Kotimaan politiikka

[JCSH]

Toisaalta jos Persut joustavat työperäisestä maahanmuutosta niin porvarihallitus voisi olla mahdollinen.

Varmaan jotain muutakin joustoa tarvitaan kuin vain työperäistä maahanmuuttoa.
Porvarihallituksella on ongelmana myös se, että Kepun kannatus on siellä viemärissä. Joten voi olla aika heikkoa Kepun halut lähteä taas ottamaan turpaan hallitukseen.

 

[JCSH]

Uskon että tästä voisi joustaa, jos sosiaaliturvaa saa rajattua vain suomen kansalaisille tai muuten pidettyä huoli ettei tänne tulla sosiaaliturvan perässä.

Juu ei tule tapahtumaan. Etenkin kun tuo vaatisi ihan perustuslainkin muutoksen.

 

[Andymaister]

Jotenkin tuntuu tuo talouskeskustelu menevän siihen suuntaan että jos Kokoomus ja PS saavat kutakuinkin ennustetun tuloksen niin molemmilla on intressissä katsoa saavatko keskenään (+ tukipuolueet) jotakin kasaan, koska muuten nykyisen kaltainen viher-vasen-keskusta saattaa jatkaa. Toki matkaan varmaan kuuluu monia julkisia pöyristymisiä ja neuvotteluliikkeitä mutta toivottavasti toimiva kokonaisuus saataisiin kohtuullisessa ajassa aikaan. Jos SDP on paalupaikalla niin tuskin kokoomus on ensimmäinen jota kysytään hallitukseen ja PS ei kysytä ollenkaan.

 

[brainsurgery]

Kepulit siellä on joka tapauksessa taas kuninkaantekijöinä. Muutoin saadaan kokoomusjohtoinen vasemmistohallitus ja viimeksikin siinä kävi niin hyvin...

 

[JCSH]

Jotenkin tuntuu tuo talouskeskustelu menevän siihen suuntaan että jos Kokoomus ja PS saavat kutakuinkin ennustetun tuloksen niin molemmilla on intressissä katsoa saavatko keskenään (+ tukipuolueet) jotakin kasaan, koska muuten nykyisen kaltainen viher-vasen-keskusta saattaa jatkaa. Toki matkaan varmaan kuuluu monia julkisia pöyristymisiä ja neuvotteluliikkeitä mutta toivottavasti toimiva kokonaisuus saataisiin kohtuullisessa ajassa aikaan. Jos SDP on paalupaikalla niin tuskin kokoomus on ensimmäinen jota kysytään hallitukseen ja PS ei kysytä ollenkaan.

Ottaen huomioon kuinka toistensa kurkussa Kepu ja SDP ovat olleet, ja kuinka syvälle Kepun kannatus on vajonnut nykyisessä hallituksessa, sanoisin, että on lähes täysin poissuljettua, että nykyinen hallitus jatkaisi.
Kokoomus, SDP ja Kepu voisi ehkä olla jotenkin mahdollisuuksien rajoissa. Mutta ei sellainen joka nojaisi Kepuun ja vasemmistopuolueisiin.

 

[Bladekill]

Rohkenen kyllä epäillä tuota. Olen kohtalaisen varma sinipunasta.
Vain demarien vaalivoitto + epätodennäköinen Kepun ja Vihreiden kannatuksen nousu nykyisestä ns. torjuntavoittoon voisi avata jonkunlaisen muun skenaarion - ja sekin olisi siis nykyhallituksen uusinta.

Tämä on jo valitettavasti käsitelty asia. Ei tarvitse epäillä tai arpoa.

Perussuomalaiset haluaa kokoomuksen kanssa hallitukseen – Kokoomuksen ykkösvalinta ei ole PS

Iltalehden vaalikoneen perusteella PS:n ehdokkaat lähtevät mieluiten hallitukseen kokoomuksen kanssa, mutta kokoomuslaiset eivät valinneet yhtä innokkaasti perussuomalaisia mieluisimmaksi kumppanikseen.

www.iltalehti.fi

Toki on teoriassa mahdollista, että Orpo jälleen kerran puukottaa selkään kenttäväkeä ja eduskuntaryhmää, mutta veikkaan että alkaa hänelläkin käymään liikkumatila vähiin.

Sinipuna käytännössä täysin mahdoton yhtälö ellei kokoomus meinaa jatkaa velkaantumislinjalla.

Kunhan persut myyvät itsensä niin on se mahdollista. Heillä lienee sellainen hinku hallitukseen että mukautuvat Kokoomuksen vaatimuksiin.

En usko että persuilla on mitään hinkua hallitukseen, mutta varmasti on jotain kompromisseja tehtävä. Veikkaan että persut joutuu kokonaan luopumaan työperäisen maahanmuuton rajoittamisesta ja joustamaan mahdollisesti tarveharkinnan osalta, mutta Kokoomuksen taas on sitouduttava haittamaahanmuuttajien massakarkoituksiin yms, kehtysavun leikkaamiseen/poistamiseen ja pakolaisten vastaanottamisen lopettamiseen/rajoittamiseen ongelmamaista.

Kokoomus tulee olemaan voittaja joka tapauksessa oli kyseessä porvarihallitus taikka sinipuna.

No ei todellakaan ole kun katsoo viimeisimpiä kannatuslukuja ja niiden kehitystä. Jokatapauksessa sille on aivan yhden tekevää kuka vaalit voittaa, koska kaikkien on tultava vastaan jotka meinaa hallitukseen päästä.

 

[91danger91]

Jo se että kokoomus valitsee mielummin sdp:n kuin persut alleviivaa vain sitä, että oikeistolaisesti ajattelevan ei kannata kokoomusta äänestää. Kokoomuksen "oikeistolaisuudesta" on riittävää dataa parilta vuosikymmeneltä. Lainaa on otettu yli kansakunnan sietorajojen ja velkabileitä haluttaisiin jatkaa Sanna Marinin kanssa. Kokoomus ja erityisesti sen puoluejohto on täysi vitsi.

Äänestän liberaalipuoluetta, sillä se on mahdollisesti ainoa pienpuolue joka pääsee vaaleista läpi. Kun liberaalipuolueesta tulee eduskuntapuolue, se tulee aidosti haastamaan kokoomuksen talouspoliittista selkärankaa sekä puoluejohtoa vaihtumaan.

