Kotimaan politiikka

[Jan11]

Sosiaaliturvan järjestämismalleista tehty selvitys julkaistiin tänään. Työryhmä vertasi erityisesti kolmea mallia nykyjärjestelmään: perustulomallia, sosiaalitilia, sekä yhden perustutvaetuuden ja osallistumislisän mallia.

”Kaikki mallit tarjoavat ratkaisuja joihinkin ongelmiin, mutta voivat samalla pahentaa toisia. Isojen muutosten vaikutusten ennakoimiseen liittyy myös huomattavaa epävarmuutta ja tutkimustieto erityisesti käyttäytymisvaikutuksista on ohutta.
”Isot muutokset sosiaaliturvassa voivat vaikuttaa ihmisten käyttäytymiseen tavalla, jota on vaikea ennakoida. Kokeilutkin tarjoavat niihin vastauksia hyvin rajallisesti”, Tervola toteaa.
Esimerkkimalleissa on myös tehty lukuisia valintoja, jotka tosiasiallisesti edellyttäisivät poliittista keskustelua. Mallit ovat karkeita hahmotelmia eikä niitä voitaisi ottaa sellaisenaan käyttöön.”

Sosiaaliturvan vaihtoehtoiset järjestämistavat -selvitysraportti on julkaistu

stm.fi

 

[91danger91]

Sosiaaliturvan järjestämismalleista tehty selvitys julkaistiin tänään. Työryhmä vertasi erityisesti kolmea mallia nykyjärjestelmään: perustulomallia, sosiaalitilia, sekä yhden perustutvaetuuden ja osallistumislisän mallia.

”Kaikki mallit tarjoavat ratkaisuja joihinkin ongelmiin, mutta voivat samalla pahentaa toisia. Isojen muutosten vaikutusten ennakoimiseen liittyy myös huomattavaa epävarmuutta ja tutkimustieto erityisesti käyttäytymisvaikutuksista on ohutta.
”Isot muutokset sosiaaliturvassa voivat vaikuttaa ihmisten käyttäytymiseen tavalla, jota on vaikea ennakoida. Kokeilutkin tarjoavat niihin vastauksia hyvin rajallisesti”, Tervola toteaa.
Esimerkkimalleissa on myös tehty lukuisia valintoja, jotka tosiasiallisesti edellyttäisivät poliittista keskustelua. Mallit ovat karkeita hahmotelmia eikä niitä voitaisi ottaa sellaisenaan käyttöön.”

Sosiaaliturvan vaihtoehtoiset järjestämistavat -selvitysraportti on julkaistu

stm.fi

Tämänkin selvityksen isoin ongelma oli se, että kaikki ratkaisuvaihtoehdot haluttiin toteuttaa tavalla, joka säilyttäisi mahdollisimman paljon julkisen puolen työpaikkaa. Vähemmän yllättäen näistä kolmesta vaihtoehdosta Elina Valtosen perustili eikun siis sosiaalitili oli esitetyistä kaikista paras, koska se ainoana nosti yksilön vastuuta omista teoistaan:

Sosiaalitili on tilimuotoinen tapa rahoittaa ja käyttää etuuksia. Yksinkertaisimmillaan toteutettuna tilimallissa henkilö rahoittaa etuuksien käyttönsä omalla työnteollaan henkilökohtaiselle (laskennalliselle) tililleen. Työnteko kartuttaa tilin saldoa, nostetut etuudet vähentävät sitä. Tililtä nostaminen voi olla rajoitettua. Ja lisäksi sen kautta voidaan järjestää varojen uudelleenjakoa. Tilin mahdollisen ylijäämän saa omaan käyttöönsä esimerkiksi eläköityessään.

Keskeinen oletus sosiaalitilin taustalla on myös se, että kannustimet työllistymiseenvoidaan muodostaa vahvemmiksi perinteisiin vero- ja sosiaalivakuutusmaksupohjaisiin järjestelmiin verrattuna. Sosiaalitili vähentää moraalikatoa ja kannustinloukkuja. Moraalikato eli lisääntynyt riskinotto siksi, että osa riskien seurauksista koituu muille, vähenee, koska työttömyys tai opinnot kuluttavat varoja omalta tililtä. Sosiaalitili kannustaa välttämään etuuskäyttöä, koska etuuksien nostaminen vähentää eläkeiässä maksettavaa ylijäämää. On mahdollista, että lisääntyneiden kannustimien myötä työttömyys- ja opintojaksot
lyhenisivät. Sosiaalitili kannustaa tekemään töitä, koska tilille tehtävät maksut lisäävät eläkkeen lisänä maksettavaa ylijäämää, jos loppusaldo on positiivinen. Sosiaalitilimallien yhtenä perusteena on pidetty myös sitä, että valtaosa tulonsiirroista – etenkin opintoihin ja työttömyyteen liittyvien etuuksien kohdalla – on yksilön elinkaaren sisällä toteutuvia siirtoja. Sosiaalitili lisää sosiaaliturvan rahoituksen läpinäkyvyyttä yksilön näkökulmasta.

Yksi perusturvaetuus ja osallistumislisä kuulosti nykyisen sosiaaliturvajärjestelmän jatkeelta, joka ei muuta juuri mitään nykyjärjestelmässä. Lisäksi perustulossa oli erikoisia väittämiä:

* Perustulo soveltuu huonosti asumistueksi. Siksi asumistuet ja toimeentulotuki jätetään perustulon rinnalle.

Perustuslain 19 §:n 4 momentin mukaan julkisen vallan tulee edistää jokaisen oikeutta asuntoon ja tukea asumisen omatoimista järjestämistä. Asumistuet toteuttavat osaltaan tätä tehtävää.

Eikö se 742€ /kk jo riitä? Miksi pitää vielä erikseen maksaa asumistukea joka valuu sijoittajien taskuihin? Hämmästelen pääomaa kavahtavien vasemmistolaisten himoa tukea asuntosijoittajia. Ehkä hinku johtuu siitä kun AY-liikkeen omistama Kojamo on Suomen suurin asuntokiinteistöjen omistaja.

Perustulomalli vähentäisi tuloeroja ja pienituloisuusasteita voimakkaasti

Rahoitettaisiin erityisesti työn ja pääomatulojen verotuksella, joten häviäjät tulojakauman yläpäässä.

Mitä vittua nyt taas. Täällä keskituloiset jo nyt saavat monta tonnia vähemmän käteen vuodessa SAMASTA palkasta kuin Ruotsissa. Kenelläkään politrukille ei tullut mieleen että rahoitukset voitaisiin toteuttaa menoleikkauksin? Perustulo mm. vähentää Kelan hallintokoneiston tarvetta aika paljon kun Kelan tätien ja setien ei tarvitse mietti saako edunsaaja rahaa vai ei.

Perustulo olisi yli kaksinkertainen suhteessa opintorahaan, eikä sidottu opintosuorituksiin.

• Opintolainan käyttö ja opiskelijoiden työnteko todennäköisesti vähenisivät.
• Opintoajat voisivat pidentyä, kun tukea ei sidottu opintosuorituksiin. Toisaalta opintoajat voisivat lyhentyä, jos opintojen aikainen työnteko vähenisi.

Noniin mutta nythän ne VM:n suunnittelemat korkeakouluopintojen maksullisuudet olisi reilusti toteutettavissa. Koulutus | Liittojen huoli: Lukukausimaksut loisivat kahden kerroksen korkeakoulut

Työn ja sosiaaliturvan yhteensovitus olisi joustavampaa, mutta työllisyys tuskin lisääntyisi. Todennäköisemmin päinvastoin.

Mihin perustuu väite että työllisyys laskisi? Vai tyytyykö Suomessa niin moni 742€ kuukausikorvaukseen ettei koe tarvetta mennä töihin?

 

[Jumputin]

Mielenkiintoinen tilanne. SDP, vihreät ja vasemisto ilmoitti, että eivät ole valmiita hallitukseen persujen kanssa. Keskusta ei todennäköisesti halua myöskään hallitukseen huonon kannatuksen takia.

Antaa lisäkierroksia vaaleihin ja mielenkiintoisen tilanteen neuvotteluihin.

 

[ATE]

Mielenkiintoinen tilanne. SDP, vihreät ja vasemisto ilmoitti, että eivät ole valmiita hallitukseen persujen kanssa. Keskusta ei todennäköisesti halua myöskään hallitukseen huonon kannatuksen takia.

