Kotimaan politiikka

[Naamapalmu]

Aikaa järjestelyille on ollut 24. helmikuuta 2022 lähtien, jolloin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Viimeistään alkukesästä olisi ministeriön tyhmimmänkin virkamiehen täytynyt tajuta, että energian hinnat nousevat rajusti seuraavana talvena.

Mutta niin se vaan taisi tämäkin asia tulla suurena yllätyksena Sannan "intuitio-hallitukselle." Ihan kuten maskikaupat, elvytyspaketit, Fortum-neuvottelut ja monet muut.

Intuitiolla ja fiilispohjalla vaan.

VATT:n johtava ekonomisti Marita Laukkanen totesi hyvin politiikkaradiossa: "Hallitus ei oikein tiedä, kuinka suuri summa miljardi on...", "Tämä asia ei ole yht'äkkiä paukahtanut tietoisuuteen, vaan olemme tienneet touko- kesäkuusta asti, että näin voi käydä ja EU asetus tukea hädässä olevia kotitalouksia on jo annettu lokakuun alussa..."

Nyt tässä kaivetaan parissa päivässä fläppitaulu miljardiatukia varten ja VATT ei ole konsultoitu koko syksynä, hyvin menee, mutta menkööt.

Poliitikkojen viivyttely sähkötukien kanssa ihmetyttää – Tutkija: ”Tietoa olisi, mutta puhelin ei ole soinut koko syksynä" | Politiikkaradio | Yle Areena – podcastit

 

[Tommy Goldfish]

Kaukolämmön hinta ei ole tainnut nousta 9 kertaiseksi, kuten meidän yhtiön sähkölasku ja hieno homma sinulle.
Nyt saman tuen saa yksi perhe omakotitalossa, kuin 9 perhettä rivitalossa. Ei tässä ihan nallekarkit mene tasan.

Luin liian nopeasti viestisi ja luulin että kaukolämpö sielläkin.

Mutta siis onko esimerkissäsi siis sama % tukea kaikilla vai jollain isompi kuin muilla?

 

[Butali]

Luin liian nopeasti viestisi ja luulin että kaukolämpö sielläkin.

Mutta siis onko esimerkissäsi siis sama % tukea kaikilla vai jollain isompi kuin muilla?

En oikein ymmärtänyt mitä tarkoitat, mutta jos tuki on lasku/käyttökohdekohtainen ja 9:n perheen asuntojen lämmityksestä koituva sähkölasku on yhdessä könttäsummassa, yhdellä laskulla, niin 700e katto tulee vastaan aivan liian aikaisin. Tuki pitäisi tällöin olla huoneistokohtainen eli tuo katto ja omavastuusumma kertoa huoneistojen lukumäärällä.
Hintakatto olisi ollut yksinkertaisempi tukikeino.

Laitoin asiasta sähköpostia muutamalle oppositiopoliitikolle.

 

[Tommy Goldfish]

En oikein ymmärtänyt mitä tarkoitat, mutta jos tuki on lasku/käyttökohdekohtainen ja 9:n perheen asuntojen lämmityksestä koituva sähkölasku on yhdessä könttäsummassa, yhdellä laskulla, niin 700e katto tulee vastaan aivan liian aikaisin. Tuki pitäisi tällöin olla huoneistokohtainen eli tuo katto ja omavastuusumma kertoa huoneistojen lukumäärällä.
Hintakatto olisi ollut yksinkertaisempi tukikeino.

Laitoin asiasta sähköpostia muutamalle oppositiopoliitikolle.

Ok, nyt ymmärsin mikä kohta hiertää.

Mutta ehkä sitä postia kannattaa laittaa poliitikoille jotka voivat vaikuttaa asiaan eikä oppositioon?

Toisaalta Jan11 tuossa jo avasi aika hyvin Katanojan lausumalla tarkemman kohdennuksen tekemän viiveen, joten kohdennetut tuet ehtiikin vasta seuraavan hallituksen hommiin ja nämä tarvittiin nopeasti. Oletettavasti seuraavassa hallituksessa kokoomus kohdentaisi näitä oikeistolaisemmin.

 

[Butali]

Ok, nyt ymmärsin mikä kohta hiertää.

Mutta ehkä sitä postia kannattaa laittaa poliitikoille jotka voivat vaikuttaa asiaan eikä oppositioon?

Toisaalta Jan11 tuossa jo avasi aika hyvin Katanojan lausumalla tarkemman kohdennuksen tekemän viiveen, joten kohdennetut tuet ehtiikin vasta seuraavan hallituksen hommiin ja nämä tarvittiin nopeasti. Oletettavasti seuraavassa hallituksessa kokoomus kohdentaisi näitä oikeistolaisemmin.

Kuten todettua, niin aikaa on ollut. Niin on ollut muuallakin ja hintakatto on ollut monissa maissa jo hyvänaikaa käytössä. Suomen hallitus on toiminut tässä asiassa ala-arvoisesti.

Nykyhallitus ei nauti luottamustani, eivätkä tunnu kestävän kritiikkiä. Opposition vaikutus hallitukseen on suurempi kuin minun, yksittäisen kansalaisen ja siksi lähestyn mieluummin ongelmaa sitä kautta.

