Kotimaan politiikka

[Andymaister]

Onkohan asiasta neuvoteltu vähän kevein lähtötiedoin ja pusero täynnä suuria ajatuksia maailman pelastamisesta ja esimerkin näyttämisestä? Meikäläisten mäntymetsät ja niiden kasvun vaihtelut ei liene kovin keskeinen kiinnostuksen kohde etelämpänä.

 

[Jan11]

Onkohan asiasta neuvoteltu vähän kevein lähtötiedoin ja pusero täynnä suuria ajatuksia maailman pelastamisesta ja esimerkin näyttämisestä? Meikäläisten mäntymetsät ja niiden kasvun vaihtelut ei liene kovin keskeinen kiinnostuksen kohde etelämpänä.

Kyllä tässä ennen kaikkea oli Luken virheellisestä tai puutteellisesta laskentamallista kysymys. Ja vain toissijaisesti sitten siitä Sipilän hallituksen biotalous-strategiasta joka hakkuita on vienyt ylös vielä tämänkin hallituksen aikana. Nyt seuraava hallitus on sitten paikassa, jossa sen on varmaankin heti hallitusohjelmassa määriteltävä joitakin asioita uusiksi. Ja Luke varmaan tuottaa laskelmissaan jatkossa pienempiä hakkuukiintiöitä poliittiselle päätöksenteolle.

 

[Andymaister]

Laskentamallit ovat eläneet tässä vuosien saatossa sen verran että tässä on voinut käydä tarkoituksettoman huonosti ja kalliisti vaikka on ollut nähtävissä että puuston vuotuinen kasvu ei kasva samaa tahtia loputtomiin kuin 10 vuotta sitten vuodesta toiseen. Mallihan on aina just niin hyvä yksinkertaistus todellisuudesta kuin sovitaan eikä tämä nykymallikaan ole missään mielessä täydellinen, mutta siitä kun on poliittisesti sovittu niin paha siitä lienee yksipuolisesti irtaantuakaan.

Kuitenkin asiaa voi ajatella niinkin että kaikki puusta tuotettu on mennyt johonkin tarpeeseen ja jos ei puutaloa, vessapaperia tai energiaa ole otettu metsästä niin mistäs sitten. Monien tuotteiden substituutiokertoimet on vaan määritelty varsin heikoiksi (syystä) ja olisi mallien mukaan ja muutenkin edullista lisätä sellaisten tuotteiden valmistusta joissa on lisäarvoa ja käyttöikää mahdollisimman paljon. Sellu ei yksistään riitä enää vaikka siitä markkinoilla saisi ihan kelvollisen katteen. Vaikka mallit mitä sanovat niin onneksi meidän metsät sitovat yhä hirveän määrän hiiltä per vuosi, joku vaan meni lupaamaan että sitoisivat vieläkin enemmän niin nyt tätä sitten ihmetellään että "hupsis".

Tätä metsäteollisuuden rakennemuutosta on tehty tohinalla n. 25 vuotta ja se että uusia tuotteita ei olisi tullut on osin sitä harhaa että moni innovaatio menee B&B markkinoille eikä näy kuluttajille kovin helposti. Kyllä siellä kuitenkin mennään näissä kestävyysasioissakin oikeaan suuntaan, metsäsertejä uudistetaan, tuotteiden LCA/LCC mittarointia kehitetään, uusia prosesseja ja tuotteita kehitetään... onpahan vaan hankalaa ja hidasta hommaa.

 

[Router]

Ei saatana. Jos tuo ei ole vakooja/soluttautuja niin kuka on? Tyyppi toiminut sekä Suomen että EUn sotilastiedustelun päällikkönä.

Upin tutkijalta raju purkaus Viestikoekeskus-jutun käänteestä: ”Saatana mikä hyvävelioikeusvaltio”

Syyttäjä on määrännyt lopettamaan tutkinnan yhden asiaan sisältyvän rikosepäilyn osalta. Päätös koskee sotilastiedustelupäällikkö Georgij Alafuzoffia.

www.iltalehti.fi

Georgij Alafuzoff – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Kaikki näkemykset venäjämielisiä/venäjän uhkaa vähätteleviä.

 

[Tommy Goldfish]

Kuten todettua, niin aikaa on ollut. Niin on ollut muuallakin ja hintakatto on ollut monissa maissa jo hyvänaikaa käytössä. Suomen hallitus on toiminut tässä asiassa ala-arvoisesti.

Nykyhallitus ei nauti luottamustani, eivätkä tunnu kestävän kritiikkiä. Opposition vaikutus hallitukseen on suurempi kuin minun, yksittäisen kansalaisen ja siksi lähestyn mieluummin ongelmaa sitä kautta.

Huomasin juuri että sähköhyvityshän koskee myös kesämökkiä! Meinasin jo antaa sen jäähtyä välillä, nyt ei tartte nähdä vaivaa!

 

[inexcess]

Ei saatana. Jos tuo ei ole vakooja/soluttautuja niin kuka on? Tyyppi toiminut sekä Suomen että EUn sotilastiedustelun päällikkönä.

Upin tutkijalta raju purkaus Viestikoekeskus-jutun käänteestä: ”Saatana mikä hyvävelioikeusvaltio”

Syyttäjä on määrännyt lopettamaan tutkinnan yhden asiaan sisältyvän rikosepäilyn osalta. Päätös koskee sotilastiedustelupäällikkö Georgij Alafuzoffia.

www.iltalehti.fi

Georgij Alafuzoff – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Kaikki näkemykset venäjämielisiä/venäjän uhkaa vähätteleviä.

