Kotimaan politiikka

[Kamis]

Kokoomusta on syytetty ylimieliseksi ja nyt sieltä viestitetään että Marinin ja täytyy nörtyä ja Persujen kanssa lähdetään vain kokoomuksen vetämään hallitukseen.

 

[Timo 2]

Vaikea sanoa onko tää tahallinen trollaus vai vakavissaa esitetty juttu:

Vasemmistoliiton kansanedustaja toivoo islamilaista pankkia Suomeen – Tavallinen asuntolaina on nyt uskonoppien vastainen

Kansanedustaja Suldaan Said Ahmed (vas) ehdottaa, että Suomeen tulisi saada uskoville muslimeille pankkeja, jotka tarjoavat kiinteää korkoa.

www.iltalehti.fi

Kyllä sen asuntolainan halutessaan saa kiinteällä korolla.

 

[pulatunnus]

Kyllä sen asuntolainan halutessaan saa kiinteällä korolla.

Jutun lopun perusteella jäi mielikuva ettei se ihan siitä ollut kyse. Korko pitää kiertää

Näissä vakaumus häiritsee likaa haluja juttuja kehitellään kuvioita miten voidaan asia hoitaa ok.

Eli tiukempia vaatimuksia varten euroopan markkinoilla on pankkeja joilla tuotteita joilla tuo korko homma voidaan kiertää. Eli yksiesimerkki oli osamaksukauppa. ja asuntokaupassa myyjä myy asunnon osamaksulla, siinä ei kai esteitä.

Mutta asuntokaupassa yleensä myyjä ei halua sitä ostajaa rahoittaa, niin nyt kaipallaan rahoitusfirmaa joka osataisi sen asunnon ja myisi sitten todelliselle ostajalla osamaksukaupalla. Käytännössä vaatisi ostajalta riittävän tukevan käsirahan. jotta se asunto riittäisi riittäväksi vakuudeksi, jos osariostajan maksuhalukkuus hiipuu keskenkaiken.

Osamaksukauppa suomessa käytännössä hävinnyt vuosien aikana ja olisko tuolle kuinka kysyntää, varsinkin jos todellinen ostaja ynnää että normirahoitusmuodot tulee edullisemmaksi, tai yleensä kohtuullisin ehdoin saataville.

No en tiedä hänen taustojaan, että onko kuinka tosissaan, mutta voi kuvitella että tuolla sai kyllä prosenttuaalisesti kivasta ääniälisää.

 

[Gespard]

Sinällään huvittavaa kun useat muslimivaltaiset maat haluavat lopulta islamilaisen valtion. Ja pienemmätkin määrät tavoittelevat omaa yhteiskuntajärjestelmää. Eli ei sopeutumista vaan sopeuttamista. Eivät toki varmaan tajua itse miltä se näyttää muille kun halutaan käännyttää maa seuraamaan islamia.

 

[Väinämöinen]

Kyllä sen asuntolainan halutessaan saa kiinteällä korolla.

No niin saa. Tästähän ilmeisesti ei oikeasti ole kysymys, vaikka artikkelissa asia esitettiinkin niin kuin tuota kaipailtaisiin.

"Korkoa ei muodollisesti makseta, vaikka lainanottaja joutuukin maksamaan antajalle enemmän kuin lainapääoman"

Eli tärkeää on (taas) miltä asiat näyttävät, ei miten ne oikeasti ovat. Korkoa ei ilmeisesti saa mainita, koska "uskonto", vaikka aidosti sellaista lainaa ei mistään rahoituslaitoksesta saa, jolla korkoa ei olisi, muodossa tai toisessa. Ilmeisesti tähän " islamilaisen etiikan mukaiseen" toimintaan kuuluu tälläiset sumutukset. Jonkinlainen osamaksukauppa tulee mieleen toki, mutta sille on syynsä miksi nuo on Suomesta aikalailla kadonneet (kuten yllä todetaan). Toki mikäänhän ei sinänsä estä tämän haluajaa ja hengenheimolaisiaan pistämään tätä palvelua pystyyn omin voimin (ja omalla riskillään).

Lainsäädännöllistä ohjaustakin on tarjolla. Liikepankkilaki 1269/1990 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

"Onko julkisella sektorilla mahdollisuuksia vaikuttaa uskovaisten muslimien rahoitusmahdollisuuksiin markkinatoimijan puuttuessa"

Eli Vasemmistolle tyypillisesti oltaisiin siis haluamassa valtion rahoitteista pankkia "oikean uskonnon" edustajille. Ei varmaan olisi sitten niin tarkkaa myöskään tuleeko tulosta vai tappiota koska "valtiohan maksaa". Tietylle porukalle tyypillisesti oltaisiin siis jälleen tähyilemässä veronmaksajan kukkarolle. Tällä kertaa pitäisi ihan omistusasunnotkin taata. Jäätävää tuubaa.

 

[pulatunnus]

Sinällään huvittavaa kun useat muslimivaltaiset maat haluavat lopulta islamilaisen valtion. Ja pienemmätkin määrät tavoittelevat omaa yhteiskuntajärjestelmää. Eli ei sopeutumista vaan sopeuttamista. Eivät toki varmaan tajua itse miltä se näyttää muille kun halutaan käännyttää maa seuraamaan islamia.

No nyt kai menee kansainvälisen politiikan puolelle.

Tosin tuo valtio ja uskonto kauemmaksi aaltoilee tuon uskonto isompaa roolia valtiossa kanssa.

 

[91danger91]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei lol tää oli ja paljon parempi vaaliväittely kuin eilinen #pjtentti. Pohjanmaan Borat ja Hjallis väittelevät mm. työajan lyhentämisestä ja työmarkkinoista. Toimittaja kysyy että kuka maksaa tämän 4-päiväisen työviikon niin Mäkynen vastaa että yhteiskunta säästää tällä. Työuupumukseen ja työkyvyttömyys loppuisi Mäkysen mukaan kuin seinään. Hoitajapulaan viitaten sitten yhtäkkiä julkiselle sektorille ei tätä 4 päivästä työviikkoa voidakaan ottaa käyttöön koska siellä onkin työvoimapula. Sen sijaan kolhoositirehtööri Mäkynen sanoo että tehtailla ja tuotannossa voitaisiin aloittaa tämä 4-päiväinen työviikon kokeilu.