 

[Manala]

Ei itselläkään oikein enää riitä ymmärrys näihin tukimalleihin, kuten ei myöskään kaksinkertaisiin lapsilisiin. Varmasti ne ovat monelle pienituloiselle yksinhuoltajalle taivaan lahja, mutta lienevät ihan yhtä monelle velkarahalla otettua turhaa tulonsiirtoa, jota ilmankin pärjäisi. Paljon mieluummin näkisin, että tuettaisiin suoraan esim. toimeentulotuella eläviä ihmisiä, kun inflaatio alkaa laukkailla kaksinumeroisissa prosenttilukemissa ja monille selviäminen on oikeasti kuukausitasolla kympistä tai kahdesta kiinni. Elokuussa sosiaalietuuksiin tehty parin prosentin indeksikorotus on jo nyt jäänyt pahasti jälkeen.

Ja eikö sähkötuki voisi olla edes erillistä hakemista vaativa asia, vaikka menisikin automatisoidulla käsittelyllä sen sijaan, että se tulee hakemattakin automaattisesti kaikille, joiden sähkölasku täyttää kriteerit? Vaikka perimmäisenä ajatuksena on saada ihmisille lämpöä asuntoon ja tarkempi kohdentaminen on hankalaa, niin aavistuksen tämä automaattinen ja parhaiten yksityissähköautoilevia omakotitaloasujia auttava tukeminen silti hämmentää, kun samalla ilmoitetaan julkisen liikenteen lippuhintojen noususta ensi vuodelle.

 

[Gespard]

Professori Ylelle: Suomi joutuu miljardikorvauksiin hiilinielujen kutistumisen takia – päästötavoitteet vesittymässä

Kasvun hidastumisen ja lisääntyneiden hakkuiden myötä Suomen metsät sitovat nyt vähiten hiiltä yli 30 vuoteen.

www.is.fi

Suomi saa 2-7 miljardin euron sakon EUlta 2025 maankäyttösektorin perseilyn takia. Oisko kannattanut vähän poliittista ohjeistusta lisätä kun kerta ollaan muutenkin sitouduttu näihin hiilineutraalius tavoitteisiin. Hohhoijaa.

 

[Jan11]

Professori Ylelle: Suomi joutuu miljardikorvauksiin hiilinielujen kutistumisen takia – päästötavoitteet vesittymässä

Kasvun hidastumisen ja lisääntyneiden hakkuiden myötä Suomen metsät sitovat nyt vähiten hiiltä yli 30 vuoteen.

www.is.fi

Suomi saa 2-7 miljardin euron sakon EUlta 2025 maankäyttösektorin perseilyn takia. Oisko kannattanut vähän poliittista ohjeistusta lisätä kun kerta ollaan muutenkin sitouduttu näihin hiilineutraalius tavoitteisiin. Hohhoijaa.

Poliittinen ohjaus (Sipilän hallituksen biotalous) tähän on juuri vienyt. Mutta sen verran ymmärrystä heillekin, että viitteet tilanteeseen tuli joitain kuukausia sitten ja varmistus vasta nyt. Siis kumpikaan Luke (joka hakkuukiintiöitä laskee) tai Ilmastopaneeli ei nähnyt tätä etukäteen vaikka 10 tai 5 vuotta sitten - joskin Ilmastopaneeli muutoin varoitteli hakkuumäärien tuovan erilaisia riskejä.

 

[Gespard]

Poliittinen ohjaus (Sipilän hallituksen biotalous) tähän on juuri vienyt. Mutta sen verran ymmärrystä heillekin, että viitteet tilanteeseen tuli joitain kuukausia sitten ja varmistus vasta nyt. Siis kumpikaan Luke (joka hakkuukiintiöitä laskee) tai Ilmastopaneeli ei nähnyt tätä etukäteen vaikka 10 tai 5 vuotta sitten - joskin Ilmastopaneeli muutoin varoitteli hakkuumäärien tuovan erilaisia riskejä.

Sanoisin et seli seli kun kerta hakkuumäärät kasvoivat suhteessa enemmän kuin mitä metsien kasvu samaan aikaan.

 

[Jan11]

Sanoisin et seli seli kun kerta hakkuumäärät kasvoivat suhteessa enemmän kuin mitä metsien kasvu samaan aikaan.

Luken aiempien mallien mukaan metsien olisi pitänyt kasvaa enemmän. Mutta juu, siinä mielessä seliseli, että pienemmillä hakkuilla tätä ongelmaa ei tietenkään olisi tullut.
”– Hakkuiden ja nielujen välillä on ihan ilmeinen yhteys. Nyrkkisääntönä voi sanoa, että jos hakkuita kasvatetaan sen verran, että vapautuu miljoona tonnia hiilidioksidia, niin nielu vähenee eri mallien mukaan keskimäärin 1,7 miljoonaa tonnia hiilidioksidia. Samoin, jos hakkuita vähennetään, nielu kasvaa noin samalla määrällä, Ollikainen totesi.”