Antaa lisäkierroksia vaaleihin ja mielenkiintoisen tilanteen neuvotteluihin.

Onko tuo joku lisäkierros jos se oli jo kaikkien tiedossa muutenkin? Keskusta voi kyllä hallitukseen lähteä.

 

[Jan11]

Onko tuo joku lisäkierros jos se oli jo kaikkien tiedossa muutenkin? Keskusta voi kyllä hallitukseen lähteä.

Jos pystyy nostamaan kannatuksensa vaaleissa huomattavasti nykytilannetta ylemmäs, kenties ~15% tienoolle, niin sitten keskustan kannattaisi pyrkiä nosteella hallitukseenkin. Silloin avainkysymys on, miltä puolueelta se puuttuva 4 prosenttia on otettu - jos se olisi persut tai demarit, löytyisi varma oppositioon putoaja sitten siitä sen kepun sijaan.

Nykykannatuksella (10,9%) taas Kepun ei missään nimessä kannattaisi mennä hallitukseen (vaikka yleensä aina kannattaa, jos haluaa vaikuttaa), vaan neljäksi vuodeksi ärhäkkäästi nostamaan kannatusta oppositioon.

 

[Jumputin]

Onko tuo joku lisäkierros jos se oli jo kaikkien tiedossa muutenkin?

Onhan se mielenkiintoinen tilanne vaaleihin, että kolme isohkoa puoluetta on nyt totaalisesti blokannut persut + keskustan todennäköinen oppositioon jääminen. Riippuen miten vaalit menee, niin kokoomus + persut vaihtoehto tarvinnee loput pienet puolueet hallitukseen. Sinipunalla enemmän vaihtoehtoja.

 

[Mengele Arkel]

Oli hyvä väittely. Ohisalon mussutuksia ei kuuntele pirukaan mut muuten hyvää vääntöä.

 

[Darknessi]

Oli hyvä väittely. Ohisalon mussutuksia ei kuuntele pirukaan mut muuten hyvää vääntöä.

Mikä väittely?

 

[Jumputin]

Mikä väittely?

IS:n tentti: Marinilla ja Purralla kiihkeä riita, Saarikko ripitti Orpon – tunteet kuumenivat IS:n vaalitentissä

 

[Darknessi]

IS:n tentti: Marinilla ja Purralla kiihkeä riita, Saarikko ripitti Orpon – tunteet kuumenivat IS:n vaalitentissä

Kiitos!

 

[Timo 2]

Onhan se mielenkiintoinen tilanne vaaleihin, että kolme isohkoa puoluetta on nyt totaalisesti blokannut persut + keskustan todennäköinen oppositioon jääminen. Riippuen miten vaalit menee, niin kokoomus + persut vaihtoehto tarvinnee loput pienet puolueet hallitukseen. Sinipunalla enemmän vaihtoehtoja.

Mä tiesin jo hyvän tovin että ps ja demarit tuskin mahtuu samaan hallitukseen. Tämä vaatisi kunnon pelottelua, ja silloinkin epävarmaa.

Ja seuraavalla kaudella vasemmistoliitto on oppositiossa, koska ei mahdu kokoomuksen tai perussuomalaisten kanssa samaan hallitukseen.

Myös vihreät ja ps on niin kaukana toisistaan, että tämäkin olisi varsin epätodennäköistä. Nyt se vain sanottiin ääneen.

Joten seuraava hallitus on joko kokoomus + ps + kd ja riippuen mitä vaaditaan enemmistöön niin myös rkp. Liike nyt mahdollisesti tukemassa hallituksen ulkopuolelta.

Tässä paikkojen riittävyys enemmistöön ja ps + rkp on vaikein yhtälö.

Tai sitten kokoomus demarit, vihreät rkp ja ehkä kd riippuen kokoomuksesta.

Täsässä kokoomus demarit on vaikein yhtälö.

Keskusta jää oppositioon eikä punamultaa tule kirveelläkään uhaten.

 

[91danger91]

Mä tiesin jo hyvän tovin että ps ja demarit tuskin mahtuu samaan hallitukseen. Tämä vaatisi kunnon pelottelua, ja silloinkin epävarmaa.

Ja seuraavalla kaudella vasemmistoliitto on oppositiossa, koska ei mahdu kokoomuksen tai perussuomalaisten kanssa samaan hallitukseen.

Myös vihreät ja ps on niin kaukana toisistaan, että tämäkin olisi varsin epätodennäköistä. Nyt se vain sanottiin ääneen.

Joten seuraava hallitus on joko kokoomus + ps + kd ja riippuen mitä vaaditaan enemmistöön niin myös rkp. Liike nyt mahdollisesti tukemassa hallituksen ulkopuolelta.

Tässä paikkojen riittävyys enemmistöön ja ps + rkp on vaikein yhtälö.

Tai sitten kokoomus demarit, vihreät rkp ja ehkä kd riippuen kokoomuksesta.

Täsässä kokoomus demarit on vaikein yhtälö.

Keskusta jää oppositioon eikä punamultaa tule kirveelläkään uhaten.

Jännä kuulla että demarit vastustaa persuja, molemmat puolueet kuitenkin vastustavat työperäistä maahanmuuttoa. Ilmeisesti kyse on jonkinnäköiseä hyvesignalointinnista. Ohessa omaa pohdintaa tuoreimpien Ylen galluppien perusteella ja vasemmistopuoluiden tuoreimpien ilmoitusten pohjalta blokata PS hallitusyhteistyöstä.

Onkohan tässä tavoitteena se että vasemmistopuolueet yrittävät peesata kokoomusta lähtemään heidän kelkkaansa. Tällöin hallitus olisi todennäköisesti KOK (23%)+ SDP (19%)+ Vihreät (10%)+ RKP (4%) eli 56% eduskunnan paikoista. Toivottavasti Orpo laittaa tavoitteeksi saada valtion menot ja tasapainoon, jonka johdosta vasemmistopuolueet kieltäytyvät yhteistyöstä sillä se tietäisi useiden miljardien leikkauksia.

Jos kokoomus yrittää muodostaa hallitusta persujen kanssa, niin silloin ongelmaksi tulee se että enemmistöhallitusta on lähes mahdotonta saada kasaan. KOK (23%) + PS (19%) +KD (3%) + Liike Nyt (1%) = 46%. Toki mustana hevosena voisi olla keskustan mukaantulo oikeistohallitukseen jolloin hallitus täyttäisi 57% eduskunnan paikoista, mutta onko keskustalla halua siihen?

Mielenkiintoista olisi nähdä josko kokoomus ei edes saisi hallitusta muodostettua jolloin hallituksen muodostaminen siirtyisi persuille. Persut joutuisivat kokoomuksen kanssa hakemaan hallitusyhteistyötä ja sekin kaatuisi liian pieneen paikkamäärään

Tämän jälkeen hallituksen muodostaminen siirtyisi SDP:lle joka voisi yrittää Marinin 2. hallitusta. Silloin kannatusluvut olisivat SDP (19%)+ Keskusta (11%) + Vihreät (10%) + Vasemmistoliitto (9%) + RKP (4%) eli 53%. Jälleen keskustalla olisi paikka iltalypsylle, mutta Marinin 2. hallituksessa sillä olisi vain hävittävää, koska se sai jo maakuntansa ja kansalaisilla alkaa mitta täyttymään verorahojen tuhlaamiseen.

Vaikka keskustan kannatus on pudonnut vuodesta 2015 25% --> 11%, niin taas näyttää siltä, että keskustalla on jälleen hyvät mahdollisuudet iltalypsyyn ja siltarumpuihin. Odotettavissa on taas 4 hukattua vuotta, velkavuoren kasvaessa yhä korkeampiin korkeuksiin. Onneksi sentään kokoomus tekee välikysymyksen hallituksen velkaantumisesta:

Valtiontalous | Kokoomus tekee välikysymyksen julkisen talouden velkaantumisesta

 

[tomppal]

Kannattaa varmaan sitten kysyä joltain demarilta eikä multa. Ja toisekseen lukea säännöt, kanssakeskustelijoista keskustelu politiikka-alueella on edelleen kielletty.

