Kotimaan politiikka

[Gespard]

Kyllä on taas hiton hauskaa äänestää vihreitä kun mikään muu puolue vasemmistoliiton lisäksi ei kannattanut luontokadon lopettamista. Sanoisin että suht paska arvopohja puolueilla kun Suomen metsät ei kiinnosta millään muulla tasolla kuin rahamielessä.

 

[draco76]

Kansalaisten toive hallituspohjaksi on kokoomus ja perussuomalaiset. Kansa ei myöskään näytä haluavan blokkivaaleja, eli vastakkainasettelun lisäämistä tässä maailman tilanteessa, sen sijaan kaikkien kanssa pitäisi kyetä neuvottelemaan ja sen pohjalta katsotaan mitkä on mahdollisuudet hallitusyhteistyöstä.

Tuo olisi kansaa jakava valinta jolla on eniten suosiota mutta myös suurta vastustusta. Jos halutaan yhdistää kansaa niin sinipuna olisi valinta.

 

[Paapaa]

Erinomaisesti onnistuttu PS:n demonisoinnissa

PS on onnistunut erinomaisesti tekemään itsestään vihatuimman puolueen Siltä pohjalta on hyvä lähteä rakentamaan yhteistyötä muiden kanssa

 

[BongisKhan]

No haluatko, että tulevaisuudessa tuotetaan kotimaisia elokuvia? Koska käytännössä kaikki niiden tuotannot saavat tukea verorahoista, ja ilman sitä tukea valtaosa niistä jäisi tekemättä.

Enpä erityisesti, ainakaan jos se tarkoittaa lisää samaa paskaa kuin nykyiset suomalaiset leffat, joissa teatterikorkeakoulun pilaamat näyttelijät paskanjäykkinä lausuvat, ah niin luonnollisen kuuloista, kirjakielistä dialogiaan kuin parhaissa kesäteatterituotannoissa konsanaan.

 

[Bladekill]

No haluatko, että tulevaisuudessa tuotetaan kotimaisia elokuvia? Koska käytännössä kaikki niiden tuotannot saavat tukea verorahoista, ja ilman sitä tukea valtaosa niistä jäisi tekemättä.

Ei ihme että niin paljon järkyttävää paskaa tuotetaan. Jos elokuva tai elokuvaidea on hyvä niin sille löytyy yksityinen rahoitus. Kotimainen tuotanto ei katoa minnekään vaan ne joutuu mukautumaan vapaamarkkinaan nykyisen kansalta varastamisen sijaan.

Tämä on priimaesimerkki siitä miten tällainen verovaroilla tukeminen eli kommunismi tekee ihmisistä älyllisesti rampoja. Kun ei ole koskaan edes käynyt mielessä että pitäisi lähtä aktiivisesti metsästämään pääomaa muualta kuin valtion virastosta niin sitten ihmetellää monttu auki että "mitäs nytten?".

 

[JCSH]

Ei ihme että niin paljon järkyttävää paskaa tuotetaan. Jos elokuva tai elokuvaidea on hyvä niin sille löytyy yksityinen rahoitus. Kotimainen tuotanto ei katoa minnekään vaan ne joutuu mukautumaan vapaamarkkinaan nykyisen kansalta varastamisen sijaan.

Paitsi että ei löydy, koska yksityinen rahoitus haluaa yleensä voittoa. Ja sitä kotimaiset elokuvat eivät juurikaan koskaan tuota (ainakaan ilman tukia).
Ja vaikka olisikin muutama idea joka saisi yksityistä rahoitusta, niin sitten ongelmana on se, että ei ole näyttelijöitä, ohjaajia tai mitään muita leffa-alan työntekijöitä jotka sitten tekisivät sen elokuvan. Koska jos tulee se yksi kotimainen elokuva vuodessa, töitä ei riitä kenellekään riittävästi, jolloin ei myöskään ole tekijöitä sille yhdelle leffalle joka voisi saada riittävän rahoituksen.

 

[draco76]

Täältä voi katsoa elokuvien saamia tukia

Tukipäätökset - Suomen elokuvasäätiö

www.ses.fi

Noita voisi omasta mielestäni vähentää, ennemmin suunnata rahat muualle. Yhteiskunta tarvitsee priorisointia ja kustannusvaikutusten arviointia.

 

[Bladekill]

Paitsi että ei löydy, koska yksityinen rahoitus haluaa yleensä voittoa.

Sitten sitä ei tarvitse löytyä. Jos jostain taiteesta tai kulttuurista ei olla valmiita maksamaan niin se ei silloin ole suomalaista kulttuuria tai ainakaan sellaista joka kansaa kiinnostaa.

Ja sitä kotimaiset elokuvat eivät juurikaan koskaan tuota (ainakaan ilman tukia).

Ne ei tuota koska ihmisillä ei ole nykymallissa ostovoimaa/rahaa. Jos yleisesti ottaen veroaste ajetaan radikaalisti Suomessa alas ja siirrytään stagnaatio/lama mallista työllisyyttä tukevaan pro-markkinatalous malliin niin meillä kaikilla on huomattavasti parempi ostovoima ja silloin sitä rahaa on myös niihin leffalippuihin vaikka tuplahinnalla nykyisestä.

Ja vaikka olisikin muutama idea joka saisi yksityistä rahoitusta, niin sitten ongelmana on se, että ei ole näyttelijöitä, ohjaajia tai mitään muita leffa-alan työntekijöitä jotka sitten tekisivät sen elokuvan. Koska jos tulee se yksi kotimainen elokuva vuodessa, töitä ei riitä kenellekään riittävästi, jolloin ei myöskään ole tekijöitä sille yhdelle leffalle joka voisi saada riittävän rahoituksen.