Paras vaalitulos näissä vaaleissa olisi jos persut voittaisi ja sekä liberaalipuolue että korjausliike pääsisivät vaaleista läpi. Saataisiin kolminkertainen paine muuttaa Suomen poliittista linjaa vastuullisempaan suuntaan. Nykyinen establishment on nähty ja terveempää julkista sektoria tarvitaan tilalle ennen kuin ajetaan päin seinää ja kovaa.

 

[JCSH]

En usko että persuilla on mitään hinkua hallitukseen, mutta varmasti on jotain kompromisseja tehtävä. Veikkaan että persut joutuu kokonaan luopumaan työperäisen maahanmuuton rajoittamisesta ja joustamaan mahdollisesti tarveharkinnan osalta, mutta Kokoomuksen taas on sitouduttava haittamaahanmuuttajien massakarkoituksiin yms, kehtysavun leikkaamiseen/poistamiseen ja pakolaisten vastaanottamisen lopettamiseen/rajoittamiseen ongelmamaista.

Vähän realismia tähän. "Massakarkoituksia" ei tule tapahtumaan. Kehitysavusta ehkä voi Kokoomus leikata pikkasen ihan yleisen säästölinjan nimissä. Pakolaisten vastaanottamista eivät tule lopettamaan, ehkä suostuvat pakolaiskiintiöstä leikkaamaan muutaman sataa per vuosi.

 

[Timo 2]

No lopulta kyse on siitä, että miltä Kokoomus saa parhaan diilin. Kerta SDP jo tavallaan pelasi itsensä pois hallitusyhteistyöstä Persujen kanssa (toki voihan tuokin vielä muuttua tosipaikan tullen), niin se nostaa Kokoomuksen joko kuninkaaksi tai kuninkaantekijäksi.
Ja jotenkin veikkaan, että lopulta SDP:n ja Kokoomuksen on helpompi löytää yhteinen sävel kuin Kokoomuksen ja Persujen.

Marinin demarit on niin vasemmalla, että talouspolitiikka on varsin haastava sovittaa yhteeen. Ps olisi tässä mielessä parempi kumppani. Toki ps + kokkarit yhteistyössä haasteena on eu ja maahanmuuttopolitiikka. Kuitenkin kokoomuksen kentällä aikamoni on eu kysymyksessä suurin piirtein samoilla linjoilla(jos nyt nyt tuo eu ero unohdetaan, joka voidaan kuitata selvityksellä, varautumisella, yms).

Varmaan jotain muutakin joustoa tarvitaan kuin vain työperäistä maahanmuuttoa.
Porvarihallituksella on ongelmana myös se, että Kepun kannatus on siellä viemärissä. Joten voi olla aika heikkoa Kepun halut lähteä taas ottamaan turpaan hallitukseen.

Kokoomuksessa moni toivoo hallitusta ilman keskustaa ja demareita. Paikkojen riittävyys on todellinen haaste.

Juu ei tule tapahtumaan. Etenkin kun tuo vaatisi ihan perustuslainkin muutoksen.

Ignoroit sen oleellisen kohdan. Toki tästä kansalaisuusperustaisesta sosiaaliturvasta voidaan laittaa selvitykset käyntiin, mutta pääasia on että tänne töihin tullessa ei voi jäädä viikon päästä sosiaaliturvan varaan, vaan että oleskelulupa on sidottu työntekoon tai joitain muuta vastaavaa.

 

[JCSH]

Marinin demarit on niin vasemmalla, että talouspolitiikka on varsin haastava sovittaa yhteeen. Ps olisi tässä mielessä parempi kumppani. Toki ps + kokkarit yhteistyössä haasteena on eu ja maahanmuuttopolitiikka. Kuitenkin kokoomuksen kentällä aikamoni on eu kysymyksessä suurin piirtein samoilla linjoilla(jos nyt nyt tuo eu ero unohdetaan, joka voidaan kuitata selvityksellä, varautumisella, yms).

On sitä oikeistolaisempi Kokoomus saatu yhteen Mariniakin vasemmistolaisempien puolueiden kanssa. En väitä, että se olisi helppoa, mutta ei myöskään mitenkään mahdotonta.

Kokoomuksessa moni toivoo hallitusta ilman keskustaa ja demareita. Paikkojen riittävyys on todellinen haaste.

Joo ja varmasti moni toivoo myös hallitusta ilman persuja.

Ignoroit sen oleellisen, kohdan. Toki tästä kansalaisuusperustaisesta sosiaaliturvasta voidaan laittaa selvitykset käyntiin, mutta pääasia on että tänne töihin tullessa ei voi jäädä viikon päästä sosiaaliturvan varaan, vaan että oleskelulupa on sidottu työntekoon tai joitain muuta vastaavaa.

No jos Persut noilla taipuu niin sehän on sitten helppo nakki.
Selvitys käyntiin -> Eka lausunto: "Joo ei tule onnistuun" -> Done
Oleskeluluvan sitominen työntekoon -> Avaa lakikirjat -> "Joo, noinhan se on jo" -> Done

 

[Timo 2]

No jos Persut noilla taipuu niin sehän on sitten helppo nakki.
Selvitys käyntiin -> Eka lausunto: "Joo ei tule onnistuun" -> Done
Oleskeluluvan sitominen työntekoon -> Avaa lakikirjat -> "Joo, noinhan se on jo" -> Done

Ymmärsit (tahallaan?) väärin. Ekasta voidaan selvittää vaikutukset, yms ja sillä välin tehdä jotain, jolla tänne saa tulla töihin, muttei työn varjolla sosiaaliturvalle.

 

[JCSH]

Ymmärsit (tahallaan?) väärin. Ekasta voidaan selvittää vaikutukset, yms ja sillä välin tehdä jotain, jolla tänne saa tulla töihin, muttei työn varjolla sosiaaliturvalle.

Ei vaan sä ymmärrät väärin. Eka on täysin turha lupaus. Joo, sitä voidaan selvittää kuinka paljon ikinä huvittaakin, mutta koska se tulee välittömästi törmäämään Suomen perustuslakiin, niin Persut olisivat suoranaisia idiootteja jos antaisivat mitään periksi vastineeksi tuosta. Tai vastaavasti Persujen äänestäjät olisivat idiootteja, jos näkisivät tuon jonain saavutuksena.

Jälkimmäisen osalta taaskin Persuille ei tarvisi antaa mitään myönnytyksiä. Koska Suomen olemassaoleva lainsäädäntö on jo sellainen, että tänne ei voi tulla työn varjolla elämään sosiaaliturvalla. Sun pitää olla useita vuosia töissä Suomessa oleskeluluvilla ennen kuin voit jäädä elämään sosiaaliturvan varassa.