Suomi oikeusvaltiona tuntuu yksi suuri vitsi. Viestikeskuksen tapaus on vain yksi uusi lisätodiste tästä. Jotakin tässä selvästikin peitellään ja joitakin henkilöitä suojellaan, mutta suuri kysymys kuuluu että miksi?

Hesari julkaisi jutun Viestikeskuksesta ja sotilastiedustelusta vuonna 2017 ja paljasti näin julkisuuteen valtion turvallisuussalaisuuksia. Hesarin päätoimittajaa Kaius Niemeä kuulusteltiin tästä julkaisusta, mutta Niemi vaikeni kuulusteluissa kuin muuri eikä suostunut kertomaan mitään. Jostakin syystä apulaisvaltakunnansyyttäjä Jukka Rappe päätti olla nostamatta syytettä Niemeä vastaan(!?). Vain yksi alaportaan pomo ja kaksi rivitoimittajaa saivat vastata syytteisiin Suomen lähihistorian merkittävimmässä mediaoikeudenkäynnissä.

Nyt tämä samainen apulaisvaltakunnansyyttäjä Jukka Rappe antoi syyteoikeuden vanhentua Euroopan unionin sotilasesikunnan sotilastiedustelupäällikön Georgij Alafuzoffia osalta. Syyteoikeus vanheni jo 2019. Charly Salonius-Pasternak kommentoi: "On se kumma, yksittäistä jääkäriä tai reserviläistä syyttäjä [Jukka] Rappe jaksoi ajaa takaa vuosia kun raivotautinen, sitten kun kyseessä amiraali, niin annetaan syyteaikojen umpeutua. Saatana mikä ’hyvävelioikeusvaltio’".

Viestikoekeskus | Kaius Niemi ei paljastanut kuulustelussa julkaisupäätöksen tekijää: ”Ei merkitystä”

Apulaisvaltakunnansyyttäjä ratkaisee lähiaikoina, nostetaanko Kaius Niemeä vastaan syyte.

www.hs.fi

Analyysi: Helsingin Sanomien vastaava päätoimittaja valitsi taktiikan, joka jätti alaiset yksin vastaamaan syytteisiin ja vahingoitti lehden mainetta

Sananvapauslaki ja rikoslaki eivät pidä päätoimittajaa automaattisesti vastuullisena julkaisuista. Kaius Niemellä olisi ollut useita tilaisuuksia kantaa vastuuta haittaamatta alaistensa puolustusta.

yle.fi

 

[Zezekärppänen]

Voiko Venäjän jäädytettyjä varoja takavarikoida Ukrainan tueksi? – Tuskin onnistuu, arvioivat europarlamentaarikot

Europarlamentaarikot keskustelivat torstain A-talkissa siitä, miten Venäjältä jäädytettyjä varoja voisi hyödyntää Ukrainan tukemiseen.

yle.fi

Heinäluoma ja Pekkarinen vaihteeksi päässeet eetteriin. Heille on tärkeää, että kansanmurhaa tekevältä venäjältä ei takavarikoida jäädytettyjä rahoja. Ei näitä voi ymmärtää, mutta kannattaa äänestää sdp ja keskusta, jos tykkää tällaisestä.

https://www.washingtonpost.com/politics/2022/12/22/senate-russia-ukraine-aid/

No nyt muissa maissa alkaa tapahtumaan tämän asian eteen. Suomettulassa mietitään että voiko kieltää venäläisiltä kiinteistön ostamisen varuskunnan vierestä. Paljonkohan täältä virtaa rajankin yli elektroniikkaa ja muuta tavaraa, joita venäjä käyttää sotimiseen? Joku varmaan myy tälläkin hetkellä sinne hyvällä katteella talvivaatteita.

 

[Zezekärppänen]

Kyllä tässä ennen kaikkea oli Luken virheellisestä tai puutteellisesta laskentamallista kysymys. Ja vain toissijaisesti sitten siitä Sipilän hallituksen biotalous-strategiasta joka hakkuita on vienyt ylös vielä tämänkin hallituksen aikana. Nyt seuraava hallitus on sitten paikassa, jossa sen on varmaankin heti hallitusohjelmassa määriteltävä joitakin asioita uusiksi. Ja Luke varmaan tuottaa laskelmissaan jatkossa pienempiä hakkuukiintiöitä poliittiselle päätöksenteolle.

Eiköhän Lukelta saa tilattua ihan uudet laskentamallit seuraavan hallituksen aikana, jonka ansiosta ilmasto pelastuu vaikka puuta kaadetaan entiseen malliin. Itselläni luottamus 0% valtion laitoksiin ja wokeyliopistoihin.

 

[PCB]

Kyllä tässä ennen kaikkea oli Luken virheellisestä tai puutteellisesta laskentamallista kysymys. Ja vain toissijaisesti sitten siitä Sipilän hallituksen biotalous-strategiasta joka hakkuita on vienyt ylös vielä tämänkin hallituksen aikana. Nyt seuraava hallitus on sitten paikassa, jossa sen on varmaankin heti hallitusohjelmassa määriteltävä joitakin asioita uusiksi. Ja Luke varmaan tuottaa laskelmissaan jatkossa pienempiä hakkuukiintiöitä poliittiselle päätöksenteolle.