Hjallis vastaa että sä tiedät itsekin että toi ei toimi. Mäkynen jankkaa niin mutku nää sairaspoissaolot vähenee, hoidon kustannukset vähentyvät ja näitä kustannuksia työnantajat ei joudu maksamaan. Hyvä et toimittajaki on tuossa hereillä kun sanoo et tämä on teidän illuusio tai fantasia.

Keskustelu jatkuu siitä että SDP ei halua purkaa kannustinloukkuja ja Liike nyt purkaa niitä. Hjallis nostaa että ensi viikolla tulee VM:n arvio että joka vuosi pitäisi leikata 6 miljardia. Mäkysen mukaan talous saadaan tasapainoon tuottavuutta parantamalla eli valtion TKI investoinneilla. Talous saadaan kasvuun myös koulutuksen investoinneista SDP:n mukaan. Hjallis debunkkaa tämän, sillä TKI investoinnit maksavat itseänsä 5-10 vuodessa takaisin ja nyt pitäisi puhua ensi vaalikauden tavoitteista.

Jos tämän katsottuaan vielä äänestää SDP:tä niin silloin on kyllä tyhmä kuin saapas, ellei tarkoituksella halua fiilistellä syöksypommikoneeseen hyppäämistä, jossa lentovakautus ei toimi. Eilen valitin siitä että toimittajat tuntuvat olevan täysin hampaattomia, mutta nyt voi kyllä antaa 10 pistettä ja papukaijamerkin tälle toimittajalle.

 

[pulatunnus]

Kiitos teksti referaatista.

Ei lol tää oli ja paljon parempi vaaliväittely kuin eilinen #pjtentti. Pohjanmaan Borat ja Hjallis väittelevät mm. työajan lyhentämisestä ja työmarkkinoista. Toimittaja kysyy että kuka maksaa tämän 4-päiväisen työviikon niin Mäkynen vastaa että yhteiskunta säästää tällä. Työuupumukseen ja työkyvyttömyys loppuisi Mäkysen mukaan kuin seinään. Hoitajapulaan viitaten sitten yhtäkkiä julkiselle sektorille ei tätä 4 päivästä työviikkoa voidakaan ottaa käyttöön koska siellä onkin työvoimapula. Sen sijaan kolhoositirehtööri Mäkynen sanoo että tehtailla ja tuotannossa voitaisiin aloittaa tämä 4-päiväinen työviikon kokeilu.

En tajunnut että ovat noin tosissaan tuon 4pv kanssa.

Joskus aiemmin jossain ketjussa oli keskustelua siitä britti kokeilusta, mistä kai tuon ideansaaneet, niin voisivat siitä poimia sen joustavuuden.

Mäkynen jankkaa niin mutku nää sairaspoissaolot vähenee, hoidon kustannukset vähentyvät ja näitä kustannuksia työnantajat ei joudu maksamaan.

Ahaa, kannattaisi varmaan kysästä työantajalta.

Mäkysen mukaan talous saadaan tasapainoon tuottavuutta parantamalla....

Kannattaisi varmaan ehdottaa niitä, siis muitakin kuin valtion menojen kasvattaminen (Joo, TK investointeja kannattaa tuke, se ei aina takroita suoraan rahaa valtion kassasta)

Talous saadaan kasvuun myös koulutuksen investoinneista SDP:n mukaan. Hjallis debunkkaa tämän, sillä TKI investoinnit maksavat itseänsä 5-10 vuodessa takaisin ja nyt pitäisi puhua ensi vaalikauden tavoitteista.

SDP malli on se että lisätään kuntien ja valtion koulutusmenoja. Niitä lisäsi nykyinenkin hallitus.

Koulutus on toki tärkeä asia ja siinä on julkisella rahoituksella tärkeä rooli. Mutta siinä kannattaisi vahvasti miettiä sitä rahoitus ja tuki tapaa, siirtää painopistetta siihen että rahoitus olisi opintolainapainotteisempaa.

Viimevuosisadan lopulla ei ollut niin iso juttu oliko laina vai suoraa tukea, mutta nykyään mailman on pienempi ja ihmiset liikkuvampia.

Toki nämä toimet on hitaita, ja jotain on aiemmin yritetty, mutta tahti hidasta tai jopa kääntynyt.

 

[Jpee]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei lol tää oli ja paljon parempi vaaliväittely kuin eilinen #pjtentti. Pohjanmaan Borat ja Hjallis väittelevät mm. työajan lyhentämisestä ja työmarkkinoista. Toimittaja kysyy että kuka maksaa tämän 4-päiväisen työviikon niin Mäkynen vastaa että yhteiskunta säästää tällä. Työuupumukseen ja työkyvyttömyys loppuisi Mäkysen mukaan kuin seinään. Hoitajapulaan viitaten sitten yhtäkkiä julkiselle sektorille ei tätä 4 päivästä työviikkoa voidakaan ottaa käyttöön koska siellä onkin työvoimapula. Sen sijaan kolhoositirehtööri Mäkynen sanoo että tehtailla ja tuotannossa voitaisiin aloittaa tämä 4-päiväinen työviikon kokeilu.

Hjallis vastaa että sä tiedät itsekin että toi ei toimi. Mäkynen jankkaa niin mutku nää sairaspoissaolot vähenee, hoidon kustannukset vähentyvät ja näitä kustannuksia työnantajat ei joudu maksamaan. Hyvä et toimittajaki on tuossa hereillä kun sanoo et tämä on teidän illuusio tai fantasia.

Keskustelu jatkuu siitä että SDP ei halua purkaa kannustinloukkuja ja Liike nyt purkaa niitä. Hjallis nostaa että ensi viikolla tulee VM:n arvio että joka vuosi pitäisi leikata 6 miljardia. Mäkysen mukaan talous saadaan tasapainoon tuottavuutta parantamalla eli valtion TKI investoinneilla. Talous saadaan kasvuun myös koulutuksen investoinneista SDP:n mukaan. Hjallis debunkkaa tämän, sillä TKI investoinnit maksavat itseänsä 5-10 vuodessa takaisin ja nyt pitäisi puhua ensi vaalikauden tavoitteista.

Jos tämän katsottuaan vielä äänestää SDP:tä niin silloin on kyllä tyhmä kuin saapas, ellei tarkoituksella halua fiilistellä syöksypommikoneeseen hyppäämistä, jossa lentovakautus ei toimi. Eilen valitin siitä että toimittajat tuntuvat olevan täysin hampaattomia, mutta nyt voi kyllä antaa 10 pistettä ja papukaijamerkin tälle toimittajalle.