 

[draco76]

No ei todellakaan ole kun katsoo viimeisimpiä kannatuslukuja ja niiden kehitystä. Jokatapauksessa sille on aivan yhden tekevää kuka vaalit voittaa, koska kaikkien on tultava vastaan jotka meinaa hallitukseen päästä.

Tarkoitin ihan tavoitteiden saamista läpi. Puhdas vasemmistohallitus on epätodennäköinen ja muissa Kokoomuksella on neuvotteluvaltti. Kokoomus on minusta ratkaiseva voitti kuka tahansa suurimman puolueen aseman. Edessä on varsin kokoomuslaista politiikkaa.

Keskusta kokeili porvarihallitusta ja vasemmistohallitusta, molemmissa kannatus laski. Lähteekö se apupuolueeksi?

 

[draco76]

Tutkimus: Joka toinen suomalainen tyytyväinen Marinin hallitukseen

Puolestaan 44 prosenttia on hallituksen toiminnasta päinvastaista mieltä.

www.is.fi

49% on Marinin hallitukseen tyytyväisiä ja 44% ei, eli suurempi osa on tyytyväisiä. Hyvä tulos.


Puoluekohtaisesti
"SUOMALAISET suhtautuvat edelleen myönteisimmin puolueista kokoomukseen ja Sdp:hen. 44 prosenttia ajattelee näin kokoomuksesta, 43 prosenttia Sdp:stä.

Vihreät herättää seuraavaksi eniten positiivisia ajatuksia suomalaisissa: 41 prosenttia suhtautuu puolueeseen myönteisesti. 37 prosentilla on myönteinen käsitys perussuomalaisista ja 36 prosentilla Rkp:stä. Keskustasta ajattelee myönteisesti 31 prosenttia vastannaista."

 

[baggio]

Toisaalta jos Persut joustavat työperäisestä maahanmuutosta niin porvarihallitus voisi olla mahdollinen.

Eihän se voi joustaa, kun Leena Meri A-studiossa on ilmoittanut sen kynnyskysymykseksi. "Persut eivät myy persettään", ovat he meille itse opettaneet.

 

[sahaaja]

Pienydinvoimaan suhtautumista kannattaa tiedustella omalta ehdokkaalta. Tuossa vihreiden edustaja mainostaa mutta miten lie on koko puolueen kanta? Atte Harjanne ainakin kannattaa.

Vihreiden poliittinen ohjelma, eli ns. lähivuosien tavoitteet, listaa ydinvoimasta seuraavaa:

Huolehditaan ydinvoiman turvallisuudesta osana kestävää energiapalettia.

• Korvataan turvallisuuspoliittisesti kelvoton Fennovoima-hanke rakentamalla vastaava määrä vakaata, päästötöntä perustuotantoa.
• Myönnetään Suomen nykyisille ydinreaktoreille jatkoluvat, jos Säteilyturvakeskus arvioi toiminnan jatkamisen turvalliseksi.
• Uudistetaan ydinenergialaki ja sujuvoitetaan erityisesti pienydinreaktoreiden sääntelyä turvallisuudesta tinkimättä.

Periaateohjelmassa ei suoraan oikein ydinvoimasta sen kummemmin puhuta, korostetaan vain että energiantuotannon tulisi perustua päästöttömiin tai vähäpäästöisiin energiaratkaisuihin.

 

[mitsumies]

Vähän veikkaan että tämä Lintilän ryöpötys antaa oikeasti vain jotain empatiapisteitä ja pääsee heittämällä läpi uudestaan. Jotenkin absurdilta vaikuttaa kun iltapaskan etusivuakin nyt katsoo.

 

[jessus]

Persujen joustamattomuus on toki heille sillain hyväksi, että voivat oppositiosta kritisoida taatusti epäonnistuvat velkataakan kantoa ja kastella ääniä. Marin jättää jälkeensä uskomattoman tuhon. Mutta siinä ei Suomi parane jos Marin jatkaa.

Voisivat toki joustaa, esim. työperäinen maahanmuutto on aina ja kaikessa muodossa parempi kuin nykyinen "passi katosi asylum tänne ja puuro on pahaa" järjestelmä, joka tuo tänne vain täydellistä sosiaalihuollon kuormaa ja rikollisia

 

[Kamis]

Mitä se edellinen Sipilän oikeistohallitus sai muka aikaiseksi. Mieleen tulee lähinnä Venäjän kanssa veljeily, sähköverkkojen myynti, soten kaatuminen ja lopulta hallituksen ero. Kovasti myös ulistiin 73% työllisyysasteesta ja tämän nykyisen hallituksen aikana tuo 73% on kirkkaasti ylitetty.

 

[Timo 2]

Mitä se edellinen Sipilän oikeistohallitus sai muka aikaiseksi. Mieleen tulee lähinnä Venäjän kanssa veljeily, sähköverkkojen myynti, soten kaatuminen ja lopulta hallituksen ero. Kovasti myös ulistiin 73% työllisyysasteesta ja tämän nykyisen hallituksen aikana tuo 73% on kirkkaasti ylitetty.

No ainakin saatiin velkaantumista hillittyä ja edes yritettiin hakea säästöjä. Nykyhallitus on ollut äärimmäisen holtiton rahankäytönsuhteen.

 

[mitsumies]

Persujen joustamattomuus on toki heille sillain hyväksi, että voivat oppositiosta kritisoida taatusti epäonnistuvat velkataakan kantoa ja kastella ääniä. Marin jättää jälkeensä uskomattoman tuhon. Mutta siinä ei Suomi parane jos Marin jatkaa.

Voisivat toki joustaa, esim. työperäinen maahanmuutto on aina ja kaikessa muodossa parempi kuin nykyinen "passi katosi asylum tänne ja puuro on pahaa" järjestelmä, joka tuo tänne vain täydellistä sosiaalihuollon kuormaa ja rikollisia

Ei tätä enää oikein voi kääntää, käy samoin kuin naapurissa että oppositiossa istutaan kun sovitaan että ei leikitä samalla hiekkalaatikolla kunnes on jo aivan liian myöhäistä.

Tilannehan on jo tämä suomessa ja tulee VAIN pahenemaan. Eliitti ulisee ja itkee kun eivät tee kuten sanotaan, toki heitä nämä ei koske ja lapset ei todellakaan ole missään S2 paska kouluissa.