Mutta asiasta. Matalasti koulutetuissa ja kouluttamattomista duunareissa on mun mielestä aina ollut liikkuvien äänestäjien porukka, joka siirtyy sinne mikä puolue milloinkin eniten möykkää ja öyhöttää.
Jopa Kokoomuskin oivalsi tämän kaksituhattaluvun alussa ja nousi sillä ”työväenpuolue” -teemallaan ja Sari-sairaanhoitajalla oppositiosta 2007 eduskuntavaaleissa suurimmaksi vaalivoittajaksi +10:lla kansanedustajapaikalla (Vanhanen II) ja 2011 vielä PM-puolueeksi (Katainen).

Sinällään persuja äänestämään siirtyville duunareille Kokoomuksen ja PS:n rungon päälle rakennettu leikkaava oikeistohallitus voisikin olla ihan oikein. Sieltä oletettavasti tulisi sen verran kylmää kyytiä juuri duunareille ja AY:lle:lle, että saisivat sitten mitä on tilanneet.
Kääntöpuolena on, että ne liikkuvat varmaan taas palaisivat äänestämään vanhoja puolueita 2027 vaaleissa (tai jäisi nukkumaan).

Uskon kuitenkin edelleen, että sinipuna sieltä on tulossa, Orpon toki kannattaa puhua nyt persumahdollisuuksista, koska hallitusneuvotteluissa ja hallitusohjelmasta sopiessa on hyvä olla vaihtoehto takataskussa, jolla saa painettua mahdollisimman kokoomuslaisen ohjelman läpi. Tässä kolmen puolueen kaulan tilanteessa jos jo nyt liputtaisi persut (tai demarit) ulos, olisi sillä jäljelle jäävällä vaalien jälkeen melkoinen upper hand neuvotteluissa.

Lopuksi sellainen huomio, että koko kärkikolmikon Kokoomuksen, demarien ja persujen kaikkien kannatus on edelleen korkeampaa kuin 2019 vaaleissa. Se tuskin jatkuu ihan tällaisenaan loppuun asti. Joten kunhan kampanjat lähtee käyntiin kannattaa seurata mistä näistä on siinä vaiheessa sitten virtausta kohti vihreitä ja kohti keskustaa. Ja äänestysaktiivisuus saattaa myös olla ratkaisevassa osassa.

Tiedän tasan tarkkaan mitä puoluetta äänestät. Tiesitkö Jan, että Persut on Suomen suurin duunaripuolue ja Suomen suurin yrittäjäpuolue? Ja se, että yrität vähätellä Persujen äänestäjiä joksikin junteiksi on jo todella vanha juttu. Ymmärrän kyllä, että demarit pelkää Persuja, kun demarit on kuoleva puolue (he saivat vähän lisäaikaa instaSannan myötä).

 

[Tommy Goldfish]

Tiedän tasan tarkkaan mitä puoluetta äänestät. Tiesitkö Jan, että Persut on Suomen suurin duunaripuolue ja Suomen suurin yrittäjäpuolue? Ja se, että yrität vähätellä Persujen äänestäjiä joksikin junteiksi on jo todella vanha juttu. Ymmärrän kyllä, että demarit pelkää Persuja, kun demarit on kuoleva puolue (he saivat vähän lisäaikaa instaSannan myötä).

Nyt on jo asiallisen harhaista menoa! Onko ne Suomen vihrein, mustin, maahanmuuttomyönteisin, vasemmistolaisin, oikeistolaisin, keskustalaisin, liberaalein ja konservatistisin puolue myös? Niinsanotut juntithan tietty voi uskoa tietävänsä mitä haluaa mukaanlukien äänestyslippujen sisällön, muiden joutuessa tyytymään todellisuuteen

 

[Bladekill]

Onhan se mielenkiintoinen tilanne vaaleihin, että kolme isohkoa puoluetta on nyt totaalisesti blokannut persut + keskustan todennäköinen oppositioon jääminen. Riippuen miten vaalit menee, niin kokoomus + persut vaihtoehto tarvinnee loput pienet puolueet hallitukseen. Sinipunalla enemmän vaihtoehtoja.

Siis yksi iso ja kaksi kärpäsen paskan kokoista. Mutta parempi keskustelunaihe on se uskooko joku vielä herran vuonna 2023 oikeasti näihin "emme sovi samaan hallitukseen" paskaan? Varmaan kaikista poliitikkojen paskapuheista tämä on se itsestäänselvin. Ensinnäkin tällainen heitto tehdään jo ihan puolutellakseen nykyisen hallituksen toimintaa viimeisen 4v aikana suurinta kriitikkoa kohtaan. Toiseksi tällainen on halpaa populismia koska on aivan itsestäänselvää että persut ajavat täyskäännöstä vasemmistopuolueiden politiikkaan ja kenelläkään ei muutenkaan kävisi edes mielessä että nämä puolueet istuisivat jatkossa samassa hallituksessa.

Kuitenkin jos oikeasti ajauduttaisiin tilanteeseen jossa hallitusta olisi vaikea muodostaa ja oltaisiin umpikujassa niin aivan 101% varmasti ainakin SDP istuisi neuvottelupöytään ja sitten lopulta toteaisi että "tilanne on muuttunut koska saimme tällaisen kompromissin" etc.

Sinänsä toki tällaisten lausuntojen kasuaali käyttäminen ja absolutismin normalisointi kertoo siitä että Suomen vasemmisto ei toimi poliittisesti terveellä pohjalla vaan kyseessä on ääriliike.

 

[lmu2002]

Samaa mieltä. Vaalit nollaa kaikki etukäteispuheet ja siinä mielessä puolueet ovat siinä samalla viivalla. Mahtuminen on kompromissiasteesta kiinni sitten. Ja neuvottelutaidosta.

 

[Jumputin]

Siis yksi iso ja kaksi kärpäsen paskan kokoista. Mutta parempi keskustelunaihe on se uskooko joku vielä herran vuonna 2023 oikeasti näihin "emme sovi samaan hallitukseen" paskaan?

Lähes 40% viimeisten kannatusmittausten mukaan ja eiköhän se pidä, että kyseiset puolueet ei persujen kanssa hallitukseen mene. Itseäni kiinnostaa se, miten tämä nyt jatkossa näkyy gallupeissa ja tietenkin vaaleissa. Kyselyjen mukaan äänestysinto on juuri nyt korkealla.

Pitkästä aikaa mielenkiintoiset vaalit tulossa.

 

[draco76]

Eikö se 742€ /kk jo riitä? Miksi pitää vielä erikseen maksaa asumistukea joka valuu sijoittajien taskuihin? Hämmästelen pääomaa kavahtavien vasemmistolaisten himoa tukea asuntosijoittajia. Ehkä hinku johtuu siitä kun AY-liikkeen omistama Kojamo on Suomen suurin asuntokiinteistöjen omistaja.

Jos toimeentulotuki säilyy niin tulee aikamoinen kannustinloukku ilman asumistukea. Toisaalta nykyinen malli johtaa vuokralaisten suosimiseen ja heikentää mahdollisuuksia ostaa oma asunto kun se nostaa asumisen hintaa.

Yksinäiselle tulee jäädä noin 500 euroa kuussa asumis- ja sairaanhoitomenojen jälkeen (nykyinen toimeentulotukinormi). 742 euroa ei juuri jätä asumiseen rahaa. Asumistuen katsotaan säästävän siihen verrattuna että nostettaisiin muita tukia.

 

[SBeckham]

Sinänsä toki tällaisten lausuntojen kasuaali käyttäminen ja absolutismin normalisointi kertoo siitä että Suomen vasemmisto ei toimi poliittisesti terveellä pohjalla vaan kyseessä on ääriliike.

Oli tuo teksti kokonaisuudessaan hienosti kirjoitettu. Tahan viimeiseen kohtaan voi lisata mahdollisesti sen perception etta: niille ketka uskoo tuohon absoluuttiseen hallitusyhteistyokieltaytymiseen ennen vaaleja, se kompromissipaatos vaalien jalkeen nayttaa mahdollisesti nimenomaan silta, etta sama puolue on tama neuvotteleva ja joustava maan etuja ajava puolue myos "vaikeissa" poliittisissa tilanteissa.

 

[Jan11]

Sanatarkasti Marin tokaisi ”En vain näe sitä mahdolliseksi.”, mikä itsessään ei ole kategorinen ja absoluuttinen kieltäytyminen.