No huh huh, mitä settiä Mäkynen vetää. Tulisi hyvä Valtiovarainministeri noiden kommettien perusteella

 

[Jumputin]

En tajunnut että ovat noin tosissaan tuon 4pv kanssa.

Niin siis Mäkynen ajaa kokeilua, joka toteutettaisiin tutkija vetoisesti, miten ja missä 4pv viikko mahdollisesti toimisi. Mitä pelättävää tälläisessä tutkimuksessa voi olla?

Ahaa, kannattaisi varmaan kysästä työantajalta.

Eli siis Mäkynen puhui sairaspäivärahoista sekä hoitokustannuksia, joiden pienentyminen hyödyttää yhteiskuntaa.

Kaikenkaikkiaan jos miettii työkykyä ja ihmisten terveyttä, niin onhan työkyvyttömyys ja sairaspoissaolot monella tasolla isoja kustannuksia aiheuttavia niin yrityksille kuin yhteiskunnalle.
Kyllähän näihin kannattaa hakea erilaisia ratkaisuja ennakkoluulottomasti.

 

[erihyva]

Muistuttaisin kaikkia politiikasta ja demokratiasta kiinnostuneita, että tänään tulee pienpuoluetentti YLE TV1 klo 21.

 

[baggio]

Aina kun on uutisoitu työtuntien vähentämisen tutkimuksesta, niin tulos on ollut että työn tulos ei vähentynyt samassa tahdissa tuntien kanssa, eli tuottavuus nousee.

Sen sijaan, että toimistoaika olisi tyypillisesti 8 tuntia, voisi se helposti nousta vaikka 12 tuntiin kahdella kuuden tunnin vuorolla.

 

[pulatunnus]

Niin siis Mäkynen ajaa kokeilua, joka toteutettaisiin tutkija vetoisesti, miten ja missä 4pv viikko mahdollisesti toimisi. Mitä pelättävää tälläisessä tutkimuksessa voi olla?

Nyt vähän maali siirty. SDP Mäkynen ei nyt aja joustavuutta, vaan ajaa 4pv työviikkoa, samalla palkalla kuin viisipäiväinen. Noin yleisesti se ei nosta tuottavuutta, ainakaan ilman terveys haittoja, vaan on vain puhdas palkankorotus.

Spoileri

Työmarkkinoilla on kysyntää monenlaiselle ja 4pv sopii osaan, toiseen jokin pidempi. jollekkin vielä lyhyempi. Se ei ole se juttu, ja joustavalla sopimisille on kysyntää ja tietenkin niiden tukemiselle.

Työnantajalla poissaolot ovat kalliita. Juju ei nyt ole se että viidenneksen lyhyempi työaika olisi niitä vähentävä. Se voi joissain tilanteissa olla, on töitä jotka voivat olla esim henkisesti niin raskaita että lyhyt työaika on optimi, mutta ne on ala tei henkilökohtaisia juttua, ja ei siitä tarvi ehdotella, se on ihan arkea.

Lisäksi ajoitus on surkea, nyt on tilanne missä meillä on työvoimapula, työntuottavuus laahannut, niin hän ehdottaa ratkaisua missä leikataan työaikaa viidennes, mutta palkka sama.

Olisi kannattanut lähteä ideoimaan sieltä suunnalta miten ongelmia korjataan, vaikka palkkamallia tehdyn työnmukaan, ja sitä kautta tuottavuutta ja joustoja, ja sieltä sitten ala ja henkilokohtaista työajan optimointia.

Sillä sitten ne rohkeatkin kokeilut mahdollisia ja sitten joihinkin kohteisiin vaikka se 4pv työviikko.

 

[Kamis]

"Kun sanoin "nöyrtyä", tarkoitin puhtaasti tiukan vasemmistolaisen talouslinjan (SDP) tai tiukasti Suomeen töihin tuloa estävän linjan (PS) asiakysymyksiä. Että niissä täytyy nöyrtyä joustamaan. En tyyliä, asennetta, henkilöitä. Ja nimenomaan sen sanon jo Haapalan haastattelussa."

Nyt ollaan tultu siihen että omia sanomisia rajataan heittomerkeillä, eli minkäänlaista vastuuta ei oteta, kunhan läpällä heittomerkeissä heitin. Mykkänen sanoi mitä sanoi, ei siinä heittomerkit mitään auta.

 

[Jumputin]

Nyt vähän maali siirty. SDP Mäkynen ei nyt aja joustavuutta, vaan ajaa 4pv työviikkoa, samalla palkalla kuin viisipäiväinen. Noin yleisesti se ei nosta tuottavuutta, ainakaan ilman terveys haittoja, vaan on vain puhdas palkankorotus.

En ole nähnyt mitään muuta kuin ehdotuksen kokeiluun.

 

[Naamapalmu]

Muistuttaisin kaikkia politiikasta ja demokratiasta kiinnostuneita, että tänään tulee pienpuoluetentti YLE TV1 klo 21.

Ainoa syy, miksi jäin katselemaan Ylen tenttiä oli liberaalipuolue, mutta eihän noi ole saanut ääntä kuin kerran tai kaksi ekan tunnin aikana.

 

[Kamis]

Sekin on lopulta jopa aika sairasta että Suomessa ei saa edes keskustella hävittäjistä, ollaan 2 viikon päästä Natossa mutta ei sekään mitään merkitse, me tarvitaan ne vittu itse.

Viro on huutanut hävittäjiä koko vitun ajan, mutta suomessa ei kyetä edes vittu keskustelemaan asiasta, kuka täällä on Suomettunut, tai suomettumassa!

 

[IhmeellinenJuttu]

Niin me tarvitaan ne omat hävittäjät oman maamme puolustukseen. Meillä on yksi Euroopan pisimmistä rajoista Venäjän kanssa ja sen puolustaminen on työlästä ja vaatii riittävän määrän laitteistoa. Maamme on pieni ja köyhä eikä sillä ole varaa antaa laitteita pois yhtään ylimääräistä. Voit ihan vapaasti keskutella asiasta miten haluat mutta se ei muuta tilannetta mihinkään. Me emme voi antaa vähiä hävittäjiämme Ukrainaan.