Kun valtio päästää irti elokuvateollisuuden manipuloinnista niin ennen pitkään markkina itseohjautuvasti rakentaa yrityksiä jotka tuottavat elokuvia, palkkaavat näyttelijöitä yms. Niille mille löytyy siis kysyntää ja niille mille ei löydy kysyntää ei tarvitse löytyä näyttelijöitä tai tuottajia. Markkinatalous/ostovoima myönteisessä mallissa myös yrityksillä on paremmat tuotot ja riskin otto on helpompaa/kannattavampaa.

 

[BongisKhan]

Niin, pitää muistaa, että Yle on myös massiivinen markkinahäirikkö, joka käyttää kymmeniä-satoja miljoonia euroja vuodessa ulkomaisten tuotantojen ostamiseen (esim. HBO-sarjat) ja kilpailee näin suoraan markkinavetoisten toimijoiden kanssa. Markkinahäiriköinnin lisäksi tämä istuu mielestäni aika huonosti ajatukseen siitä, että nimenomaan suomalaista tuotantoa pitäisi tukea...

 

[draco76]

Paitsi että ei löydy, koska yksityinen rahoitus haluaa yleensä voittoa. Ja sitä kotimaiset elokuvat eivät juurikaan koskaan tuota (ainakaan ilman tukia).
Ja vaikka olisikin muutama idea joka saisi yksityistä rahoitusta, niin sitten ongelmana on se, että ei ole näyttelijöitä, ohjaajia tai mitään muita leffa-alan työntekijöitä jotka sitten tekisivät sen elokuvan. Koska jos tulee se yksi kotimainen elokuva vuodessa, töitä ei riitä kenellekään riittävästi, jolloin ei myöskään ole tekijöitä sille yhdelle leffalle joka voisi saada riittävän rahoituksen.

Salatut elämät taikka Syke tyyliset saippuasarjat varmaan jäisi. Valikoima kyllä tippuisi ja näyttelijöiden määrä vähenisi. Pop-kulttuuri elokuvat mukaan lukien ei minusta niin tarvitse tukea, ooppera ja teatteri voisi kyllä saada. Voi tosin olla että nuokin pärjäisi lahjoitusvaroin, mutta se olisi aikamoinen muutos yhteiskuntaamme. Kulttuuri ja taideperinnön säilytys kuuluu ehdottomasti valtiolle, kuten myös turvallisuus, terveydenhoito ja perusturva. YLE:n suhteen olen aiemmin sanonut että riittäisi yksi tv-kanava ja yksi radiokanava ja niille sisältö uutiset tärkeimpänä. Kilpaurheilun näyttämistä en pidä tärkeänä. Suomalaista TV-teollisuutta voisi hieman pitää yllä siten että YLE ostaisi kanavalleen tuotantoa ellei itse suoraan tuota. Kanava tarvitsisi sekä vanhaa että uutta.

 

[JCSH]

Sitten sitä ei tarvitse löytyä. Jos jostain taiteesta tai kulttuurista ei olla valmiita maksamaan niin se ei silloin ole suomalaista kulttuuria tai ainakaan sellaista joka kansaa kiinnostaa.

Ne ei tuota koska ihmisillä ei ole nykymallissa ostovoimaa/rahaa. Jos yleisesti ottaen veroaste ajetaan radikaalisti Suomessa alas ja siirrytään stagnaatio/lama mallista työllisyyttä tukevaan pro-markkinatalous malliin niin meillä kaikilla on huomattavasti parempi ostovoima ja silloin sitä rahaa on myös niihin leffalippuihin vaikka tuplahinnalla nykyisestä.

Kun valtio päästää irti elokuvateollisuuden manipuloinnista niin ennen pitkään markkina itseohjautuvasti rakentaa yrityksiä jotka tuottavat elokuvia, palkkaavat näyttelijöitä yms. Niille mille löytyy siis kysyntää ja niille mille ei löydy kysyntää ei tarvitse löytyä näyttelijöitä tai tuottajia. Markkinatalous/ostovoima myönteisessä mallissa myös yrityksillä on paremmat tuotot ja riskin otto on helpompaa/kannattavampaa.

Tässä mennään nyt massiivisesti sinne trickle "toivotaan toivotaan" kategoriaan.

Ja vaikka suomalaisten ostovoima paranisi merkittävästi, niin se ei mitenkään ratkaise niiden kotimaisten elokuvien kannattavuusongelmaa.
Eli amerikkalaiset leffat ovat merkittävästi halvempia. Menetkö katsomaan yhden suomalaisen leffan hinnalla 20e, vai kaksi amerikkalaista 10e per kpl?
Nyt tuo kannattavuusero korjataan noilla tuilla, ja sen seurauksena meillä on se kotimainen leffateollisuus.

 

[JCSH]

Niin, pitää muistaa, että Yle on myös massiivinen markkinahäirikkö, joka käyttää kymmeniä-satoja miljoonia euroja vuodessa ulkomaisten tuotantojen ostamiseen (esim. HBO-sarjat) ja kilpailee näin suoraan markkinavetoisten toimijoiden kanssa. Markkinahäiriköinnin lisäksi tämä istuu mielestäni aika huonosti ajatukseen siitä, että nimenomaan suomalaista tuotantoa pitäisi tukea...

Yle ei todellakaan käytä satoja miljoonia euroja ulkomaisiin tuotantoihin.

 

[oddjobs]

PS on onnistunut erinomaisesti tekemään itsestään vihatuimman puolueen Siltä pohjalta on hyvä lähteä rakentamaan yhteistyötä muiden kanssa

Sä et nyt vaan käsitä että se on vihervasemmiston (sis. mm. EK, Kokoomus, Libera) vika ettei Persujen ajama politiikka ja maailmankatsomus miellytä ylivoimaista enemmistöä äänestäjistä ja niitä organisaatioita ja yhteisöjä joiden toiminnassa nämä ovat mukana

 

[Naamapalmu]

Tuo olisi kansaa jakava valinta jolla on eniten suosiota mutta myös suurta vastustusta. Jos halutaan yhdistää kansaa niin sinipuna olisi valinta.