HS Turku | Äiti valitsi asuinpaikan koulun vieraskielisten määrän mukaan – Tutkija: Ilmiöön puututtava

Turkulaisperhe valitsi asuinpaikan sillä perusteella, miten paljon alueella on vieraskielisiä oppilaita. Asiantuntijan mukaan juuri tällainen luuloihin ja pelkoihin perustuva ”koulushoppailu” pahentaa alueiden eriytymistä.

www.hs.fi

Tämä oli aamulla vielä kaikkien luettavissa, näköjään viety tilaajille kun sai niin paljon klikkejä. Joku tutkija itkee ja ulisee miten rasistista ja pahentaa ongelmaa kun ei halua laittaa lasta kouluun missä ei puhuta suomea. Samaan aikaan ongelma ei ole siinä että on vieraskielisiä. Vähän tulee syntax erroria nyt tässä että samaan aikaan ongelma on se että suomalaiset eivät halua laittaa lapsiaan näihin kouluihin,mutta samaan aikaan ei ole mitään ongelmaa siinä että on paljon vieraskielisiä. Niinku mitä helvettiä? Ja näitä propagandatorvia ei edes yritetä kyseenalaistaa.

Tutkimus: Joka toinen suomalainen tyytyväinen Marinin hallitukseen

Puolestaan 44 prosenttia on hallituksen toiminnasta päinvastaista mieltä.

www.is.fi

49% on Marinin hallitukseen tyytyväisiä ja 44% ei, eli suurempi osa on tyytyväisiä. Hyvä tulos.


Puoluekohtaisesti
"SUOMALAISET suhtautuvat edelleen myönteisimmin puolueista kokoomukseen ja Sdp:hen. 44 prosenttia ajattelee näin kokoomuksesta, 43 prosenttia Sdp:stä.

Vihreät herättää seuraavaksi eniten positiivisia ajatuksia suomalaisissa: 41 prosenttia suhtautuu puolueeseen myönteisesti. 37 prosentilla on myönteinen käsitys perussuomalaisista ja 36 prosentilla Rkp:stä. Keskustasta ajattelee myönteisesti 31 prosenttia vastannaista."

Marinin hallitus ei ole kertaakaan saanut huonompaa arvosanaa kuin tuoreessa mittauksessa.

Puoluebarometri | Suomalaisten tyytyväisyys Marinin hallitukseen heikompaa kuin kertaakaan aiemmin

Perussuomalaisiin myönteisesti suhtautuvien osuus on kasvanut viisi prosenttiyksikköä. Heihin suhtautuu nyt myönteisesti 37 prosenttia.

www.hs.fi

Onko sun mielestä ihan siis oikeasti, rehellisesti, "hyvä tulos" jos noin puolet pitää hyvänä ja puolet ei..? No, mielipiteitähän nämä tietysti on ja jokainen arvottaa "hyvän" omalla tavallaan. Varmaan muuten heijastuu tähän koulushoppailuunkin juuri sama asenne, joidenkin mielestä nämä s2 painotteiset koulut ovat ihan hyviä (kuitenkin omat lapset aina jossain muualla, hassu juttu), joidenkin taas ei tule kuuloonkaan. Nää on näitä, toiset tyytyy ja pitää hyvänä samaa mitä toiset ala-arvoisena alisuorittamisena.

 

[draco76]

Onko sun mielestä ihan siis oikeasti, rehellisesti, "hyvä tulos" jos noin puolet pitää hyvänä ja puolet ei..? No, mielipiteitähän nämä tietysti on ja jokainen arvottaa "hyvän" omalla tavallaan. Varmaan muuten heijastuu tähän koulushoppailuunkin juuri sama asenne, joidenkin mielestä nämä s2 painotteiset koulut ovat ihan hyviä (kuitenkin omat lapset aina jossain muualla, hassu juttu), joidenkin taas ei tule kuuloonkaan. Nää on näitä, toiset tyytyy ja pitää hyvänä samaa mitä toiset ala-arvoisena alisuorittamisena.

Kun vertaa edellisiin hallituksiin niin kyllä. Vuoden 2017 lopussa Sipilän hallitus "29 prosenttia suomalaisista katsoo, että hallitus on onnistunut tehtävissään melko hyvin tai erittäin hyvin."

 

[tietokonerikki]

Tuossa

Katso lista: Ministeriö esitteli yli 40 kohdetta, joista on mahdollista leikata

Sosiaaliturvan leikkaaminen, ansiotuloveron kiristys, korkeakoulujen lukukausimaksut, kehitysyhteistyön supistaminen. Muun muassa näille ministeriö on nyt laskenut budjettivaikutuksen.

yle.fi

Hyvä avaus meidän eurojen käytöstä ja voidaanko tehdä jotain?
Kommentoitiin siitä alaosan keskusteluissa mm. :
-ei yritystukien karsimista.

Tosta kun laskee niin 2021 menot olisivat olleet VM mukaan 123.1miljardia

Goole kertoo että
Valtion talousarvioesitys vuodelle 2023 on noin 81,3 mrd. euroa, joka on noin 16,4 mrd. euroa enemmän kuin vuoden 2022 varsinaisessa talousarviossa.

Mistä toi ero valtionvarainministeriöön johtuu?
Edit: Tossa VM:n laskelmissa olikin julkinen velka eli sis. kuntienkin velat

 

[mitsumies]

Kun vertaa edellisiin hallituksiin niin kyllä. Vuoden 2017 lopussa Sipilän hallitus "29 prosenttia suomalaisista katsoo, että hallitus on onnistunut tehtävissään melko hyvin tai erittäin hyvin."

Ei mikään ihme, kiky oli aivan helvetinmoista paskaa. Eihän nykyhallitus ole oikein tehnyt mitään ikävää kenellekkään joten vähän outoa tuo on siihen peilattuna.

 

[Kamis]

Tyytyväisyyskyselyissä Marinin hallitus on saanut seitsemän parasta tulosta lokakuussa 1991 alkaneiden mittausten sarjassa. Hallitukset eivät ole yleensä suosittuja, varsinkaan kauden lopussa ja se on näkynyt myös vaaleissa pääministeripuolueen kannatuksessa, nythän SDP:n kannatus on galluppien perusteella suurempaa kuin viime vaaleissa.

 

[jessus]

Eihän kukaan tykkää säästää jos on vaihtoehto elää leveästi, mutta se ei vaan toimi että loputtomasti elää yli varojen. Tämä on Marin suosion salaisuus, uskotella että velka on hyväksi eikä sitä tarvii ikinä maksaa. Oikeisto puolueet voivat sitten kikyttää ja kiusata kansaa.