Tässä on ennen kaikkea siitä, että vaikka liiallisista hakkuista on varoitettu ensi kerran ainakin 3 vuotta sitten, mitään ei ole tehty. Muut toimenpiteet tämän korvaamiseksi on jätetty tekemättä. Lisäksi on ollut kuivia kesiä, jolloin puusto kasvanut vähemmän. Ei tämän olisi yllätyksenä pitänyt tulla. Ei vaan ole noudatettu suunniteltua politiikkaa.

 

[Jan11]

Tässä on ennen kaikkea siitä, että vaikka liiallisista hakkuista on varoitettu ensi kerran ainakin 3 vuotta sitten, mitään ei ole tehty. Muut toimenpiteet tämän korvaamiseksi on jätetty tekemättä. Lisäksi on ollut kuivia kesiä, jolloin puusto kasvanut vähemmän. Ei tämän olisi yllätyksenä pitänyt tulla. Ei vaan ole noudatettu suunniteltua politiikkaa.

Koko maan hakkuut olivat vuosina 2016–2021 keskimäärin 91 prosenttia hakkuumahdollisuuksista. Pohjois-Suomen osalta, jonka mäntymetsien kasvun hidastuminen on tässä merkittävässä roolissa, keskimäärin 76 prosenttia.
Joten laskukaavoista tarkemmin tietämättäkin on se nyt aika helppo ulkopuoleltakin todeta, että joku niissä laskelmissa on mennyt pieleen kun kestävyyteen pääsemiseksi olisi 91 prosentin laskennallisesta määrästä sijaan olla jossain kahdeksassakymmenessäpäin… Kyllähän sen laskennallisen luvun pitäisi osua tarkemmin.
Tottahan siellä oli ne kuivat kolme kesää, ja kaksi viimeistä kesää kävyn tuottoa jolloin ei juuri kasvua ole. Noita Luke ei varmasti laskuissaan pysty ottamaan huomioon.

 

[Jan11]

Leikkaavaan sinipunayhteistyöhön valmistaudutaan jo puheissa, vaikka vaaleihin onkin vielä hetki aikaa.

Sanna Marin (SDP):
”En sano yksittäistä lukua, mutta kyllä me olemme valmiita miljardiluokan sopeutukseen”

Julkinen talous | Marin IS:lle: Sdp on valmis miljardisopeutukseen

”Emme ole valmiita leikkaamaan koulutuksesta tai tulevaisuuden kasvun eväistä tai avaimista”, Marin sanoo. Sdp on kuitenkin valmis ”miljardiluokan” sopeutukseen, hän kertoo IS:lle.

www.hs.fi

 

[Andymaister]

Ei tuolta ennen vaaleja tule mitään konkreettista kun pelätään äänestäjien reaktiota. Leikkaaminen vie ääniä, rahan jakamisella saa suosiota. Tätä menestysreseptiä on käytetty jo antiikin ajoista ja yhä sen voimaan luotetaan. Sitten kun hallitusneuvottelut alkavat niin alkaa myös ulina siitä kuinka on kynnyskysymyksiä ja moraalista velvoitetta tehdä/ei tehdä erilaisia leikkauksia. Ja viime kädessä epämieluisat asiat on tietenkin arvokysymyksiä joista ei voida keskustellakaan.

 

[samsungaaja]

Leikkaavaan sinipunayhteistyöhön valmistaudutaan jo puheissa, vaikka vaaleihin onkin vielä hetki aikaa.

Sanna Marin (SDP):
”En sano yksittäistä lukua, mutta kyllä me olemme valmiita miljardiluokan sopeutukseen”

Julkinen talous | Marin IS:lle: Sdp on valmis miljardisopeutukseen

”Emme ole valmiita leikkaamaan koulutuksesta tai tulevaisuuden kasvun eväistä tai avaimista”, Marin sanoo. Sdp on kuitenkin valmis ”miljardiluokan” sopeutukseen, hän kertoo IS:lle.

www.hs.fi

Vain (esim. persuja) äänestämällä voit vaikuttaa

 

[Andymaister]

Taitaa olla sama vika kaikilla puolueilla... valituksen kohteet vaan erit.

 

[samsungaaja]

Taitaa olla sama vika kaikilla puolueilla... valituksen kohteet vaan erit.

valitettavasti näin

 

[Köntsä-Ana]

Kyllä tuo kombo vielä todella kaukaiselta kuulostaa. Samoin kaukaiselta kuulostaa Kok+ PS kombo myös. En tiedä miten tuollainen toimeentulotuesta leikkaava valtiovarainministeri istuu Marinin imagoon.

 

[pulatunnus]

Leikkaavaan sinipunayhteistyöhön valmistaudutaan jo puheissa, vaikka vaaleihin onkin vielä hetki aikaa.

Sanna Marin (SDP):
”En sano yksittäistä lukua, mutta kyllä me olemme valmiita miljardiluokan sopeutukseen”
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009286989.html

Tästä jutusta kai kyse
is.fi/politiikka/art-2000009278951.html

Hän tietää , tai hänen koneisto tietää että suomalaiset arvostaa kulukuria.
Mutta viesti taitaa olla ettei olla valmiita leikkaamaan, ainakin jutussa mainittu liuta kohteita joissa ei olla valmiita leikkaamaan, eikä kaduta menolisäykset.

Toki häneltä fiksua puhetta, siis tarkoitan hänen tavoitteiden kannalta, ei kannanotto onko se muuten fixsua.

Torkeästi kärjistäen, kuullostaa ihan venäjän rauhanneuvottelulta.

