- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 234
Taitaa olla sama vika kaikilla puolueilla... valituksen kohteet vaan erit.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
valitettavasti näinTaitaa olla sama vika kaikilla puolueilla... valituksen kohteet vaan erit.
Tästä jutusta kai kyseLeikkaavaan sinipunayhteistyöhön valmistaudutaan jo puheissa, vaikka vaaleihin onkin vielä hetki aikaa.
Sanna Marin (SDP):
”En sano yksittäistä lukua, mutta kyllä me olemme valmiita miljardiluokan sopeutukseen”
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009286989.html
Jos ei halua että sillä äänellä tulee olemaan valtaa hallituksessa niin joo. Laitetaan vain heittomerkit "vaikuttaa" sanan ympärille.Vain (esim. persuja) äänestämällä voit vaikuttaa![]()
Jos PS haluaa vaikuttaa, niin sillä nyt hyvät saumat.Jos ei halua että sillä äänellä tulee olemaan valtaa hallituksessa niin joo. Laitetaan vain heittomerkit "vaikuttaa" sanan ympärille.
Minusta tuo on ihan looginen: vaalien alla demaripuoluejohtaja tietenkään ei voi kuin korostaa, että demariäänestäjille tärkeistä kohteista ei haluta sopeuttaa. Samaan aikaan tiedetään, että sopeuttaminen on välttämätöntä, ja halutaan antaa viesti, että puolue ja sen puheenjohtaja on valmis mittaviin sopeutuksiin.Tästä jutusta kai kyse
Hän tietää , tai hänen koneisto tietää että suomalaiset arvostaa kulukuria.
Mutta viesti taitaa olla ettei olla valmiita leikkaamaan, ainakin jutussa mainittu liuta kohteita joissa ei olla valmiita leikkaamaan, eikä kaduta menolisäykset.
Toki häneltä fiksua puhetta, siis tarkoitan hänen tavoitteiden kannalta, ei kannanotto onko se muuten fixsua.
Torkeästi kärjistäen, kuullostaa ihan venäjän rauhanneuvottelulta.
Tuolla saatiin otsikkoon valmis leikkauksiin, sillä saadaan johonkin suositun hallitus kumppani kokoomukselle kyselyihin nostetta.
Marinille fiksua, tuolla saadaan pisteitä kyselyihin mikä olisi Kokoomuksen hallituskumppani. Eli vaikeuttaa Orpon tilannetta.Minusta tuo on ihan looginen:
Aivan yksikään muu puolue ei ole tuonut tänne lähellekkään moista laumaa partalapsia hallitusvuosillaan. Kyllä kannatti äänestää persuja!Vain (esim. persuja) äänestämällä voit vaikuttaa![]()
Aivan yksikään muu puolue ei ole tuonut tänne lähellekkään moista laumaa partalapsia hallitusvuosillaan. Kyllä kannatti äänestää persuja!
Persu pettää aina. Ovat vieneet sekä äänestäjät, että sloganin Kepulta.
"Persut tuoneet" Kun Halla-Ahon persut tekivät kaikkensa estääkseen asiaa ja vanhat persut hajosivat kahtia asian vuoksi.
Luuletko että tällainen valehteleva retoriikka vie äänestäjiä persuilta tai jotain? "Nyt ei varmaan äänestä persuja kun luulevat että persut tuo lisää partalapsia maahan hähää."
1,2, monta.Aika monella päättäjällä taitaa henkilökohtaisten palkkioiden tavoittelu olla se ensisijainen syy haluta hallitusvastuuseen. Mariniltakin voi lähteä miljoonakämppä alta, jos putoaa rivikansanedustajaksi ja korot nousee.