 

[Gespard]

Luken aiempien mallien mukaan metsien olisi pitänyt kasvaa enemmän. Mutta juu, siinä mielessä seliseli, että pienemmillä hakkuilla tätä ongelmaa ei tietenkään olisi tullut.
”– Hakkuiden ja nielujen välillä on ihan ilmeinen yhteys. Nyrkkisääntönä voi sanoa, että jos hakkuita kasvatetaan sen verran, että vapautuu miljoona tonnia hiilidioksidia, niin nielu vähenee eri mallien mukaan keskimäärin 1,7 miljoonaa tonnia hiilidioksidia. Samoin, jos hakkuita vähennetään, nielu kasvaa noin samalla määrällä, Ollikainen totesi.”

Näinpä. Luulisi että nykyään osattaisiin jo vähän useamminkin uusia arviot kuin kerran 10 vuodessa.
Toisinsanoen en usko hetkeäkään etteikö tiedetty osittain.

 

[Jan11]

Näinpä. Luulisi että nykyään osattaisiin jo vähän useamminkin uusia arviot kuin kerran 10 vuodessa.

Arviot tehdään vuosittain, tehty 50-luvulta saakka. Luken käyttämä laskentamalli oli ilmeisen puutteellinen tai virheellinen, mikä taidettiin huomata oliko se nyt tänä vai viime vuonna.

 

[Gespard]

Arviot tehdään vuosittain, tehty 50-luvulta saakka. Luken käyttämä laskentamalli oli ilmeisen puutteellinen tai virheellinen, mikä taidettiin huomata oliko se nyt tänä vai viime vuonna.

Ahaa kiitos tiedosta. Pitää tutustua asiaan.

 

[Gespard]

niin tälläiset triggeröityneet vihervasemmiston huutelijat kyllä ihmetyttää.

Niin mitkä huutelijat? Aika monta hallituspuoluetta näihin tavoitteisiin on vapaaehtoisesti sitoutunut. Ihme flametusta ilman sisältöä.
Öyhön öyhönillä ne omat mokat varmasti korjautuukin.

 

[Jan11]

Samaan aikaan kun Suomen tavoitteet on maailman kunnianhimoisimmat

Ei ole. Norjan on.

Edit. Muutenkin tässä on nyt kysymys sekä nykyisen että Sipilän oikeistohallituksen aikaisista sitoumuksista ja molempien ilmastopaketeista.
Siis KD on ainoa eduskuntapuolue, joka ei ole ollut hallitusvastuussa näiden aikana (kun Anokin oli persuja ja Hjallis Kokoomusta silloin).

 

[Gespard]

Asiaahan tuossa oli, ja syy seurausperäisistä asioista omaa päättelyä siitä mihin nämä johtavat. Ei tällä vauhdilla ole Suomea. Se että moni on vapaaehtoisesti sitoutunut, ei tarkoita että se olisi järkevää.

Toki somaa että retoriikkasi on juurikin sellaista millaista vastauksessasi on, vähättelevä ja leimaava retoriikka on oivallista debaattia.

Kai sitä nyt saa vähän ihmetellä jos on sitouduttu ja sitten tuleekin miljardisakkoja. Ei varmaan tosiaan ole varaa jos ei tehdä sitä mitä luvataan. Kyllä ihan omaa syytä on, ei EU meitä ole pakottanut hakkaamaan ylimäärää puustoa.

Metsäteollisuudella ei näytä silläkään olevan suurta tarvetta arvioida oman toimintansa kestävää kehitystä. Luulisi että se järjestö mikä kaataa ne puut seuraisi eniten tilannetta, mutta olikin niin että kaikki oli kiinni virheestä LUKEn mallissa(?).

 

[Gespard]

Ylipäätään se, että me prosentin muutaman kymmenesosan osuudella pidellään jatkuvasti lyhintä tikkua ja laitetaan kättä taskuun kun ollaan näihin EU karkeloihin sitouduttu on omaan järkeen aivan älytöntä.

Hyvä jos nyt vasta huomasit mikä on kupletin juoni. EUn tarkoitus on ollut jo pitkään että saadaan lyötyä läpi sellaisia päätöksiä laajemmin, mitä ei tehtäisi muuten yksittäin yhteisen edun puolesta. Esim luonnonsuojelu, tuontirajoitukset, direktiivit kemikaaleista ym. tai ylipäätään kaikkea mitä nyt voi kuvitella. Jos yksittäiset maat alkaisivat tehdä tällaisia laajempia päätöskokonaisuuksia yksittäin niin siitä ei tulisi mitään. Siksi niin monessa maassa onkin vielä villi länsi meininki monen asian suhteen.

 

[Jan11]

Ei muuten olla ainoa maa, jolle nyt noin kävi. Ruotsissa on sama tilanne päällä kuin meillä.

 

[Gespard]

Ei muuten olla ainoa maa, jolle nyt noin kävi. Ruotsissa on sama tilanne päällä kuin meillä.

Toivottavasti tästä tulee enemmänkin julkista debaattia. Miljardiluokan jutut alkavat olla sellaisia että jos näistä ei keskustella niin käy huonosti.

 

[Andymaister]

Onkohan asiasta neuvoteltu vähän kevein lähtötiedoin ja pusero täynnä suuria ajatuksia maailman pelastamisesta ja esimerkin näyttämisestä? Meikäläisten mäntymetsät ja niiden kasvun vaihtelut ei liene kovin keskeinen kiinnostuksen kohde etelämpänä.