Tuolla saatiin otsikkoon valmis leikkauksiin, sillä saadaan johonkin suositun hallitus kumppani kokoomukselle kyselyihin nostetta.

 

[Tommy Goldfish]

Vain (esim. persuja) äänestämällä voit vaikuttaa

Jos ei halua että sillä äänellä tulee olemaan valtaa hallituksessa niin joo. Laitetaan vain heittomerkit "vaikuttaa" sanan ympärille.

 

[pulatunnus]

Jos ei halua että sillä äänellä tulee olemaan valtaa hallituksessa niin joo. Laitetaan vain heittomerkit "vaikuttaa" sanan ympärille.

Jos PS haluaa vaikuttaa, niin sillä nyt hyvät saumat.

Vaalien alla näkyy ovatko tosissaan, vaalien jälkeenkään peli ei ole menetetty, mutta sillä iso merkitys miten toimivat ennen vaaleja.

Tilanne voi helpottaa se että nyt voivat profiloitu hallituskumppanina, jos yrittävä pääministeripuolueeksi, niin tie voi olla vaikeampi.

Jos asemoituvat oppositio puolueeksi, niin vaikuttamista sekin, mutta ei välttämättä hyvää vaikuttamista.

 

[Jan11]

Tästä jutusta kai kyse

Hän tietää , tai hänen koneisto tietää että suomalaiset arvostaa kulukuria.
Mutta viesti taitaa olla ettei olla valmiita leikkaamaan, ainakin jutussa mainittu liuta kohteita joissa ei olla valmiita leikkaamaan, eikä kaduta menolisäykset.

Toki häneltä fiksua puhetta, siis tarkoitan hänen tavoitteiden kannalta, ei kannanotto onko se muuten fixsua.

Torkeästi kärjistäen, kuullostaa ihan venäjän rauhanneuvottelulta.

Tuolla saatiin otsikkoon valmis leikkauksiin, sillä saadaan johonkin suositun hallitus kumppani kokoomukselle kyselyihin nostetta.

Minusta tuo on ihan looginen: vaalien alla demaripuoluejohtaja tietenkään ei voi kuin korostaa, että demariäänestäjille tärkeistä kohteista ei haluta sopeuttaa. Samaan aikaan tiedetään, että sopeuttaminen on välttämätöntä, ja halutaan antaa viesti, että puolue ja sen puheenjohtaja on valmis mittaviin sopeutuksiin.
Sopeuttaminen on myös sanana demareille sopivampi kuin leikkaus, vaikka nyt samaa tarkoittaakin.

Riippuen seuraavasta hallituskokoonpanosta, niin jos demarit mukana on, niitä sopeutuksia eli leikkauksia kyllä on sitten tulossa niihin heille tärkeisiinkin kohteisiin. Eikä pelkästään siksi, että Kokoomus tulee olemaan PM-puolue. Vaan myös siksi, että kyllä demareissakin (ja ihan kaikissa puolueissa) tilannekuva on nyt varsin samankaltainen.

 

[pulatunnus]

Minusta tuo on ihan looginen:

Marinille fiksua, tuolla saadaan pisteitä kyselyihin mikä olisi Kokoomuksen hallituskumppani. Eli vaikeuttaa Orpon tilannetta.


Mutta ei tuossa mitään merkkiä siitä että Marinin talouspolitiikka olisi muutunut. Toki jos Marinilla ei ole mitään politiikkaa, vaan tekee vain työtään, niin "brändi" voi kestää hyvinkin uuden homman, missä pidetään tiedotustilaisuuksia leikkauksista.

Jotku naljailee, mutta ei sillä merkitystä.

 

[shaminy]

Vain (esim. persuja) äänestämällä voit vaikuttaa

Aivan yksikään muu puolue ei ole tuonut tänne lähellekkään moista laumaa partalapsia hallitusvuosillaan. Kyllä kannatti äänestää persuja!
Persu pettää aina. Ovat vieneet sekä äänestäjät, että sloganin Kepulta.

 

[ATE]

Aivan yksikään muu puolue ei ole tuonut tänne lähellekkään moista laumaa partalapsia hallitusvuosillaan. Kyllä kannatti äänestää persuja!
Persu pettää aina. Ovat vieneet sekä äänestäjät, että sloganin Kepulta.

"Persut tuoneet" Kun Halla-Ahon persut tekivät kaikkensa estääkseen asiaa ja vanhat persut hajosivat kahtia asian vuoksi.

Luuletko että tällainen valehteleva retoriikka vie äänestäjiä persuilta tai jotain? "Nyt ei varmaan äänestä persuja kun luulevat että persut tuo lisää partalapsia maahan hähää."

 

[Zezekärppänen]

"Persut tuoneet" Kun Halla-Ahon persut tekivät kaikkensa estääkseen asiaa ja vanhat persut hajosivat kahtia asian vuoksi.

Luuletko että tällainen valehteleva retoriikka vie äänestäjiä persuilta tai jotain? "Nyt ei varmaan äänestä persuja kun luulevat että persut tuo lisää partalapsia maahan hähää."

Hauskaa retoriikkaa vihervasemmistolta, kun aina jaksavat muistuttaa siitä, miten ne samat persut toivat tänne tuhansia maahanmuuttajia ja sitten kun Halla-Ahon porukka nousi valtaan, niin sanoivat että persut on muuttunut puolue, jonka kanssa ei voi tehdä yhteistyötä. Voisivat jo pikkuhiljaa päättää mielensä.