Tuskin Marin Kesärannan takia haluaa pysyä pääministerinä. Muutenkin jos pyrkii ministeriksi tai edes kansanedustajaksi palkkioiden takia, niin päässä on kyllä jotain vialla. Valtiotason päättäjien palkkiot ovat hyvinkin pienet siihen julkiseen ryöpytykseen ja paskaan nähden, mitä saavat niskaansa tekivät mitä tahansa. Ja on muutenkin huomattavasti helpompi saavuttaa samantasoinen palkka/palkkio muualta kuin pyrkiä eduskuntaan tuhansien muiden ehdokkaiden rinnalla. Siksi ne todelliset asiantuntijat ovatkin yleensä muualla kuin eduskuntavaaliehdokkaina.Aika monella päättäjällä taitaa henkilökohtaisten palkkioiden tavoittelu olla se ensisijainen syy haluta hallitusvastuuseen. Mariniltakin voi lähteä miljoonakämppä alta, jos putoaa rivikansanedustajaksi ja korot nousee.
Näinhän se oikeistohallitus sanoi persujen vasemmalle kannikalle.Hauskaa retoriikkaa vihervasemmistolta, kun aina jaksavat muistuttaa siitä, miten ne samat persut toivat tänne tuhansia maahanmuuttajia ja sitten kun Halla-Ahon porukka nousi valtaan, niin sanoivat että persut on muuttunut puolue, jonka kanssa ei voi tehdä yhteistyötä.
Taidat vaan unohtaa sen, et joillakin voi olla palo valtaan, tai päättämään asioista. Itse en sinne halua, ku ei huvitä kumartaa minkään puolueen yleistä linjaa, vaan haluan ajatella itsenäisesti.[...] Ja on muutenkin huomattavasti helpompi saavuttaa samantasoinen palkka/palkkio muualta kuin pyrkiä eduskuntaan tuhansien muiden ehdokkaiden rinnalla. Siksi ne todelliset asiantuntijat ovatkin yleensä muualla kuin eduskuntavaaliehdokkaina.
Viittaatko nykyisen hallituksen puolueisiin, jotka elää hetkessä ja yrittää ostaa ihmisiltä ääniä lupailemalla heille mahdottomuuksia. Mites kävi rinteen vappusatasen? Entä ylimääräinen miljardi kuntiin? Tähän sähkön hintaankin herättiin myöhässä. Nämä näin niinkuin alkuun.(paitsi populistit, jotka ovat demokratian syöpä)
En viitannut mihinkään puolueeseen specifisti. Enkä myös itse ole vappusatasen suurin fani, mut vähän haiskahtaa whataboutismilta silti.Viittaatko nykyisen hallituksen puolueisiin, jotka elää hetkessä ja yrittää ostaa ihmisiltä ääniä lupailemalla heille mahdottomuuksia. Mites kävi rinteen vappusatasen? Entä ylimääräinen miljardi kuntiin? Tähän sähkön hintaankin herättiin myöhässä. Nämä näin niinkuin alkuun.
Ok. Haistoin tässä yhden puolueen epäsuoran leimaamisen, mutta hyvä jos ei ollut tästä kyse.En viitannut mihinkään puolueeseen specifisti.
No, nuo oli mielestäni esimerkkejä populismista, joten haistoit väärin.Enkä myös itse ole vappusatasen suurin fani, mut vähän haiskahtaa whataboutismilta silti
Koska populistileimaa on yritetty persuihin lyödä jo pidempään ja sitten käyttää tätä leimaa persuja vastaan ja pyrkiä vaientamaan ja leimaamaan heidän kritiikki ilman että oikeasti tarvitsisi sitä kritiikkiä käsitetellä.Jostain syystä (oletetut) persut älähtää heti, ku kirotaan populismia (joka asiantuntijoidenkin mielestä on demokratian syöpä).
Populistisen puolueen (keskimääräistä enemmän populistisen, koska tuskin mikään puolue siltä kokonaan välttyy) kannattajan kantsii olla varovainen, et ei vedä vessasta alas demokratiaa samalla, kun puolustaa populistista puoluettaan.Koska populistileimaa on yritetty persuihin lyödä jo pidempään ja sitten käyttää tätä leimaa persuja vastaan ja pyrkiä vaientamaan ja leimaamaan heidän kritiikki ilman että oikeasti tarvitsisi sitä kritiikkiä käsitetellä.