Viron huutamiset taas ei tässä suhteessa merkitse mitään. Viro on ulkoistanut puolustuksensa muille eikä sillä ole kyvykkyyttä oman alueensa koskemattomuuden varmistamiseen suhteessa Venäjään. Eli Viro voi lakkauttaa vaikka koko armeijansa ja lahjoittaa sen Ukrainaan eikä se muuta heidän tilannettaan juurikaan. Natossa mm. Suomi sitoutuu osin myös sen Viron puolustukseen.

Ukraina tarvitsee hävittäjiä ja niitä on muilla mailla kyllä antaa ilman, että se vaarantaa kyseisten maiden omaa turvallisuutta mitenkään eivätkä ne maat muutenkaan pääasiassa sijaitse Venäjän välittömässä läheisyydessä.

 

[Kamis]

Itsellä on vahvasti se tunne että näissä vaaleissa määritellään Suomen tulevien vuosien linja. Tässä on oikeasti mahdollisuudet siihen että Suomessa tulee olemaan helvetinmoiset mielenosoitukset, ja kukaan ei voi taata sitä ne jäävät siihen, tietty osa ihmisistä ei tule hyväksymään kokoomuksen leikkauksia. Tämän takia kaikki vaihtoehdot pitää olla pöydällä ja kyllä siinä aina jokainen joutuu joustamaan.

 

[amblik]

Viron huutamiset taas ei tässä suhteessa merkitse mitään. Viro on ulkoistanut puolustuksensa muille eikä sillä ole kyvykkyyttä oman alueensa koskemattomuuden varmistamiseen suhteessa Venäjään. Eli Viro voi lakkauttaa vaikka koko armeijansa ja lahjoittaa sen Ukrainaan eikä se muuta heidän tilannettaan juurikaan. Natossa mm. Suomi sitoutuu osin myös sen Viron puolustukseen.

Miten se Viro nyt mitenkään erityisesti sen on ulkoistanut, käyttävät yli NATO:n tavoitteiden mukaisen osan BKT:sta puolustukseen, on asevelvollisuus... On vaan sen verran pienempi ja taloudellisesti vielä paljon perässä Suomea niin näillä ei ihan samaa mittakaavaa saada kuin meillä.

 

[Kamis]

Niin me tarvitaan ne omat hävittäjät oman maamme puolustukseen. Meillä on yksi Euroopan pisimmistä rajoista Venäjän kanssa ja sen puolustaminen on työlästä ja vaatii riittävän määrän laitteistoa. Maamme on pieni ja köyhä eikä sillä ole varaa antaa laitteita pois yhtään ylimääräistä. Voit ihan vapaasti keskutella asiasta miten haluat mutta se ei muuta tilannetta mihinkään. Me emme voi antaa vähiä hävittäjiämme Ukrainaan.

Viron huutamiset taas ei tässä suhteessa merkitse mitään. Viro on ulkoistanut puolustuksensa muille eikä sillä ole kyvykkyyttä oman alueensa koskemattomuuden varmistamiseen suhteessa Venäjään. Eli Viro voi lakkauttaa vaikka koko armeijansa ja lahjoittaa sen Ukrainaan eikä se muuta heidän tilannettaan juurikaan. Natossa mm. Suomi sitoutuu osin myös sen Viron puolustukseen.

Ukraina tarvitsee hävittäjiä ja niitä on muilla mailla kyllä antaa ilman, että se vaarantaa kyseisten maiden omaa turvallisuutta mitenkään eivätkä ne maat muutenkaan pääasiassa sijaitse Venäjän välittömässä läheisyydessä.

Kyllähän ne itse tarvitaan vielä.

 

[Timo 2]

Joo tankit, hävittäjät ja sotalaivat olisi pitänyt jättää ostamatta. Ainakin jos kremliltä kysyy.

 

[Kamis]

Jos Suomeen tulee pelkästään oikeistohallitus niin kyyti tulee olemaan kylmää, aivan helvetin kylmää! Ehkä järki voittaa lopulta ja saadaan aikaan semmoinen koaliitio joka kunnioittaa muita.

 

[Timo 2]

Sitten vasta kylmää kyytiä tuleekin kun marinin kakkoshallituksen jälkeen tänne tulee troikka laittaa talouden tasapainoon.

Uskon järjen voittavan ja kansan ymmärtävän ettei nykymeno voi jatkua, vaan saadaan sellainen hallitus joka oikeasti ottaa vakavasti Suomen talouden ja turvallisuuden.

 

[JCSH]

Niin me tarvitaan ne omat hävittäjät oman maamme puolustukseen. Meillä on yksi Euroopan pisimmistä rajoista Venäjän kanssa ja sen puolustaminen on työlästä ja vaatii riittävän määrän laitteistoa. Maamme on pieni ja köyhä eikä sillä ole varaa antaa laitteita pois yhtään ylimääräistä. Voit ihan vapaasti keskutella asiasta miten haluat mutta se ei muuta tilannetta mihinkään. Me emme voi antaa vähiä hävittäjiämme Ukrainaan.

Kuka on ehdottanut, että hävittäjiä annettaisiin Ukrainaan kun ne ovat vielä Suomen omassa käytössä?
Ei kukaan. Tai ei ainakaan tietääkseni yksikään vähänkään merkittävä poliitikko, eikä myöskään kukaan tässä keskustelussa.

Kyse on siitä, että mitä tehdään Horneteille sitten, kun Suomi on korvannut ne F-35:illa. Laitetaanko ne vanhat Hornetit romuksi/varaosiksi, vai voitaisiinko harkita niiden lahjoittamista Ukrainalle (jos niistä on vielä silloin Ukrainalle hyötyä).
Tässä hävittäjäkeskustelussa on kyllä massiivinen ja jatkuva halu vastata ohi aiheen. Sen nyt vielä ymmärtää vaalityötä tekeviltä poliitikoilta, tai siis tajuaa miksi ne tekevät niin, ei niinkään, että tuollainen paskanjauhanta olisi hyväksyttävää. Mutta me kai täällä foorumilla voitaisiin pyrkiä älylliseen rehellisyyteen.

 

[Naamapalmu]

Sekin on lopulta jopa aika sairasta että Suomessa ei saa edes keskustella hävittäjistä, ollaan 2 viikon päästä Natossa mutta ei sekään mitään merkitse, me tarvitaan ne vittu itse.

Viro on huutanut hävittäjiä koko vitun ajan, mutta suomessa ei kyetä edes vittu keskustelemaan asiasta, kuka täällä on Suomettunut, tai suomettumassa!