Vähemmän yllättäen ainoastaan oikeisto tai vasemmisto hallitukset jakavat eniten kansaa. Toistaiseksi ainoastaan vihervasemmisto on harrastanut blokkipolitiikkaa, oikeisto taas pyrkinyt siihen, että kaikkien kanssa on pystyttävä keskustelemaan ja neuvottelemaan. (ja sitä näyttää kansankin haluavan)

 

[draco76]

Tässä mennään nyt massiivisesti sinne trickle "toivotaan toivotaan" kategoriaan.

Ja vaikka suomalaisten ostovoima paranisi merkittävästi, niin se ei mitenkään ratkaise niiden kotimaisten elokuvien kannattavuusongelmaa.
Eli amerikkalaiset leffat ovat merkittävästi halvempia. Menetkö katsomaan yhden suomalaisen leffan hinnalla 20e, vai kaksi amerikkalaista 10e per kpl?
Nyt tuo kannattavuusero korjataan noilla tuilla, ja sen seurauksena meillä on se kotimainen leffateollisuus.

Streamauspalvelun saa noin kympillä kuussa, suurin osa valitsee sen.

Niin, pitää muistaa, että Yle on myös massiivinen markkinahäirikkö, joka käyttää kymmeniä-satoja miljoonia euroja vuodessa ulkomaisten tuotantojen ostamiseen (esim. HBO-sarjat) ja kilpailee näin suoraan markkinavetoisten toimijoiden kanssa. Markkinahäiriköinnin lisäksi tämä istuu mielestäni aika huonosti ajatukseen siitä, että nimenomaan suomalaista tuotantoa pitäisi tukea...

Mitä tulee YLE:en niin ykköseltä tulee varsin hyvää. Jos haluttaisiin yksi kanava niin olisi aikamoinen ahtaminen jotta saataisiin sinne kaikki hyvät. Ei ohjelmaopas juuri HBO:n sarjoja näytä.

 

[potero]

Ylipäätään näissä kulttuurin ja harrastejärjestöjen yms. tuissa on se epäkohta, että joko rahaa valuu väistämättä sellaisiin kohteisiin jotka ei kiinnosta 99.9% ihmisistä tai sitten vaihtoehtoisesti pitää tukea ihan kaikkea mahdollista. Liikuntaan liittyviä tukiakin voisi ohjata enemmän kilpaurheilun sijaan yleisesti terveyttä edistäviin toimintoihin kuten vaikka lenkkipolkujen ja hiihtolatujen kunnossapitoon, kuntosaleihin, uimahalleihin yms.

Tuntuu olevan vallalla tällainen ajatusmaailma, että mikään ei ole mahdollista ilman että valtio sotkeentuu siihen. Se on selvä että jostain pitää leikata jos valtion talous halutaan korjata, ja tällaiset kaikenlaiset höpöhöpö tuet on ehkä helpoin paikka aloittaa. Lyhyellä aikavälillä aiheuttaa varmasti jonkin verran kurjuutta, mutta ehkä joskus pitäisi katsoa vähän pidemmällekkin kuin vain yhden hallituskauden loppuun.

 

[Kamis]

Paljon on varmasti kiinni siitä että kuka voittaa vaalit. Jos se olisi vaikkapa SDP niin siellä olisi monta mahdollisuutta pöydällä, jopa se että nykyiset puolueet jatkavat, ja tuo olisi pöydällä joka tapauksessa, huolimatta siitä että kuka vaalit voittaa. Ainahan joku voi yrittää vähemmistöhallitusta, mutta ei sillä tule pitkät jalat olemaan.

Se että oikeistolla olisi joku ylilyöntiasema näissä vaaleissa on tiettyjen ihmisten fantasiaa, koska fakta on että näillä lukemilla Marinin hallitus voi halutessaan jatkaa 2v kaudella, eikä siihen minkään oikeisto trollin puheet paina.

 

[Jan11]

Sä et nyt vaan käsitä että se on vihervasemmiston (sis. mm. EK, Kokoomus, Libera) vika ettei Persujen ajama politiikka ja maailmankatsomus miellytä ylivoimaista enemmistöä äänestäjistä ja niitä organisaatioita ja yhteisöjä joiden toiminnassa nämä ovat mukana

Juurikin näin.
Itsekin eilen oli tarkoitus käväistä kaupassa, mutta kaarsin pois parkkikselta, kun pihassa pääoven lähellä oli persujen vaalikoju makkaroineen ja sen ympärillä parveili pääosin taas juuri sen näköistä porukkaa, jota tulee muutenkin välteltyä.
Ja kun puolueen sisäänpäinkääntynyt ja umpimielinen politiikkakin on mitä on, niin se vaan pahentaa tilannetta ja en todellakaan haluaisi nähdä heitä enää ikinä missään hallituksessa.

Mutta demokratiassa tietysti minun ajattelullani on vain yhden äänen painoarvo.

Vähän toistavuosikymmentä vuotta sitten olisi varmaan tuntunut mielettömältä kirjoittaa, että Vistbacka, Soini ja muut SMP:n jälkeläiset sentään oli suht järjissään - nykyisiin verrattuna se kyllä näyttää päivänselvältä (joskin he tämän mahdollistivat). Niin ne ajat muuttuvat.

 

[Janishell]

Juurikin näin.
Itsekin eilen oli tarkoitus käväistä kaupassa, mutta kaarsin pois parkkikselta, kun pihassa pääoven lähellä oli persujen vaalikoju makkaroineen ja sen ympärillä parveili pääosin taas juuri sen näköistä porukkaa, jota tulee muutenkin välteltyä.
Ja kun puolueen sisäänpäinkääntynyt ja umpimielinen politiikkakin on mitä on, niin se vaan pahentaa tilannetta ja en todellakaan haluaisi nähdä heitä enää ikinä missään hallituksessa.