Paljonhan Marinin pisteissä on some lisää, eli politiikasta täysin kiinnostumattomat antaa plussaa kun on niin ihku some likka

 

[baggio]

Onko sun mielestä ihan siis oikeasti, rehellisesti, "hyvä tulos" jos noin puolet pitää hyvänä ja puolet ei..? No, mielipiteitähän nämä tietysti on ja jokainen arvottaa "hyvän" omalla tavallaan.

Se on koko ajan ollut mittaushistorian paras, jos se ei riitä olemaan hyvä tulos, niin paljonko sitten pitää olla, ja päteekö sama tyytyväisyysvaatimus myös tuleviin hallituksiin?

No ainakin saatiin velkaantumista hillittyä ja edes yritettiin hakea säästöjä. Nykyhallitus on ollut äärimmäisen holtiton rahankäytönsuhteen.

Päättyvän kauden 40 miljardin menolisäyksistä n. 3/4 on ollut kriisitoimia ja 2 miljardia tulevaisuusinvestointeja. 10 miljardia on sitten otettu syömävelkaa, kun on lisätty hoitajamitoitusta, poliisien määrää, kompensoitu pienentyneitä veikkausvoittovaroja, yms. Pysyvää alijäämää tästä on vain kaksi miljardia.

Suurimmalla osalla sekä kriisitoimista että muista menolisäyksistä on ollut oppositionkin tuki. Oppositiokin olisi siis ollut vähintään todella holtiton, jos ei nyt ihan äärimmäisen holtiton. Mutta vain oppositiosta voi ensin vaatia velkarahan jakamista, ja sitten tehdä välikysymyksen velkaantumisesta.

 

[Timo 2]

Se on koko ajan ollut mittaushistorian paras, jos se ei riitä olemaan hyvä tulos, niin paljonko sitten pitää olla, ja päteekö sama tyytyväisyysvaatimus myös tuleviin hallituksiin?


Päättyvän kauden 40 miljardin menolisäyksistä n. 3/4 on ollut kriisitoimia ja 2 miljardia tulevaisuusinvestointeja. 10 miljardia on sitten otettu syömävelkaa, kun on lisätty hoitajamitoitusta, poliisien määrää, kompensoitu pienentyneitä veikkausvoittovaroja, yms. Pysyvää alijäämää tästä on vain kaksi miljardia.

Suurimmalla osalla sekä kriisitoimista että muista menolisäyksistä on ollut oppositionkin tuki. Oppositiokin olisi siis ollut vähintään todella holtiton, jos ei nyt ihan äärimmäisen holtiton. Mutta vain oppositiosta voi ensin vaatia velkarahan jakamista, ja sitten tehdä välikysymyksen velkaantumisesta.

Täydellinen esimerkki holtittomuudesta oli koronarahoutus kunnille. Kunnat tarvitsi 2 mrd marin jakoi 3 mrd. Tuossa kriisitoimissa olisi pärjäty vähemmälläkin.

Tulevaisuusinvestoinniksi voi kutsua ihan mitä tahansa, joten en sillekkään laittaisi painoarvoa, ennen kuin tarkemmin tiedetään mihin on rahat menneet. Mitä tulee veikkausvoittovaroihin, niin se on yks hyväveliverkosto.

 

[Kamis]

Ei Marin ole yksin niitä rahoituspäätöksiä tehnyt, Saarikko on valtiovarainministeri ja kyllä tuommoisten päätösten takana täytyy olla koko hallitus. Ehkä tuossa koronan aikana pelattiin varman päälle, koska 90-luvun lama oli muistissa ja ne sen aikaiset virheet haluttiin välttää.

 

[Tommy Goldfish]

Täydellinen esimerkki holtittomuudesta oli koronarahoutus kunnille. Kunnat tarvitsi 2 mrd marin jakoi 3 mrd. Tuossa kriisitoimissa olisi pärjäty vähemmälläkin.

Tulevaisuusinvestoinniksi voi kutsua ihan mitä tahansa, joten en sillekkään laittaisi painoarvoa, ennen kuin tarkemmin tiedetään mihin on rahat menneet. Mitä tulee veikkausvoittovaroihin, niin se on yks hyväveliverkosto.

Tällä hetkellä vaikuttaa että rahat on käytetty hyvin. Koronat ja sodat on katsottu ja silti työntekijöitä on niin vähän tarjolla että joudutaan hakemaan niitä ulkomailta. Verotulot ei ole romahtaneet, kuten joillain opposition keinoilla olisi varmasti käynyt.

Monien kuntien tietyissä isoissa hankkeissa esim koulutukseen, miljoonan hintaisesta panostuksesta kunta maksaa 300k€ ja EU maksaa 700k€. Jokapuolella on nyt niillä "ylimääräisillä rahoilla" työn alla uudet koulurakennukset vanhojen homeisten tilalle, joista tosiaan EU:n osuus on 70%. Ja nuo rahat menee aikalailla kotimaisille rakennusyrityksille ja alihankkijoille, pitäen ison määrän Suomalaisia töissä ja maksamassa veroja.

Olisi se tietty ollut kivempaa muutaman vuoden päästä tehdä pakon edessä paljon kalliimmat remontit omilla rahoilla, jotka olisikin käytetty siinä vaiheessa jo työttömyystukiin. Tosin se olisi täydellinen esimerkki omiin muroihin kusemisesta.

muoks: voisin muuten itsekin ottaa lainaa, jos voisin laittaa rahat suoraan koneeseen joka muuttaa 3€ kymmeneksi, jollainen kunnilla on käytössä kasvualueiden ulkopuolella.

 

[Paapaa]

Hallitus kuin hallitus olisi tällä kaudella velkaantunut. Ehkä vähemmän kuin vasemmistohallitus, mutta velkaantunut silti. Korona + sota on täysin poikkeuksellinen yhdistelmä jollaista ei ole ennen kohdattu. Myös SDP aikoo sopeuttaa ensi kaudella.

 

[brainsurgery]

Hallitus kuin hallitus olisi tällä kaudella velkaantunut. Ehkä vähemmän kuin vasemmistohallitus, mutta velkaantunut silti. Korona + sota on täysin poikkeuksellinen yhdistelmä jollaista ei ole ennen kohdattu. Myös SDP aikoo sopeuttaa ensi kaudella.

Mañana. Vielä ehtii laittaa velkarahaa haisemaan kuin viimeistä päivää.