Eihän tässä olla muuta tehty kuin keskusteltu hävittäjistä viimeisen viikon verran. Kuten puolustusvoimien komentajakapteeni totesi, vanhat ja uudet hävittäjät tulee olemaan pitkään käytössä limittäin, puhutaan arviolta päälle 2030-luvulle, jos kerta viimeisetkin F-35 toimitetaan arvioiden mukaan 2030. Naton ja Baltian maiden osalta on hyvä, että täältä myös löytyy ne 64kpl Hornetteja ennen uusien koneiden saapumista/siirtymää, koska Baltian puolustaminen on aina ollut Naton Akilleen kantapää.

Hornet kysymys ei ole millään tavalla akuutti koskien Ukrainan sotaa, jos kerta koneistakin voidaan luopua aikaisintaan päälle 2030-luvulla, eikä me edes tiedetä niiden kuntoa silloin tai haluaako Ukraina käytöstä poistuvia koneita. Veikkaampa, että maalle tulee edullisemmaksi valita koneet joihin on pidempi tuki ja löytyy varaosia.

 

[Bladekill]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei lol tää oli ja paljon parempi vaaliväittely kuin eilinen #pjtentti. Pohjanmaan Borat ja Hjallis väittelevät mm. työajan lyhentämisestä ja työmarkkinoista. Toimittaja kysyy että kuka maksaa tämän 4-päiväisen työviikon niin Mäkynen vastaa että yhteiskunta säästää tällä. Työuupumukseen ja työkyvyttömyys loppuisi Mäkysen mukaan kuin seinään. Hoitajapulaan viitaten sitten yhtäkkiä julkiselle sektorille ei tätä 4 päivästä työviikkoa voidakaan ottaa käyttöön koska siellä onkin työvoimapula. Sen sijaan kolhoositirehtööri Mäkynen sanoo että tehtailla ja tuotannossa voitaisiin aloittaa tämä 4-päiväinen työviikon kokeilu.

Hjallis vastaa että sä tiedät itsekin että toi ei toimi. Mäkynen jankkaa niin mutku nää sairaspoissaolot vähenee, hoidon kustannukset vähentyvät ja näitä kustannuksia työnantajat ei joudu maksamaan. Hyvä et toimittajaki on tuossa hereillä kun sanoo et tämä on teidän illuusio tai fantasia.

Keskustelu jatkuu siitä että SDP ei halua purkaa kannustinloukkuja ja Liike nyt purkaa niitä. Hjallis nostaa että ensi viikolla tulee VM:n arvio että joka vuosi pitäisi leikata 6 miljardia. Mäkysen mukaan talous saadaan tasapainoon tuottavuutta parantamalla eli valtion TKI investoinneilla. Talous saadaan kasvuun myös koulutuksen investoinneista SDP:n mukaan. Hjallis debunkkaa tämän, sillä TKI investoinnit maksavat itseänsä 5-10 vuodessa takaisin ja nyt pitäisi puhua ensi vaalikauden tavoitteista.

Jos tämän katsottuaan vielä äänestää SDP:tä niin silloin on kyllä tyhmä kuin saapas, ellei tarkoituksella halua fiilistellä syöksypommikoneeseen hyppäämistä, jossa lentovakautus ei toimi. Eilen valitin siitä että toimittajat tuntuvat olevan täysin hampaattomia, mutta nyt voi kyllä antaa 10 pistettä ja papukaijamerkin tälle toimittajalle.

Tää Mäkynen on aivan sekasin, mutta ei paljoa poikkea aikaisemmasta linjasta. Eniten tuossa 4 päivän työviikossa huvittaa nuo "tutkimukset" tai "kokeilut" joihin kokoajan vedotaan. Niiden arvo on aivan pyöreä nolla aivan samallalailla kuten perustulossa ja muussakin huuhaassa koska ihmiset jotka osallistuu noihin tutkimuksiin tottakai haluaa lisää rahaa per kk tai enemmän vapaa-aikaa. Tuollaisen tutkimuksen puitteissa toimitaan synteettisesti sen mukaisesti että saadaan haluttu lopputulos.
Toiseksi sitten on aivan naurettava ajatus että kun Suomen tuottavuudesta leikataan 20% pois niin joku vitun olematon työuupumuksen väheneminen jo valmiiksi yhdessä maailman suurimmista lepokodeissa eli Suomessa, kompensoisi sen. Mäkynen meinaa 100 000e vahingon korvata eurolla.

Pakko tosin sanoa että Harkimo voisi opetella kunnioittamaan toisen puheenvuoroa niin paljon kuin tuon paskapuheen kuunteleminen vituttaakin.

"Kun sanoin "nöyrtyä", tarkoitin puhtaasti tiukan vasemmistolaisen talouslinjan (SDP) tai tiukasti Suomeen töihin tuloa estävän linjan (PS) asiakysymyksiä. Että niissä täytyy nöyrtyä joustamaan. En tyyliä, asennetta, henkilöitä. Ja nimenomaan sen sanon jo Haapalan haastattelussa."

Nyt ollaan tultu siihen että omia sanomisia rajataan heittomerkeillä, eli minkäänlaista vastuuta ei oteta, kunhan läpällä heittomerkeissä heitin. Mykkänen sanoi mitä sanoi, ei siinä heittomerkit mitään auta.

Niitä sanomisia pitää rajata heittomerkillä koska vasemmistolaiset valehtelevat twitter-häiriköt yrittävät uudelleen määritellä termejä. Nöyrtyminen tarkoittaa vain ja ainoastaan yhtä asiaa eli sitä että SDP:n ja Marinin pitää taipua vaatimustensa suhteen. Tämä on kaikkien tiedossa ml. niiden valehtelijoiden jotka yrittää tekouhriutua nyt koska eivät halua hyväksyä sitä tosiasiaa että sinipuna-hallituksen todennäköisyys meni viimein negatiiviselle puolelle.

 

[JCSH]

Eihän tässä olla muuta tehty kuin keskusteltu hävittäjistä viimeisen viikon verran. Kuten puolustusvoimien komentajakapteeni totesi, vanhat ja uudet hävittäjät tulee olemaan pitkään käytössä limittäin, puhutaan arviolta päälle 2030-luvulle, jos kerta viimeisetkin F-35 toimitetaan arvioiden mukaan 2030. Naton ja Baltian maiden osalta on hyvä, että täältä myös löytyy ne 64kpl Hornetteja ennen uusien koneiden saapumista/siirtymää, koska Baltian puolustaminen on aina ollut Naton Akilleen kantapää.

