Kotimaan politiikka

[Coppis667]

Täällä kun tykätään usein pääministeriä kritisoida, niin nyt Marin kommentoi jälleen yhdessä yhteydessä itsensä historiankirjoihin.
Voi spekuloida, että suometttuneiden aikojen jälkeen jo pari edellistäkin pääministeriä olisi siihen saattanut kyetä vastaavassa tilanteessa. Mutta Marinille se nyt osui.

”Esitin viime sunnuntaina Kesärannassa pääministeri Sanna Marinille (sd) suoran kysymyksen: ”Onko Vladimir Putin sotarikollinen?”
En kysynyt arviota siksi, ettenkö tietäisi, mitä pääministeri sisimmässään ajattelee. Halusin tietää, pystyykö Suomen valtiojohto sanomaan totuuden ääneen.

– On varmaa, että Ukrainassa tapahtuu parhaillaan sotarikoksia. Hyökkäyksiä kohdistetaan tarkoituksellisesti siviileihin. Siviilit ovat kohteina myös kriittisen infrastruktuurin hajottamisessa ja energiaverkkojen tuhoamisessa. Nämä ovat sotarikoksia. Meidän on varmistettava, että vastuussa olevia, erityisesti Vladimir Putinia, joka on sodan takana, pidetään niistä vastuullisina, Marin painotti.

Pääministeri siis sanoi julkisesti, että diktaattori Putin on sotarikollinen ja että häntä on tärkeää pitää sotarikoksista vastuullisena.”

Näkökulma: Marin kutsuu Putinia sotarikolliseksi – yhtä talvisodan oppia vaaditaan diktaattorin pysäyttämisessä

Talvisodassa Stalin perääntyi vasta, kun venäläisiin itseensä kohdistui konkreettinen paine ja uhka. Putinin sotarikolliseksi kutsuminen ja valheiden läpi näkeminen ovat hyvä alku, mutta ne eivät pelasta ukrainalaisia, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Hyvähän se nyt on huudella, kun EU julisti Venäjän sotarikolliseksi ja Putinin vastuulliseksi sotarikoksista.
Eihän se sota oo vasta kestänyt, tai siis Venäjän hyökkäys, kuin mitä 250päivää?
200hyökkäys päivällä ei vielä voinut syyttää sotarikoksista?

 

[Coppis667]

Parin viikon päästä Marin kertoo kuinka hän on syvästi huolissaan, kun hän sai selville suomessa riehuvista nuorisojengeistä ja aikoo henkilökohtaisesti pitää huolen että asialle tehdään jotain. Eli todellisuudessa halauksia ja lisää rahaa kelagold korteille.

 

[Tommy Goldfish]

Parin viikon päästä Marin kertoo kuinka hän on syvästi huolissaan, kun hän sai selville suomessa riehuvista nuorisojengeistä ja aikoo henkilökohtaisesti pitää huolen että asialle tehdään jotain. Eli todellisuudessa halauksia ja lisää rahaa kelagold korteille.

Voisitko pistää linkkiä satukirjaan mitä käytät lähteenä? Vai onko ihan itse tuotettua materiaalia, jota pidät todellisuutena?

 

[ATE]

Nää jutut vois lainata jostain muusta lähteestä kuin MT:stä, jos haluaa edes jotain järkevää kommenttia.

Mikä vika MT:ssä?

 

[Andymaister]

Samaa ihmettelin. Se ei ole levikiltään ihan yhtä iso kuin HS mutta minusta siellä on ihan asiallista uutisointia.

 

[No Future]

Mikä vika MT:ssä?

MT on MTK:n äänitorvi, etujärjestölehti. Ja sellaisena siihen tulee suhtautuakin. Esim toi mainittu uutinen ei sisältänyt yhtään mitään, ja se ohimennen mainittu hankekin, minkä loppuraporttiin ei sen enempää paneuduttu, oli yllättäen MTK:n ja sidosryhmiensä projekti.

 

[ATE]

MT on MTK:n äänitorvi, etujärjestölehti. Ja sellaisena siihen tulee suhtautuakin. Esim toi mainittu uutinen ei sisältänyt yhtään mitään, ja se ohimennen mainittu hankekin, minkä loppuraporttiin ei sen enempää paneuduttu, oli yllättäen MTK:n ja sidosryhmiensä projekti.

Jutussahan kuullaan metsäkeskuksen asiantuntijaa. Onko metsäkeskuskin jotenkin puolueellinen?

Kys. hankkeessa näyttää metsäkeskuskin olevan mukana.

Monimetsä | Metsäkeskus (metsakeskus.fi)

 

[Jan11]

Persut, Nyt, KD ja osa Kokoomus- ja kepupoliitikkojakin menettää yhden merkittävimmistä äänitorvistaan, kun Brilliance Communications hakeutuu konkurssiin ja AlfaTv lopettaa.

Alfa-TV lopettaa

Alfa-TV:n taustayhtiö Brilliance Communications on jättänyt konkurssihakemuksen.

www.iltalehti.fi

 

[InarinIhme]

Persut, Nyt, KD ja osa Kokoomus- ja kepupoliitikkojakin menettää yhden merkittävimmistä äänitorvistaan, kun Brilliance Communications hakeutuu konkurssiin ja AlfaTv lopettaa.

Alfa-TV lopettaa

Alfa-TV:n taustayhtiö Brilliance Communications on jättänyt konkurssihakemuksen.

www.iltalehti.fi

Merkittävä äänitorvi? Eiköhän toi mene konkkaan koska kukaan ei sitä katso.

 

[SweeneyTodd]

Merkittävä äänitorvi? Eiköhän toi mene konkkaan koska kukaan ei sitä katso.