Mutta demokratiassa tietysti minun ajattelullani on vain yhden äänen painoarvo.

Vähän toistavuosikymmentä sitten olisi varmaan tuntunut mielettömältä kirjoittaa, että Vistbacka, Soini ja muut SMP:n jälkeläiset sentään oli suht järjissään nykyisiin verrattuna - nyt se kyllä näyttää päivänselvältä (joskin he tämän mahdollistivat). Niin ne ajat muuttuvat.

Havaitsen todellista persu vihaa
Kyllähän sitä ymmärtää jos persuja vihaa, jos haluaa EUsta liittovaltion.

 

[draco76]

Vähemmän yllättäen ainoastaan oikeisto tai vasemmisto hallitukset jakavat eniten kansaa. Toistaiseksi ainoastaan vihervasemmisto on harrastanut blokkipolitiikkaa, oikeisto taas pyrkinyt siihen, että kaikkien kanssa on pystyttävä keskustelemaan ja neuvottelemaan. (ja sitä näyttää kansankin haluavan)

Perussuomalaiset eivät ole vasemmistoa ja he ovat olleet suurimpana jakamassa kansaa. Aivan kuten tulos osoittaa. Purra sanoi 2021 että ei ole valmis menemään SDP:n kanssa hallitukseen. Suostuisiko Vihreiden taikka Vasemmistoliiton kanssa. Kokoomus on taas kaikkien kaveri joten jos haluaa välttää blokkeja niin äänestää Kokoomusta.

 

[Jan11]

Havaitsen todellista persu vihaa
Kyllähän sitä ymmärtää jos persuja vihaa, jos haluaa EUsta liittovaltion.

Kuvotus ja viha on ihan eri asioita. En vihaa heitä, enkä kyllä ketään muutakaan.

 

[draco76]

Havaitsen todellista persu vihaa
Kyllähän sitä ymmärtää jos persuja vihaa, jos haluaa EUsta liittovaltion.

Onko EU:n liittovaltio sellainen mörkö jota persut pelkäävät? Tuo ei liity persujen vastustukseen ollenkaan, EU-ero sen sijaan liittyy. Persut ovat ainoa iso puolue joka ajaa EU eroa edes pitkällä tähtäimellä. Muita lienee sinimustat ja vastaavat jotka kuuluvat tuohon sakkiin.

 

[Butali]

Juurikin näin.
Itsekin eilen oli tarkoitus käväistä kaupassa, mutta kaarsin pois parkkikselta, kun pihassa pääoven lähellä oli persujen vaalikoju makkaroineen ja sen ympärillä parveili pääosin taas juuri sen näköistä porukkaa, jota tulee muutenkin välteltyä.
Ja kun puolueen sisäänpäinkääntynyt ja umpimielinen politiikkakin on mitä on, niin se vaan pahentaa tilannetta ja en todellakaan haluaisi nähdä heitä enää ikinä missään hallituksessa.

Mutta demokratiassa tietysti minun ajattelullani on vain yhden äänen painoarvo.

Vähän toistavuosikymmentä vuotta sitten olisi varmaan tuntunut mielettömältä kirjoittaa, että Vistbacka, Soini ja muut SMP:n jälkeläiset sentään oli suht järjissään - nykyisiin verrattuna se kyllä näyttää päivänselvältä (joskin he tämän mahdollistivat). Niin ne ajat muuttuvat.

Kyllä tekee ihminen itselleen vaikeaksi elämisen, kun kauppareissukin pitää noin politisoida. Kuvottavan pinnallista ja ennakkoluuloista, eli juuri sitä mistä monet persuja syyttelevät. Pitäisköhän välillä katsoa peiliin ja korjata omiakin ennakkoasenteita ja kaksoisstandardeja?

 

[Naamapalmu]

Perussuomalaiset eivät ole vasemmistoa ja he ovat olleet suurimpana jakamassa kansaa. Aivan kuten tulos osoittaa. Purra sanoi 2021 että ei ole valmis menemään SDP:n kanssa hallitukseen. Suostuisiko Vihreiden taikka Vasemmistoliiton kanssa. Kokoomus on taas kaikkien kaveri joten jos haluaa välttää blokkeja niin äänestää Kokoomusta.

Purra puolueensa puheenjohtajakisassa taisi sanoa, että ei näe realistisena yhteistyötä nykyisen SDP:n linjan kanssa, vähemmän yllättäen puoluejohtajakisassa vedotaan omaan kannattajakuntaan välillä räväkkäästikin. Enemmän on sillä merkitystä ja painoarvoa mitä julistetaan vaalien alla ja toistaiseksi ainoastaan vihervasemmisto on tätä blokkipolitiikkaa harrastanut.

Esimerkiksi VP Ville Tavio sanoi jo tammikuussa, etteivät poissulje hallitusyhteistyötä kenenkään kanssa.

 

[Jan11]

Kyllä tekee ihminen itselleen vaikeaksi elämisen, kun kauppareissukin pitää noin politisoida. Kuvottavan pinnallista ja ennakkoluuloista, eli juuri sitä mistä monet persuja syyttelevät. Pitäisköhän välillä katsoa peiliin ja korjata omiakin ennakkoasenteita ja kaksoisstandardeja?

Enhän minä sitä politisoinut, vaan sen poliittisen valinnan teki kauppias, joka antoi tai vuokrasi heille sen telttapaikan. Varmaankin hänelle sitten riittää jatkossa persut asiakkaaksi.
Omalta osaltani valitsin, ja valitsen myös jatkossa tien toisella puolella olevan kilpailevan marketin.

