TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Marinin suosio perustuu lähinnä mediailmiöön. Osaamisen suhteen kulkee samassa sarjassa Kataisen kanssa. Media ei suosikiltaan vaikeita kysele, joten kritiikki on kohdistunut typeriin lööppeihin. Tämä on ollut samalla hänen pelastus.
Kiinan kommunistisessa puolueessa eteneminen on laajasti dokumentoitu meritokraattiseksi myös ihan yhdysvaltalaistenkin tutkijoiden teksteissä.Miten diktatuuri voi olla meritokratia?
Meritokratiaan kuuluu että lahjakkaat voivat haastaa vähemmän lahjakkaat. Näinhän ei Kiinassa tai Neukkulassa käynyt. NL talous romahti ja maa kaatui, Kiinassa viimeisten vuosien aikana taas toimimattomat koronasulut ja teknologiayhtiöiden alasajo. Mielestäni se on kaukana meritokratiasta
Mihin meritokratia tarvitsee keskusjohtoa määrittelemään mikä on kelvollinen meriitti kun huipulle pääsemiseksi riittää se että opiskelee ja tekee töitä paljon? Toki ehkä yliopistojen rooli voi siinä mielessä korostua, mutta toisaalta tieteen tekeminen on pääsääntöisesti neutraalia ellei kyseessä ole rotuoppi tai intersektionaalisen feminismin tutkimus.
Käsittääkseni meritokratiasta johdettu mahdollisuuksien tasa-arvo on oikeudenmukaisin ja toimivin yhteiskunnallinen valtajärjestelmä ja sen takia siihen pitäisi pyrkiä. Toki jos löytyy vielä joku parempi järjestelmä hyvillä perusteluilla niin kiinnostaisi kuulla lisää siitä.
Ei varmasti ole meritokraattista. Korrruptiolla, suhteilla, suhmuroinnilla sekä selkäänpuukotuksella siellä edetään.
Sanoisin, että Marin on onnistunut tehtävässään erittäin hyvin. Joka näkyy siinä, että SDP:n äänestäjät näyttäisivät olevan erittäin tyytyväisiä Mariniin ja hallituksen toimintaan. Hitto, jos katsotaan Kepun kannatusta, niin voidaan jopa sanoa, että Marin on vienyt ja muut hallituksessa ovat vikisseet.
Sitten kun kriisiaikana on ministerinä joku annakaisapekonen, niin hyvin menee. Meritokratia kunniaan valtionhallinnossa, kunnissa ja kaikkialla.
No meritokratia on poissa demokratiasta. Itse kyllä otan mielummin enemmän demokratiaa kuin meritokratiaa.
Ei onnistu, koska tuo vaatisi, että Kiina olisi demokratia. Ei meritokratia.
Kerro ennemmin, että tekee sen puolueen sisällä kymmenien vuosien kovalla työllä. Ei kun joo, senhän ne on tienneetkin lapsesta saakka - vaikkeivät siitä ehkä yhtään diggaa.
Mutta jos kiina olisi meritokratia, niin siellä otettaisiin vapaasti kehitysehdotuksia vastaan ja saisi vapaasti kertoa missä on menty vikaan.
Diktatuuri ei voi koskaan olla meritokratia. Ai miksi? Koska jos kukaan ei voi de facto haastaa kilpailun kautta yksipuoluejärjestelmää, paremmat ideat eivät tule esiin ja joku muu yhteiskuntajärjestelmä ajaa ohi. Mitä tiukemmalle Nalle Puh vääntää ruuvia Kiinassa, sitä kovempaa jenkit menee heistä ohi.
Puolueen sisälle on rakennettu meritokraattinen järjestelmä, jossa täytyy osoittaa kykynsä päästäkseen eteenpäin.
Luuletko ihan oikeasti että sä rehellisti kovalla työllä paremman idean puolesta pystyt vaikuttamaan? Kuten sanoin aiemmassa viestissä, korruptiolla, suhmuroinnilla ja suhteilla sä etenet. Se mitä sä oikeasti olet saanut aikaiseksi ei merkkaa juuri mitään, jos edes ollenkaan.
Täällä on sellaisia päivystäjiä, jotka vähän väliä vaativat keskustelijoilta todisteet, että vesi on märkää. En pidä tällaisesta. Nyt kuitenkin voisit jollakin tavalla todistaa tämän hypoteesisi. Tuohan on ihan hullu väite.
Toki se voi olla meritokratia. Meritokratia ei määritä sitä, että mikä on tavoite. Jossain Kiinan tyylisessä järjestelmässä meritokratia voi olla erittäin vahvaa. Esimerkiksi mitä paremmin pystyt luomaan talouskasvua, sitä korkeammalle sua nostetaan siinä poliittisessa järjestelmässä.