Äläs nyt, yli miljoona katsojaa viikottain. En tosin tunne niistä yhtäkään.

 

[Jan11]

Äläs nyt, yli miljoona katsojaa viikottain. En tosin tunne niistä yhtäkään.

Uskonnollisuuteen taipuvaisille vanhemmilla sukulaisilla tuota olen nähnyt katsottavan. Tunnetuimmat kasvot, joilla oma ohjelma varmaan poliitikoista Hjallis (Nyt), Matti Vanhanen (Kepu), Arto Luukkainen (Pers.), ja KD:n rahoittamassa Kompassi-ohjelmassa heidän eduskuntaryhmästään vaihtuva kansanedustaja. Toimittajista tunnetuimmat Matti Virtanen, Sanna Ukkola ja Tommi Parkkonen.

Uskonnollisen ja poliittisen sisällön lisäksi katsojia hankittiin alunperin muilla kanavilla suosituiksi nousseilla vanhempaan väkeen vetoavilla Tangomarkkinoilla, Syksyn Sävelellä, tanssiohjelmilla ja maalaislääkäri Kiminkisellä.

Kanavalla tuskin oli juurikaan nuorempia katsojia (jos millään kanavalla enää on).

Ongelmaksi saattoi muodostua yhdysvaltalais-kanadalaisen konservatiivikristityn rahan pumppaamisen loppuminen Ukrainan sodan myötä, mutta siitä saamme ehkä lukea myöhemmin. Aiemmin uutisoidun mukaanhan nämä tulivat Venäjällä tehtävään lähetystyöhön kerätyistä poteista, eikä niitä ehtojen mukaan ilmeisesti olisi saanut käyttää kuin uskonnolliseen sisällöntuotantoon. Asiaa yritettiin paikata kahdella osakeannilla, joihin osallistuivat mm. Hjallis (NYT) ja Eero Lehti (Kok.). Asiasta on tosin vaikea tietää mitään varmaa, koska lähinnä nuo oli toimittajien kaivelemaa taustaa, ei omia tiedotteita (IRR-TV ja Brilliance Communications laiminlöi tiedonantovelvoitteensa molempien antien osalta).

 

[10YG]

Sanna Marin esiintyi taas populistina. Tällä kertaa SAK:n vaalitentissä:

Pääministeri Sanna Marin (sd) kertoo, kuinka paljon kokoaikaisesta työstä pitää hänen mielestään ansaita kuukaudessa palkkaa. Marin huomautti, että summaan toki vaikuttaa muun muassa koulutus, eikä kyseessä ole minimipalkka.
– 3 000 euroa, kun työpäivän pituus on kahdeksan tuntia viitenä päivänä viikossa, Marin kertoo.
– Ennemmin alakanttiin kuin yläkanttiin, Marin perustelee 3 000 euron palkkalukua, jonka hän piirtää paperille vaalitentissä.

Vaalit lähestyvät ja pääministeri puhuu mitä sylki suuhun tuo.

Jopa vasemmistoliiton Li Andersson ymmärtää, että pääministeri puhuu pelkkää sitä itseään:
"Andersson huomauttaa Marinille, että Suomessa ón paljon työehtosopimuksia, joissa kuukausipalkat jäävät kauas 3 000 euron alapuolelle.
Andersson piirtää lappuunsa seuraavat euroluvut: 2 000 euroa kuukaudessa ja vähintään 12 euroa tunnissa."

 

[91danger91]

Sanna Marin esiintyi taas populistina. Tällä kertaa SAK:n vaalitentissä:

Vaalit lähestyvät ja pääministeri puhuu mitä sylki suuhun tuo.

Jopa vasemmistoliiton Li Andersson ymmärtää, että pääministeri puhuu pelkkää sitä itseään:
"Andersson huomauttaa Marinille, että Suomessa ón paljon työehtosopimuksia, joissa kuukausipalkat jäävät kauas 3 000 euron alapuolelle.
Andersson piirtää lappuunsa seuraavat euroluvut: 2 000 euroa kuukaudessa ja vähintään 12 euroa tunnissa."

Ei tota Marinin ajattelua voi rationaalisella ajattelulla ymmärtää. Bileministeri on nyt näköjään vajonnut 5-vuotiaan tasolle. Muistan kun jaoin ilmaislehtiä, josta sain 200€ /kk. Tai kun toimin henkilökohtaisena avustajana, josta sain alle tonnin liksaa kuussa. Näistä töistä minun olisi yhtäkkiä pitänyt saada moninkertaisesti liksaa? Miten tuollaisella lapsentasoisella talousosaamisella voi olla pääministeri? Muistutus perustuslaista:

60 § Valtioneuvosto

Valtioneuvostoon kuuluu pääministeri ja tarvittava määrä muita ministereitä. Ministerien on oltava rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja Suomen kansalaisia.

Jotain tilanteen toivottomuudesta kertoo että eduskuntapuolueista vasemmistolaisimman puheenjohtaja huomauttaa, että nyt on iha höpöhöpö-juttuja.

Olin ymmärtänyt että palkka muodostuu yksilön tuottavuuden ja neuvottelutaitojen mukaan, mutta Suomen vaikutusvaltaisimman päättäjän mukaan se määräytyy lapsenuskoisuuden mukaan. Ei mikään ihme että Marin otti varuiksi miljardi euroa kunnille syömävelkaa ja 40 miljardin velanotto ei ole tuntunut missään (siis hänelle, tuleville sukupolville sitten sitäkin enemmän).

 

[JCSH]

Muistan kun jaoin ilmaislehtiä, josta sain 200€ /kk.

