osaa avoimille migrin tilastosivuille itse? Päätökset ja kansainvälinen suojelu ja turvapaikkahakemukset siellä ja avot.

 

[Router]

Et osaa avoimille migrin tilastosivuille itse?

Ajattelin että linkin avulla saisi tietää mistä kokonaisluvuista puhut.

 

[Jan11]

Ajattelin että linkin avulla saisi tietää mistä kokonaisluvuista puhut.

Ei toimi nuo sivut niin, sorry. Kiintiöpakolaisten osuudet on kivasti omalla sivullaan kyllä. Näitä toki valikoidaan ja lennätellään. Sehän se on kiintiöpakolaisuuden idea.

 

[91danger91]

Ei toimi nuo sivut niin, sorry. Kiintiöpakolaisten osuudet on kivasti omalla sivullaan kyllä. Näitä toki valikoidaan ja lennätellään. Sehän se on kiintiöpakolaisuuden idea.

Seuraavan hallituksen tulee laskea kiintiöpakolaisten määrä nollaan. Nykyinen systeemi on vain sosialismin jatke. Kun hallitus saa valtion budjetin ylijäämäiseksi, on kansakunnalla jälleen varaa tähän maailmanparannushankkeeseen. Kuten onnettomuustilanteissa lentokoneessa, niin ensiksi laitetaan happinaamari itselle ennen kuin vierustoverille. Sama logiikka pätee kiintiöpakolaisiin ja valtion talouden tasapainoon.

Itseasiassa seuraava hallitus voisi jopa säätää lain, joka sitoo kiintiöpakolaisten määrän valtion ylijäämäisyyteen. Voisi vihreiden sosialismisekoilut vähentyä samalla aika lailla.

 

[Router]

Seuraavan hallituksen tulee laskea kiintiöpakolaisten määrä nollaan. Nykyinen systeemi on vain sosialismin jatke. Kun hallitus saa valtion budjetin ylijäämäiseksi, on kansakunnalla jälleen varaa tähän maailmanparannushankkeeseen. Kuten onnettomuustilanteissa lentokoneessa, niin ensiksi laitetaan happinaamari itselle ennen kuin vierustoverille. Sama logiikka pätee kiintiöpakolaisiin ja valtion talouden tasapainoon.

Itseasiassa seuraava hallitus voisi jopa säätää lain, joka sitoo kiintiöpakolaisten määrän valtion ylijäämäisyyteen. Voisi vihreiden sosialismisekoilut vähentyä samalla aika lailla.

Kaikki pois. Maailmassa on vain kourallinen maita jotka on sitouttaneet itsensä tuohon hulluuteen eli ovat mukana kiintiöpakolaisjärjestelmässä. Luonnollisesti hölmölä yksi niistä.

 

[Juha Kokkonen]

Maahanmuuttokeskustelun jatkot sitten omaan ketjuunsa, kiitos

Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

Tähän ketjuun keskustelu maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä. Kyseessä on Yleistä Keskustelua -alueella käydyn Kulttuurin rikastuminen -viestiketjun seuraaja. Huom! Uudella Politiikka- ja yhteiskunta-alueella ja tässä ketjussa on käytössä uudet ohjeet...

bbs.io-tech.fi

 

[ATE]

Bile Sanna iski jälleen.

Sanna Marin biletti taas: hieroi miestä ja rikkoi lasin – kohukuvat Seiskassa | Seiska



"– Sannasta huomasi heti, ettei hän todellakaan ollut selvin päin, vaan alkoholia oli nautittu, Seiskalle kerrotaan."

"

Silminnäkijöiden mukaan Sanna joutui pian baariin saavuttua yleisen tuijotuksen kohteeksi töpeksiessään harmillisesti.


– Sanna otti pöydältä drinkin, jota ryhtyi ojentamaan jollekulle. Pääministerin harmiksi lasi tipahti hänen kädestään lattialle, ja juomat levisivät ympäriinsä.

"

Kummasti näitä örvellyksiä sattuu eräille.

 

[pulatunnus]

Bile Sanna iski jälleen.

Sanna Marin biletti taas: hieroi miestä ja rikkoi lasin – kohukuvat Seiskassa | Seiska



"– Sannasta huomasi heti, ettei hän todellakaan ollut selvin päin, vaan alkoholia oli nautittu, Seiskalle kerrotaan."

"

Silminnäkijöiden mukaan Sanna joutui pian baariin saavuttua yleisen tuijotuksen kohteeksi töpeksiessään harmillisesti.


– Sanna otti pöydältä drinkin, jota ryhtyi ojentamaan jollekulle. Pääministerin harmiksi lasi tipahti hänen kädestään lattialle, ja juomat levisivät ympäriinsä.

"

Kummasti näitä örvellyksiä sattuu eräille.

Pari lainausta linkistäsi.

... pääministeri Sanna Marin, 37, aktivoitui bilerintamalla jälleen viime viikonloppuna. Demaripomo paljasti lauantaina Instagramissa olevansa seurueineen illallisella Forza-ravintolassa Helsingissä Punavuoren kaupunginosassa.

...
Iltakymmenen aikaan Sanna seurueineen siirtyi samassa korttelissa sijaitsevaan Bob´s Laundry -trendikapakkaan. Silminnäkijöiden mukaan pääministeri oli hyvässä nosteessa.

Eli tässä ei kaivella vanhoja, vaan tapahtunut viimeviikonloppuna, no tuossa baarissa käynnissä sinänsä mitää, mutta samaan aikaan ollut juttua toisen ministerin alkoholinkäytöstä aikojen takaa. Niin vähän yllättävä , että menty "kansapariin" päihtyneen oloisena näinä aikoina.