Mutta en silti usko, että demareista nyt samaan hallitukseen persujen kanssa olisi, eikä se puolueohjelma-ja kannattajaprofiilimielessä olisi järkevääkään. Vielä merkittävämpää on se, että pohtii mahdollista vaalitulosta millä skenaariolla hyvänsä, ei ole nähtävissä sellaista ps:n sisältävää hallituskomboa, missä demareille ei olisi ennustettavissa vaikeita vuosia sekä sisäisiä ristiriitoja että kannatuksen menetystä. Demarien ei siis yksinkertaisesti kannata lähteä sellaisiin hallituksiin, missä ps on mukana.

Se, että asia sanottiin ääneen ennen vaaleja oli kuitenkin todennäköisesti heiltä virhe.

 

[pulatunnus]

Se, että asia sanottiin ääneen ennen vaaleja oli kuitenkin todennäköisesti heiltä virhe.

Yleensä Marinin sanomiset on tarkkaan mietittyjä, yllätys jos tämä oli lipsahdus.
Uskon että taustalla on dataa minkä pohjalta noin sanottu. Mutta lainaamasi sanavalinta viittaa kyllä siihen että se on vähän siinä ja siinä onko järkevää liputtaa vastaan vai ei.

Vihreille homma on toki selkeää, ilmotuksella saa vietyä ääniä muilta puolueilta jotka eivät liputa asiasta. Eikä heillä mitään hävittävää. Marin tosin sulki sen oven SDP osalta.

Taktikoivat äänestäjä ovat Kokoomukselle haaste, joku voi Kokoomuksen ehdokkaan sijaan äänestää kumppanin puolesta.

Onko PSllä mitään avauksia missä edes haluaisi hallitukseen.

 

[Jan11]

Yleensä Marinin sanomiset on tarkkaan mietittyjä, yllätys jos tämä oli lipsahdus.
Uskon että taustalla on dataa minkä pohjalta noin sanottu. Mutta lainaamasi sanavalinta viittaa kyllä siihen että se on vähän siinä ja siinä onko järkevää liputtaa vastaan vai ei.

Vihreille homma on toki selkeää, ilmotuksella saa vietyä ääniä muilta puolueilta jotka eivät liputa asiasta. Eikä heillä mitään hävittävää. Marin tosin sulki sen oven SDP osalta.

Taktikoivat äänestäjä ovat Kokoomukselle haaste, joku voi Kokoomuksen ehdokkaan sijaan äänestää kumppanin puolesta.

Onko PSllä mitään avauksia missä edes haluaisi hallitukseen.

Ei varmasti ollut lipsahdus. Ajatus oli varmasti SDP-Kok kamppailussa ja lisäksi se oli synkassa Lindtmanin ”gallupeista hurmaantuneen Orpon rakentavan avoimesti uudenlaista oikeistohallitusta” -kommentin kanssa.

Ts. SDP ilmeisesti siis laskee saavansa selkeästä vasemmisto vs. oikeisto vaaliasetelmasta itselleen lisäboostia.
Se riski siinä taas on, että boostin saisikin persut.

 

[shaminy]

Onko tuo joku lisäkierros jos se oli jo kaikkien tiedossa muutenkin? Keskusta voi kyllä hallitukseen lähteä.

Keskustalla ei mitään järkeä lähteä Persujen kanssa hallitukseen. Miten se edistäisi Persuja äänestäneiden Keskustalaisten saamista takaisin Keskustaa äänestämään. Ainoa tapa Keskustalla sada lisää kannatusta, on ärhäkkä oppositio-politiikka, joka kohdistuisi etenkin Perusjen hallitus-toimintaan.

 

[ATE]

Keskustalla ei mitään järkeä lähteä Persujen kanssa hallitukseen. Miten se edistäisi Persuja äänestäneiden Keskustalaisten saamista takaisin Keskustaa äänestämään. Ainoa tapa Keskustalla sada lisää kannatusta, on ärhäkkä oppositio-politiikka, joka kohdistuisi etenkin Perusjen hallitus-toimintaan.

Jos he vaikka kokevat tärkeämmäksi asiaksi asioiden ajamisen kuin maksimaalisen kannatuksen paisuttamisen. Voi tuntua oudolta ajatukselta jos tottunut vain Marinin politiikkaan joka tuntuu lähinnä oman kiiltokuvan kiillotukselta.

 

[vienna]

Ei varmasti ollut lipsahdus. Ajatus oli varmasti SDP-Kok kamppailussa ja lisäksi se oli synkassa Lindtmanin ”gallupeista hurmaantuneen Orpon rakentavan avoimesti uudenlaista oikeistohallitusta” -kommentin kanssa.

Ts. SDP ilmeisesti siis laskee saavansa selkeästä vasemmisto vs. oikeisto vaaliasetelmasta itselleen lisäboostia.
Se riski siinä taas on, että boostin saisikin persut.

Aika kapeaksi SDP tekisi itselleen hallitustien, koska jos keskusta jää oppositioon ja PS ei kelpaa, niin Marinin pitäisi suostua Petterin joukkueen kanssa hoitamaan sinipunahallituksen valtiovarainministerin hommaa. Ja kun muistelee Marinin kylmäkiskoisuutta kokoomusta kohtaan niin oikein mukavat hallitusneuvottelut edessä.

Mielestäni Marinin linjaus oli pettymys, sillä jo Rinteen hallitusneuvotteluissa oli aistittavissa se, että kyllä me nämä kysymykset kaikilta puolueilta kysytään mutta jätämme PS:n ulos hallituksesta, vaikka saimmekin vaalivoiton ja hallituksen tunnustelijan roolin joidenkin tuhansien äänien erolla.

Kaipaisin Marinilta muutamia esimerkkejä siitä, miksi yhteistyön näkeminen niin vaikeaa on? Mitkä ovat ne asiat, jonka vuoksi yhteistä linjaa ei voitaisi saada hallitusneuvotteluissa aikaan? Olisikohan syynä se, että sdp on kokoomuksen kanssa eduskunnan euromyönteisimmät puolueet kuin PS on taas eurokielteisin? Vai maahanmuutto? Miksi sdp:lle olisi vaikeaa sitten ottaa se keskilinja, eli annamme vähän myöten PS:n suuntaan koska kansa haluaa sitä?

Hyvä havainto Laaniselta, Marin taisi tuolla kannanotollaan vetää Sdp:tä askeleen pari vasemmalle, kohti vihreitä ja vasemmistoliittoa.

 

[draco76]

Aika kapeaksi SDP tekisi itselleen hallitustien, koska jos keskusta jää oppositioon ja PS ei kelpaa, niin Marinin pitäisi suostua Petterin joukkueen kanssa hoitamaan sinipunahallituksen valtiovarainministerin hommaa. Ja kun muistelee Marinin kylmäkiskoisuutta kokoomusta kohtaan niin oikein mukavat hallitusneuvottelut edessä.

Eiköhän Kokoomus ole sopivampi demareille kuin Persut. Sinipunasta on jo valmiiksi kokemusta. Keskusta taas pelaa omaa peliään, nyt kannatus on laskenut kun ovat tehneet liikaa kompromisseja ajaakseen omia tavoitteita. Keskustan kannatus oli pohjamudissa 2012 ja nyt on menty vielä senkin alle. 2012-2015 Keskusta oli oppositiossa jolloin kannatus nousi reilusti. Sen jälkeen he ovat menneet tyminällä alaspäin hallituksessa ollessaan, eikä auttanut olivatko pääministeripuolue vai ei.

 

[Paapaa]

Tämä antaa Kokoomukselle aika hyvät kortit, sillä se voi yrittää hallitusta niin PS:n kuin vasemmistoblokin kanssa. Mutta PS ei voi yrittää muiden kuin Kokoomuksen kanssa, eikä SDP myöskään. Tältä kantilta - ja jos kannatukset eivät isosti tästä muutu - on Kokoomuksella aika hyvä etulyöntiasema neuvotteluihin mentäessä. Sen ei tarvitse kauheasti antaa periksi.

 

[Jan11]

Aika kapeaksi SDP tekisi itselleen hallitustien, koska jos keskusta jää oppositioon ja PS ei kelpaa, niin Marinin pitäisi suostua Petterin joukkueen kanssa hoitamaan sinipunahallituksen valtiovarainministerin hommaa. Ja kun muistelee Marinin kylmäkiskoisuutta kokoomusta kohtaan niin oikein mukavat hallitusneuvottelut edessä.