 

[Jan11]

Onkohan asiasta neuvoteltu vähän kevein lähtötiedoin ja pusero täynnä suuria ajatuksia maailman pelastamisesta ja esimerkin näyttämisestä? Meikäläisten mäntymetsät ja niiden kasvun vaihtelut ei liene kovin keskeinen kiinnostuksen kohde etelämpänä.

Kyllä tässä ennen kaikkea oli Luken virheellisestä tai puutteellisesta laskentamallista kysymys. Ja vain toissijaisesti sitten siitä Sipilän hallituksen biotalous-strategiasta joka hakkuita on vienyt ylös vielä tämänkin hallituksen aikana. Nyt seuraava hallitus on sitten paikassa, jossa sen on varmaankin heti hallitusohjelmassa määriteltävä joitakin asioita uusiksi. Ja Luke varmaan tuottaa laskelmissaan jatkossa pienempiä hakkuukiintiöitä poliittiselle päätöksenteolle.

 

[Andymaister]

Laskentamallit ovat eläneet tässä vuosien saatossa sen verran että tässä on voinut käydä tarkoituksettoman huonosti ja kalliisti vaikka on ollut nähtävissä että puuston vuotuinen kasvu ei kasva samaa tahtia loputtomiin kuin 10 vuotta sitten vuodesta toiseen. Mallihan on aina just niin hyvä yksinkertaistus todellisuudesta kuin sovitaan eikä tämä nykymallikaan ole missään mielessä täydellinen, mutta siitä kun on poliittisesti sovittu niin paha siitä lienee yksipuolisesti irtaantuakaan.

Kuitenkin asiaa voi ajatella niinkin että kaikki puusta tuotettu on mennyt johonkin tarpeeseen ja jos ei puutaloa, vessapaperia tai energiaa ole otettu metsästä niin mistäs sitten. Monien tuotteiden substituutiokertoimet on vaan määritelty varsin heikoiksi (syystä) ja olisi mallien mukaan ja muutenkin edullista lisätä sellaisten tuotteiden valmistusta joissa on lisäarvoa ja käyttöikää mahdollisimman paljon. Sellu ei yksistään riitä enää vaikka siitä markkinoilla saisi ihan kelvollisen katteen. Vaikka mallit mitä sanovat niin onneksi meidän metsät sitovat yhä hirveän määrän hiiltä per vuosi, joku vaan meni lupaamaan että sitoisivat vieläkin enemmän niin nyt tätä sitten ihmetellään että "hupsis".

Tätä metsäteollisuuden rakennemuutosta on tehty tohinalla n. 25 vuotta ja se että uusia tuotteita ei olisi tullut on osin sitä harhaa että moni innovaatio menee B&B markkinoille eikä näy kuluttajille kovin helposti. Kyllä siellä kuitenkin mennään näissä kestävyysasioissakin oikeaan suuntaan, metsäsertejä uudistetaan, tuotteiden LCA/LCC mittarointia kehitetään, uusia prosesseja ja tuotteita kehitetään... onpahan vaan hankalaa ja hidasta hommaa.

 

[Router]

Ei saatana. Jos tuo ei ole vakooja/soluttautuja niin kuka on? Tyyppi toiminut sekä Suomen että EUn sotilastiedustelun päällikkönä.

Upin tutkijalta raju purkaus Viestikoekeskus-jutun käänteestä: ”Saatana mikä hyvävelioikeusvaltio”

Syyttäjä on määrännyt lopettamaan tutkinnan yhden asiaan sisältyvän rikosepäilyn osalta. Päätös koskee sotilastiedustelupäällikkö Georgij Alafuzoffia.

www.iltalehti.fi

Georgij Alafuzoff – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Kaikki näkemykset venäjämielisiä/venäjän uhkaa vähätteleviä.

 

[Tommy Goldfish]

Kuten todettua, niin aikaa on ollut. Niin on ollut muuallakin ja hintakatto on ollut monissa maissa jo hyvänaikaa käytössä. Suomen hallitus on toiminut tässä asiassa ala-arvoisesti.

Nykyhallitus ei nauti luottamustani, eivätkä tunnu kestävän kritiikkiä. Opposition vaikutus hallitukseen on suurempi kuin minun, yksittäisen kansalaisen ja siksi lähestyn mieluummin ongelmaa sitä kautta.

Huomasin juuri että sähköhyvityshän koskee myös kesämökkiä! Meinasin jo antaa sen jäähtyä välillä, nyt ei tartte nähdä vaivaa!

 

[inexcess]

Ei saatana. Jos tuo ei ole vakooja/soluttautuja niin kuka on? Tyyppi toiminut sekä Suomen että EUn sotilastiedustelun päällikkönä.

Upin tutkijalta raju purkaus Viestikoekeskus-jutun käänteestä: ”Saatana mikä hyvävelioikeusvaltio”

Syyttäjä on määrännyt lopettamaan tutkinnan yhden asiaan sisältyvän rikosepäilyn osalta. Päätös koskee sotilastiedustelupäällikkö Georgij Alafuzoffia.

www.iltalehti.fi

Georgij Alafuzoff – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Kaikki näkemykset venäjämielisiä/venäjän uhkaa vähätteleviä.