 

[Naamapalmu]

Kyllä tekee ihminen itselleen vaikeaksi elämisen, kun kauppareissukin pitää noin politisoida. Kuvottavan pinnallista ja ennakkoluuloista, eli juuri sitä mistä monet persuja syyttelevät. Pitäisköhän välillä katsoa peiliin ja korjata omiakin ennakkoasenteita ja kaksoisstandardeja?

Ei ole elämä helppoa näille keskivertoa paremmilla ihmisillä.

 

[brainsurgery]

Juurikin näin.
Itsekin eilen oli tarkoitus käväistä kaupassa, mutta kaarsin pois parkkikselta, kun pihassa pääoven lähellä oli persujen vaalikoju makkaroineen ja sen ympärillä parveili pääosin taas juuri sen näköistä porukkaa, jota tulee muutenkin välteltyä.

Aistin vasemmistolaista "parempaa" ulkonäköön perustuvaa syrjintää.

 

[Jan11]

Aistin vasemmistolaista "parempaa" ulkonäköön perustuvaa syrjintää.

Huolimatta siitä, että Kokoomuksen, Kepun ja Demarien teltalla olisin varmasti pyörähtänyt kahvilla ja moikkaamassa tutut (joita todennäköisesti noissa kaikissa olisi) olen sitä mieltä, että minkään kaupan pääoven luokse ei poliittinen teltta kuulu siten, että heitä ei voi välttää.
Ellei sitten kauppias itse nimenomaan halua osoittaa tukensa juuri ko. puolueelle.

10-15 metriä sivussa olisi jo ihan ok ja sen hyväksyisin minäkin jopa persujen kohdalla, vaikka en heidän ylimpiin ystäviinsä todellakaan kuulu. Se, että kauppaan on pakko mennä sen porukan läpi, jos menee, on luotaantyöntävää.

 

[draco76]

Purra puolueensa puheenjohtajakisassa taisi sanoa, että ei näe realistisena yhteistyötä nykyisen SDP:n linjan kanssa, vähemmän yllättäen puoluejohtajakisassa vedotaan omaan kannattajakuntaan välillä räväkkäästikin. Enemmän on sillä merkitystä ja painoarvoa mitä julistetaan vaalien alla ja toistaiseksi ainoastaan vihervasemmisto on tätä blokkipolitiikkaa harrastanut.

Esimerkiksi VP Ville Tavio sanoi jo tammikuussa, etteivät poissulje hallitusyhteistyötä kenenkään kanssa.

Nyt puolueet ovat sanoneet mitä ajavat ja on älyllistä epärehellisyyttä olla myöntämättä jos toisen vaatimukset ovat liikaa. Kyllä SDP ottaa persutkin jos peruvat vaatimuksiaan.

Eniten voi ajatella hajottavaksi jos on sanonut toista puoluetta rasistiseksi tai kommunistipuolueeksi taikka sanonut toisen puolueen tuhoavan Suomen.

 

[Naamapalmu]

Nyt puolueet ovat sanoneet mitä ajavat ja on älyllistä epärehellisyyttä olla myöntämättä jos toisen vaatimukset ovat liikaa. Kyllä SDP ottaa persutkin jos peruvat vaatimuksiaan.

Eniten voi ajatella hajottavaksi jos on sanonut toista puoluetta rasistiseksi tai kommunistipuolueeksi taikka sanonut toisen puolueen tuhoavan Suomen.

Älyllistä epärehellisyyttä olla hyväksymättä se fakta, että ainoastaan vihervasemmisto on näissä vaaleissa blokkipolitiikkaa harrastanut. Voiko enää selvemmin sanoa, jos ilmoittaa vaalien alla, että pitävät hallitysyhteistyötä mahdollisina kaikkien kanssa.

 

[JCSH]

Tuntuu olevan vallalla tällainen ajatusmaailma, että mikään ei ole mahdollista ilman että valtio sotkeentuu siihen. Se on selvä että jostain pitää leikata jos valtion talous halutaan korjata, ja tällaiset kaikenlaiset höpöhöpö tuet on ehkä helpoin paikka aloittaa. Lyhyellä aikavälillä aiheuttaa varmasti jonkin verran kurjuutta, mutta ehkä joskus pitäisi katsoa vähän pidemmällekkin kuin vain yhden hallituskauden loppuun.

Monet asiat ovat mahdollisia ilman valtion sotkeentumista. Mutta taide ja kulttuuri tuppaavat olemaan kaksi asiaa, jotka eivät koskaan pärjää ilman jonkinsorttista ei-kaupallista tukea. Ja koska yhteiskunta kuitenkin pitää noita kollektiivisesti tärkeinä asioina, niitä päädytään tukemaan verovaroin.
Ei vain Suomessa, vaan käytännössä kaikkialla.

 

[Naamapalmu]

Huolimatta siitä, että Kokoomuksen, Kepun ja Demarien teltalla olisin varmasti pyörähtänyt kahvilla ja moikkaamassa tutut (joita todennäköisesti noissa kaikissa olisi) olen sitä mieltä, että minkään kaupan pääoven luokse ei poliittinen teltta kuulu siten, että heitä ei voi välttää.
Ellei sitten kauppias itse nimenomaan halua osoittaa tukensa juuri ko. puolueelle.

10-15 metriä sivussa olisi jo ihan ok ja sen hyväksyisin minäkin jopa persujen kohdalla, vaikka en heidän ylimpiin ystäviinsä todellakaan kuulu. Se, että kauppaan on pakko mennä sen porukan läpi, jos menee, on luotaantyöntävää.

En tiedä missä sinä asut, mutta kyllä ainakin täällä PK-seudulla on kauppojen pihoilla joka vaalikevät eri puolueiden vaalitelttoja. Viikonloppuisin niitä on ihan torikokouksen verran.