Vappusatanen on muuten täynnä vuoden vaihduttua.Viittaatko nykyisen hallituksen puolueisiin, jotka elää hetkessä ja yrittää ostaa ihmisiltä ääniä lupailemalla heille mahdottomuuksia. Mites kävi rinteen vappusatasen? Entä ylimääräinen miljardi kuntiin? Tähän sähkön hintaankin herättiin myöhässä. Nämä näin niinkuin alkuun.
Usassa joo on tälläistä republikaanien keskuudessa ollut ja trump on puhunut perustuslain päättämisestä, mutta kun ketjun otsikko on kotimaan politiikka, niin missä olet nähnyt että demokratia haluttaisiin kumota? Itse ainakin olen sitä mieltä että vaikka esim vihreät olisi suomelle todella vaarallinen liike jos yksin saisi päättää kaikesta, niin en ole kieltämässä heiltä vaalikelpoisuutta, yms.Populistisen puolueen (keskimääräistä enemmän populistisen, koska tuskin mikään puolue siltä kokonaan välttyy) kannattajan kantsii olla varovainen, et ei vedä vessasta alas demokratiaa samalla, kun puolustaa populistista puoluettaan
No pahimmanlaatuista populismia on vaatia suomea hiilineutraaliksi vuoteen 2025 mennessä. Vihreät ovat tälläiselle populismille antaneet hyväksyntänsä. Myös vuoteen 2030 mennessä on varsin populistinen ajatus.Tietty voi olla hankala nähdä populismia, jos on kannattamansa puolueen kanssa samaa mieltä.
Missä olet nähnyt unelmointia perustuslain yksipuolisesta muuttamisesta?Toivoisin kuitenkin, ettei unelmoitaisi mistään perustuslain yksipuolisesta muuttamisesta.
Kerro nyt mitä sellaista perussuomalaiset yritti ajaa viime hallituskaudella läpi, joka voitaisiin laskea demokratian heikentämiseksi? Muutenkin naurattavaa puhua populismista ainoastaan perussuomalaisessa kontekstissa, koska se koskee ihan kaikkia puolueita, ei täällä ole puoluetta joka ei harrasta populismia.En viitannut mihinkään puolueeseen specifisti. Enkä myös itse ole vappusatasen suurin fani, mut vähän haiskahtaa whataboutismilta silti.
Jostain syystä (oletetut) persut älähtää heti, ku kirotaan populismia (joka asiantuntijoidenkin mielestä on demokratian syöpä).
En unohtanut, kun tämä aika yksiselitteinen asia ja olen samaa mieltä siitä. En maininnut sitä, koska oli kyse palkkioista, ei halusta valtaan/päättää asioista.Taidat vaan unohtaa sen, et joillakin voi olla palo valtaan, tai päättämään asioista.
Persujen syy vaikka keskusta joka on nytkin hallituksessa oli päävastuussa. Montakos Ukrainalaista on nyt tullut maahan? Ja montako kertaa on venäläisiä estetty ostamasta maata suomesta tämän hallituksen aikana? Mitkäs siellä on nyt?Aivan yksikään muu puolue ei ole tuonut tänne lähellekkään moista laumaa partalapsia hallitusvuosillaan. Kyllä kannatti äänestää persuja!
Persu pettää aina. Ovat vieneet sekä äänestäjät, että sloganin Kepulta.
Onko tällä kertaa Soinin persut ja Halla-ahon persut taas yksi ja sama puolue? Se tuntuu vaihtelevan aina välillä...Kerro nyt mitä sellaista perussuomalaiset yritti ajaa viime hallituskaudella läpi, joka voitaisiin laskea demokratian heikentämiseksi? Muutenkin naurattavaa puhua populismista ainoastaan perussuomalaisessa kontekstissa, koska se koskee ihan kaikkia puolueita, ei täällä ole puoluetta joka ei harrasta populismia.