Jaoit ilmaislehtiä noin 1,25e tuntipalkalla?

 

[91danger91]

Jaoit ilmaislehtiä noin 1,25e tuntipalkalla?

Siis joo, ilmaislehdissä on oikeasti ihan helvetin pienet liksat. Laskin aikoinaan että ei se tuntipalkka ihan 1€ ollut, mutta olikohan joku 2,5€.

Syy miksi liksa on niin pieni on se, että siinä työn tuottavuus on yksinkertaisesti niin matala. Mainostajat eivät halua maksaa enempää jakelusta, ja jakeluyhtiöt varmaan vetävät suurimman osan välistä.

Jännä juttu, että kassallakin työskennellyt hallintotieteiden maisteri ei ymmärrä, että palkka maksetaan työn tuottavuuden eikä AY-liikkeen märkien päiväunien mukaan.

 

[JCSH]

Siis joo, ilmaislehdissä on oikeasti ihan helvetin pienet liksat. Laskin aikoinaan että ei se tuntipalkka ihan 1€ ollut, mutta olikohan joku 2,5€.

Syy miksi liksa on niin pieni on se, että siinä työn tuottavuus on yksinkertaisesti niin matala. Mainostajat eivät halua maksaa enempää jakelusta, ja jakeluyhtiöt varmaan vetävät suurimman osan välistä.

Jännä juttu, että kassallakin työskennellyt hallintotieteiden maisteri ei ymmärrä, että palkka maksetaan työn tuottavuuden eikä AY-liikkeen märkien päiväunien mukaan.

Vaikka tuo Marinin 3000e on liian korkealla, niin kyllä sillä täyspäiväisellä työllä pitäisi pystyä itsensä elättään. Se, että maksetaan niin pientä palkkaa, että henkilö joutuu elämään sossuntuilla, menee kyllä jo riiston puolelle. Ja siinä vaiheessa ei kyllä ole enää puhe mistään AY-liikkeen päiväunista vaan ihan tällainen munkin kaltainen suht talousoikeistolainen kyllä älähtää.

 

[Disfear]

Ei sellasia duuneja pitäisi edes olla, joista saa 200 e/kk. Tai vaikka sen tonnin. Tai no, ainakin palkan pitäisi ehdottomasti olla korkeampi.

 

[samsungaaja]

Eiköhän tuo mainosten jakelu ole enemmänkin taskurahoja koululaiselle -hommia.

 

[Timo 2]

Vaikka tuo Marinin 3000e on liian korkealla, niin kyllä sillä täyspäiväisellä työllä pitäisi pystyä itsensä elättään. Se, että maksetaan niin pientä palkkaa, että henkilö joutuu elämään sossuntuilla, menee kyllä jo riiston puolelle. Ja siinä vaiheessa ei kyllä ole enää puhe mistään AY-liikkeen päiväunista vaan ihan tällainen munkin kaltainen suht talousoikeistolainen kyllä älähtää.

Periaatteesaa samaa mieltä. Toisaalta meillä on myös ihmisiä, joiden työpanoksen arvolla ei kykene elättämään itseään. Niin onhan parempi että nämä tekisi edes jotain, eikä olisi täysin yhteiskunnan elätettävänä.

Sitten on myös alaikäisiä, jotka haluaa taskurahaa, niin olisihan se hyvä että voivat tehdä jotain.

Loppuu näiltä hommat, jos pitää maksaa enemmän.

 

[91danger91]

Vaikka tuo Marinin 3000e on liian korkealla, niin kyllä sillä täyspäiväisellä työllä pitäisi pystyä itsensä elättään. Se, että maksetaan niin pientä palkkaa, että henkilö joutuu elämään sossuntuilla, menee kyllä jo riiston puolelle. Ja siinä vaiheessa ei kyllä ole enää puhe mistään AY-liikkeen päiväunista vaan ihan tällainen munkin kaltainen suht talousoikeistolainen kyllä älähtää.

Mun mielestä ajatus 3000 liksasta kertoo vaan hyvin vahvasta AY-ajattelusta, jossa kaikkien pitäisi tehdä 5 päivää viikossa töitä 6 tuntia kerrallaan.

Edelleen palkka määräytyy työn tuottavuuden mukaan.

Sen sijaan että kiistellään siitä mikä on sopiva minimipalkka täyspäiväiselle työnteolle olisi se, miten saataisiin yksilöt liikkumaan kohti tuottavampia työtehtäviä. Mitkä ovat ne juurisyyt, miksi ihmiset jumittuvat matalapalkka-aloihin? Omasta empiirisestä piiristäni minulla on muutamia frendejä jotka ovat jumittuneet varastoalalla töihin koska eivät jaksa opiskella tai kehittää osaamistaan sellaiseksi, josta työnantajat olisivat valmiita maksamaan enemmän.

 

[JCSH]

Mun mielestä ajatus 3000 liksasta kertoo vaan hyvin vahvasta AY-ajattelusta, jossa kaikkien pitäisi tehdä 5 päivää viikossa töitä 6 tuntia kerrallaan.

Edelleen palkka määräytyy työn tuottavuuden mukaan.

Sen sijaan että kiistellään siitä mikä on sopiva minimipalkka täyspäiväiselle työnteolle olisi se, miten saataisiin yksilöt liikkumaan kohti tuottavampia työtehtäviä. Mitkä ovat ne juurisyyt, miksi ihmiset jumittuvat matalapalkka-aloihin? Omasta empiirisestä piiristäni minulla on muutamia frendejä jotka ovat jumittuneet varastoalalla töihin koska eivät jaksa opiskella tai kehittää osaamistaan sellaiseksi, josta työnantajat olisivat valmiita maksamaan enemmän.