 

[Zezekärppänen]

Aika monella päättäjällä taitaa henkilökohtaisten palkkioiden tavoittelu olla se ensisijainen syy haluta hallitusvastuuseen. Mariniltakin voi lähteä miljoonakämppä alta, jos putoaa rivikansanedustajaksi ja korot nousee.

 

[pulatunnus]

Aika monella päättäjällä taitaa henkilökohtaisten palkkioiden tavoittelu olla se ensisijainen syy haluta hallitusvastuuseen. Mariniltakin voi lähteä miljoonakämppä alta, jos putoaa rivikansanedustajaksi ja korot nousee.

1,2, monta.
Monella myös kyse vallasta, ei voi enään parantaa mailaa, huomiosta, kun jää eläkkeelle niin kyse ei ole ansioista, vaan siitä ettei kukaan enään kysy mielipidettä.

No ei se sen kummempaa pienemmissäkään piireissä.

Toki joukkoon mahtuu heitäkin joilla talous on se verran tiukalla että mahdolliset palkkiota sun muulla voi olla akuuttia tarvetta. Joku virka-asunto, no ehkä menee johonkin muuun kohtaan kuin "raha":

 

[samsungaaja]

No jos ei halua sinipunaa/haluaa muutosta niin ei voine ainakaan demareita tai kokoomusta äänestää. Kepusta en viitsi sanoa mitään.. Muuten kai aika sama onko ykköspuolue kokkarit vai demarit, leikkuri viuhuu anyway.

 

[Lämpöpumppu]

Aika monella päättäjällä taitaa henkilökohtaisten palkkioiden tavoittelu olla se ensisijainen syy haluta hallitusvastuuseen. Mariniltakin voi lähteä miljoonakämppä alta, jos putoaa rivikansanedustajaksi ja korot nousee.

Tuskin Marin Kesärannan takia haluaa pysyä pääministerinä. Muutenkin jos pyrkii ministeriksi tai edes kansanedustajaksi palkkioiden takia, niin päässä on kyllä jotain vialla. Valtiotason päättäjien palkkiot ovat hyvinkin pienet siihen julkiseen ryöpytykseen ja paskaan nähden, mitä saavat niskaansa tekivät mitä tahansa. Ja on muutenkin huomattavasti helpompi saavuttaa samantasoinen palkka/palkkio muualta kuin pyrkiä eduskuntaan tuhansien muiden ehdokkaiden rinnalla. Siksi ne todelliset asiantuntijat ovatkin yleensä muualla kuin eduskuntavaaliehdokkaina.

 

[Tommy Goldfish]

Hauskaa retoriikkaa vihervasemmistolta, kun aina jaksavat muistuttaa siitä, miten ne samat persut toivat tänne tuhansia maahanmuuttajia ja sitten kun Halla-Ahon porukka nousi valtaan, niin sanoivat että persut on muuttunut puolue, jonka kanssa ei voi tehdä yhteistyötä.

Näinhän se oikeistohallitus sanoi persujen vasemmalle kannikalle.

Kenes kanssa sinne nyt haluttaisiinkaan esittää olevan menossa hallitukseen tällä kertaa? Pitäisikö katsoa puppugeneraattorista?

 

[Jeesbox]

[...] Ja on muutenkin huomattavasti helpompi saavuttaa samantasoinen palkka/palkkio muualta kuin pyrkiä eduskuntaan tuhansien muiden ehdokkaiden rinnalla. Siksi ne todelliset asiantuntijat ovatkin yleensä muualla kuin eduskuntavaaliehdokkaina.

Taidat vaan unohtaa sen, et joillakin voi olla palo valtaan, tai päättämään asioista. Itse en sinne halua, ku ei huvitä kumartaa minkään puolueen yleistä linjaa, vaan haluan ajatella itsenäisesti.

Tavallaan olen kuitenkin samaa mieltä, et ei sinne kukaan rahan takia halua, vaan edustajat lienevät tosissaan asiansa takana (paitsi populistit, jotka ovat demokratian syöpä).

 

[Timo 2]

(paitsi populistit, jotka ovat demokratian syöpä)

Viittaatko nykyisen hallituksen puolueisiin, jotka elää hetkessä ja yrittää ostaa ihmisiltä ääniä lupailemalla heille mahdottomuuksia. Mites kävi rinteen vappusatasen? Entä ylimääräinen miljardi kuntiin? Tähän sähkön hintaankin herättiin myöhässä. Nämä näin niinkuin alkuun.

 

[Jeesbox]

Viittaatko nykyisen hallituksen puolueisiin, jotka elää hetkessä ja yrittää ostaa ihmisiltä ääniä lupailemalla heille mahdottomuuksia. Mites kävi rinteen vappusatasen? Entä ylimääräinen miljardi kuntiin? Tähän sähkön hintaankin herättiin myöhässä. Nämä näin niinkuin alkuun.

En viitannut mihinkään puolueeseen specifisti. Enkä myös itse ole vappusatasen suurin fani, mut vähän haiskahtaa whataboutismilta silti.

Jostain syystä (oletetut) persut älähtää heti, ku kirotaan populismia (joka asiantuntijoidenkin mielestä on demokratian syöpä).

 

[Timo 2]

En viitannut mihinkään puolueeseen specifisti.

Ok. Haistoin tässä yhden puolueen epäsuoran leimaamisen, mutta hyvä jos ei ollut tästä kyse.

Enkä myös itse ole vappusatasen suurin fani, mut vähän haiskahtaa whataboutismilta silti

No, nuo oli mielestäni esimerkkejä populismista, joten haistoit väärin.