Mielestäni Marinin linjaus oli pettymys, sillä jo Rinteen hallitusneuvotteluissa oli aistittavissa se, että kyllä me nämä kysymykset kaikilta puolueilta kysytään mutta jätämme PS:n ulos hallituksesta, vaikka saimmekin vaalivoiton ja hallituksen tunnustelijan roolin joidenkin tuhansien äänien erolla.

Kaipaisin Marinilta muutamia esimerkkejä siitä, miksi yhteistyön näkeminen niin vaikeaa on? Mitkä ovat ne asiat, jonka vuoksi yhteistä linjaa ei voitaisi saada hallitusneuvotteluissa aikaan? Olisikohan syynä se, että sdp on kokoomuksen kanssa eduskunnan euromyönteisimmät puolueet kuin PS on taas eurokielteisin? Vai maahanmuutto? Miksi sdp:lle olisi vaikeaa sitten ottaa se keskilinja, eli annamme vähän myöten PS:n suuntaan koska kansa haluaa sitä?

Hyvä havainto Laaniselta, Marin taisi tuolla kannanotollaan vetää Sdp:tä askeleen pari vasemmalle, kohti vihreitä ja vasemmistoliittoa.

Lueskelin tuossa eri suuntien analyyseja. Vasemman laidan lehdessä sivuutetaan politiikan peliteoreettiset asetelman rakentamiset kokonaan, ja katsotaan poliittisiin sisältöihin ko. medialle tyypilliseen tapaan hyvin kärjistetysti.
Kansan Uutisten Hirvasnoro:
”Jos ei nyt puhuta siitä, että perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra on puolestaan jo aiemmin sulkenut pois hallitusyhteistyön SDP:n kanssa, niin mikä olisi se ohjelma, joka voisi yhdistää punavihreät puolueet perussuomalaisten kanssa? Ei sellaista ole. Sen ratkaisevat sekä arvot että asiat, ja niiden ulkopuolella ei ole politiikassa mitään.
Vasemmistopuolueet ja vihreät eivät voi olla hallituksessa, joka lopettaa ilmastopolitiikan, kehitysyhteistyön, ajautuu mittaviin sosiaaliturvan ja peruspalveluiden leikkauksiin ja suhtautuu jokaiseen ulkomaalaistaustaiseen potentiaalisena rikollisena.”

Hallitusohjelmat on tietysti aina kompromisseja, eikä yllämainittua tietenkään voisi tulla. Mutta tuo kuvaa kyllä yhden selittävän lähestymisuunnan aiheeseen.

 

[The Grenadier]

Vasemmistopuolueet ja vihreät eivät voi olla hallituksessa, joka lopettaa ilmastopolitiikan, kehitysyhteistyön, ajautuu mittaviin sosiaaliturvan ja peruspalveluiden leikkauksiin ja suhtautuu jokaiseen ulkomaalaistaustaiseen potentiaalisena rikollisena.”

Aika harhaista settiä, kutsuuko itseään toimittajaksi, vai taas joku hörhö-mielipidekirjoitus?

 

[Jan11]

Aika harhaista settiä, kutsuuko itseään toimittajaksi, vai taas joku hörhö-mielipidekirjoitus?

Pitkäaikainen politiikantoimittaja ko. lehdessä. Toki noihin KU:n juttuihin kannattaa suhtautua samalla tapaan väritettyinä kuin Turkkilan juttuihin Suomen Uutisissa. Eri päätylaidoista vaan otettu värikynä.

 

[Naamapalmu]

Lueskelin tuossa eri suuntien analyyseja. Vasemman laidan lehdessä sivuutetaan politiikan peliteoreettiset asetelman rakentamiset kokonaan, ja katsotaan poliittisiin sisältöihin ko. medialle tyypilliseen tapaan hyvin kärjistetysti.
Kansan Uutisten Hirvasnoro:
”Jos ei nyt puhuta siitä, että perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra on puolestaan jo aiemmin sulkenut pois hallitusyhteistyön SDP:n kanssa, niin mikä olisi se ohjelma, joka voisi yhdistää punavihreät puolueet perussuomalaisten kanssa? Ei sellaista ole. Sen ratkaisevat sekä arvot että asiat, ja niiden ulkopuolella ei ole politiikassa mitään.
Vasemmistopuolueet ja vihreät eivät voi olla hallituksessa, joka lopettaa ilmastopolitiikan, kehitysyhteistyön, ajautuu mittaviin sosiaaliturvan ja peruspalveluiden leikkauksiin ja suhtautuu jokaiseen ulkomaalaistaustaiseen potentiaalisena rikollisena.”

Hallitusohjelmat on tietysti aina kompromisseja, eikä yllämainittua tietenkään voisi tulla. Mutta tuo kuvaa kyllä yhden selittävän lähestymisuunnan aiheeseen.

KU kolumnistilta Hirvasnorolta melkoisen lennokasta juttua, jännä kun MTK:n vaalitentissä kysyttiin, ketkä olisivat leikkaamassa sosiaaliturvasta ja peruspalveluista taisi ainoastaan Orpon käsi nousta ylös. Samassa keskustelussa käsiteltiin myös ilmastopolitiikkaa, eikä Purra ilmoittanut lopettavansa ilmastopolitiikkaa. "Suhtautuu jokaiseen ulkomaalaistaustaiseen potentiaalisena rikollisena", no nyt tulee lennokasta juttua, kas kun persut eivät ole syyttäneet yli 70000 ukrainalaista rikollisiksi.

No mitä muuta nyt vasemmistolaisen median kolumnistilta voisi odottaa.

edit: toisaalta nyt kun PS ei pidä maahanmuuttoa millään tavalla tapetilla, täytyy journalistien sitä jollain tavalla pidellä freimillä, pettymys ilmeisesti kova "yhden asian puolueelta"?

 

[91danger91]

Jos toimeentulotuki säilyy niin tulee aikamoinen kannustinloukku ilman asumistukea. Toisaalta nykyinen malli johtaa vuokralaisten suosimiseen ja heikentää mahdollisuuksia ostaa oma asunto kun se nostaa asumisen hintaa.

Yksinäiselle tulee jäädä noin 500 euroa kuussa asumis- ja sairaanhoitomenojen jälkeen (nykyinen toimeentulotukinormi). 742 euroa ei juuri jätä asumiseen rahaa. Asumistuen katsotaan säästävän siihen verrattuna että nostettaisiin muita tukia.

Tuossa STM:n selvityksessä todettiin että sosiaaliturvan ongelma on se, että moni jää sitä nostamaan eikä syystä tai toisesta päädy töihin tai opiskelemaan. Siitä tulee siis kannustinloukku. Sehän se sosiaaliturvan isompi ongelma on, jos sen käyttö kroonistuu.Sekä perustulo- että sosiaalitili olisivat parempia ratkaisuja nykytilanteeseen, sillä perustulossa ei olisi ollenkaan syyperusteista myöntämistä ja sosiaalitilissäkin se olisi sallivampi kuin nykyinen järjestelmä.

Sosiaaliturvaa tarkasteltaessa erityisen mielenkiintoiseksi yhteiskuntasopimuksen kannalta ovat vapaamatkustajat, jotka nostavat tukea, mutta joilla ei ole aikomustakaan työllistyä tai opiskella vaikka heillä olisi kykyä siihen. Jos sosiaaliturvasta halutaan tehdä universaali ja reilu niin silloin sen taso pitäisi laskea niin alas että jäniksinä kyydissä olevien moralisointikynnys nousee, koska yhteiskunnalta saatava korvaus olisi niin pieni. Tämän takia itse kannatan asumistuesta luopumista, sillä se pakottaisi tuen saajan etsimään halvempaan asuntoa ja vähentäisi asuntosijoittajien tuloja. Katsoin Oikotien kautta niin Suomestakin löytyy tällä hetkellä satoja vuokrakämppiä saatavilla 300 - 400€ hintahaarukassa. Jos vuokra on sen 350€ niin yli puolet jää käteen vielä. Itselläni on ruokakulut sen 200€ kk niin silloin jäisi vielä 200€ käteen muuhon toimintaan. Ei sillä perustulolla RTX 4090 osteltaisi, mutta jos haluaisi pelata päivät pitkät kuten Anatec Logged Inissä tai olla kuten Ossi, ideologisesti työtön ja kirjoittaa kirjojaan.