Joissakin paikoissa niitä telttoja on kauttaaltaan kaupan julkisivu, koska parkkipaikkoja on rajatusti.

 

[91danger91]

Mikäli seuraava hallitus syntyy Kokoomuksen ja SDP:n varaan, on todistettu täysin aukottomasti, että Kokoomus on todellisuudessa "oikeistopuolueen siniseen lahjapaperiin kääritty vihervasemmistolainen puolue".

Demarit ovat jo hyvin selkeästi ilmoittaneet, että he eivät valmiita leikkaamaan julkisista menoista. Leikkauksia voidaan harkita ainoastaan toimitilakulujen kaltaisiin menoihin. Ketään (turhaa paperipyörittäjää) ei kuitenkaan tulla irtisanomaan, kaikilla julkkarin piälliköillä tulee olemaan aivan yhtä fantsua kuin ennenkin.

Mikäli Kokoomus tässä tilanteessa oikeasti lähtee Demarien kelkkaan, on se Kokoomukselle tietoinen valinta ja siinä kaikki talousperiaatteet on heitetty romukoppaan.

A-Studiossa lyödään jo kättä päälle "toivotaan toivotaan"-politiikalle. Äänestäjien on hyvä olla hereillä kun käärmeöljykauppiaat myyvät ajatuksiaan. Jotkut käyvät ihan kotiovella käymässä kuten jutussa mainittu Rinne.

Mykkäsen mielestä ennaltaehkäisy on loistava keino, mutta hän esittää Rinteelle haasteen:

– Meille sopii hyvin lyödä kättä päälle, jos sote-menot kasvavat miljardin vähemmän. Jos tämä teidän keinonne tepsii, niin lyödään kättä päälle, että sillä keinolla mennään.

Rinteen mukaan SDP julkaisee tarkempia laskelmia asiasta torstaina. Hän ei tyrmää ajatusta sinipunahallituksesta.

– Vaalien tulos ratkaisee sen, mutta ei minulla mitään periaattellista estettä sille ole.

Kokoomuksen Kai Mykkänen on valmis lyömään kättä päälle Antti Rinteen kanssa, jos SDP:n sopeutuskeino tepsii sote-menoihin

Valtiovarainministeriön mukaan sopeutustarve on yhdeksän miljardia euroa seuraavan kahden vaalikauden aikana. Rinne ja Mykkänen ovat eri linjoilla tavoitteen aikajänteestä.

yle.fi

 

[Jan11]

A-Studiossa lyödään jo kättä päälle "toivotaan toivotaan"-politiikalle. Äänestäjien on hyvä olla hereillä kun käärmeöljykauppiaat myyvät ajatuksiaan. Jotkut käyvät ihan kotiovella käymässä kuten jutussa mainittu Rinne.

Eilisen A-Studion väittelyn ihan tiukan ja piikikkäänkin alun jälkeen yllättävänkin sujuvasti löytyi yhteisen kuvan mahdollisuus, siis niissä rajoissa, mitä julkisessa väittelyssä vaalien alla voi löytyä. Oikeastaan aikajänteissä oli se ero.
Ja loppuhan tosiaan meni hyväntuuliseksi naureskeluksi ja molemmin puoliseksi käden tarjoamiseksi, mistä toki normaalitapaan häveliäästi aina toinen kieltäytyi - ihan kuin asiat olisi jo sovittu, mutta käydään nyt nuo vaalit ensin.

Sivuhuomiona Antti Rinne on edelleen naurettavan huono televisioesiintyjä, mutta tuon kaltaiseen luovimiseen Mykkäsen kanssa juuri sopiva demarihahmo.

 

[draco76]

A-Studiossa lyödään jo kättä päälle "toivotaan toivotaan"-politiikalle. Äänestäjien on hyvä olla hereillä kun käärmeöljykauppiaat myyvät ajatuksiaan. Jotkut käyvät ihan kotiovella käymässä kuten jutussa mainittu Rinne.

Kokoomuksen Kai Mykkänen on valmis lyömään kättä päälle Antti Rinteen kanssa, jos SDP:n sopeutuskeino tepsii sote-menoihin

Valtiovarainministeriön mukaan sopeutustarve on yhdeksän miljardia euroa seuraavan kahden vaalikauden aikana. Rinne ja Mykkänen ovat eri linjoilla tavoitteen aikajänteestä.

yle.fi

Ihan hyvä jos kykenevät tässä vaiheessa löytämään yhteisen sävelen. Tuossa juuri äsken peräänkuulutettiin blokkien poistamista.

Pystyykö PS antamaan kädenojennuksen demareille?

 

[brainsurgery]

Ihan hyvä jos kykenevät tässä vaiheessa löytämään yhteisen sävelen. Tuossa juuri äsken peräänkuulutettiin blokkien poistamista.

Pystyykö PS antamaan kädenojennuksen demareille?

Mites päin tämä kädenojennus nyt pitikään tehdä?

 

[Naamapalmu]

Mites päin tämä kädenojennus nyt pitikään tehdä?

Persujen tulisi pyytää anteeksi ja ilmoittavansa olevansa halukas hallituskeskusteluihin, koska SDP on blokannut heidät pois, eikä päinvastoin. Ihan hyvää denialismia.

 

[draco76]

Mites päin tämä kädenojennus nyt pitikään tehdä?

Molemmilla suunnilleen sama kannatus mutta perussuomalaisilla eniten vastustusta. Selvästi PS:n joustettava.

 

[Jan11]

Molemmilla suunnilleen sama kannatus mutta perussuomalaisilla eniten vastustusta. Selvästi PS:n joustettava.

+ Demarien PM-puolueeksi muutenkin vahva kannatus kääntyi vielä nousuun tuolla kieltäytymisellä, eli heidän ei missään nimessä kannatakaan joustaa.