Jostain syystä (oletetut) persut älähtää heti, ku kirotaan populismia (joka asiantuntijoidenkin mielestä on demokratian syöpä).

Koska populistileimaa on yritetty persuihin lyödä jo pidempään ja sitten käyttää tätä leimaa persuja vastaan ja pyrkiä vaientamaan ja leimaamaan heidän kritiikki ilman että oikeasti tarvitsisi sitä kritiikkiä käsitetellä.

 

[Jeesbox]

Koska populistileimaa on yritetty persuihin lyödä jo pidempään ja sitten käyttää tätä leimaa persuja vastaan ja pyrkiä vaientamaan ja leimaamaan heidän kritiikki ilman että oikeasti tarvitsisi sitä kritiikkiä käsitetellä.

Populistisen puolueen (keskimääräistä enemmän populistisen, koska tuskin mikään puolue siltä kokonaan välttyy) kannattajan kantsii olla varovainen, et ei vedä vessasta alas demokratiaa samalla, kun puolustaa populistista puoluettaan.

Tietty voi olla hankala nähdä populismia, jos on kannattamansa puolueen kanssa samaa mieltä. Toivoisin kuitenkin, ettei unelmoitaisi mistään perustuslain yksipuolisesta muuttamisesta.

 

[Jan11]

Viittaatko nykyisen hallituksen puolueisiin, jotka elää hetkessä ja yrittää ostaa ihmisiltä ääniä lupailemalla heille mahdottomuuksia. Mites kävi rinteen vappusatasen? Entä ylimääräinen miljardi kuntiin? Tähän sähkön hintaankin herättiin myöhässä. Nämä näin niinkuin alkuun.

Vappusatanen on muuten täynnä vuoden vaihduttua.
Vaikka ei se Rinne sitä silloin tiennyt.

 

[Timo 2]

Populistisen puolueen (keskimääräistä enemmän populistisen, koska tuskin mikään puolue siltä kokonaan välttyy) kannattajan kantsii olla varovainen, et ei vedä vessasta alas demokratiaa samalla, kun puolustaa populistista puoluettaan

Usassa joo on tälläistä republikaanien keskuudessa ollut ja trump on puhunut perustuslain päättämisestä, mutta kun ketjun otsikko on kotimaan politiikka, niin missä olet nähnyt että demokratia haluttaisiin kumota? Itse ainakin olen sitä mieltä että vaikka esim vihreät olisi suomelle todella vaarallinen liike jos yksin saisi päättää kaikesta, niin en ole kieltämässä heiltä vaalikelpoisuutta, yms.

Tietty voi olla hankala nähdä populismia, jos on kannattamansa puolueen kanssa samaa mieltä.

No pahimmanlaatuista populismia on vaatia suomea hiilineutraaliksi vuoteen 2025 mennessä. Vihreät ovat tälläiselle populismille antaneet hyväksyntänsä. Myös vuoteen 2030 mennessä on varsin populistinen ajatus.

Ilmasto - Vihreät

Ilmasto

www.vihreat.fi

Ja etenkin kun huomioidaan vihreiden ydinvoimavastaisuus.

Toivoisin kuitenkin, ettei unelmoitaisi mistään perustuslain yksipuolisesta muuttamisesta.

Missä olet nähnyt unelmointia perustuslain yksipuolisesta muuttamisesta?

 

[Butali]

Sanna Marin:
"On selvää, että Venäjä kiristää tietoisesti Suomea ja Eurooppaa energiatoimituksilla ja yrittää näin murentaa yhtenäistä tukeamme Ukrainalle."

Pilkunraiskausta, mutta Venäjä ei taida Suomea juuri kiristää energiatoimituksilla, vaan energian toimitus Venäjältä Suomeen lakkasi EU:n asettamien pakotteiden vuoksi joita Suomi noudattaa, vai olenko ymmärtänyt väärin?

PS: En ole Venäjän kätyri, mutta kyllä asioista pitäisi puhua rehellisesti.

 

[Naamapalmu]

En viitannut mihinkään puolueeseen specifisti. Enkä myös itse ole vappusatasen suurin fani, mut vähän haiskahtaa whataboutismilta silti.

Jostain syystä (oletetut) persut älähtää heti, ku kirotaan populismia (joka asiantuntijoidenkin mielestä on demokratian syöpä).

Kerro nyt mitä sellaista perussuomalaiset yritti ajaa viime hallituskaudella läpi, joka voitaisiin laskea demokratian heikentämiseksi? Muutenkin naurattavaa puhua populismista ainoastaan perussuomalaisessa kontekstissa, koska se koskee ihan kaikkia puolueita, ei täällä ole puoluetta joka ei harrasta populismia.

Perussuomalaisille on jo siinä tärkeä rooli meidän nykyisessä puoluejärjestelmässä, että se toimii vastapainona vihervasemmistolaiseen politiikkaan.

 

[Lämpöpumppu]

Taidat vaan unohtaa sen, et joillakin voi olla palo valtaan, tai päättämään asioista.

En unohtanut, kun tämä aika yksiselitteinen asia ja olen samaa mieltä siitä. En maininnut sitä, koska oli kyse palkkioista, ei halusta valtaan/päättää asioista.

 

[InarinIhme]

Aivan yksikään muu puolue ei ole tuonut tänne lähellekkään moista laumaa partalapsia hallitusvuosillaan. Kyllä kannatti äänestää persuja!
Persu pettää aina. Ovat vieneet sekä äänestäjät, että sloganin Kepulta.