Hornet kysymys ei ole millään tavalla akuutti koskien Ukrainan sotaa, jos kerta koneistakin voidaan luopua aikaisintaan päälle 2030-luvulla, eikä me edes tiedetä niiden kuntoa silloin tai haluaako Ukraina käytöstä poistuvia koneita. Veikkaampa, että maalle tulee edullisemmaksi valita koneet joihin on pidempi tuki ja löytyy varaosia.

Mutta kyse ei ole siitä, että koneista voitaisiin luopua aikaisintaan 2030-luvulla. Suomen viimeiset Hornetit poistuvat käytöstä 2030-luvun alkupuolella. Mutta tuossa vaiheessa valtaosa niistä Horneteista on jo poistunut käytöstä. Kyse ei ole siitä, että Suomella olisi käytössä kaikki nykyiset Hornetit kunnes saadaan käyttöön kaikki uudet F-35:t, vaan tuossa on siirtymä.
Ilmavoimat eivät ole ilmoittaneet mitään täysin tarkkaa aikataulua, ymmärrettävistä syistä, mutta ne ovat ilmoittaneet ne pääpiirteet. Ja ne ovat:
- Suomi vastaanottaa ekat koneet loppuvuodesta 2025 Yhdysvalloissa, ja niitä käytetään ensin siellä suomalaisten koulutukseen
- Ekat koneet saapuvat Suomeen alkuvuodesta 2026
- Hornetit poistuvat käytöstä sitä mukaa, kun saadaan F-35:ia tilalle käyttöön. Suomella tulee hetkellisesti olemaan enemmän aktiivisia koneita kuin tuo 64, koska siirtymää ei tehdä 1:1:een vaan isommissa klönteissä (oma kommentti: Ilmavoimat operoivat hävittäjiä 4 koneen lentueilla, joten oletettavasti siirtymä tapahtuu noin 4/8/12 konetta kerrallaan)
- Ensimmäinen Suomen hävittäjälaivueista on siirtynyt F-35:iin vuonna 2028, toinen 2030

Ja historiallisesti, Hornetteihin siirtymä tapahtui siten, että ekan koneen saapumisesta laivueeseen kesti noin 2 vuotta, kunnes vanha kalusto oltiin täysin poistettu käytöstä. Ekat F-18C:t valmistuivat alkuvuodesta -96, viimeiset Mig-21:t poistettiin käytöstä keväällä -98 ja viimeiset Drakenit vuonna 2000.

Eli tuolla aikataululla Suomi olisi vuonna 2028 poistanut käytöstä jo sen 20-30 Hornettia. Osan niistä jo vuonna 2027, ehkä jopa jo 2026. Eli Ukraina ei joutuisi odottamaan ekaa konetta sinne 2030-luvulle asti, vaan saisi mahdollisesti ekat koneet jo 2026 (tai viimeistään 2028). Toki tuohonkin on aikaa, mutta Krimin valtauksestakin on kohta se 10 vuotta. En nyt olisi hirveän optimistinen sen suhteen, että Ukrainan tarve hävittäjille, ihan aktiivisiin sotatoimiinkin, olisi kadonnut vuoteen 2028 mennessä.

 

[Jumputin]

Eniten tuossa 4 päivän työviikossa huvittaa nuo "tutkimukset" tai "kokeilut" joihin kokoajan vedotaan. Niiden arvo on aivan pyöreä nolla aivan samallalailla kuten perustulossa ja muussakin huuhaassa koska ihmiset jotka osallistuu noihin tutkimuksiin tottakai haluaa lisää rahaa per kk tai enemmän vapaa-aikaa.

Luulo ei ole tiedon väärtti. Vanha sanonta, mutta nykyään hyvin paljon käyttöä.

Mitä enemmän meillä on ongelmia, niin sitä fiksumpaa on katsoa niitä eri näkökulmista ja tutkia eri vaihtoehtoja. Työssäjaksamiseen ja työkyvyttömyyteen sekä sairaspoissaolohin hukkuu miljardeja, joten mitä enemmän ongelmiin löytyy työkaluja, sitä parempi.

Tutkimukset tuppaavat monesti tuovan paljon myös muutakin tietoa, jota ei olla osattu ajatella etukäteen. Luulisi että laajamittaiseen työelämään kohdentuvaan tutkimukseen löytyisi paljon mielenkiintoa niin yrityksiltä, työntekijäpuolelta ja tutkijoiltakin, jotta mahdollisimman laaja ja laadukas tutkimus pystyttäisiin toteuttamaan.

Mitä enemmän asiaa pyörittelee, sitä vaikeampaa on löytää peusteluja tutkimusta vastaan,

 

[pulatunnus]

Kuka on ehdottanut, että hävittäjiä annettaisiin Ukrainaan kun ne ovat vielä Suomen omassa käytössä?
Ei kukaan. Tai ei ainakaan tietääkseni yksikään vähänkään merkittävä poliitikko, eikä myöskään kukaan tässä keskustelussa.

Veikkaan että lainaamasi viesti ole vastaus alla olevaan hieman monitulkintaiseen viestiin

Spoileri: viitattu viesti

Sekin on lopulta jopa aika sairasta että Suomessa ei saa edes keskustella hävittäjistä, ollaan 2 viikon päästä Natossa mutta ei sekään mitään merkitse, me tarvitaan ne vittu itse.

Viro on huutanut hävittäjiä koko vitun ajan, mutta suomessa ei kyetä edes vittu keskustelemaan asiasta, kuka täällä on Suomettunut, tai suomettumassa!

Kyse on siitä, että mitä tehdään Horneteille sitten, kun Suomi on korvannut ne F-35:illa. Laitetaanko ne vanhat Hornetit romuksi/varaosiksi, vai voitaisiinko harkita niiden lahjoittamista Ukrainalle (jos niistä on vielä silloin Ukrainalle hyötyä).
Tässä hävittäjäkeskustelussa on kyllä massiivinen ja jatkuva halu vastata ohi aiheen. Sen nyt vielä ymmärtää vaalityötä tekeviltä poliitikoilta, tai siis tajuaa miksi ne tekevät niin, ei niinkään, että tuollainen paskanjauhanta olisi hyväksyttävää. Mutta me kai täällä foorumilla voitaisiin pyrkiä älylliseen rehellisyyteen.