Liberaalipuolue ehdotti podcastissään perustulon kooksi 600€, mutta kyllä se mielestäni voisi olla tuon STM ehdottama 742€.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Oikotie Asunnot kartta

Oikotie Asunnot kartta

asunnot.oikotie.fi

K1, J2: Anatec#5980 - Vois mennä paremmin tai huonommin | Logged in

Patrikin, 22, päivät kuluvat nukkuen, pelaten ja tupakoiden. Hän poistuu asunnosta vain, jos on pakko, kuten kerran viikossa kuntouttavaan työtoimintaan.

areena.yle.fi

Ossi Nyman ei tee töitä ja sanoo, että työvoimatoimisto on ihmisoikeusloukkaus – näin ”ideologisesti työtön” taktikoi itselleen yhteiskunnan tuet

Helsinkiläinen Ossi Nyman ei mene töihin, koska ei halua tulla pakotetuksi vastenmielisiin hommiin. ”Suuri osa työstä on turhaa”, esikoiskirjailija sanoo.

www.hs.fi

 

[91danger91]

Päättäjät ovat omalla esimerkillään muuttaneet suhtautumiseni yhteiskuntaan, aloin minäkin ajamaan vain omia etujani ja suunnittelen huolellisesti kuinka saan vapaa-aikaa järjestettyä mahdollisimman paljon.

Käyn työssä ainoastaan vain sen verran että saan ansiosidonnaiset päivärahat nollattua ja ei puhettakaan että olisin kevät-/kesäkaudella työssä: touko-, kesä-, heinä- ja elokuu ovat ehdottomia lomakuukausia minulle, kesä Suomessa on niin lyhyt.

Aikoinaan sopeutumisrahaa itselleen järjestäneet kansanedustajat avasivat silmäni totaalisesti, kuinka voi olla mahdollista että politiikot esim. Tanja Karpela ja kaiken maailman Arto Bryggaret nostavat yli kymmenen vuotta kansan rahoja ja eivät muka työllisty, kyllä Artsillekin kunnalta varmaan joku urheilukentän jäädyttäjän paikka olisi löytynyt jos vain työhaluja olisi.

Tai kun Susanna Koski ehdotti että työttömät voisivat mennä keräämään risuja metsään päivärahaa vastaan, kuinkas sitten kävikään kun ei tullut valituksi uudelleen eduskuntaan, ei mennyt susanna risuja keräämään vaan nosti sopeutumisrahaa sujuvasti hänkin.

Elämä on tässä ja nyt, voin ilman huonoa omaatuntoa kulkea ja katsoa mitä elämä tuo tullessaan.

Yksilötasolla hyvin ymmärrettävää, pelataan niillä korteilla mitä on.

On totta että noi kansanedustajien sopeutumiseläkkeet on eräänlainen korruption muoto. Kuinka monessa muussa työpaikasta saat rahaa sen jälkeen kun työsuhde päättyy? Minuakin hymyilytti aika paljon kun Susanna ei mennyt risuja keräämään vaan tosiaan nosti sopeutumiseläkettä iloisesti veronmaksajien rahoilla. Todella "oikeistolaista" ja "yksilön vastuuta" korostavaa toimintaa. Jälleen esimerkki siitä kuinka kokoomus on sinisen värinen demariliike, joka koittaa peitellä omaa hyvävelikratiaa "oikeistolaisella politiikalla". Milloin kokoomus lopettaa oikeistopuolueena leikkimisen ja lakkauttaa sopeuttamiseläkkeet?

 

[vienna]

Jos sosiaaliturvasta halutaan tehdä universaali ja reilu niin silloin sen taso pitäisi laskea niin alas että jäniksinä kyydissä olevien moralisointikynnys nousee, koska yhteiskunnalta saatava korvaus olisi niin pieni. Tämän takia itse kannatan asumistuesta luopumista, sillä se pakottaisi tuen saajan etsimään halvempaan asuntoa ja vähentäisi asuntosijoittajien tuloja. Katsoin Oikotien kautta niin Suomestakin löytyy tällä hetkellä satoja vuokrakämppiä saatavilla 300 - 400€ hintahaarukassa. Jos vuokra on sen 350€ niin yli puolet jää käteen vielä. Itselläni on ruokakulut sen 200€ kk niin silloin jäisi vielä 200€ käteen muuhon toimintaan. Ei sillä perustulolla RTX 4090 osteltaisi, mutta jos haluaisi pelata päivät pitkät kuten Anatec Logged Inissä tai olla kuten Ossi, ideologisesti työtön ja kirjoittaa kirjojaan.

Liberaalipuolue ehdotti podcastissään perustulon kooksi 600€, mutta kyllä se mielestäni voisi olla tuon STM ehdottama 742€.

Aika muhkeat leikkaukset olisit tekemässä pk-seudulla asuvaan työttömään. Mietippä vaikka yksinhuoltajaäitiä ja kahden lukiolaisen muodostamaa kolmen hengen taloutta. Tällaisessa taloudessa työtön saa 700e nettona käteen työmarkkinatukea sekä noin 790e asumistuen kolmioonsa (900-1000e vuokra). Lisäksi noin satanen toimeentulotukea rahana + maksetut sähkölaskut, lääkkeet, kotivakuutukset ja lääkärilaskut.

Eli mallissasi työttömän tuet putoaisi 1592 euron tasolta 742 euroon, eli niistäisit 850 euroa pois työttömän lompakosta.

Tuo 742 euroa on kohtuuttoman pieni, sillä toimeentulotuen puuttuessa pitäisi maksaa myös sähkö, kotivakuutus, lääkkeet ja lääkärilaskut tuosta rahasta itse.

Eli ehkä ennemmin nostetaan julkista asuntotuotantoa ja lisätään vuokrille laskupainetta, jolloin saadaan madallettua asumistukimenoja.

Aikoinaan sopeutumisrahaa itselleen järjestäneet kansanedustajat avasivat silmäni totaalisesti, kuinka voi olla mahdollista että politiikot esim. Tanja Karpela ja kaiken maailman Arto Bryggaret nostavat yli kymmenen vuotta kansan rahoja ja eivät muka työllisty, kyllä Artsillekin kunnalta varmaan joku urheilukentän jäädyttäjän paikka olisi löytynyt jos vain työhaluja olisi.

Jep, ja unohdit myös monet puolueiden tarjoamat työpaikat, joissa ei varmastikaan huhkita 8 tuntia töitä kovalla otteella toisin kuin vuokratyöpaikoissa, jossa eräässäkin keikassa jätettiin pitämättä kaksi kahvitaukoa, vaikka työvuoro oli 8 tunnin pituinen.

Eli kyllä opintorahalla olevien näkökulmasta huomaa kyllä sen, että on kaksi ylempää kerrosta, jota tuetaan reilummin - työttömät, joille maksetaan suurempia tukia kuten kohutulle ideologisesti työttömälle Ossille tai Logged in-gamerille, mutta tästä tasosta voi nousta vielä huikeasti korkeammalle tasolle, eli sopeutumisrahalla ja -eläkkeellä olevat politiikot sekä politiikan työpaikat, joissa maksetaan jopa 10 000 euron palkkoja, vaikka koulutusvaatimuksia ei juurikaan ole.

Tekisi kyllä todellakin terää olla vuosi tuollaisella valtiosihteerin palkalla, niin jäisi mukavasti säästöön rahaa siitä

 

[mustajoki]

Ei Orpo niin huonomuistinen hölmö ole, että ottaisi keskustaa vaa'ankielipuolueeksi hallitukseen temppuilemaan, vaikka jotenkin kepu suostuisikin mukaan. Oli sitten porvari- tai vasemmistohallitus, kepu pettää aina. Ja menettää lisää kannatustaan, mikä johtaa lisätemppuihin. Jne.

Persuilla olisi aika vahvat asemat nyt, jos eivät olisi kaivautuneet niin syvään tuulivoimavastaiseen poteroon. Kokoomuksella on käsittääkseni kovasti halua houkutella energiaintensiivistä teollisuutta maahan. Sanoisin, että sinipunamahdollisuus tulee siitä, että vihreät ovat puolestaan kääntyneet ydinvoimamyönteisiksi.

No, hallitusneuvotteluissa näistä jyrkistäkin asemista yleensä joudutaan kapuamaan alas jossain määrin. Mutta riittääkö sillä kuuluisalla kentällä ymmärrystä ydinvoiman ohessa tuulivoiman laajaan jatkorakentamiseen pyrkivään hallitusohjelmaan, jos pakkoruotsipolitiikalla joudutaan joka tapauksessa ostamaan RKP:n mukaantulo?