Perussuomalaisille on jo siinä tärkeä rooli meidän nykyisessä puoluejärjestelmässä, että se toimii vastapainona vihervasemmistolaiseen politiikkaan.
Saman kysymyksen voisi heittää takaisin, nytkö ne ei enää olekaan sama puolue? Noh, voimme unohtaa koko edellisen hallituskauden ja väännön siitä, ei sieltä mitään konkreettista tulisi kuitenkaan demokratian halventamisesta, niin siirrytään vaikka nykyiseen johtoon. Mitähän sellaista demokratiaa heikentävää asiaa ovat Halla-ahon tai Purran perussuomalaiset ajaneet puolueena, löytynee varmaan sieltä puolueohjelmasta?Onko tällä kertaa Soinin persut ja Halla-ahon persut taas yksi ja sama puolue? Se tuntuu vaihtelevan aina välillä...
Olet ymmärtänyt väärin. Venäjä (Putin) lopetti sähkön ja kaasun toimituksen ihan itse.Sanna Marin:
"On selvää, että Venäjä kiristää tietoisesti Suomea ja Eurooppaa energiatoimituksilla ja yrittää näin murentaa yhtenäistä tukeamme Ukrainalle."
Pilkunraiskausta, mutta Venäjä ei taida Suomea juuri kiristää energiatoimituksilla, vaan energian toimitus Venäjältä Suomeen lakkasi EU:n asettamien pakotteiden vuoksi joita Suomi noudattaa, vai olenko ymmärtänyt väärin?
PS: En ole Venäjän kätyri, mutta kyllä asioista pitäisi puhua rehellisesti.
energian toimitus Venäjältä Suomeen lakkasi EU:n asettamien pakotteiden vuoksi joita Suomi noudattaa, vai olenko ymmärtänyt väärin?
Kotimaan politiikassa se että Marin totesi, taitaa olla riittävä motiivi uskoa Kremlin näkökulmaan asioista.Mielestäni olet väärässä. Gazprom alkoi vaatia maksuja sopimusten vastaisesti ruplissa, mihin Gasum e tietenkään suostunut, koska se olis sopimusrikkomus. Siksi Gazprom lopetti toimitukset. Pakotteet toki vaikuttivat siihen, että Gazprom alkoi ruplia vaatia. Mutta mikäs olikaan perimmäinen syy jos jatketaan ketjua? Kyllä, Venäjän hyökkäys Ukrainaan. Tässä tarinassa on tasan yksi syyllinen ja se on Venäjä ja sen hallinto. Venäjä kiristää muita maita energialla, aivan kuten Marin totesi. Ja sillä on iso motiivi näin tehdä.
Ei tainnut Soini kelvata Kepulle. Mikä on kyllä ymmärrettävää, sillä Kepun nykykannatuksella hän olisi maksimissaan pudottanut jonkun oikean kepulaise sen sijaan, että olisi vetänyt jonkun mukanaan.
![]()
Hyvää Joulua – päätös on tehty
Rauhallista Kristuksen syntymäjuhlaa. Hyvää joulua. Olen tehnyt osaltani päätöksen kevään eduskuntavaaleista. En lähde ehdokkaaksi. Perusteluni kerron myöhemmin. Joulurauhaan laskeudumme kiitollisi…timosoini.fi
Kylhän Persujen pidemmän aijavälin tavoite on Ykkösaamun haastiksen perusteella muuttaa perustuslakia, kuten sitä tavoitellaan näemmä myös USA:ssa. Sit kai vois kurmuuttaa mamuja paremmin.Usassa joo on tälläistä republikaanien keskuudessa ollut ja trump on puhunut perustuslain päättämisestä, mutta kun ketjun otsikko on kotimaan politiikka, niin missä olet nähnyt että demokratia haluttaisiin kumota? Itse ainakin olen sitä mieltä että vaikka esim vihreät olisi suomelle todella vaarallinen liike jos yksin saisi päättää kaikesta, niin en ole kieltämässä heiltä vaalikelpoisuutta, yms.