Ei taida kyllä persujenkaan kannattaa. Persut kun elää erilaisista vastakkainasetteluista. Ja vihreiden kanssa oleva kiikku lienee jo maksimissaan, kepun kanssa vastakkainasettelua koittivat kuntavaaleissa eikä toiminut riittävällä tavalla (yllättyneet parijonoon), Kokoomuksen kanssa yrittivät haastoa heti ekoissa vaaliväittelyssä (+Rydmanit sun muut jutut), ei toiminut. Niin demarien kanssa heidän tämä nyt kannattaa varmaan katsoa loppuun saakka.

 

[draco76]

Persujen tulisi pyytää anteeksi ja ilmoittavansa olevansa halukas hallituskeskusteluihin, koska SDP on blokannut heidät pois, eikä päinvastoin. Ihan hyvää denialismia.

Demarien politiikka käy persuille paremmin kuin toisinpäin niin toki ps joustaa. Aikamoista denialismia jos sitä ei huomaa.

 

[Raikku]

Jos Suomessa olisivat demarit Tanskan malliin niin peruksille kävisi varmasti mainiosti yhteistyö.

 

[Jan11]

Jos Suomessa olisivat demarit Tanskan malliin niin peruksille kävisi varmasti mainiosti yhteistyö.

Onneksi ei ole. Mutta tuskinpa persuillekaan erikseen olisi silloin enää poliittisella kentällä juuri tilaa tai tilausta, jos olisi.

 

[Timo 2]

No kulttuurin tukemisen kohdalla pitää kysyä, että arvostaako sitä suomalaista kulttuuria? Jos sulle on ok, että käytännössä kaikki vähänkin enemmän rahaa tarvitseva kotimainen kulttuurintuotanto korvataan ulkomaisella, pääosin englanninkielisellä ja amerikkalaisella, tuontiviihteellä niin ok, mikäs siinä.
Mutta ainakin itse haluan, että meillä tulevaisuudessakin on suomenkielisiä elokuvia, näytelmiä, TV-sarjoja ja suomalaisia taiteilijoita, joten vaikka leikkauksia haluankin seuraavalta hallitukselta, en kyllä kulttuurin tukemisesta lähtisi leikkaamaan kovin paljon.

Viis siitä jos tiet on rikki ja peruskoulussa luokkakoko on 50 oppilasta, kunhan ooppera pyörii. Sä kato rikkaana voit ostaa lapsillesi yksityisopettajan ja lentää oopperatalolle helikopterilla

Mutta jos vähän vakavammin asiat esittää, niin valtion talous on vissiin jo 9 mrd pakkasella, joten pitää sopeuttaa. Ja fiksuinta on aloittaa karsiminen toissijaisista menoista. Valtion tehtävähän on ylläpitää sisäistä ja ulkoista turvallisuutta. Sisäiseen turvallisuuteen kuuluu myös mahdollisuuksien tasa-arvo. Millä perusteella kulttuuri ei ole toissijainen meno?

 

[JCSH]

Viis siitä jos tiet on rikki ja peruskoulussa luokkakoko on 50 oppilasta, kunhan ooppera pyörii. Sä kato rikkaana voit ostaa lapsillesi yksityisopettajan ja lentää oopperatalolle helikopterilla

Mutta jos vähän vakavammin asiat esittää, niin valtion talous on vissiin jo 9 mrd pakkasella, joten pitää sopeuttaa. Ja fiksuinta on aloittaa karsiminen toissijaisista menoista. Valtion tehtävähän on ylläpitää sisäistä ja ulkoista turvallisuutta. Sisäiseen turvallisuuteen kuuluu myös mahdollisuuksien tasa-arvo. Millä perusteella kulttuuri ei ole toissijainen meno?

No kyse on lopulta arvovalinnasta. Itse näen sen tärkeänä, että meillä tulevaisuudessakin on suomalaista ja suomenkielistä kulttuurituotantoa. Ja tuo todella pitkälle nojaa siihen, että kulttuuria tuetaan verovaroista. Joten itse en pidä tuota toissijaisena asiana.
Toki ei tuo tarkoita, etteikö sieltä pitäisi leikata mitään. Kerta tarvitaan laajoja leikkauksia, niin kyllä varmaan sieltä kulttuurin tukemisestakin pitää jotain nipistää. Mutta mitään isoja helppo leikkauksia en kyllä tuolta löydä.

 

[Manala]

Havaitsen todellista persu vihaa
Kyllähän sitä ymmärtää jos persuja vihaa, jos haluaa EUsta liittovaltion.

Juuri tässähän se ongelma onkin. Ei vihassa vaan siinä, että persut ovat käytännössä ainoa puolue, joka voisi aiheuttaa jonkun Brexitin kaltaisen katastrofin Suomelle. Tai jonkinlaisen muun paskomisen esim. energiapolitiikan suhteen, millä olisi kauaskantoisia negatiivisia vaikutuksia koko yhteiskunnalle.

Olen itse liikkuva äänestäjä enkä tunnusta mitään poliittista kotia, mutta PS on ainoa isompi puolue, jonka ajaman politiikan koen ihan oikeasti haitalliseksi ja jopa vaaralliseksi Suomelle. Siellä on yksinkertaisesti niin tuuheita ja tietämättömiä kouhaajia edustamassa, että luotto porukan sisäiseen redundanssiin on aika lähellä nollaa. Ne parit vähän fiksummat kuten Halla-aho ja Puisto ei yksinkertaisesti riitä pelastamaan sitä konkurssia.

 

[Naamapalmu]

Juuri tässähän se ongelma onkin. Ei vihassa vaan siinä, että persut ovat käytännössä ainoa puolue, joka voisi aiheuttaa jonkun Brexitin kaltaisen katastrofin Suomelle. Tai jonkinlaisen muun paskomisen esim. energiapolitiikan suhteen, millä olisi kauaskantoisia negatiivisia vaikutuksia koko yhteiskunnalle.