Suomi oikeusvaltiona tuntuu yksi suuri vitsi. Viestikeskuksen tapaus on vain yksi uusi lisätodiste tästä. Jotakin tässä selvästikin peitellään ja joitakin henkilöitä suojellaan, mutta suuri kysymys kuuluu että miksi?

Hesari julkaisi jutun Viestikeskuksesta ja sotilastiedustelusta vuonna 2017 ja paljasti näin julkisuuteen valtion turvallisuussalaisuuksia. Hesarin päätoimittajaa Kaius Niemeä kuulusteltiin tästä julkaisusta, mutta Niemi vaikeni kuulusteluissa kuin muuri eikä suostunut kertomaan mitään. Jostakin syystä apulaisvaltakunnansyyttäjä Jukka Rappe päätti olla nostamatta syytettä Niemeä vastaan(!?). Vain yksi alaportaan pomo ja kaksi rivitoimittajaa saivat vastata syytteisiin Suomen lähihistorian merkittävimmässä mediaoikeudenkäynnissä.

Nyt tämä samainen apulaisvaltakunnansyyttäjä Jukka Rappe antoi syyteoikeuden vanhentua Euroopan unionin sotilasesikunnan sotilastiedustelupäällikön Georgij Alafuzoffia osalta. Syyteoikeus vanheni jo 2019. Charly Salonius-Pasternak kommentoi: "On se kumma, yksittäistä jääkäriä tai reserviläistä syyttäjä [Jukka] Rappe jaksoi ajaa takaa vuosia kun raivotautinen, sitten kun kyseessä amiraali, niin annetaan syyteaikojen umpeutua. Saatana mikä ’hyvävelioikeusvaltio’".

Viestikoekeskus | Kaius Niemi ei paljastanut kuulustelussa julkaisupäätöksen tekijää: ”Ei merkitystä”

Apulaisvaltakunnansyyttäjä ratkaisee lähiaikoina, nostetaanko Kaius Niemeä vastaan syyte.

www.hs.fi

Analyysi: Helsingin Sanomien vastaava päätoimittaja valitsi taktiikan, joka jätti alaiset yksin vastaamaan syytteisiin ja vahingoitti lehden mainetta

Sananvapauslaki ja rikoslaki eivät pidä päätoimittajaa automaattisesti vastuullisena julkaisuista. Kaius Niemellä olisi ollut useita tilaisuuksia kantaa vastuuta haittaamatta alaistensa puolustusta.

yle.fi

 

[Zezekärppänen]

Voiko Venäjän jäädytettyjä varoja takavarikoida Ukrainan tueksi? – Tuskin onnistuu, arvioivat europarlamentaarikot

Europarlamentaarikot keskustelivat torstain A-talkissa siitä, miten Venäjältä jäädytettyjä varoja voisi hyödyntää Ukrainan tukemiseen.

yle.fi

Heinäluoma ja Pekkarinen vaihteeksi päässeet eetteriin. Heille on tärkeää, että kansanmurhaa tekevältä venäjältä ei takavarikoida jäädytettyjä rahoja. Ei näitä voi ymmärtää, mutta kannattaa äänestää sdp ja keskusta, jos tykkää tällaisestä.

https://www.washingtonpost.com/politics/2022/12/22/senate-russia-ukraine-aid/

No nyt muissa maissa alkaa tapahtumaan tämän asian eteen. Suomettulassa mietitään että voiko kieltää venäläisiltä kiinteistön ostamisen varuskunnan vierestä. Paljonkohan täältä virtaa rajankin yli elektroniikkaa ja muuta tavaraa, joita venäjä käyttää sotimiseen? Joku varmaan myy tälläkin hetkellä sinne hyvällä katteella talvivaatteita.

 

[Zezekärppänen]

Kyllä tässä ennen kaikkea oli Luken virheellisestä tai puutteellisesta laskentamallista kysymys. Ja vain toissijaisesti sitten siitä Sipilän hallituksen biotalous-strategiasta joka hakkuita on vienyt ylös vielä tämänkin hallituksen aikana. Nyt seuraava hallitus on sitten paikassa, jossa sen on varmaankin heti hallitusohjelmassa määriteltävä joitakin asioita uusiksi. Ja Luke varmaan tuottaa laskelmissaan jatkossa pienempiä hakkuukiintiöitä poliittiselle päätöksenteolle.

Eiköhän Lukelta saa tilattua ihan uudet laskentamallit seuraavan hallituksen aikana, jonka ansiosta ilmasto pelastuu vaikka puuta kaadetaan entiseen malliin. Itselläni luottamus 0% valtion laitoksiin ja wokeyliopistoihin.

 

[PCB]

Kyllä tässä ennen kaikkea oli Luken virheellisestä tai puutteellisesta laskentamallista kysymys. Ja vain toissijaisesti sitten siitä Sipilän hallituksen biotalous-strategiasta joka hakkuita on vienyt ylös vielä tämänkin hallituksen aikana. Nyt seuraava hallitus on sitten paikassa, jossa sen on varmaankin heti hallitusohjelmassa määriteltävä joitakin asioita uusiksi. Ja Luke varmaan tuottaa laskelmissaan jatkossa pienempiä hakkuukiintiöitä poliittiselle päätöksenteolle.