No se kertoo siitä, että oletus oli, että tuossa puhuttiin kokopäiväisestä työstä kun kysyttiin lukua.

Ja jonkun pitää ne matalapalkka-alojen työtkin tehdä, joten kyllä niistäkin pitää saada sellaista palkkaa, että sillä pystyy elämään.

 

[Jan11]

Kun SDP:n puheenjohtaja puhuu SAK:lle, niin tuo on oikein hyvin sanottu. SAK:laiset tuskin lämpenevät samaan tapaan esim. Ohisalon 1500+kansalaispalkka -ehdotukselle.
Kun puhutaan Akavalaisille, siihen voi lisätä alkuun korkeakoulutettujen… palkan tulisi olla aina vähintään kolme tonnia.
Sitten kun ollaan EK:n tilaisuudesta, voi pehmentää tyyliin 10 vuoden tai kahdenkymmenen vuoden kuluessa.

 

[91danger91]

No se kertoo siitä, että oletus oli, että tuossa puhuttiin kokopäiväisestä työstä kun kysyttiin lukua.

Ja jonkun pitää ne matalapalkka-alojen työtkin tehdä, joten kyllä niistäkin pitää saada sellaista palkkaa, että sillä pystyy elämään.

Okei.

Otetaan ajatusleikki. Minimipalkka 3000€. Työnantajat eivät saa palkata alle sen. Mitä tapahtuisi? Muutama esimerkki.

• Bussiliikenne ei toimisi tai vuorojen määrät tippuisivat 20-50%.
• Ihmisten hoitojonot pitenisi entisestään (matalapalkkaisia avustavia SOTE-henkilöitä olisi vähemmän tarjolla)
• Tuotteiden hinnat nousisivat merkittävästi koska kauppiaiden pitää kohonneet vartiointikustannukset kattaa asiakashintoja korottamalla
• Isoissa ruokakaupoissa olisi yksi kassa auki ja loput itsepalvelukassoja
• Tavarat ja palvelut liikkuisivat hitaammin ja se olisi huomattavasti nykyistä kalliimpaa
• Taksiliikenteen hinnat nousisivat 50-70%
• Työttömyys ja yhteiskunnallinen eriarvoisuus kasvaisi merkittävästi. Työmarkkinoille tulevien olisi erittäin vaikea saada työpaikkaa
• Yhteiskunnallinen levottumuus kasvaisi merkittävästi.
• Jne..

Olisiko tämä tavoiteltava poliittinen päämäärä vai pitäisikö miettiä jotain mielekkäämpiä vaihtoehtoja?

 

[JCSH]

Okei.

Otetaan ajatusleikki. Minimipalkka 3000€. Työnantajat eivät saa palkata alle sen. Mitä tapahtuisi? Muutama esimerkki.

• Bussiliikenne ei toimisi tai vuorojen määrät tippuisivat 20-50%.
• Ihmisten hoitojonot pitenisi entisestään (matalapalkkaisia avustavia SOTE-henkilöitä olisi vähemmän tarjolla)
• Tuotteiden hinnat nousisivat merkittävästi koska kauppiaiden pitää kohonneet vartiointikustannukset kattaa asiakashintoja korottamalla
• Isoissa ruokakaupoissa olisi yksi kassa auki ja loput itsepalvelukassoja
• Tavarat ja palvelut liikkuisivat hitaammin ja se olisi huomattavasti nykyistä kalliimpaa
• Taksiliikenteen hinnat nousisivat 50-70%
• Työttömyys ja yhteiskunnallinen eriarvoisuus kasvaisi merkittävästi. Työmarkkinoille tulevien olisi erittäin vaikea saada työpaikkaa
• Yhteiskunnallinen levottumuus kasvaisi merkittävästi.
• Jne..

Olisiko tämä tavoiteltava poliittinen päämäärä vai pitäisikö miettiä jotain mielekkäämpiä vaihtoehtoja?

Siis sanoin jo, että tuo Marinin 3000e on liian korkea. Mutta se ei tarkoita, että joku sun mainitsema 200e / kk täysipäiväisestä työstä olisi mitenkään ok.
Jos multa olisi kysytty tuo kysymys, niin olisin varmaan heittänyt tuon rajan jonnekin 2000e / kk paikkeille.

 

[Jan11]

Okei.

Otetaan ajatusleikki. Minimipalkka 3000€. Työnantajat eivät saa palkata alle sen. Mitä tapahtuisi? Muutama esimerkki.

• Bussiliikenne ei toimisi tai vuorojen määrät tippuisivat 20-50%.
• Ihmisten hoitojonot pitenisi entisestään (matalapalkkaisia avustavia SOTE-henkilöitä olisi vähemmän tarjolla)
• Tuotteiden hinnat nousisivat merkittävästi koska kauppiaiden pitää kohonneet vartiointikustannukset kattaa asiakashintoja korottamalla
• Isoissa ruokakaupoissa olisi yksi kassa auki ja loput itsepalvelukassoja
• Tavarat ja palvelut liikkuisivat hitaammin ja se olisi huomattavasti nykyistä kalliimpaa
• Taksiliikenteen hinnat nousisivat 50-70%
• Työttömyys ja yhteiskunnallinen eriarvoisuus kasvaisi merkittävästi. Työmarkkinoille tulevien olisi erittäin vaikea saada työpaikkaa
• Yhteiskunnallinen levottumuus kasvaisi merkittävästi.
• Jne..

Olisiko tämä tavoiteltava poliittinen päämäärä vai pitäisikö miettiä jotain mielekkäämpiä vaihtoehtoja?