Kerrohan samalla miten ne tämän tekisivät monipuoluejärjestelmässä? No saahan sitä toki pelätä, että ne kasvaa yksinvaltiaksi, mutta todennäköisyys tuolle on vähintään yhtä pieni kuin minun Eurojackpot päävoitolle.

Ja vähän asiasta riippuen ja miten Pev:sta asiaa katsotaan (esim. elvytyspaketti), voi vaatia jopa eduskunnan enemmistön (2/3) taakseen.

 

[Manala]

Kerrohan samalla miten ne tämän tekisivät monipuoluejärjestelmässä? No saahan sitä toki pelätä, että ne kasvaa yksinvaltiaksi, mutta todennäköisyys tuolle on vähintään yhtä pieni kuin minun Eurojackpot päävoitolle.

No on siihen oleellisesti paremmat mahdollisuudet hallituksen kuin opposition puolelta. "Fixit" nyt on onneksi aika kaukana, mutta mitä esimerkiksi energia- ja ilmastopolitiikkaan tulee, niin hallitusneuvotteluissa ja riihissä joudutaan aina tekemään kompromisseja ja siksi olisi toivottavaa, ettei niitä kompromisseja jouduta tekemään entistäkin epäedullisempien vaihtoehtojen välillä vain koska öyhöjen ideologiset muutosvastaisuuslukot.

 

[Raikku]

Onneksi ei ole. Mutta tuskinpa persuillekaan erikseen olisi silloin enää poliittisella kentällä juuri tilaa tai tilausta, jos olisi.

Niin no, mielestäni Tanskassa vasemmisto on oikein ymmärtänyt ettei maahanmuutto voi olla vapaata ja hallitsematonta vaan maassa olevien ihmisten etu on tärkeämpi. Jokainen maa kyllä voi tehdä valintoja, eikä sokeasti noudattaa muualla tehtyjä, monesti huonoja, päätöksiä.

Suomessa vasemmisto jonka pitäisi ajaa maassaolevien pienituloisten kansalaisten etua on lähes täysin keskittynyt maahanmuuttoasioihin julkisuudessa ja yleensäkin ihan muihin kun ydinasioidensa hoitoon. Joka on taistelu riistokapitalismia/keinottelua/tuloeroja vastaan, kaikin keinoin.

Tekee hieman vaikeaksi vasemmiston äänestäminen kun ovat niin pihalla kaikesta täällä. Vaikka sinne suuntaan, pitkällekin olisi kallellaan.

 

[Timo 2]

No kyse on lopulta arvovalinnasta. Itse näen sen tärkeänä, että meillä tulevaisuudessakin on suomalaista ja suomenkielistä kulttuurituotantoa. Ja tuo todella pitkälle nojaa siihen, että kulttuuria tuetaan verovaroista. Joten itse en pidä tuota toissijaisena asiana.
Toki ei tuo tarkoita, etteikö sieltä pitäisi leikata mitään. Kerta tarvitaan laajoja leikkauksia, niin kyllä varmaan sieltä kulttuurin tukemisestakin pitää jotain nipistää. Mutta mitään isoja helppo leikkauksia en kyllä tuolta löydä.

Kulttuuri on ns. nice to have. Mutta jos pitää valita vaikka kiasman ja tien korjauksen väliltä, niin tämä pitäisi olla päivän selvä että kulttuuri ei ole niin tärkeää. Nyt siis pitää tunnistaa ne valtion ydintehtävät ja pitää huoli niiden rahoituksesta. Leikkaukset etsitään muualta, kuten kulttuurista.

Ja tuolta voisi kyllä sen 0,5 mrd vähintään leikata. Ehkä jopa kokonaisen miljardin. Sitten kehitysapua saman verran. Nyt vielä tarvitaan 7-8 mrd. 0,3 mrd ahvenan maalta(jos kerta haluavat olla autonomisia, niin kerätköön itse rahansa.)

Yritystukia voisi kannsa karsia ainakin 3-4 mrd.

Nyt tarvitaan vielä 3-4 mrd säästöt. Onhan se ihan eri asia lähteä hakemaan sosiaalipalveluista, koulutuksesta, yms 9 mrd säästöjä, kuin 3-4 mrd.

 

[Paapaa]

Mutta jos pitää valita vaikka kiasman ja tien korjauksen väliltä, niin tämä pitäisi olla päivän selvä että kulttuuri ei ole niin tärkeää

Tämä riippuu ihan puhtaasti siitä tiestä. Sanoisin, että Suomessa on teitä, joiden kunnossapito ei ole kovin tärkeää ja joiden kunnossapito on ainakin omasta mielestäni paljon vähemmän tärkeää kuin Kiasman rahoitus (olen aika aktiivinen kävijä). Teitä, joita ei käytetä kovin paljon, jotka sijaitsevat hyvin harvaan asutuilla alueilla ja joiden olemassaolo ei ole huoltovarmuuden kannalta merkittävää. Joskus voi olla perustellumpaa lykätä korjauksia ja vaikka laskea samalla nopeusrajoitusta - ja säästää rahat esim. sinne Kiasmaan. Omasta mielestäni tällä hetkellä käytössä olevat tiet eivät ole pyhä asia ja kannatan sitä, että Suomi asutetaan keskitetymmin, jolloin kalliin ja matalalla käyttöasteella olevan infran ylläpitokulut laskevat.

Sama koskee toki taideinstituutioita. Eivät nekään ole kaikki samalla viivalla tärkeydessä ja aina valtionosuuksista tehdään karsintaa - jotkut jäävät rannalle ruikuttamaan ja koettavat selviytyä ilman mitään yhteiskunnan tukea.