Persujen syy vaikka keskusta joka on nytkin hallituksessa oli päävastuussa. Montakos Ukrainalaista on nyt tullut maahan? Ja montako kertaa on venäläisiä estetty ostamasta maata suomesta tämän hallituksen aikana? Mitkäs siellä on nyt?

 

[Tommy Goldfish]

Kerro nyt mitä sellaista perussuomalaiset yritti ajaa viime hallituskaudella läpi, joka voitaisiin laskea demokratian heikentämiseksi? Muutenkin naurattavaa puhua populismista ainoastaan perussuomalaisessa kontekstissa, koska se koskee ihan kaikkia puolueita, ei täällä ole puoluetta joka ei harrasta populismia.

Perussuomalaisille on jo siinä tärkeä rooli meidän nykyisessä puoluejärjestelmässä, että se toimii vastapainona vihervasemmistolaiseen politiikkaan.

Onko tällä kertaa Soinin persut ja Halla-ahon persut taas yksi ja sama puolue? Se tuntuu vaihtelevan aina välillä...

 

[Naamapalmu]

Onko tällä kertaa Soinin persut ja Halla-ahon persut taas yksi ja sama puolue? Se tuntuu vaihtelevan aina välillä...

Saman kysymyksen voisi heittää takaisin, nytkö ne ei enää olekaan sama puolue? Noh, voimme unohtaa koko edellisen hallituskauden ja väännön siitä, ei sieltä mitään konkreettista tulisi kuitenkaan demokratian halventamisesta, niin siirrytään vaikka nykyiseen johtoon. Mitähän sellaista demokratiaa heikentävää asiaa ovat Halla-ahon tai Purran perussuomalaiset ajaneet puolueena, löytynee varmaan sieltä puolueohjelmasta?

edit: meidän vaalijärjestelmässä tällainen räikeä demokratian heikentäminen teoriassa vaatisi taakseen enemmän kuin yhden puolueen, vaikea nähdä, että tänne syntyy enemmistöhallitus yhdestä puolueesta.

 

[Jan11]

Ei tainnut Soini kelvata Kepulle. Mikä on kyllä ymmärrettävää, sillä Kepun nykykannatuksella hän olisi maksimissaan pudottanut jonkun oikean kepulaise sen sijaan, että olisi vetänyt jonkun mukanaan.

Hyvää Joulua – päätös on tehty

Rauhallista Kristuksen syntymäjuhlaa. Hyvää joulua. Olen tehnyt osaltani päätöksen kevään eduskuntavaaleista. En lähde ehdokkaaksi. Perusteluni kerron myöhemmin. Joulurauhaan laskeudumme kiitollisi…

timosoini.fi

 

[Jan11]

Sanna Marin:
"On selvää, että Venäjä kiristää tietoisesti Suomea ja Eurooppaa energiatoimituksilla ja yrittää näin murentaa yhtenäistä tukeamme Ukrainalle."

Pilkunraiskausta, mutta Venäjä ei taida Suomea juuri kiristää energiatoimituksilla, vaan energian toimitus Venäjältä Suomeen lakkasi EU:n asettamien pakotteiden vuoksi joita Suomi noudattaa, vai olenko ymmärtänyt väärin?

PS: En ole Venäjän kätyri, mutta kyllä asioista pitäisi puhua rehellisesti.

Olet ymmärtänyt väärin. Venäjä (Putin) lopetti sähkön ja kaasun toimituksen ihan itse.

EU:n sähkö- ja kaasupakotteita ei silloin ollut, ja onko vieläkään muuta kuin kaasun kattohinta joka juuri viime viikolla saatiin lopulta sovittua…
Toimitusten loppumisen taas tulkittiin ennemminkin olevan reaktio Suomen natohakemukseen.

 

[Paapaa]

energian toimitus Venäjältä Suomeen lakkasi EU:n asettamien pakotteiden vuoksi joita Suomi noudattaa, vai olenko ymmärtänyt väärin?

Mielestäni olet väärässä. Gazprom alkoi vaatia maksuja sopimusten vastaisesti ruplissa, mihin Gasum e tietenkään suostunut, koska se olis sopimusrikkomus. Siksi Gazprom lopetti toimitukset. Pakotteet toki vaikuttivat siihen, että Gazprom alkoi ruplia vaatia. Mutta mikäs olikaan perimmäinen syy jos jatketaan ketjua? Kyllä, Venäjän hyökkäys Ukrainaan. Tässä tarinassa on tasan yksi syyllinen ja se on Venäjä ja sen hallinto. Venäjä kiristää muita maita energialla, aivan kuten Marin totesi. Ja sillä on iso motiivi näin tehdä.

 

[Tommy Goldfish]

Mielestäni olet väärässä. Gazprom alkoi vaatia maksuja sopimusten vastaisesti ruplissa, mihin Gasum e tietenkään suostunut, koska se olis sopimusrikkomus. Siksi Gazprom lopetti toimitukset. Pakotteet toki vaikuttivat siihen, että Gazprom alkoi ruplia vaatia. Mutta mikäs olikaan perimmäinen syy jos jatketaan ketjua? Kyllä, Venäjän hyökkäys Ukrainaan. Tässä tarinassa on tasan yksi syyllinen ja se on Venäjä ja sen hallinto. Venäjä kiristää muita maita energialla, aivan kuten Marin totesi. Ja sillä on iso motiivi näin tehdä.