Tässä on ennen kaikkea siitä, että vaikka liiallisista hakkuista on varoitettu ensi kerran ainakin 3 vuotta sitten, mitään ei ole tehty. Muut toimenpiteet tämän korvaamiseksi on jätetty tekemättä. Lisäksi on ollut kuivia kesiä, jolloin puusto kasvanut vähemmän. Ei tämän olisi yllätyksenä pitänyt tulla. Ei vaan ole noudatettu suunniteltua politiikkaa.

 

[Jan11]

Tässä on ennen kaikkea siitä, että vaikka liiallisista hakkuista on varoitettu ensi kerran ainakin 3 vuotta sitten, mitään ei ole tehty. Muut toimenpiteet tämän korvaamiseksi on jätetty tekemättä. Lisäksi on ollut kuivia kesiä, jolloin puusto kasvanut vähemmän. Ei tämän olisi yllätyksenä pitänyt tulla. Ei vaan ole noudatettu suunniteltua politiikkaa.

Koko maan hakkuut olivat vuosina 2016–2021 keskimäärin 91 prosenttia hakkuumahdollisuuksista. Pohjois-Suomen osalta, jonka mäntymetsien kasvun hidastuminen on tässä merkittävässä roolissa, keskimäärin 76 prosenttia.
Joten laskukaavoista tarkemmin tietämättäkin on se nyt aika helppo ulkopuoleltakin todeta, että joku niissä laskelmissa on mennyt pieleen kun kestävyyteen pääsemiseksi olisi 91 prosentin laskennallisesta määrästä sijaan olla jossain kahdeksassakymmenessäpäin… Kyllähän sen laskennallisen luvun pitäisi osua tarkemmin.
Tottahan siellä oli ne kuivat kolme kesää, ja kaksi viimeistä kesää kävyn tuottoa jolloin ei juuri kasvua ole. Noita Luke ei varmasti laskuissaan pysty ottamaan huomioon.

 

[Jan11]

Leikkaavaan sinipunayhteistyöhön valmistaudutaan jo puheissa, vaikka vaaleihin onkin vielä hetki aikaa.

Sanna Marin (SDP):
”En sano yksittäistä lukua, mutta kyllä me olemme valmiita miljardiluokan sopeutukseen”

Julkinen talous | Marin IS:lle: Sdp on valmis miljardisopeutukseen

”Emme ole valmiita leikkaamaan koulutuksesta tai tulevaisuuden kasvun eväistä tai avaimista”, Marin sanoo. Sdp on kuitenkin valmis ”miljardiluokan” sopeutukseen, hän kertoo IS:lle.

www.hs.fi

 

[Andymaister]

Ei tuolta ennen vaaleja tule mitään konkreettista kun pelätään äänestäjien reaktiota. Leikkaaminen vie ääniä, rahan jakamisella saa suosiota. Tätä menestysreseptiä on käytetty jo antiikin ajoista ja yhä sen voimaan luotetaan. Sitten kun hallitusneuvottelut alkavat niin alkaa myös ulina siitä kuinka on kynnyskysymyksiä ja moraalista velvoitetta tehdä/ei tehdä erilaisia leikkauksia. Ja viime kädessä epämieluisat asiat on tietenkin arvokysymyksiä joista ei voida keskustellakaan.

 

[samsungaaja]

Leikkaavaan sinipunayhteistyöhön valmistaudutaan jo puheissa, vaikka vaaleihin onkin vielä hetki aikaa.

Sanna Marin (SDP):
”En sano yksittäistä lukua, mutta kyllä me olemme valmiita miljardiluokan sopeutukseen”

Julkinen talous | Marin IS:lle: Sdp on valmis miljardisopeutukseen

”Emme ole valmiita leikkaamaan koulutuksesta tai tulevaisuuden kasvun eväistä tai avaimista”, Marin sanoo. Sdp on kuitenkin valmis ”miljardiluokan” sopeutukseen, hän kertoo IS:lle.

www.hs.fi

Vain (esim. persuja) äänestämällä voit vaikuttaa

 

[Andymaister]

Taitaa olla sama vika kaikilla puolueilla... valituksen kohteet vaan erit.

 

[samsungaaja]

Taitaa olla sama vika kaikilla puolueilla... valituksen kohteet vaan erit.

valitettavasti näin

 

[Köntsä-Ana]

Kyllä tuo kombo vielä todella kaukaiselta kuulostaa. Samoin kaukaiselta kuulostaa Kok+ PS kombo myös. En tiedä miten tuollainen toimeentulotuesta leikkaava valtiovarainministeri istuu Marinin imagoon.

 

[pulatunnus]

Leikkaavaan sinipunayhteistyöhön valmistaudutaan jo puheissa, vaikka vaaleihin onkin vielä hetki aikaa.

Sanna Marin (SDP):
”En sano yksittäistä lukua, mutta kyllä me olemme valmiita miljardiluokan sopeutukseen”
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009286989.html

Tästä jutusta kai kyse
is.fi/politiikka/art-2000009278951.html

Hän tietää , tai hänen koneisto tietää että suomalaiset arvostaa kulukuria.
Mutta viesti taitaa olla ettei olla valmiita leikkaamaan, ainakin jutussa mainittu liuta kohteita joissa ei olla valmiita leikkaamaan, eikä kaduta menolisäykset.