Mun mielestä näitä tavotteita ei kantsi hylätä, koska: sota. Enempi noi kiihdyttää uuteen Venäjästä riippumattomaan talouteen. Ymmärrän kuitenkin pointtisi, et se voi vaikuttaa populismilta, koska moni sitä haluaa. Lähtökohtaisesti kuitenkin parempi tavoite, ku rajat kiinni.No pahimmanlaatuista populismia on vaatia suomea hiilineutraaliksi vuoteen 2025 mennessä. Vihreät ovat tälläiselle populismille antaneet hyväksyntänsä. Myös vuoteen 2030 mennessä on varsin populistinen ajatus.
Ja etenkin kun huomioidaan vihreiden ydinvoimavastaisuus
Mainitsemassani Purran haastattelussa, jossa hän mainitsi sen Persujen pitkän aikavälin tavoitteeksi.Missä olet nähnyt unelmointia perustuslain yksipuolisesta muuttamisesta?
Kylhä siel paljon perustuslain vastaisia ajatuksia on aina ollut. Onneks (toistaiseksi) öyhöt törmää siihen. Mallia on otettu myös paljon Republikaaneista, jollaiseksi uskonnollis-oikeisto-konservatiiveiksi Persut mun mielestä yrittää profiloitua.Kerro nyt mitä sellaista perussuomalaiset yritti ajaa viime hallituskaudella läpi, joka voitaisiin laskea demokratian heikentämiseksi? Muutenkin naurattavaa puhua populismista ainoastaan perussuomalaisessa kontekstissa, koska se koskee ihan kaikkia puolueita, ei täällä ole puoluetta joka ei harrasta populismia.
Toi nyt on yks olkiukko, jota persut tykkää paukoa: yhteinen vihollinen jne. Miks ei äänestäis Kokoomusta, jos toi on ainut pointti?Perussuomalaisille on jo siinä tärkeä rooli meidän nykyisessä puoluejärjestelmässä, että se toimii vastapainona vihervasemmistolaiseen politiikkaan.
Kylhä siel paljon perustuslain vastaisia ajatuksia on aina ollut. Onneks (toistaiseksi) öyhöt törmää siihen. Mallia on otettu myös paljon Republikaaneista, jollaiseksi uskonnollis-oikeisto-konservatiiveiksi Persut mun mielestä yrittää profiloitua.
En kyllä mitään konkretiaa odottanutkaan, mutta hyvää öyhöttämistä.Kylhä siel paljon perustuslain vastaisia ajatuksia on aina ollut. Onneks (toistaiseksi) öyhöt törmää siihen. Mallia on otettu myös paljon Republikaaneista, jollaiseksi uskonnollis-oikeisto-konservatiiveiksi Persut mun mielestä yrittää profiloitua.
Niin, miksipä äänestää muita kuin demareita ja kokoomusta, sitäpä voi jokainen miettiä itsekseen.Toi nyt on yks olkiukko, jota persut tykkää paukoa: yhteinen vihollinen jne. Miks ei äänestäis Kokoomusta, jos toi on ainut pointti?
Kyl mun mielestä on populismia ja äänestäjien typeryyttä, jos uskoo suoraan USA:n republikaaneilta kopioitua retoriikkaa.Aika mielenkiintoiseksi menee politiikka jos kansanedustaja ei saisi omata lakien vastaisi tavoitteita tai ajatuksia ja tehdä toimia lakien muuttamiseksi. Itse olen kyllä käsittänyt että se on ihan kansanedustajien homma ja demokratian mukaista.
Mutta ehkä voit listata mitä demokratiaa heikentäviä lakimuutoksia tai ajatuksia perussuomalaiset on ajaneet tai omanneet?
En kyllä keksi kuin neljä mahdollista järkisyytä: Kepu, Vihreät, Vassarit ja RKP.Niin, miksipä äänestää muita kuin demareita ja kokoomusta, sitäpä voi jokainen miettiä itsekseen.