Etkö ymmärrä meritokratian käsitettä vai mistä nyt on kyse?
Kiinan meritokratiassa mitataan kykyä vehkeilyyn, suhmurointiin, lahjontaan ja selkäänpuuukotukseen sekä muulla tavalla suhteiden luomiseen ja niillä pelaamiseen. Muu osaaminen on merkityksetöntä.
Ei tuo ole mikään meritokratian määritelmä. Vapaat kehitysehdotukset ja sananvapaus ovat demokratiaa, ei meritokratiaa.
Toivottavasti menevät. Viime vuosikymmeninä ei vaan valitettavasti ole siltä näyttänyt, vaan Kiina on ottanut maailmaa haltuun. Jopa meidän logistiikan solmukohdat ja tärkeimmät logistiikkakiinteistöt päätyi kiinalaisille Sponda-Logicor -kauppojen jäljiltä.
" Meritokratiaa on perusteltu tehokkuudella ja oikeudenmukaisuudella. Meritokratia perustuu mahdollisuuksien tasa-arvoon eli siihen, että jokaiselle on annettava samat mahdollisuudet saavuttaa potentiaalinsa. (Wikipedia).
Meritokratia mittaa osaamista. Osaamista mitataan myös sillä että kerrot mitä olisit tehnyt tai tekisit toisin. Kiinan meritokratia on kuin selviytyjät, mutta paljon julmempana ja raaempana. Selvityjissä ei mitata sitä sun selvitymiskykyä, vaan juonittelu, selkäänpuukotus, yms kykyä. Eikä kukaan täällä ole tätä taitoa peräänkuuluttanut.
Meritokratiassa sen osaamisen pitää pohjautua näyttöihin, ei vain siihen, että osaa puhua. Meritokratioissa on yleensä erittäin selvä, askel-askeleelta urapolku. Sun pitää osoittaa, että osaat tehtävän n jotta sua sitten harkitaan tehtävään n+1.
Toki täytyy sanoa, että vaikka politiikassa ei juuri koskaan toteudu meritokratia substanssiosaamisen näkökulmasta, siinä toteutuu meritokratia poliittisten saavutusten näkökulmasta hyvin voimakkaasti. Harmillista on toki se, että nämä jälkimmäiset saavutukset eivät tosiaan ole sidoksissa mitenkään siihen, onko henkilö hyväksi maalle siinä hommassa, johon hänet asetetaan. Tässä järjestelmässä riittää, että hän saa tarpeeksi nokkelalla paskanjauhannalla, tyhjän lupaamisella ja kyynärpäätaktiikalla itsensä esille. Lopputuloksenahan henkilö voi olla jopa voimakkaan haitallinen maalle objektiivisesti, mutta hänet valitaan silti yhä uudelleen poliittisten meriittiensä vuoksi.
Meritokratia suomalaisessa työelämässä merkitsee sitä, että osaamisella pärjätään ja edetään elämässä. Sinä, JCSH ja Jan11 ette tätä näytä ymmärrätävän.Jos Kiinan malli kiinnostaa paljon, niin kaikenlaista kirjaa ja artikkelia löytyy kyllä. Esim:
Meritocracy with Chinese Characteristics - New Rambler Review
The New Rambler Review publishes reviews of books about ideas, including literary fiction. It takes its name from Samuel Johnson’s periodical, The Rambler.newramblerreview.com
Mutta alkaa menemään ohi aiheen.
Kiinassa jopa sen ekan tason haukkuminen on haastavaa. Lisäksi sä vähättelet tuota kuinka paljon tarvitaam suhmurointikykyä, etkä näytä ymmärtävän kuinka vähän meriitit oikeati merkkaa. Lisäksi merkkaa mihin perheeseen sä synnyt ja mitä sun tuttavat ovat tehneet.
No onneksi oma työnantaja on arvostanut mun osaamista sen verta että maksaa about 100 000e vuodessa siitä
Meritokratia suomalaisen työelämän asiayhteydessä on sitä, että mennään osaaminen edellä. Tämä yhdessä lauseessa sanottuna.
Valtio ainakin saa potenttiaalista väkeä töihin.
news.cgtn.com
Jep. Suurin osa huipulle nousevista poliitikoista on käynyt läpi pitkän tien, ja edennyt pikkuhiljaa tehdyn työn ja puolueen sisäisten näyttöjen eli onnistumisten kautta, samalla keräten myös kannatusta eli sekä äänestäjiä että verkostoja. Hyvin suuri osa poliitikoista on myös opiskellut tutkintonsa poliittista uraa silmällä pitäen.
Olenko muka väittänyt jotain muuta?
Upea lähde. Kiinan kommunistisen puolueen propagandan äänitorvi.Edellisestä postaamastani linkistä mielenkiintoinen kohta:
Valtio ainakin saa potenttiaalista väkeä töihin.