Toki häneltä fiksua puhetta, siis tarkoitan hänen tavoitteiden kannalta, ei kannanotto onko se muuten fixsua.

Torkeästi kärjistäen, kuullostaa ihan venäjän rauhanneuvottelulta.

Tuolla saatiin otsikkoon valmis leikkauksiin, sillä saadaan johonkin suositun hallitus kumppani kokoomukselle kyselyihin nostetta.

 

[Tommy Goldfish]

Vain (esim. persuja) äänestämällä voit vaikuttaa

Jos ei halua että sillä äänellä tulee olemaan valtaa hallituksessa niin joo. Laitetaan vain heittomerkit "vaikuttaa" sanan ympärille.

 

[pulatunnus]

Jos ei halua että sillä äänellä tulee olemaan valtaa hallituksessa niin joo. Laitetaan vain heittomerkit "vaikuttaa" sanan ympärille.

Jos PS haluaa vaikuttaa, niin sillä nyt hyvät saumat.

Vaalien alla näkyy ovatko tosissaan, vaalien jälkeenkään peli ei ole menetetty, mutta sillä iso merkitys miten toimivat ennen vaaleja.

Tilanne voi helpottaa se että nyt voivat profiloitu hallituskumppanina, jos yrittävä pääministeripuolueeksi, niin tie voi olla vaikeampi.

Jos asemoituvat oppositio puolueeksi, niin vaikuttamista sekin, mutta ei välttämättä hyvää vaikuttamista.

 

[Jan11]

Tästä jutusta kai kyse

Hän tietää , tai hänen koneisto tietää että suomalaiset arvostaa kulukuria.
Mutta viesti taitaa olla ettei olla valmiita leikkaamaan, ainakin jutussa mainittu liuta kohteita joissa ei olla valmiita leikkaamaan, eikä kaduta menolisäykset.

Toki häneltä fiksua puhetta, siis tarkoitan hänen tavoitteiden kannalta, ei kannanotto onko se muuten fixsua.

Torkeästi kärjistäen, kuullostaa ihan venäjän rauhanneuvottelulta.

Tuolla saatiin otsikkoon valmis leikkauksiin, sillä saadaan johonkin suositun hallitus kumppani kokoomukselle kyselyihin nostetta.

Minusta tuo on ihan looginen: vaalien alla demaripuoluejohtaja tietenkään ei voi kuin korostaa, että demariäänestäjille tärkeistä kohteista ei haluta sopeuttaa. Samaan aikaan tiedetään, että sopeuttaminen on välttämätöntä, ja halutaan antaa viesti, että puolue ja sen puheenjohtaja on valmis mittaviin sopeutuksiin.
Sopeuttaminen on myös sanana demareille sopivampi kuin leikkaus, vaikka nyt samaa tarkoittaakin.

Riippuen seuraavasta hallituskokoonpanosta, niin jos demarit mukana on, niitä sopeutuksia eli leikkauksia kyllä on sitten tulossa niihin heille tärkeisiinkin kohteisiin. Eikä pelkästään siksi, että Kokoomus tulee olemaan PM-puolue. Vaan myös siksi, että kyllä demareissakin (ja ihan kaikissa puolueissa) tilannekuva on nyt varsin samankaltainen.

 

[pulatunnus]

Minusta tuo on ihan looginen:

Marinille fiksua, tuolla saadaan pisteitä kyselyihin mikä olisi Kokoomuksen hallituskumppani. Eli vaikeuttaa Orpon tilannetta.


Mutta ei tuossa mitään merkkiä siitä että Marinin talouspolitiikka olisi muutunut. Toki jos Marinilla ei ole mitään politiikkaa, vaan tekee vain työtään, niin "brändi" voi kestää hyvinkin uuden homman, missä pidetään tiedotustilaisuuksia leikkauksista.

Jotku naljailee, mutta ei sillä merkitystä.

 

[shaminy]

Vain (esim. persuja) äänestämällä voit vaikuttaa

Aivan yksikään muu puolue ei ole tuonut tänne lähellekkään moista laumaa partalapsia hallitusvuosillaan. Kyllä kannatti äänestää persuja!
Persu pettää aina. Ovat vieneet sekä äänestäjät, että sloganin Kepulta.

 

[ATE]

Aivan yksikään muu puolue ei ole tuonut tänne lähellekkään moista laumaa partalapsia hallitusvuosillaan. Kyllä kannatti äänestää persuja!
Persu pettää aina. Ovat vieneet sekä äänestäjät, että sloganin Kepulta.

"Persut tuoneet" Kun Halla-Ahon persut tekivät kaikkensa estääkseen asiaa ja vanhat persut hajosivat kahtia asian vuoksi.

Luuletko että tällainen valehteleva retoriikka vie äänestäjiä persuilta tai jotain? "Nyt ei varmaan äänestä persuja kun luulevat että persut tuo lisää partalapsia maahan hähää."