Kyl mun mielestä on populismia ja äänestäjien typeryyttä, jos uskoo suoraan USA:n republikaaneilta kopioitua retoriikkaa.
En pakota ymmärtämään.En kyllä mitään konkretiaa odottanutkaan, mutta hyvää öyhöttämistä.
Tämäpä oli rakentavaa... Voisitko vaikka kertoa oman syysi? (Itsekkin toki äänestän tuon kaksikon ulkopuolelka olevaa puoluetta, vaik veto Kokoomukseen on kova. Konservatiivisuuden vuoksi en sitä kuitenkaan tee.)Niin, miksipä äänestää muita kuin demareita ja kokoomusta, sitäpä voi jokainen miettiä itsekseen.
Yleensäkkin sellainen öyhötys, et ollaan kaikkivoipia. Viimeisenä matchas juuri halu muuttaa perustuslakia, kun Trumppi sitä USA:ssa haluaa. Voi toki olla sattumaakin, mut kyl mä hyvin paljon näen yhteneväisyyksiä Persujen to be -tilan (wannabe) ja Republikaanien kanssa.Kerro nyt jo että mitä retoriikkaa on kopioitu?
Yleensäkkin sellainen öyhötys, et ollaan kaikkivoipia. Viimeisenä matchas juuri halu muuttaa perustuslakia, kun Trumppi sitä USA:ssa haluaa. Voi toki olla sattumaakin, mut kyl mä hyvin paljon näen yhteneväisyyksiä Persujen to be -tilan (wannabe) ja Republikaanien kanssa.
Perustuslakia halutaan muuttaa molemmissa maissa populistien toimesta.Täsmentäisitkö vähän että mitä retoriikkaa on kopioitu? Mitä lakia haluttiin muuttaa?
Perustuslakia halutaan muuttaa molemmissa maissa populistien toimesta.
Suomessa ei kyllä perustuslakia muuteta yhden puolueen turvin ja hyvin epätodennäköistä, että edes kahden. Käytännössä yhden ison puolueen vastustaminen torppaa ko. Hankkeet.Perustuslakia halutaan muuttaa molemmissa maissa populistien toimesta.
Jäi vaan mieleen Ykkösaamusta, et Persujen pitkän aikavälin tavoite on muuttaa perustuslakia siten, et mamuja vois kurmuuttaa enemmän. En nyt valitettavasti muista eksaktia lakipykälää.
Joko kertoisit että mitä kohtaa laissa perussuomalaiset haluaa muuttaa mikä heikentää demokratiaa?
Miksi se on republikaanien retoriikan kopiointia kun perustuslakia on aika monta kertaa muutettu monen puolueen toimesta?
Jäi vaan mieleen Ykkösaamusta, et Persujen pitkän aikavälin tavoite on muuttaa perustuslakia siten, et mamuja vois kurmuuttaa enemmän. En nyt valitettavasti muista eksaktia lakipykälää.
Mielestäni demokratiaa heikentää, jos sama populistinen retoriikka uppoaa Suomessa, kuin USA:ssa, vaik mitään yhteyttä mihinkään todelliseen ongelmaan ei edes ole - porukka ilmeisesti vaan haluaa tänne samanlaisen ilmapiirin, ku USA:ssa.
Yhtä rakentava oli vastaus, no mun syitä voi olla vaikka sun esittämä uskonnollis-oikeisto-konservatismi, mitäs sitten?Tämäpä oli rakentavaa... Voisitko vaikka kertoa oman syysi? (Itsekkin toki äänestän tuon kaksikon ulkopuolelka olevaa puoluetta, vaik veto Kokoomukseen on kova. Konservatiivisuuden vuoksi en sitä kuitenkaan tee.)
Viimeksi täällä on kait nykyinen hallitus yrittänyt muuttaa perustuslakia valmiuslakia uudistaessa. Mutta, hei meillä on näkymätön uhka täällä, pitää vain uskoa tarpeeksi.Perustuslakia halutaan muuttaa molemmissa maissa populistien toimesta.