"Kyllä me sitten ensi vaalikaudella varmasti sopeutetaan".

 

[Paapaa]

"Kyllä me sitten ensi vaalikaudella varmasti sopeutetaan".

Kaikki puolueet olisivat ottaneet tällä vaalikaudella velkaa ja sopeuttaneet vasta ensi kerralla. Eli kyllä, mañana.

 

[draco76]

Mañana. Vielä ehtii laittaa velkarahaa haisemaan kuin viimeistä päivää.

"Kyllä me sitten ensi vaalikaudella varmasti sopeutetaan".

PS olisi tehnyt leikkauksia ja siitä nousu olisi vienyt pidempään kuin nyt? Tosin eläkemenoissa olisi säästetty kuolemien takia. Muut olisivat ottaneet velkaa, tosin ei yhtä paljon kuin Marinin hallitus. 90-luvulla mokattiin kunnolla leikkaamalla.

Hyvinä aikoina täytyy säästää huonoja aikoja varten. Niin ei tehty ja nyt ollaan tässä tilanteessa.

 

[Timo 2]

Tällä hetkellä vaikuttaa että rahat on käytetty hyvin. Koronat ja sodat on katsottu ja silti työntekijöitä on niin vähän tarjolla että joudutaan hakemaan niitä ulkomailta. Verotulot ei ole romahtaneet, kuten joillain opposition keinoilla olisi varmasti käynyt.

Monien kuntien tietyissä isoissa hankkeissa esim koulutukseen, miljoonan hintaisesta panostuksesta kunta maksaa 300k€ ja EU maksaa 700k€. Jokapuolella on nyt niillä "ylimääräisillä rahoilla" työn alla uudet koulurakennukset vanhojen homeisten tilalle, joista tosiaan EU:n osuus on 70%. Ja nuo rahat menee aikalailla kotimaisille rakennusyrityksille ja alihankkijoille, pitäen ison määrän Suomalaisia töissä ja maksamassa veroja.

Olisi se tietty ollut kivempaa muutaman vuoden päästä tehdä pakon edessä paljon kalliimmat remontit omilla rahoilla, jotka olisikin käytetty siinä vaiheessa jo työttömyystukiin. Tosin se olisi täydellinen esimerkki omiin muroihin kusemisesta.

muoks: voisin muuten itsekin ottaa lainaa, jos voisin laittaa rahat suoraan koneeseen joka muuttaa 3€ kymmeneksi, jollainen kunnilla on käytössä kasvualueiden ulkopuolella.

Eipä tuota rahoitusta noin perusteltu. Kunnat sanoi että tarvii 2 mrd. Marin jakoi 3 mrd, eikä edesnperustellut asiaa mitenkään ja kun asiaa kysyttiin vastasi vain ettei ymmärrä kysymystä.

Tehdään ihan mitä tahansa niin kyllä siitä pitäisi olla jonkinlainen suunnitelma ja näkemys miksi näin tehdään ja sitä pitäisi kyetä perustelemaan. Ehkä se apina tikkaa heittäessään osui oikeaan kohtaan ja rahat ehkä käytettiin fiksusti(jos sinua on uskominen), mutta holtitonta se rahankäyttö jokatapauksessa on ollut.

Jos ei muista niin konteksti oli siis tämä. Joo, lähde ei ole kaikkien mieleen, mutta en nyt jaksa kaivaa parempaakaan. Kertoo riittävän hyvin mistä on kyse

Pääministeri Marin jätti neljästi vastaamatta kysymykseen, miksi kunnat saavat miljardi euroa ylimääräistä – Halla-aho auttoi: ”Koronaan vedoten velkahana on auki, kuntavaalitkin vielä tulossa” - Suomen Uutiset

Asian vierestä puhuminen toistui Maikkarilla, kun pääministeri Sanna Marinilta neljä kertaa turhaan vaadittiin vastausta kysymykseen kunnille jaettavasta yl

www.suomenuutiset.fi

 

[Jan11]

Tuolla on vähän tarkempaa analyysia varsinkin loppupuolella. VM:n arviot oli karkeita, lisäksi selvittiin kriisistä paremmin kuin oli etukäteen arvioitu, mutta ideologiaa oli sitten se, että haluttiin pitää huoli siitä, että kunnat ei ainakaan lomauta. Tässä asiassa Kepulainen valtionvarainministeri ja demaripääministeri tietenkin oli samaa mieltä, ihan jo kuntakartankin vuoksi, vajaat kaksi kolmasosaa Suomen kunnista on kepulaisia.

Heittikö hallitus kuntiin miljardin ylimääräistä?

Kriitikoiden mukaan valtio tuki kuntia liian avokätisesti koronakriisin varjolla. Väite pitää arviomme mukaan vain osittain paikkansa.

faktabaari.fi

 

[Köntsä-Ana]

Melko eri linjoilla oli Rinne ja Mykkänen talouspolitiikasta A-Studiossa. Mykkänen jopa linjasi, että noi 9 miljardin sopeutukset on kynnyskysymys hallitusyhteistyölle.

 

[tietokonerikki]

Tuolla on vähän tarkempaa analyysia varsinkin loppupuolella. VM:n arviot oli karkeita, lisäksi selvittiin kriisistä paremmin kuin oli etukäteen arvioitu, mutta ideologiaa oli sitten se, että haluttiin pitää huoli siitä, että kunnat ei ainakaan lomauta. Tässä asiassa Kepulainen valtionvarainministeri ja demaripääministeri tietenkin oli samaa mieltä, ihan jo kuntakartankin vuoksi, vajaat kaksi kolmasosaa Suomen kunnista on kepulaisia.

Heittikö hallitus kuntiin miljardin ylimääräistä?

Kriitikoiden mukaan valtio tuki kuntia liian avokätisesti koronakriisin varjolla. Väite pitää arviomme mukaan vain osittain paikkansa.

faktabaari.fi

Nythän sitä kriisiä vaan siirrettiin seuraaviin vuosiin entistä vähemmillä mahdollisuuksilla tehdä muuta kuin nostaa veroja ja vähentää yhteiskunnan tarjoamia palveluja.
Väkisin tulee 1990 luvun lama ja sen syyt ja seuraukset mieleen. Paitsi, että meillä on nyt enemmän työttömiä? Paljon enemmän velkaa ja vähemmän mitä enää voimme valtiolta myydä velkojemme maksamiseksi.