Hornetti, Suomen Hornettia antaminen Ukrainaa keskustelu lähti siitä että PM Sanna Marin otti sen esille kun häneltä kysyttiin mielipidettä Ukrainan kiireelliseen aseavun tarpeeseen / hävittäjä tarpeeseen, tilanteessa kun viivyttelyllä menetettään ihmishenkiä.


Joo mokia sattuu, mutta hän itse sitä jatkoi myöhemmin. Joten ei ihme että Joku tuon aina välillä nostaa kotimaan politiikka ketjuun, no vaalit tulossa ja sillä halutaan lyodä Sannaa , joku alkaa perään pohtimaan myös laivuehanketta kotimaan politiikka ketjussa, tuolle hankkeelle ihan omatkin ketjut. Hankinta päätökset tehty joten se politiikka ulottovuus on pitkälti taputeltu. Jos joskus 30 luvulla tarvitaan vientilupia joillekkin komponenteille/varaosille, niin sitten käy poliitikkojen pöydissä. Välissä toisetkin vaalit.

Yleisemmin Hornetteja Ukrainaan ei ole spekuloitu, (jos Sannaa ei lasketa) no joskus jotkut somettaja, mutta taputeltu nopeasti. Ukrainan potenttiaaliset hävittäjä hankkeet, niistä juttua Ukraina ketjussa. Suomella ei ole kalustoa, ei isompaa osaamista niihin mitä tuonne on spekuloitu. Vai vieläkös jätkänsaaressa on se yksi hävittäjä.

 

[JCSH]

Veikkaan että lainaamasi viesti ole vastaus alla olevaan hieman monitulkintaiseen viestiin

Hornetti, Suomen Hornettia antaminen Ukrainaa keskustelu lähti siitä että PM Sanna Marin otti sen esille kun häneltä kysyttiin mielipidettä Ukrainan kiireelliseen aseavun tarpeeseen / hävittäjä tarpeeseen, tilanteessa kun viivyttelyllä menetettään ihmishenkiä.

Joo mokia sattuu, mutta hän itse sitä jatkoi myöhemmin. Joten ei ihme että Joku tuon aina välillä nostaa kotimaan politiikka ketjuun, no vaalit tulossa ja sillä halutaan lyodä Sannaa , joku alkaa perään pohtimaan myös laivuehanketta kotimaan politiikka ketjussa, tuolle hankkeelle ihan omatkin ketjut. Hankinta päätökset tehty joten se politiikka ulottovuus on pitkälti taputeltu. Jos joskus 30 luvulla tarvitaan vientilupia joillekkin komponenteille/varaosille, niin sitten käy poliitikkojen pöydissä. Välissä toisetkin vaalit.

Mutta Marin ei missään vaiheessa ehdottanut, että niitä hävittäjiä lähtisi sinne heti. Vaan siinä ihan alkuperäisessäkin vastauksessa Marin mainitsi sen, että tiedetään millä aikataululla koneet tullaan korvaamaan. Ja että pitäisi käydä keskustelu siitä, että mitä koneille tapahtuu kun Suomi ei niitä enää tarvitse. Lisäksi noiden länsimaalaisten koneiden lähettäminen Ukrainaan ei ole mikään kuukausien juttu, vaan siinä puhutaan vuosista.
Jos vuonna 2027 tai 2028 alettaisiin roudamaan hävittäjiä Ukrainaan, niin tuon päätöksen tekisi nyt valittava eduskunta. Ja kun otetaan huomioon se, että lentäjien ja huoltohenkilökunnan kouluttaminen kestää suht pitkän aikaa, niin tuo päätös pitäisi tehdä suht aikaisessa vaiheessa.

 

[pulatunnus]

Mutta Marin ei missään vaiheessa ehdottanut, että niitä hävittäjiä lähtisi sinne heti. Vaan siinä ihan alkuperäisessäkin vastauksessa Marin mainitsi sen, että tiedetään millä aikataululla koneet tullaan korvaamaan. Ja että pitäisi käydä keskustelu siitä, että mitä koneille tapahtuu kun Suomi ei niitä enää tarvitse.

Siinä SDP mokas että lähti kääntään vääntään, olis anatanut olla, moka niitä sattuu, seuraava aihe.


Tuossa haastattelussa kun Marin vieraili Ukrainassa, niin hornet yllätys oli vastaus kysymykseen pikaisesta vahvemmasta aseistuksesta/hävittäjiä tuesta.

Vastauksessa kertoi että Suomi on tehneet päätöksiä uusista hävittäjistä jo aiemmin, ja aikataulu tiedetään, joten sitten räjäytti pommin

" Kyllä voimme mielestäni käydä keskustelua myös Hornetien osalta, että olisiko (niitä) mahdollista luovuttaa Ukrainaan ja minkälaista koulutusta se kenties tarvitsisi rinnalle, että Suomi voisi osaltansa tässä auttaa, mutta mitään päätöksiä ei ole tehty ja keskustelut ovat vasta hyvin alkuvaiheessa. "

Sen ymmärrän ettei ole kartalla Horneteista, Ukrainan hävittäjä avusta, mutta ehkä voisi kuvitella että jollain kartalla siitä siihen menee vuosia ennenkuin edes uusikoneita alkaa meille tulee ja otetaan aktiivikäyttöön.

Jos taasen tiesi, niin onhan tuo ihan kettuilua viestiä hävittäjäavusta , hätääkärsivälle, ilman aikeistakaan auttaa.

Jos taasen ei tiennyt mitään, niin onhan tuo nyt ihan kettuila viestiä tulenarassa tilanteessa hätääkärsiville avusta josta ei ole minkäänlaista käsitystä.

 

[JCSH]

Sen ymmärrän ettei ole kartalla Horneteista, Ukrainan hävittäjä avusta, mutta ehkä voisi kuvitella että jollain kartalla siitä siihen menee vuosia ennenkuin edes uusikoneita alkaa meille tulee ja otetaan aktiivikäyttöön.

Jos taasen tiesi, niin onhan tuo ihan kettuilua viestiä hävittäjäavusta , hätääkärsivälle, ilman aikeistakaan auttaa.

Jos taasen ei tiennyt mitään, niin onhan tuo nyt ihan kettuila viestiä tulenarassa tilanteessa hätääkärsiville avusta josta ei ole minkäänlaista käsitystä.