Unohdat, ehkä tahallaan, ehkä vahingossa, en tiedä, mutta kuitenkin… että poliitikot ei meillä päätä palkoista.
Siksipä vaalien alla niistä voi heittää ihan mitä tahansa.

 

[ATE]

Ehkä tässä nyt vaan kävi perinteinen, että korkeissa piireissä elävä pintaliitäjäpoliitikko on menettänyt kosketuksensa tavallisiin ihmisiin ja heitti tyhmyyttään liian korkean summan?

 

[Köntsä-Ana]

En tiedä oliko tuossa ajatuksena jonkunlainen minimipalkka vai enemmän toive suomalaisten palkkatasosta.

 

[JCSH]

Ehkä tässä nyt vaan kävi perinteinen, että korkeissa piireissä elävä pintaliitäjäpoliitikko on menettänyt kosketuksensa tavallisiin ihmisiin ja heitti tyhmyyttään liian korkean summan?

Ottaen huomioon kuinka paljon tässäkin ketjussa on huudeltu siitä, miten Marin oli kaupan kassalla, niin eiköhän hän tiedä suurinpiirtein, että kuinka paljon noissa duuneissa maksetaan palkkaa.

 

[Timo 2]

Ottaen huomioon kuinka paljon tässäkin ketjussa on huudeltu siitä, miten Marin oli kaupan kassalla, niin eiköhän hän tiedä suurinpiirtein, että kuinka paljon noissa duuneissa maksetaan palkkaa.

Ottaen huomioon että vasemmistoliiton ehdotus oli paljon fiksumpi ja maanläheisempi, niin varmaan jo unohtanut mitä puolet suomesaa tienaa.

 

[91danger91]

Siis sanoin jo, että tuo Marinin 3000e on liian korkea. Mutta se ei tarkoita, että joku sun mainitsema 200e / kk täysipäiväisestä työstä olisi mitenkään ok.
Jos multa olisi kysytty tuo kysymys, niin olisin varmaan heittänyt tuon rajan jonnekin 2000e / kk paikkeille.

Vaikea arvioida puhuitko mistä kk määrästä kun et sitä maininnut, joten arvioin sen lähelle Marinin 3000€ /kk liksaa

Mun mielestäni minimipalkka pitäisi asettaa niin alas että se nostaisi työttömyyttä maltillisesti. Mitä korkeampi matalapalkka, sitä suurempi työttömyys.

Itse näkisin että Ohisalo oli kerrankin oikeilla jäljillä tuolla 1500€ minimipalkan ehdotuksella. Hän kun on tohtoriksi asti väitellyt köyhyystutkimuksesta niin hänellä on myös parempaa tietoa aiheesta kuin pilvilinnoissa asuvalla Marinilla.

Minäkin voisin varauksin kannattaa 1500€ /kk palkkaa, mutta en 2 000€ /kk palkkaa koska se nostaisi työttömyyttä aika paljon:

420 000 suomalaisen palkat julki: Katso, miten eri ammateissa tienaa

Kuntien henkilöstön palkoista, erityisesti sote-alan korotusvaateista, käydään nyt kovaa vääntöä. Katso paljonko tienaa ylilääkäri, lähihoitaja ja palomies ja insinööri.

www.is.fi

Pienimmät tehtäväkohtaiset palkat

Kiinteistöhuoltajanapulainen	1632
Pajatyöntekijä	1708
Seka- ja aputyöntekijä	1709
Vaihetyöntekijä	1722
Kiinteistönhoidonapulainen	1736
Hallivalvoja	1738
Järjestelyapulainen	1742
Kierrätystyöntekijä	1742
Apumies	1746
Kiinteistöapulainen	1759
Palveluavustaja	1767
Ulkoilualueiden työntekijä	1769
Kiinteistötyöntekijä	1774
Hyvinvointiavustaja	1776
Ympäristötyöntekijä	1782
Museoapulainen	1786
Työpajan työntekijä	1789
Pesulatyöntekijä	1790

 

[JCSH]

Ottaen huomioon että vasemmistoliiton ehdotus oli paljon fiksumpi ja maanläheisempi, niin varmaan jo unohtanut mitä puolet suomesaa tienaa.

Tai sitten haluaa nostaa sitä suomalaisten palkkatasoa?

 

[Disfear]

En tiedä oliko tuossa ajatuksena jonkunlainen minimipalkka vai enemmän toive suomalaisten palkkatasosta.

Tässä siis ei kysytty minimipalkkaa vaan ennemminkin sellaista, mikä olisi ideaalitilanteessa juurikin tällainen summa, jota toivoisi ihmisten saavan, jotta yhteiskunnassa pärjäisi taloudellisesti hyvin. Jos katsoo videon niin näki kyllä, että jokainen puheenjohtaja protestoi kysymystä ja esitti jatkokysymyksiä ja toi selvästi esille, ettei kyse ole summista, joita voitaisiin nyt yhtäkkiä alkaa maksaa kaikille.

 

[91danger91]

Unohdat, ehkä tahallaan, ehkä vahingossa, en tiedä, mutta kuitenkin… että poliitikot ei meillä päätä palkoista.
Siksipä vaalien alla niistä voi heittää ihan mitä tahansa.

Ei päätä ei, mutta he voisivat päättää.

Ongelma tässä on vain se että he ovat itse antaneet päätäntävallan palkkojen raameista työmarkkinakartelleille. Joskus Breznevin aikaan ollut ihan toimiva konsepti kun 5-vuotissuunnitelmilla on saatu tasaista kassavirtaa ja taloutta on ollut helppo ennakoida ja markkaa on voinut devalvoida. Nykyisessä avoimessa talousjärjestelmässä se on osoittanut kehnoutensa kun verrataan Suomea muihin Pohjoismaihin.