 

[Zezekärppänen]

"Persut tuoneet" Kun Halla-Ahon persut tekivät kaikkensa estääkseen asiaa ja vanhat persut hajosivat kahtia asian vuoksi.

Luuletko että tällainen valehteleva retoriikka vie äänestäjiä persuilta tai jotain? "Nyt ei varmaan äänestä persuja kun luulevat että persut tuo lisää partalapsia maahan hähää."

Hauskaa retoriikkaa vihervasemmistolta, kun aina jaksavat muistuttaa siitä, miten ne samat persut toivat tänne tuhansia maahanmuuttajia ja sitten kun Halla-Ahon porukka nousi valtaan, niin sanoivat että persut on muuttunut puolue, jonka kanssa ei voi tehdä yhteistyötä. Voisivat jo pikkuhiljaa päättää mielensä.

 

[Zezekärppänen]

Aika monella päättäjällä taitaa henkilökohtaisten palkkioiden tavoittelu olla se ensisijainen syy haluta hallitusvastuuseen. Mariniltakin voi lähteä miljoonakämppä alta, jos putoaa rivikansanedustajaksi ja korot nousee.

 

[pulatunnus]

Aika monella päättäjällä taitaa henkilökohtaisten palkkioiden tavoittelu olla se ensisijainen syy haluta hallitusvastuuseen. Mariniltakin voi lähteä miljoonakämppä alta, jos putoaa rivikansanedustajaksi ja korot nousee.

1,2, monta.
Monella myös kyse vallasta, ei voi enään parantaa mailaa, huomiosta, kun jää eläkkeelle niin kyse ei ole ansioista, vaan siitä ettei kukaan enään kysy mielipidettä.

No ei se sen kummempaa pienemmissäkään piireissä.

Toki joukkoon mahtuu heitäkin joilla talous on se verran tiukalla että mahdolliset palkkiota sun muulla voi olla akuuttia tarvetta. Joku virka-asunto, no ehkä menee johonkin muuun kohtaan kuin "raha":

 

[samsungaaja]

No jos ei halua sinipunaa/haluaa muutosta niin ei voine ainakaan demareita tai kokoomusta äänestää. Kepusta en viitsi sanoa mitään.. Muuten kai aika sama onko ykköspuolue kokkarit vai demarit, leikkuri viuhuu anyway.

 

[Lämpöpumppu]

Aika monella päättäjällä taitaa henkilökohtaisten palkkioiden tavoittelu olla se ensisijainen syy haluta hallitusvastuuseen. Mariniltakin voi lähteä miljoonakämppä alta, jos putoaa rivikansanedustajaksi ja korot nousee.

Tuskin Marin Kesärannan takia haluaa pysyä pääministerinä. Muutenkin jos pyrkii ministeriksi tai edes kansanedustajaksi palkkioiden takia, niin päässä on kyllä jotain vialla. Valtiotason päättäjien palkkiot ovat hyvinkin pienet siihen julkiseen ryöpytykseen ja paskaan nähden, mitä saavat niskaansa tekivät mitä tahansa. Ja on muutenkin huomattavasti helpompi saavuttaa samantasoinen palkka/palkkio muualta kuin pyrkiä eduskuntaan tuhansien muiden ehdokkaiden rinnalla. Siksi ne todelliset asiantuntijat ovatkin yleensä muualla kuin eduskuntavaaliehdokkaina.

 

[Tommy Goldfish]

Hauskaa retoriikkaa vihervasemmistolta, kun aina jaksavat muistuttaa siitä, miten ne samat persut toivat tänne tuhansia maahanmuuttajia ja sitten kun Halla-Ahon porukka nousi valtaan, niin sanoivat että persut on muuttunut puolue, jonka kanssa ei voi tehdä yhteistyötä.

Näinhän se oikeistohallitus sanoi persujen vasemmalle kannikalle.

Kenes kanssa sinne nyt haluttaisiinkaan esittää olevan menossa hallitukseen tällä kertaa? Pitäisikö katsoa puppugeneraattorista?

 

[Jeesbox]

[...] Ja on muutenkin huomattavasti helpompi saavuttaa samantasoinen palkka/palkkio muualta kuin pyrkiä eduskuntaan tuhansien muiden ehdokkaiden rinnalla. Siksi ne todelliset asiantuntijat ovatkin yleensä muualla kuin eduskuntavaaliehdokkaina.

Taidat vaan unohtaa sen, et joillakin voi olla palo valtaan, tai päättämään asioista. Itse en sinne halua, ku ei huvitä kumartaa minkään puolueen yleistä linjaa, vaan haluan ajatella itsenäisesti.

Tavallaan olen kuitenkin samaa mieltä, et ei sinne kukaan rahan takia halua, vaan edustajat lienevät tosissaan asiansa takana (paitsi populistit, jotka ovat demokratian syöpä).

 

[Timo 2]

(paitsi populistit, jotka ovat demokratian syöpä)

Viittaatko nykyisen hallituksen puolueisiin, jotka elää hetkessä ja yrittää ostaa ihmisiltä ääniä lupailemalla heille mahdottomuuksia. Mites kävi rinteen vappusatasen? Entä ylimääräinen miljardi kuntiin? Tähän sähkön hintaankin herättiin myöhässä. Nämä näin niinkuin alkuun.