 

[Coppis667]

Nythän sitä kriisiä vaan siirrettiin seuraaviin vuosiin entistä vähemmillä mahdollisuuksilla tehdä muuta kuin nostaa veroja ja vähentää yhteiskunnan tarjoamia palveluja.
Väkisin tulee 1990 luvun lama ja sen syyt ja seuraukset mieleen. Paitsi, että meillä on nyt enemmän työttömiä? Paljon enemmän velkaa ja vähemmän mitä enää voimme valtiolta myydä velkojemme maksamiseksi.

Voidaan me kiristää ilmastotavoitteita, luonnon ennallistamista jne yleishyödyllistä, "me tienataan sillä"... eikuh...

 

[inexcess]

HS Turku | Äiti valitsi asuinpaikan koulun vieraskielisten määrän mukaan – Tutkija: Ilmiöön puututtava

Turkulaisperhe valitsi asuinpaikan sillä perusteella, miten paljon alueella on vieraskielisiä oppilaita. Asiantuntijan mukaan juuri tällainen luuloihin ja pelkoihin perustuva ”koulushoppailu” pahentaa alueiden eriytymistä.

www.hs.fi

Tämä oli aamulla vielä kaikkien luettavissa, näköjään viety tilaajille kun sai niin paljon klikkejä. Joku tutkija itkee ja ulisee miten rasistista ja pahentaa ongelmaa kun ei halua laittaa lasta kouluun missä ei puhuta suomea. Samaan aikaan ongelma ei ole siinä että on vieraskielisiä. Vähän tulee syntax erroria nyt tässä että samaan aikaan ongelma on se että suomalaiset eivät halua laittaa lapsiaan näihin kouluihin,mutta samaan aikaan ei ole mitään ongelmaa siinä että on paljon vieraskielisiä. Niinku mitä helvettiä? Ja näitä propagandatorvia ei edes yritetä kyseenalaistaa.

Tämä on hyvin hassua...

Suomeen saapuvia sosiaaliturvan varassa eläviä mamuja asutetaan Suomen kalleimmalle alueelle pääkaupunkiseudulle. Kun tätä kritisoi, niin suvaitsevaisto ryntää huutamaan: "Jokaisella Ihmisellä on jakamaton oikeus asua Suomessa missä haluaa senkin rasisti, natsi xenofobisti juntti!1!"

Kun sitten suomalaisvanhemmat yrittävät sijoittaa lapsensa ghetto-lähiö-koulun sijaan rauhalliseen opinahjoon, ryntää suvaitsevaisto valistamaan: "Koulushoppailu on epätasa-arvoista ja rikkaiden lapsia suosivaa. Jokainen lapsi on sijoitettava lähikouluun!"

Eli sosiaaliturvan varassa elävä mamu voi valita vapaasti missä asuu (ja suomalainen veronmaksaja maksaa kustannukset), mutta suomalainen lapsi ei valita vapaasti koulua jossa opiskelee.

 

[91danger91]

Julkinen talous | Puolueet tyrmäävät yksimielisesti valtiovarainministeriön listan suurimmat säästökohteet

Esimerkiksi ruuan arvonlisäveron kiristys, eläkkeiden korotusten pienentäminen tai koulutuksesta leikkaaminen eivät kuudelle suurimmalle puolueelle maistu.

www.hs.fi

VM:n mainitsemista säästökohteista suurimpia yksittäisiä olivat esimerkiksi alennettujen arvonlisäverokantojen korottaminen, työeläkkeisiin ja muihin sosiaalietuuksiin tehtävät indeksileikkaukset sekä esimerkiksi kulttuuri- ja liikuntajärjestöjen valtionavustuksien leikkaaminen.

"Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen taas arvioi, että arvonlisäveron kiristykset kiihdyttäisivät hintojen nousua entisestään.

Öö miten se muka kiihdyttäisi inflaatiota että ruuan hintaan laitettaisiin ALV? Okei joo no kyl se varmaa pomppaa sen veroerotuksen verran (10%) mutta en näkisi sillä dramaattisia vaikutuksia yleiseen inflaatiotasoon. ALV verokantojen yhdistäminen selkeyttäisi ALV-järjestelmää aikalailla ja olisi kaikille tasapuolinen ja reilu.

VM:n hahmottelema 500–700 miljoonan euron leikkaus esimerkiksi kulttuuri- ja liikuntajärjestöjen valtionavustuksiin ei sekään saa tukea puolueilta. Sdp:n Mäkynen ja vihreiden Ohisalo kuvaavat sitä ”kovan kuuloiseksi”.

Tässä kysymyksessä perussuomalaiset on eri linjoilla kuin muut. Purran mielestä ainakin kulttuurijärjestöjen avustuksista voi löytyä leikattavaa.

Mitä vittua. "Oikeistopuolue" kokoomus ei ole valmis leikkaamaan kulttuurista ja liikuntajärjestöjen tuesta vaikka valtio on 10 miljardia alijäämäinen joka vuosi? Molemmissa kentissä on helvetin löysästi veronmaksajien rahoja palamassa ties minkälaisiin turhuuksiin kun samaa toimintaa voisi omilla rahoillaan pyörittää. Hyvinvointiyhteiskunta ei romahda siihen jos oopperan tukeminen tai hevoskisojen rahoitus lopetetaan valtion kassasta.

Kokkareiden vastaukset kuulosti siltä, että nyt on heidän vappusataset jaossa ja kieli keskellä suuta yritetään luikerrella kohti sinipunaa? Toiminta on kuin demareiden pelikirjasta, kuvitellaan että kansalaiset ovat ihan tyhmiä ja ääniä saa namimami "jakovaroilla" Käteisen tyyliin.

 

[Timo 2]

Nimenomaan kulttuurista ja muista toissijaista menoista pitäisi ekana karsia. Vai kuinka moni kasvattasi luokka kokoja ennemmin kuin leikkaa kulttuurista? Tai jätetään tie korjaamatta kunhan ooppera pyörii?

 

[inexcess]

Mitä vittua. "Oikeistopuolue" kokoomus ei ole valmis leikkaamaan kulttuurista ja liikuntajärjestöjen tuesta vaikka valtio on 10 miljardia alijäämäinen joka vuosi? Molemmissa kentissä on helvetin löysästi veronmaksajien rahoja palamassa ties minkälaisiin turhuuksiin kun samaa toimintaa voisi omilla rahoillaan pyörittää. Hyvinvointiyhteiskunta ei romahda siihen jos oopperan tukeminen tai hevoskisojen rahoitus lopetetaan valtion kassasta.