Tässä vähän järjestelmästä:
China's meritocracy: Selection and election of officials
China has a unique system of selection and election of officials, which Canadian scholar Daniel A. Bell described as "political meritocracy."
Nyt lopetan aiheesta tähän, kun menee jo pahasti ohi.
fi.m.wikipedia.org
Hieno homma. Aika kova liksa. Itse en maksaisi iotechiin työaikana kirjoittaville mitään.No onneksi oma työnantaja on arvostanut mun osaamista sen verta että maksaa about 100 000e vuodessa siitä
No itse teenkin töitä meritokratiassa. Se merkkaa, että mitä saa aikaiseksi. Ei se, että istuuko kiltisti työpisteellään 8:00 - 16:00.
Varmaan suurin osa maailmasta pitäisi jenkit edelleen paalupaikalla Kiinan sijasta. Tiedätkö muuten mikä on hyvä suoja kiinalaista valloituspolitiikkaa vastaan? Vauras ja menestyvä Suomi. Ei tarvii Vesterbackojen hakea Kiinasta Nalle Puh-hunajapurkkirahaa tunnelihankkeisiin ku suomalaisilla itsellään on riittävästi pätäkkää parin miljardin tunnelihankkeisiin. Valitettavasti tähän tavoitteeseen on mahdotonta päästä kun Suomessa tuloerojen tuijottelu ja julkisen sektorin hallintokoneiston jatkuva kasvattaminen on suuren mielenkiinnon kohteena isolla osalla kansasta. Suomen talouspoliittinen linja on mallia Cajander 1939-luvun malliin.
Sen voi jo nyt sanoa että nykyinen SOTE malli oli susi jo syntyessään. Ai miksi? Koska siellä on 22 HVA:ta 5 sijasta. Systeemitason kumulatiivinen tappio veronmaksajille tulee pelkästään tästä hallintorakenteesta johtuen olemaan miljardeja euroja seuraavan 25 vuoden aikana. Toki hyvinvointitappiota voidaan vähentää jos Keskusta sulaa RKP:n kokoiseksi puolueeksi seuraaviin vaaleihin mennessä niin ehkä ehtisi vielä rakenteet muuttamaan.
Mitä sitten? Tietoa Kiinan järjestelmästä löytyy paljon eri lähteistä, ei tarvitse edes hirveästi panostaa.Upea lähde. Kiinan kommunistisen puolueen propagandan äänitorvi.
Lainaus wikipediasta:China Global Television Network – Wikipedia
Kanavan tehtävä on toimia puolueen mielipidevaikuttamisen välineenä.
Jos näin on niin olisit voinut valita lähteeksi jonkin objektiivisen, etkä Kiinan propagandakoneistoa. Mulla on Kiinan propagandaan yhtäkova luotto, kuin Alex Jonesiin.
Eh, olen työskennellyt julkisella puolella useassa eri organisaatiossa tietohallinnon parissa ja voin ihan rehellisesti sanoa että siellä oli paljon tyhjäntoimittajia +5kilon kuukausiliksalla. Toki joukkoon mahtuu pieni 20% porukka joka tekee 70% kaikista töistä ja loput hoitaa konsultit. Jos kuulut tuohon 20% niin ok, olettaen että säästät veronmaksajien rahaa vähintään sen 150 kiloa vuositasolla niin että nettovaikutuksesi veronmaksajille on positiivinen eikä negatiivinen. Pystytkö sen laskemaan?
No itse en ole koskaan ollut töissä julkisella puolella, joten kai mun on uskottava, että sun tarina on totta.
Ymmärsin viestisi väärin, pahoittelut. Mutta vaikka et ole julkisella puolella töissä, pystytkö arviomaan työnantajallesi nettovaikutuksesi?No ihan ensiksi pitäisi päästä kokonaan eroon puhtaasti poliittisista virkanimityksistä, joita edelleen eri virastoihin tehdään. Pätevimmät sivuutetaan, kun sopivin löytyy. Ja näitä tapauksia on ollut uutisissa asti.
Meritokratia on eri asia kuin työajat. Et siis ymmärrä asia.
No ilmeisesti riittävä, kerta maksavat tuollaista liksaa ja tuntuvat haluavan, että jään firmaan läpi kaikensorttisten organisaatiomuutosten. Ja en muista koska viimeksi ei olisi tullut meriittikorotuksia pakollisten korotusten lisäksi. Mutta eiköhän se ole tarpeeksi mun urakehityksestä.
Ehkä sun kannattaisi keskittyä enemmän varsinaiseen keskustelun aiheeseen.
Sä oot nyt viestikaupalla kertonut mitä meritokratia ei ole. Kerro vaihteeksi mitä se käytännössä on, ja miten se toteutetaan?
Se on mahdollisuuksien tasa-arvo niin kuin sanoin.