Vai suostuuko kokoomus siihen, että tuulivoimaluvitus laitetaan mielikuvien takia jäähylle ja keskitytään pelkkään ydinvoimaan, jotka joka tapauksessa niin pitkiä projekteja että uutta ydinsähköä ei hallituskaudella tule valtakunnan verkkoon? Pienikin ydinvoimaprojektien viivästyminen, mikä uusissa reaktorityypeissä on kuitenkin lähes satavarmaa, antaisi oppositiolle kovan energialyöntiaseen sitten seuraaviin vaaleihin, kun taas "rakennetaan kaikkea tasaisesti mutta varmistutaan perussähköntuotannon riittävyydestä pitkäjänteisellä ydinvoimalla" neutraloi tämän aseen.

 

[Jeesbox]

Liberaalipuolue ehdotti podcastissään perustulon kooksi 600€, mutta kyllä se mielestäni voisi olla tuon STM ehdottama 742€.

Mä oon sitä mieltä, et se vois olla vähennetyn (-40 %) toimeentulotuen suuruinen, ku sen saa joka tapauksessa, vaikka tekisi mitä nykyäänkin. Se päälle vois sit saada lisää tukea, jos osallistuu työllisyystoimiin ym. Toi ois nykysysteemistä melko helppo muuttaa.

Ton pohjalle rakentaa lopun systeemin, joka vois sisältää ansiosidonnaiset, asumistuet ym.

 

[Butali]

Ei Orpo niin huonomuistinen hölmö ole, että ottaisi keskustaa vaa'ankielipuolueeksi hallitukseen temppuilemaan, vaikka jotenkin kepu suostuisikin mukaan. Oli sitten porvari- tai vasemmistohallitus, kepu pettää aina. Ja menettää lisää kannatustaan, mikä johtaa lisätemppuihin. Jne.

Persuilla olisi aika vahvat asemat nyt, jos eivät olisi kaivautuneet niin syvään tuulivoimavastaiseen poteroon. Kokoomuksella on käsittääkseni kovasti halua houkutella energiaintensiivistä teollisuutta maahan. Sanoisin, että sinipunamahdollisuus tulee siitä, että vihreät ovat puolestaan kääntyneet ydinvoimamyönteisiksi.

No, hallitusneuvotteluissa näistä jyrkistäkin asemista yleensä joudutaan kapuamaan alas jossain määrin. Mutta riittääkö sillä kuuluisalla kentällä ymmärrystä ydinvoiman ohessa tuulivoiman laajaan jatkorakentamiseen pyrkivään hallitusohjelmaan, jos pakkoruotsipolitiikalla joudutaan joka tapauksessa ostamaan RKP:n mukaantulo?

Vai suostuuko kokoomus siihen, että tuulivoimaluvitus laitetaan mielikuvien takia jäähylle ja keskitytään pelkkään ydinvoimaan, jotka joka tapauksessa niin pitkiä projekteja että uutta ydinsähköä ei hallituskaudella tule valtakunnan verkkoon? Pienikin ydinvoimaprojektien viivästyminen, mikä uusissa reaktorityypeissä on kuitenkin lähes satavarmaa, antaisi oppositiolle kovan energialyöntiaseen sitten seuraaviin vaaleihin, kun taas "rakennetaan kaikkea tasaisesti mutta varmistutaan perussähköntuotannon riittävyydestä pitkäjänteisellä ydinvoimalla" neutraloi tämän aseen.

Mitäs, onko persut sanoneet jäädyttävänsä tuulivoimaluvat? Lähdettä?

 

[91danger91]

IS ja HS järjestivät väittelyn joka oli lähes pelkkää huutoa Marinin toimesta.

Marin(huutaen): SDP ottaa velan vakavasti

Marin: Oppositio olisi ottanut yhtä paljon velkaa kuin nykyinen hallitus (Marinin hallitus on ottanut yli 10 mrd muuta kuin kriisivelkaa, vaikea uskoa että kokoomus ja ps olisivat sitä yhtä paljon nostaneet)



Toimittaja kysyy Kok + Sdp hallitusyhteistyöstä.

Marin huutaen: Neuvottelemaan ollaan valmiita kokoomuksen kanssa kunhan Kok taipuu meidän tavoitteisiin.





Orpon naamasta jo näkee että raskaalta tuntuu tämä lyhytkin keskustelu. Miltä maistuisi avioliitto 4 vuotta tämän naisen kanssa?


Lopuksi toimittajan loppukommentit

IS, Olli Waris: Marin ärhäkkä, vuorineuvos päivän sana. Kaikille tuloluokille veroalesta jaksoi Marin hämmästellä. Orpo oli rauhallinen ja varman olo osittain galluppien johtamisesta johtuen. Orpo toisti kokoomuksen velkakritiikkiä.

 

[91danger91]

Tupla

 

[ATE]

Marinilla mennyt kasetti kun Kok ja Ps puuhaavat oikeistohallitusta kulisseissa.

Persut on rasistipuolue? Pitäisköhän niitä argumentteja vähän päivittää vanhoista.

 

[91danger91]

Marinilla mennyt kasetti kun Kok ja Ps puuhaavat oikeistohallitusta kulisseissa.

Persut on rasistipuolue? Pitäisköhän niitä argumentteja vähän päivittää vanhoista.

Ehkä Marin ei halua antaa edes kokoomukselle mahdollisuutta hallitusneuvotteluihin kun huutaa tuolla tavalla ja pitää omasta ääriajattelustaan kiinni. Mitä kompromisseja Marin olisi valmis tekemään talouspolitiikassa? Ainoa "leikkauskohde" oli paremmat julkiset hankinnat joka on hyvin rajallinen säästötoimi.


Suomi ajautuu kohti taloudellista haaksirikkoa ja jossakin vaiheessa ideologian on pakko taipua tosiasioiden edessä. Viimeksi Suomessa kävi näin vuonna 1944. Marinin olisi hyvä tutustua presidentti Paasikiven ajatteluun.

 

[Disfear]

IS ja HS järjestivät väittelyn joka oli lähes pelkkää huutoa Marinin toimesta.

Marin(huutaen): SDP ottaa velan vakavasti

Marin: Oppositio olisi ottanut yhtä paljon velkaa kuin nykyinen hallitus (Marinin hallitus on ottanut yli 10 mrd muuta kuin kriisivelkaa, vaikea uskoa että kokoomus ja ps olisivat sitä yhtä paljon nostaneet)



Toimittaja kysyy Kok + Sdp hallitusyhteistyöstä.

Marin huutaen: Neuvottelemaan ollaan valmiita kokoomuksen kanssa kunhan Kok taipuu meidän tavoitteisiin.





Orpon naamasta jo näkee että raskaalta tuntuu tämä lyhytkin keskustelu. Miltä maistuisi avioliitto 4 vuotta tämän naisen kanssa?


Lopuksi toimittajan loppukommentit

IS, Olli Waris: Marin ärhäkkä, vuorineuvos päivän sana. Kaikille tuloluokille veroalesta jaksoi Marin hämmästellä. Orpo oli rauhallinen ja varman olo osittain galluppien johtamisesta johtuen. Orpo toisti kokoomuksen velkakritiikkiä.

Katsoitko siis väittelyä itse ollenkaan? Itse sanoisin, että se oli sopivan tiukka väittely. Ei tuo erityisesti mielestäni eronnut puheenjohtajien väittelyistä. Huutaminen on vähän liioiteltu kuvaus. Kertaalleen Marin keskeytti Orpon suhteettoman pitkällä monologillaan, mikä häiritsi, mutta kokonaisuutena molemmat pääsivät kiistelemään hyvin.

Näiden väittelyiden vertaaminen avioliittoon ontuu siinä mielessä, että näissä on ihan tarpeenkin asettaa kollegat tiukille.

 

[draco76]

IS ja HS järjestivät väittelyn joka oli lähes pelkkää huutoa Marinin toimesta.

Marin(huutaen): SDP ottaa velan vakavasti

Marin: Oppositio olisi ottanut yhtä paljon velkaa kuin nykyinen hallitus (Marinin hallitus on ottanut yli 10 mrd muuta kuin kriisivelkaa, vaikea uskoa että kokoomus ja ps olisivat sitä yhtä paljon nostaneet)



Toimittaja kysyy Kok + Sdp hallitusyhteistyöstä.