Jos poliittista tahtoa olisi, niin politiikot voisivat asettaa minimipalkan, jonka avulla olisi paljon helpompaa savustaa riistäviä yrittäjiä kuin nykyisessä TES-landiassa. Näin ei kuitenkaan käy koska AY-mafian rahoittama SDP jää kuuntelemaan Titanicin orkesteria laivankannelle vielä kun laiva on jo osunut jäävuoreen ja laiva on uppoamassa.

Tämän takia minimipalkkakeskustelu ei ole mikään triviaalikeskustelu (paitsi AY-liikkeelle joka haluaa pitää päätäntävallan siitä itsellään TES:ien muodossa). AY-mafiaa kiinnostaa lähinnä omille jäsenille maksettu mahdollisimman korkea minimipalkka, mutta ei tietenkään muille kansalaisille, koska mafiaa ei vittuakaan kiinnosta paljonko joku liittoon kuulumaton rikkuri tienaa. Tätä Marin varmaan osittain eturyhmäpolitikoi, kuten äskettäin kuvasit.

 

[Jan11]

Ei päätä ei, mutta he voisivat päättää.

Ongelma tässä on vain se että he ovat itse antaneet päätäntävallan palkkojen raameista työmarkkinakartelleille. Joskus Breznevin aikaan ollut ihan toimiva konsepti kun 5-vuotissuunnitelmilla on saatu tasaista kassavirtaa ja taloutta on ollut helppo ennakoida ja markkaa on voinut devalvoida. Nykyisessä avoimessa talousjärjestelmässä se on osoittanut kehnoutensa kun verrataan Suomea muihin Pohjoismaihin.

Jos poliittista tahtoa olisi, niin politiikot voisivat asettaa minimipalkan, jonka avulla olisi paljon helpompaa savustaa riistäviä yrittäjiä kuin nykyisessä TES-landiassa. Näin ei kuitenkaan käy koska AY-mafian rahoittama SDP jää kuuntelemaan Titanicin orkesteria laivankannelle vielä kun laiva on jo osunut jäävuoreen ja laiva on uppoamassa.

Tämän takia minimipalkkakeskustelu ei ole mikään triviaalikeskustelu (paitsi AY-liikkeelle joka haluaa pitää päätäntävallan siitä itsellään TES:ien muodossa). AY-mafiaa kiinnostaa lähinnä omille jäsenille maksettu mahdollisimman korkea minimipalkka, mutta ei tietenkään muille kansalaisille, koska mafiaa ei vittuakaan kiinnosta paljonko joku liittoon kuulumaton rikkuri tienaa. Tätä Marin varmaan osittain eturyhmäpolitikoi, kuten äskettäin kuvasit.

Suomen tavoin myöskään Ruotsissa ja Tanskassa ei ole minimipalkkaa lainsäädännössä, vaan työehtosopimukset määrittää.
Breznev ja politbyroo kyllä aikanaan siellä neukkulassa päätti niin minimi- kuin maksimipalkoista ja vielä ruplan arvostakin.

 

[10YG]

Kun SDP:n puheenjohtaja puhuu SAK:lle, niin tuo on oikein hyvin sanottu. SAK:laiset tuskin lämpenevät samaan tapaan esim. Ohisalon 1500+kansalaispalkka -ehdotukselle.

Ei puhunut SAK:lle. Oli yleinen tentti, jota seurasi lähinnä mediat.
PM vaan käytti tilannetta vaalikampanjaan SDP:n puolesta. Epäonnistui, johon lehdistö puuttui. Kiitos siitä lehdistölle.

 

[91danger91]

Suomen tavoin myöskään Ruotsissa ja Tanskassa ei ole minimipalkkaa lainsäädännössä.
Breznev ja politbyroo kyllä aikanaan siellä neukkulassa päätti niin minimi- kuin maksimipalkoista ja vielä ruplan arvostakin.

No Breznevillä viittasin lähinnä maksajaan eli Neuvostoliittoon.

Tanskassa ei ole irtisanomissuojaa ja Ruotsissa palkat määräytyy vientialojen mukaan, kun taas Suomessa palkkataso näyttää määräytyvän julkisen sektorin palkkojen mukaan. Täällä pumpataan rahaa EKP:lta niin kauan kunnes joku IMF tulee lopettamaan tämän politiikkojen perseilyn. Sitä päivää odotellessa. Se on joka päivä lähempänä, varsinkin tämän nykyisen hallituskauden jälkeen.

 

[Lämpöpumppu]

Ohisalon 1500€/kk oli tentin paras vaihtoehto minimipalkaksi. Palkansaajaa pitäisi kiinnostaa ainoastaan nettopalkka eli käteen jäävä palkka. Bruttopalkalla ei kustanneta omaa elämistä. Nettopalkkaan voidaan vaikuttaa verotukseen kajoamalla. 1500€/kk (tai muuta minimipalkkaa) bruttona tienaavan palkansaajan tuloveroprosentin tulisi olla lähellä nollaa, jolloin käteen jäävä osuuskin voitaisiin pitää mahdollisimman lähellä tuota 1500€/kk. Tällöin ihmisiä työllistyy ja nousee pois valtion budjetista maksettavien sosiaalietuuksien piiristä, joten nettovaikutus valtion talouteen on karkeasti positiiviseen suuntaan vaikka henkilö ei maksaisikaan veroja. Veroja hän maksaa joka tapauksessa kuluttamalla.