Kokkareiden vastaukset kuulosti siltä, että nyt on heidän vappusataset jaossa ja kieli keskellä suuta yritetään luikerrella kohti sinipunaa? Toiminta on kuin demareiden pelikirjasta, kuvitellaan että kansalaiset ovat ihan tyhmiä ja ääniä saa namimami "jakovaroilla" Käteisen tyyliin.

Mikäli seuraava hallitus syntyy Kokoomuksen ja SDP:n varaan, on todistettu täysin aukottomasti, että Kokoomus on todellisuudessa "oikeistopuolueen siniseen lahjapaperiin kääritty vihervasemmistolainen puolue".

Demarit ovat jo hyvin selkeästi ilmoittaneet, että he eivät valmiita leikkaamaan julkisista menoista. Leikkauksia voidaan harkita ainoastaan toimitilakulujen kaltaisiin menoihin. Ketään (turhaa paperipyörittäjää) ei kuitenkaan tulla irtisanomaan, kaikilla julkkarin piälliköillä tulee olemaan aivan yhtä fantsua kuin ennenkin.

Mikäli Kokoomus tässä tilanteessa oikeasti lähtee Demarien kelkkaan, on se Kokoomukselle tietoinen valinta ja siinä kaikki talousperiaatteet on heitetty romukoppaan.

 

[Rullis]

Tämä on hyvin hassua...

Suomeen saapuvia sosiaaliturvan varassa eläviä mamuja asutetaan Suomen kalleimmalle alueelle pääkaupunkiseudulle. Kun tätä kritisoi, niin suvaitsevaisto ryntää huutamaan: "Jokaisella Ihmisellä on jakamaton oikeus asua Suomessa missä haluaa senkin rasisti, natsi xenofobisti juntti!1!"

Kun sitten suomalaisvanhemmat yrittävät sijoittaa lapsensa ghetto-lähiö-koulun sijaan rauhalliseen opinahjoon, ryntää suvaitsevaisto valistamaan: "Koulushoppailu on epätasa-arvoista ja rikkaiden lapsia suosivaa. Jokainen lapsi on sijoitettava lähikouluun!"

Eli sosiaaliturvan varassa elävä mamu voi valita vapaasti missä asuu (ja suomalainen veronmaksaja maksaa kustannukset), mutta suomalainen lapsi ei valita vapaasti koulua jossa opiskelee.

Tunnetko montakin sosiaaliturvan varassa elävää Helsingin Kaivopuistossa tai Punavuoressa? Maahanmuuttopolitiikkaa saa kritisoida, mutta jokin pieni kosketus todellisuuteen ei olisi pahitteeksi.

 

[inexcess]

Tunnetko montakin sosiaaliturvan varassa elävää Helsingin Kaivopuistossa tai Punavuoressa? Maahanmuuttopolitiikkaa saa kritisoida, mutta jokin pieni kosketus todellisuuteen ei olisi pahitteeksi.

Sanooko esimerkiksi Vuosaari mitään? Miksi helvetissä työssä käymättömiä sosiaaliperäisiä maahanmuuttajia asutetaan Vuosaareen, kun syrjäseuduilta löytyy vanhoja kerrostalo-ja rivitaloasuntoja lähes ilmaiseksi?

Palaan edelliseen kirjoitukseeni: sosiaaliturvalla elävä mamu saa valita asuinpaikan ja kunnan, mutta suomalaisperheen lapsi ei saa valita kouluaan. Tämä on sitä DemariKokoomukselaista tasa-arvoa.

 

[Rullis]

Eli kun puhut pks:n kalleimmasta asuinalueesta tarkoitat sillä kaupungin vuokra-asuntoa Vuosaaressa

 

[Kamis]

Onko kukaan kiinnittänyt huomiota tuohon valtionvarainministerin virkamieheen, joka on tehnyt jo pidemmän aikaa politiikkaa, että kuin helvetin limanuljaskan näköinen hän on.

Siinä vaiheessa kun virkamiehet alkavat politisoimaan itseään niin he altistuvat täydelliselle arvostelulle.

 

[inexcess]

Eli kun puhut pks:n kalleimmasta asuinalueesta tarkoitat sillä kaupungin vuokra-asuntoa Vuosaaressa

Suosittelen sinulle hintakartoituksen tekemistä esimerkiksi Etuovi.com avulla, ennen keskustelun jatkamista.

Annettakoon Vuosaaren vuokra-asunnot oikeissa töissä käyville ihmisille ja siirrettäköön sosiaaliperäiset maahanmuuttajat esimerkiksi tällaisiin asuntoihin. 29m2 yksiö hintaan 6900 euroa. Helsingistä ei saa edes autotallia tähän hintaan.

Kerrostalo, Lieksa, Mähkö, 6 900 €, 29 m²

1h + kk + kh. Löydä uusi kotisi Etuovi.comista jo tänään!

www.etuovi.com

 

[Rullis]

Suosittelen sinulle hintakartoituksen tekemistä esimerkiksi Etuovi.com avulla, ennen keskustelun jatkamista.

Annettakoon Vuosaaren vuokra-asunnot oikeissa töissä käyville ihmisille ja siirrettäköön sosiaaliperäiset maahanmuuttajat esimerkiksi tällaisiin asuntoihin. 29m2 yksiö hintaan 6900 euroa.

Kerrostalo, Lieksa, Mähkö, 6 900 €, 29 m²

1h + kk + kh. Löydä uusi kotisi Etuovi.comista jo tänään!

www.etuovi.com

Vai ollaanko vain rehellisiä ja jätetään selittely mamuista majailemassa sosiaaliturvan varassa Punavuoressa ja puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä liioittelematta?

Jos sanon, että ostin viimeviikolla asunnon Helsingin kalleimmalta asuinalueelta niin kyllä siinä frendit vähä yllättyy, jos tuparit onkin Vuosaaressa.

 

[inexcess]

Vai ollaanko vain rehellisiä ja jätetään selittely mamuista majailemassa sosiaaliturvan varassa Punavuoressa ja puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä liioittelematta?

Jos sanon, että ostin viimeviikolla asunnon Helsingin kalleimmalta asuinalueelta niin kyllä siinä frendit vähä yllättyy, jos tuparit onkin Vuosaaressa.

Tällainen jankkaaminen ei ole enää mitään keskustelua vaan tarkoituksellista keskustelun sotkemista. Pääsit ikuiseen ignoreen. Oikein hyvää päivänjatkoa!