 

[pomk]

Niin vähän yllättävä , että menty "kansapariin" päihtyneen oloisena näinä aikoina.

En tiedä miksi kepun sisäisen valtataistelun takia jonkun toisen puolueen jäsenen tulisi yht’äkkiä rajoittaa menoaan. Vai onko tässä joku kepun salaliitto saada kansa kieltäytymään alkoholista huonon esimerkin varjolla?

 

[ATE]

En tiedä miksi kepun sisäisen valtataistelun takia jonkun toisen puolueen jäsenen tulisi yht’äkkiä rajoittaa menoaan. Vai onko tässä joku kepun salaliitto saada kansa kieltäytymään alkoholista huonon esimerkin varjolla?

Eikö tule vähän kaksinaismoralistinen vaikutelma kun paheksutaan toisen ministerin aikojen takaista alkoholinkäyttöä nimettömiin lähteisiin vedoten samaan aikaan kun toinen ministeri känniörveltää nykyajassa julkisesti ja sillä ei ole mitään väliä?

 

[Disfear]

Eli noi kohukuvat on luonnollisesti varmaan printtilehdessä kun ei tuossa linkissä näkynyt kuin kaksi kuvaa, joissa Marin istuu baarissa? Nyt voisi sitten käydä loppujenkin poliitikkojen alkoholinkäytön kimppuun ennen vaaleja kun on alkuun päästy. Lintilälle tosin povattiin tiistain A-studiossa jo ennemminkin sympatiaa kohun johdosta.

 

[pomk]

Eikö tule vähän kaksinaismoralistinen vaikutelma kun paheksutaan toisen ministerin aikojen takaista alkoholinkäyttöä nimettömiin lähteisiin vedoten samaan aikaan kun toinen ministeri känniörveltää nykyajassa julkisesti ja sillä ei ole mitään väliä?

Kuka on paheksunut? Ketä syytät kaksinaismoralismista?

Lintilän keississä ärsyttää henkilökohtaisesti vain se, että ministerin 40 konupulloa toimistossa tissutteluun maksettiin mun verorahoista. Ja tietty vähän huolestuttaa että onko kaverin terveys missä kunnossa jos se noi kaikki joi.

 

[pulatunnus]

En tiedä miksi kepun sisäisen valtataistelun takia jonkun toisen puolueen jäsenen tulisi yht’äkkiä rajoittaa menoaan. Vai onko tässä joku kepun salaliitto saada kansa kieltäytymään alkoholista huonon esimerkin varjolla?

No minäpä kerron.
Nyt on vaalikamppania menossa, kolme puoluetta hyvin tasoissa, vaaleissa ratkotaan asetelmia hallitusneuvotteluihin ja salkkuihin.

SPD kisaa vihreiden, vasemmiston ja nukkuvien äänistä ja kannattaa toki pitää jo napatutkin.

Bilepisteet on saatu, niin en usko että niitä nyt tarvitsisi kerätä, vaan varmistella niitä ääni mitkä tulee heiltä joille baareissa kiertäminen ei ole se juttu.

Tämä aiemmpi Lintilän alkoholikäytön "epäilys" näytti silti ettei se nyt ainakaan eduksi ole.

Sanna on tunnettu taitavasta julkisuukuvan hallinnasta.
Kuningas ajatus, vedetään kunnon nousuhumala ja mennään baariin jatkamaan, mikään ei voi mennä pieleen, jos tarkoitus viedä media huomio Lintilältä. (*

Eikö tule vähän kaksinaismoralistinen vaikutelma kun paheksutaan toisen ministerin aikojen takaista alkoholinkäyttöä nimettömiin lähteisiin vedoten samaan aikaan kun toinen ministeri känniörveltää nykyajassa julkisesti ja sillä ei ole mitään väliä?

Eikö se ole juuri seiska joka Sannasta on otsikoita viljellyt. ja vähän väärä ketju jos se oli pointtisi.
Jos taasen viittaa siihen että Demarti/Sanna olisi Lintilän toimia kritisoinut niin se mennyt ohi. nopeasti mieleen osui päinvastainen.

Spoileri: *(

(*
En meinannut keksi mikä hyöty tästä, miten SDP/Sanna hyötyisi siitä. Hei mietin aivan liian suppeasti, tällä vedolla nimenomaan haetaa hyötyä Lintilälle ja keskustalaisille, demareille homma sataa sen kautta että Keskusta kisaa samoista äänestäjistä kuin PS ja KOK

 

[ATE]

Kuka on paheksunut? Ketä syytät kaksinaismoralismista?

Lintilän keississä ärsyttää henkilökohtaisesti vain se, että ministerin 40 konupulloa toimistossa tissutteluun maksettiin mun verorahoista. Ja tietty vähän huolestuttaa että onko kaverin terveys missä kunnossa jos se noi kaikki joi.

No harmittaako Sannan aamupalat yhtään ja huolestuttaako Sannan terveys kun selvästi hänellekkin alkoholi näyttää kelpaavan eikä aina ns. näytä pysyvän ihan hanskassa?

 

[Coppis667]

No harmittaako Sannan aamupalat yhtään ja huolestuttaako Sannan terveys kun selvästi hänellekkin alkoholi näyttää kelpaavan eikä aina ns. näytä pysyvän ihan hanskassa?

Marin näyttää huolestuttavasti nykyään aika samalta kuin joku pirihokkeri. Taitaa maistua muukin kuin alko.