Marin huutaen: Neuvottelemaan ollaan valmiita kokoomuksen kanssa kunhan Kok taipuu meidän tavoitteisiin.





Orpon naamasta jo näkee että raskaalta tuntuu tämä lyhytkin keskustelu. Miltä maistuisi avioliitto 4 vuotta tämän naisen kanssa?


Lopuksi toimittajan loppukommentit

IS, Olli Waris: Marin ärhäkkä, vuorineuvos päivän sana. Kaikille tuloluokille veroalesta jaksoi Marin hämmästellä. Orpo oli rauhallinen ja varman olo osittain galluppien johtamisesta johtuen. Orpo toisti kokoomuksen velkakritiikkiä.

Näin tulinen debatti eteni: Orpo kuuli Marinilta uutisen – ”Te ette ole tehneet mitään sen eteen”

Marinin ja Orpon välillä kipinöi jo IS:n vaalitentissä tiistaina. Kaksikko otti nyt yhteen politiikan toimittajien debatissa.

www.is.fi

En havaitse huutamista. 13:35 Orpo alkaa puhumaan päälle jonka jälkeen puheenvuoro annetaan hänelle.

 

[Bladekill]

Marinilla mennyt kasetti kun Kok ja Ps puuhaavat oikeistohallitusta kulisseissa.

Persut on rasistipuolue? Pitäisköhän niitä argumentteja vähän päivittää vanhoista.

Eduskuntavaalit | Marin: Perussuomalaiset on rasistinen puolue

Pääministeri, Sdp:n puheenjohtaja Sanna Marin ja kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo kohtasivat perjantaina Politiikan toimittajien järjestämässä debatissa.

www.hs.fi

Perussuomalaiset on joidenkin kansanedustajiensa puheiden perusteella ”avoimesti rasistinen puolue”, sanoi pääministeri Sanna Marin (sd) sanoi perjantaina politiikan toimittajien tentissä.

Millä helvetin logiikalla jotkut erittelemättömät/mielikuvitukselliset yksittäisten kansanedustajien puheet tekee puolueesta avoimesti rasistisen?

Miten tämä eroaa lauseesta "afrikkalaiset miehet ovat joidenkin edustajiensa toiminnan perusteella avoimesti raiskaajia ja väkivaltaisia"? Ei mitenkään. Jälleen kerran "eri asia".

SDP on joidenkin *KÖH* edustajiensa puheiden perusteella avoimesti valehteleva ja maanpetoksellinen puolue.

 

[91danger91]

Eduskuntavaalit | Marin: Perussuomalaiset on rasistinen puolue

Pääministeri, Sdp:n puheenjohtaja Sanna Marin ja kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo kohtasivat perjantaina Politiikan toimittajien järjestämässä debatissa.

www.hs.fi

Millä helvetin logiikalla jotkut erittelemättömät/mielikuvitukselliset yksittäisten kansanedustajien puheet tekee puolueesta avoimesti rasistisen?

Miten tämä eroaa lauseesta "afrikkalaiset miehet ovat joidenkin edustajiensa toiminnan perusteella avoimesti raiskaajia ja väkivaltaisia"? Ei mitenkään. Jälleen kerran "eri asia".

Tämä on perinteinen "vasemmisto hyvä, oikeisto paha" narratiivi, jolla jälleen yritetään vetää mattoa alta rakenteelliselta uudistuksilta. Me emme kärsi tarpeeksi että muutosta tapahtuisi. Sama toistuu Putlerin Venäjällä. Meillä suomalaisilla on aika paljon geenipohjaa venäläisten kanssa kun kansa komppailee valtiojohdon narratiivia vaikka talo palaa jo.

Katsoitko siis väittelyä itse ollenkaan? Itse sanoisin, että se oli sopivan tiukka väittely. Ei tuo erityisesti mielestäni eronnut puheenjohtajien väittelyistä. Huutaminen on vähän liioiteltu kuvaus. Kertaalleen Marin keskeytti Orpon suhteettoman pitkällä monologillaan, mikä häiritsi, mutta kokonaisuutena molemmat pääsivät kiistelemään hyvin.

Näiden väittelyiden vertaaminen avioliittoon ontuu siinä mielessä, että näissä on ihan tarpeenkin asettaa kollegat tiukille.

Näin tulinen debatti eteni: Orpo kuuli Marinilta uutisen – ”Te ette ole tehneet mitään sen eteen”

Marinin ja Orpon välillä kipinöi jo IS:n vaalitentissä tiistaina. Kaksikko otti nyt yhteen politiikan toimittajien debatissa.

www.is.fi

En havaitse huutamista. 13:35 Orpo alkaa puhumaan päälle jonka jälkeen puheenvuoro annetaan hänelle.

Katsoin kokonaan. Oletteko sitä mieltä että paikalla ollut IS:n toimittaja oli myös väärässä analyysissään:"Marin ärhäkkä, Orpo rauhallinen?"

 

[draco76]

Katsoin kokonaan. Oletteko sitä mieltä että paikalla ollut IS:n toimittaja oli myös väärässä analyysissään:"Marin ärhäkkä, Orpo rauhallinen?"

Se on kuvaava, huutamista taas en havainnut. Marinia voisi kuvata jopa hyökkääväksi.

 

[Disfear]

Tämä on perinteinen "vasemmisto hyvä, oikeisto paha" narratiivi, jolla jälleen yritetään vetää mattoa alta rakenteelliselta uudistuksilta. Me emme kärsi tarpeeksi että muutosta tapahtuisi. Sama toistuu Putlerin Venäjällä. Meillä suomalaisilla on aika paljon geenipohjaa venäläisten kanssa kun kansa komppailee valtiojohdon narratiivia vaikka talo palaa jo.





Katsoin kokonaan. Oletteko sitä mieltä että paikalla ollut IS:n toimittaja oli myös väärässä analyysissään:"Marin ärhäkkä, Orpo rauhallinen?"

Siitä en ole eri mieltä siinä mielessä, että Marin on näin ulkoa muistellen usein ennemminkin ärhäkkä kuin rauhallinen nimenomaan näissä väittelyissä. Orpo oli jossain määrin rauhallisempi, vaikkei toisaalta rauhallisuudessaan mitään Halla-ahomaisia sfäärejä tavoittanut.

 

[Jan11]

En nähnyt väittelyä kokonaisuudessaan, kun olin alkuosan kokouksessa. Mutta lopussa huomion kiinnitti väittelyn jo päätyttyä kuvassa etualalla olevan toimittajan yhteenvedon taustalla näkyvät Orpo ja Marin, jotka vielä vaihtoivat keskenään muutaman sanan. Elekieli oli avoin, jopa lämmin sekä hymyilevä. Ikään kuin olisivat kehuneet toisiaan siinä.

 

[Naamapalmu]

Olipas rasittavaa meuhkaamista ja päälle puhumista Marinilta, vuorineuvoksista jankutettiin 10 kertaa ja levy tuntui pyörivän paikoillaan. Samalla kyllä miinusta tentin pitäjälle, laittakaa nyt toisten mikit pois päältä, niin pysyy paketti edes jollain tavalla kasassa. Orpo oli aivan liian vaisu ja olisi saanut ottaa aktiivisemmin roolia, kostautuuko Orpon passiivisuus vielä keväällä?

Yli 10 minuuttia käytettiin perussuomalaisista puhumiseen, ne yleensä pärjää kenestä puhutaan.

 

[Halpuuttaja]

Toi päälle puhuminen ja puheajan ahnehtiminen on ihan harjoiteltu juttu näihin vaaliväittelyihin, Marinin suoritus oli varmasti tiimin mielestä tältä osin hyvä. Tokihan tuo heikentää mielestäni merkittävästi keskustelun tasoa näin kuulijan perspektiivistä, etenkin jos moderaattori ei ole hyvä. Orpo ei yhtä aggressiivisesti puhunut päälle ja vaikutti jotenkin anteeksi pyytelevältä silloin kun niin uskalsi tehdä, vähän vaisun vaikutelman antaa esiintymistavallaan, oli argumenttien sisältö mitä tahansa.

Strukturoitu väittely ajastettuine puheenvuoroineen on huonompi kuin hyvin toimiva vapaasti soljuva väittely, mutta olisi ehkä silti parempi vaihtoehto näidän spämmäämiskilpailujen sijaan joita tässä varmasti tullaan näkemään etenkin kun isommat paneeliväittelyt käynnistyvät.