Toisena kärjistettynä vaihtoehtona se demareiden 3000€/kk minimipalkka. Eikä tarvitse edes noinkaan paljoa minimipalkaksi. Veroprosentit voidaan olettaa menevän nykyisellään, joten käteen jää palkansaajalle hieman päälle 2000€/kk. Täälläkin jo aiemmin mainittuna; ikävästi vastapuolena inflaatio iskee ja palvelut heikkenevät, ja pahimmillaan yritykset siirtyvät muualle. Työpaikat vähenevät. Enemmän työttömiä syömässä valtion budjettia yms.

 

[Paapaa]

Marinin suosio on yhä vankkaa, mutta ero seuraavaan on kaventunut. Uutissuomalaisen gallupissa 26% pitää Marinia sopivimpana ehdokkaana pääministeriksi. Toiseksi 20% kannatuksella noussut Orpo on nostanut kannatustaan tuntuvasti vuodentakaisesta. 2021 marraskuussa hän oli kakkosena ja tasoissa Purran kanssa 9%:ssa. Purra sitä vastoin on lasketellut samassa ajassa 5%:iin ja on nyt neljäntenä. Kolmantena on Li Andersson 7%:lla. Sinänsä tulokset ovat lähinnä kuriositeetti. Suomessa äänestetään lähinnä puolueita, ei pääministereitä.

Sanna Marin pitää edelleen kärkipaikkaa suosituimpana ehdokkaana Suomen seuraavaksi pääministeriksi. Uutissuomalaisen teettämän kyselyn mukaan 26 prosenttia suomalaisista pitää Marinia (sdp) sopivimpana ehdokkaana muihin puoluejohtajiin verrattuna.

USU-gallup: Sanna Marin suosikki seuraavan hallituksen pääministeriksi

Uutissuomalaisen tekemän kyselyn mukaan 26 prosenttia kannattaa Marinia seuraavaksi pääministeriksi.

www.iltalehti.fi

 

[91danger91]

Marinin suosio on yhä vankkaa. Uutissuomalaisen gallupissa 26% pitää Marinia sopivimpana ehdokkaana pääministeriksi. Toiseksi 20% kannatuksella noussut Orpo on nostanut kannatustaan tuntuvasti vuodentakaisesta. 2021 marraskuussa hän oli kakkosena ja tasoissa Purran kanssa 9%:ssa. Purra sitä vastoin on lasketellut samassa ajassa 5%:iin ja on nyt neljäntenä. Kolmantena on Li Andersson 7%:lla. Sinänsä tulokset ovat lähinnä kuriositeetti. Suomessa äänestetään lähinnä puolueita, ei pääministereitä.

USU-gallup: Sanna Marin suosikki seuraavan hallituksen pääministeriksi

Uutissuomalaisen tekemän kyselyn mukaan 26 prosenttia kannattaa Marinia seuraavaksi pääministeriksi.

www.iltalehti.fi

Kertoo jotain kansasta, jos suosituin johtajapolitiikko on sellainen, jolla on talouden reaaliteetit täysin hukassa ja talouspoliittinen käytös muistuttaa 5-vuotiasta karkkikaupassa. Ei mikään ihme, että ollaan Pohjoismaiden köyhin kansa. 2000-luvulla oltiin lähes pariteetissa varallisuuden kanssa Ruotsiin verrattuna, mutta sen jälkeen onkin jaettu vain jakovaraa ja vaikeat työmarkkinauudistukset jätettiin tekemättä samalla kun ollaan lipsuttu kauemmaksi Pohjoismaisesta viiteryhmästä.

Lauantaivieras | Sixten Korkman kertoo keinon, jolla vasemmisto ja oikeisto voisivat yhdessä pelastaa hyvinvointivaltion

Taloustieteilijän mielestä Suomi tarvitsisi laajapohjaisen hallituksen, jossa vasemmisto ja oikeisto sopisivat yhdessä menoleikkauksista ja veronkiristyksistä julkisen talouden tervehdyttämiseksi.

www.hs.fi

Sixten Korkman ehdottaa laajaa hallituskoalitiota oikealta-vasemmalta. Hänen mukaansa sillä saataisiin parhaiten ratkaistua Suomen talousongelmat. Mietitääs miten meni Sixpack-hallituksessa. Se hallitus ei saanut juuri mitään aikaiseksi ja AY-mafia käytti veto-oikeuttaan SDP:n sisällä, jolloin saatiin sekoileva Rinne heidän pj:ksi. Jutta oli ihan ok demariksi, mutta AY-mafia savusti hänet ulos johdosta.

Olen hyvin skeptinen että niin kauan kun AY-mafia häärää hallituksen taustalla niin mitään "vaikeita" päätöksiä saataisiin tehtyä. Tämä on niin kovapäinen kansa että on pakko ajaa seinää päin ja tuhota maan talous. Ja niin että sattuu. Muuten ei oppi mene vasemmiston kannattajille perille.

 

[Köntsä-Ana]

Ennustan perussuomalaisten kannatuksen kasvua mitä lähemmäksi vaalit tulevat. Päivittäin saadaan lukea ryöstelyistä kadulla ja tämä sopii hyvin persujen agendaan.

 

[No Future]

Ennustan perussuomalaisten kannatuksen kasvua mitä lähemmäksi vaalit tulevat. Päivittäin saadaan lukea ryöstelyistä kadulla ja tämä sopii hyvin persujen agendaan.

Perussuomalaisten kannatus 3 edellisissä ek-vaaleissa on ollut 17,5-19%. Eiköhän se tuohon haarukkaan osu taaskin, riippuen Purran ja Kampanjan onnistumisesta.