Kotimaan politiikassa se että Marin totesi, taitaa olla riittävä motiivi uskoa Kremlin näkökulmaan asioista.

"EU paha!"

 

[91danger91]

Ei tainnut Soini kelvata Kepulle. Mikä on kyllä ymmärrettävää, sillä Kepun nykykannatuksella hän olisi maksimissaan pudottanut jonkun oikean kepulaise sen sijaan, että olisi vetänyt jonkun mukanaan.

Hyvää Joulua – päätös on tehty

Rauhallista Kristuksen syntymäjuhlaa. Hyvää joulua. Olen tehnyt osaltani päätöksen kevään eduskuntavaaleista. En lähde ehdokkaaksi. Perusteluni kerron myöhemmin. Joulurauhaan laskeudumme kiitollisi…

timosoini.fi

Tekiköhän Kepu tässä sitten kuitenkin väärän valinnan. Nyt kun Soini ei ole siellä sekoilemassa niin heidän kannatuksensa saattaa jopa pysyä samana. Soini taas olisi voinut joko laskea tai nostaa kannatusta.

En kyllä tiedä mihin puolueeseen Soini olisi kelvollinen, jotenkin niin opportunistinen kuva jäi hänestä ja samalla hänellä on edelleen vahva persu-leima.

Voi olla että jos keskustan kannatus ei olisi tippunut näin paljon niin Soini olisi ehkä voinutkin liittyä keskustaan. Nyt taitaa vaan Kepulla olla itsellä vähän liian kuumat paikat

 

[Jeesbox]

Usassa joo on tälläistä republikaanien keskuudessa ollut ja trump on puhunut perustuslain päättämisestä, mutta kun ketjun otsikko on kotimaan politiikka, niin missä olet nähnyt että demokratia haluttaisiin kumota? Itse ainakin olen sitä mieltä että vaikka esim vihreät olisi suomelle todella vaarallinen liike jos yksin saisi päättää kaikesta, niin en ole kieltämässä heiltä vaalikelpoisuutta, yms.

Kylhän Persujen pidemmän aijavälin tavoite on Ykkösaamun haastiksen perusteella muuttaa perustuslakia, kuten sitä tavoitellaan näemmä myös USA:ssa. Sit kai vois kurmuuttaa mamuja paremmin.

No pahimmanlaatuista populismia on vaatia suomea hiilineutraaliksi vuoteen 2025 mennessä. Vihreät ovat tälläiselle populismille antaneet hyväksyntänsä. Myös vuoteen 2030 mennessä on varsin populistinen ajatus.

Ilmasto - Vihreät

Ilmasto

www.vihreat.fi

Ja etenkin kun huomioidaan vihreiden ydinvoimavastaisuus

Mun mielestä näitä tavotteita ei kantsi hylätä, koska: sota. Enempi noi kiihdyttää uuteen Venäjästä riippumattomaan talouteen. Ymmärrän kuitenkin pointtisi, et se voi vaikuttaa populismilta, koska moni sitä haluaa. Lähtökohtaisesti kuitenkin parempi tavoite, ku rajat kiinni.

Vihreät eivät myöskään kiihota kansaa, tai jaa kansaa eliittiin ja "tavalliseen kansaan", joka on osa populismin määritelmää Wikipedian mukaan.

Missä olet nähnyt unelmointia perustuslain yksipuolisesta muuttamisesta?

Mainitsemassani Purran haastattelussa, jossa hän mainitsi sen Persujen pitkän aikavälin tavoitteeksi.

 

[Jeesbox]

Kerro nyt mitä sellaista perussuomalaiset yritti ajaa viime hallituskaudella läpi, joka voitaisiin laskea demokratian heikentämiseksi? Muutenkin naurattavaa puhua populismista ainoastaan perussuomalaisessa kontekstissa, koska se koskee ihan kaikkia puolueita, ei täällä ole puoluetta joka ei harrasta populismia.

Kylhä siel paljon perustuslain vastaisia ajatuksia on aina ollut. Onneks (toistaiseksi) öyhöt törmää siihen. Mallia on otettu myös paljon Republikaaneista, jollaiseksi uskonnollis-oikeisto-konservatiiveiksi Persut mun mielestä yrittää profiloitua.

Populismijuttuun vastasin edellisessä viestissäni.

Perussuomalaisille on jo siinä tärkeä rooli meidän nykyisessä puoluejärjestelmässä, että se toimii vastapainona vihervasemmistolaiseen politiikkaan.

Toi nyt on yks olkiukko, jota persut tykkää paukoa: yhteinen vihollinen jne. Miks ei äänestäis Kokoomusta, jos toi on ainut pointti?

 

[ATE]

Kylhä siel paljon perustuslain vastaisia ajatuksia on aina ollut. Onneks (toistaiseksi) öyhöt törmää siihen. Mallia on otettu myös paljon Republikaaneista, jollaiseksi uskonnollis-oikeisto-konservatiiveiksi Persut mun mielestä yrittää profiloitua.

Aika mielenkiintoiseksi menee politiikka jos kansanedustaja ei saisi omata lakien vastaisi tavoitteita tai ajatuksia ja tehdä toimia lakien muuttamiseksi. Itse olen kyllä käsittänyt että se on ihan kansanedustajien homma ja demokratian mukaista.

Mutta ehkä voit listata mitä demokratiaa heikentäviä lakimuutoksia tai ajatuksia perussuomalaiset on ajaneet tai omanneet?