 

[VuohiKauhu]

Vaikka tuo Marinin 3000e on liian korkealla, niin kyllä sillä täyspäiväisellä työllä pitäisi pystyä itsensä elättään. Se, että maksetaan niin pientä palkkaa, että henkilö joutuu elämään sossuntuilla, menee kyllä jo riiston puolelle. Ja siinä vaiheessa ei kyllä ole enää puhe mistään AY-liikkeen päiväunista vaan ihan tällainen munkin kaltainen suht talousoikeistolainen kyllä älähtää.

Hassua. Pidän itseäni aika laitavasemmistolaisena, mutta minä en näe tuossa mitään ongelmaa. Ehkäpä tämä kertoo miten huono jaottelu tuo oikeisto/vasemmisto on?

Itse sain aikoinaan ilmaisjakelusta noin vitosen tunnilta. Olin ihan tyytyväinen kun oli teinillä muutakin taskurahaa kuin vanhemmilta kerjätyt.

 

[No Future]

Hassua. Pidän itseäni aika laitavasemmistolaisena, mutta minä en näe tuossa mitään ongelmaa. Ehkäpä tämä kertoo miten huono jaottelu tuo oikeisto/vasemmisto on?

Itse sain aikoinaan ilmaisjakelusta noin vitosen tunnilta. Olin ihan tyytyväinen kun oli teinillä muutakin taskurahaa kuin vanhemmilta kerjätyt.

Hassua, mutta tossa Marinin jutussa puhuttiin aikuisista täyttä 40 tunnin työviikkoa tekevistä ihmisistä.

 

[Dääm]

Hassua, mutta tossa Marinin jutussa puhuttiin aikuisista täyttä 40 tunnin työviikkoa tekevistä ihmisistä.

Ehdotatko että palkka saisi olla pienempi jos viikkotunnit on tarpeeksi pienet? JCSH tuskin oli tällainen mielessä, joten kommentti pätee.

 

[JCSH]

Hassua. Pidän itseäni aika laitavasemmistolaisena, mutta minä en näe tuossa mitään ongelmaa. Ehkäpä tämä kertoo miten huono jaottelu tuo oikeisto/vasemmisto on?

Itse sain aikoinaan ilmaisjakelusta noin vitosen tunnilta. Olin ihan tyytyväinen kun oli teinillä muutakin taskurahaa kuin vanhemmilta kerjätyt.

Tuskin nyt kuitenkaan teit teininä sitä ilmaisjakelua 8 tuntia päivässä, 5 päivää viikossa?
Tässä oli kyse siitä, mitä pitäisi maksaa täyspäiväistä työtä tekeville. Ei mitä pitäisi maksaa joillekin teineille jotka haluavat vähän lisärahaa koulun ja opiskelujen ohessa.

 

[Dääm]

Itse tekisin kyllä aikuisenakin mieluummin paskalla palkalla ku olisin työttömänä. En ymmärrä miksi aikuisia pitää alkaa kieltään tekemästä työtä.

Ja jos ei halua työtä tehdä niin kyllähän sitä yhteiskunta elättää, että mistään pakosta ei ole kyse.

 

[VuohiKauhu]

Tuskin nyt kuitenkaan teit teininä sitä ilmaisjakelua 8 tuntia päivässä, 5 päivää viikossa?
Tässä oli kyse siitä, mitä pitäisi maksaa täyspäiväistä työtä tekeville. Ei mitä pitäisi maksaa joillekin teineille jotka haluavat vähän lisärahaa koulun ja opiskelujen ohessa.

En nyt meinannut et nuo omat jakeluni olisi mikään argumentti tuon puolesta, tosin kyllähän sielläkin työnantaja oli keski-ikäinen ukkeli, joka tienasi hommasta suunnilleen yhtä huonosti.

Ihan lähtökohtaisesti katson että jokaisella on oikeus valita työnsä ja siitä saatava korvaus vapaasti. Tämän päälle sitten hoidetaan tulonsiirroilla kohtuullinen elintaso kaikille. Eli täysin samoilla linjoilla Ohisalon kanssa.

Toinen vaihtoehto on sitten tää, että tulonsiirrot hoidetaan pakottamalla vahvempi osapuoli itselleen epäedulliseen sopimukseen. Tässä on ongelmana ettei työnantajien kannata tarjota kaikkia töitä, eikä työnhakijoiden kannata ottaa kaikkia töitä vastaan.

 

[ATE]

Ennustan perussuomalaisten kannatuksen kasvua mitä lähemmäksi vaalit tulevat. Päivittäin saadaan lukea ryöstelyistä kadulla ja tämä sopii hyvin persujen agendaan.

Tämä oli vähän trendinä viime eduskuntavaaleissakin ja en muista oliko 8 vuoden takaisissakin? Erikoinen ilmiö.

Mutta persujen laariin tämä varmaankin sataa ja useampi näkee että persut on olleet oikeassa varoittaessaan asiasta.



Koskakohan Ohisalo poistaa tämän twiitin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[No Future]

2020 Alle 18 vuotiaiden väkivaltarikollisuus oli samalla tasolla kuin 2011. Miksi Ohisalon pitäisi poistaa vanhoja twiittejään?

 

[No Future]

Ehdotatko että palkka saisi olla pienempi jos viikkotunnit on tarpeeksi pienet? JCSH tuskin oli tällainen mielessä, joten kommentti pätee.

En, mutta Marin ei myöskään ehdottanut että kaikille olisi maksettava 3000 kuussa/19 euroa tunnissa.

Kannattaa vaikka ens alkuun kuunnella se SAK:n vaalitentti mistä tässä puhutaan, niin voisi keskustelussa olla jotain järkeäkin.