Mitä ihmeen kettuilua se on vaikka Marin tietäisi aikataulun?
Tiedetään, että jos Ukrainaan aletaan lähettämään länsimaisia hävittäjiä, niin se on vähintäänkin vuosien projekti. Lisäksi sanoisin, että on erittäin epätodennäköistä, että tuo sota tulee olemaan ohi parissa vuodessa. Voi olla, että se päätyy takaisin siihen pääasiassa jääytyneeseen konfliktiin, missä oltiin se about 8 vuotta Krimin valtauksen jälkeen, mutta pitää olla aika helvetin optimisti jos luulee, että vuonna 2028 Ukraina ei enää tarvisi länsimaisia koneita.

*edit*
Lisäksi se, että Suomi sanoisi, että on valmis luovuttamaan nuo koneet 2028 lähtien sitä mukaa kun niitä vapautuu, niin tuo laittaisi myös painetta muille länsimaille toimittaa koneita jopa sitä aiemmin. Ja esim. USA:lle tulisi helpommaksi päätökseksi toimittaa niitä koneita, kun voisi sisäpoliittisestikin sanoa, että USA ei yksin joudu toimittamaan kaikkea apua.

 

[baggio]

Periaatteessa, jos näkisimme sen riittävän tarpeelliseksi tai välttämättömäksi, olisi aivan varmasti mahdollista lahjoittaa koneita heti. Ilmapuolustukseen ei synny vaikka 4 hornetin lahjoituksesta sellaista vajetta, että sotilaallinen koskemattomuutemme siitä tippaakaan vaarantuisi.

Jos antaisimme kansainvälisille sotilasliittolaisillemme mahdollisuuden korvata neljän hornetin vajetta ilmatilassamme, hehän tekisivät sen empimättä ja olisivat vain hyvillään tarjotusta mahdollisuudesta, kuten he valvovat Baltian ja Islannin ilmatilaa, joilla ei ole omia torjuntahävittäjiä.

Horneteilla ei ole poiston jälkeen tiedossa mitään muuta käyttöä kuin romutus varaosiksi Yhdysvaltojen asevoimille, jotka niitä vielä käyttävät.

Poliittisesti ajatus Ukrainalle luovuttamisesta on kuitenkin aika mahdoton. Vaikka juhlapuheissa sekä puolustusvoimat että pääministeri toistelevat, että Suomen puolustussotaa käydään nyt Ukrainassa, niin en minä näe mitään mahdollisuutta että Horneteja annettaisiin. Ei me kyetty antamaan niitä taistelupanssarivaunujakaan, vaikka se olisi ollut symbolisestikin tärkeää lahjoittaa edes pari.

Vaikka taloudellinen menetys Suomelle koneen lahjoituksesta olisi vain varaosina saatu hinta ja koulutuskustannukset, eli ei varmaankaan ainakaan suurempi summa kuin yhden Leopardin korvaaminen (10Me), niin en usko että sinne yhtäkään menee.

Toivottavasti pohdinta jää teoreettiseksi kun ryssät ovat luikkineet 2026 mennessä häntä koipien välissä takaisin omalle kusiselle kaalimaalleen.

 

[pulatunnus]

Mitä ihmeen kettuilua se on vaikka Marin tietäisi aikataulun?

Jos tietää aikataulun, niin ei olisi puhunut mitään horneteista, jos olisi kuitenkin lipsahtanut, niin olisi todennut meillä hanke menossa ja meiltä menisi 30 luvulle jos senkin takia, mutta sitä pitää kysyä onko meillä jotain miten auttaa.

Jos olisi oikeasti tiennyt, niin hornettien osalta olisi sanonut Suomi ei voi toimittaa.

Tässä myös kyse siitä että höröily jonkin toisen suusta olisi ollut vähemmän huomiota, tässä häröiltiin suulla jonka osalta odotukset kovemmat, ja se vielä sitä mokaa nosti.

 

[JCSH]

Jos tietää aikataulun, niin ei olisi puhunut mitään horneteista, jos olisi kuitenkin lipsahtanut, niin olisi todennut meillä hanke menossa ja meiltä menisi 30 luvulle jos senkin takia, mutta sitä pitää kysyä onko meillä jotain miten auttaa.

Jos olisi oikeasti tiennyt, niin hornettien osalta olisi sanonut Suomi ei voi toimittaa.

Tässä myös kyse siitä että höröily jonkin toisen suusta olisi ollut vähemmän huomiota, tässä häröiltiin suulla jonka osalta odotukset kovemmat, ja se vielä sitä mokaa nosti.

Paitsi että se ei menisi 30-luvulle, vaan koneita voitaisiin lähettää 2027-2028 alkaen.

 

[ElReino]

Demarileiri pyrkii spinnaamaan Marinin silmille kosahtaneen oman ja puolueen kilvenkiilloitusyrityksen keskusteluksi Hornettien kohtalosta kuluvan vuosikymmenen lopulla. Kohun ydinasia on kuitenkin edelleen:

1. Suomen pääministeri
2. Ei voi avata julkista keskustelua vahvasti ulko-ja puolustuspolitiikkaan kytköksissä olevasta asiasta neuvottelematta ensin siitä vastuussa olevien tahojen kanssa
3. Eikä etenkään edustaessaan Suomen valtiota sotaa käyvässä maassa, jossa sekä kansalaiset että media kuuntelee ja tulkitsee herkällä korvalla kaikkia tilanteeseen liittyviä lausuntoja.

Sanna Marinin teinileenamainen tötöily untuvikkona raskaamman sarjan poliitiikassa on suomalaisena Sannankin palkan maksajana vaivaannuttavaa ja harmistuttavaa.

 

[Jumputin]

Sanna Marinin teinileenamainen tötöily untuvikkona raskaamman sarjan poliitiikassa on suomalaisena Sannankin palkan maksajana vaivaannuttavaa ja harmistuttavaa.

Kritiikki yleensä juuri kosahtaa tälläiseen vaivaannuttavaan ja lapselliseen argumentointiin selkeiden tahallisten väärinymmärtysten tai suoranaisen keksittyjen valheiden lisäksi.

Jos on, tai kuten yleensä on ihan asiastakin kritisoimista, niin ei pitäisi olla tarvetta höpötellä omiaan. Toki nyt on sentään päästy jo puhumaan valheiden sijasta todellisesta asiasta, jonka voi katsoa edistykseksi.

Se, että suomalaisille tarkoitetussa tiedotustilaisuudessa, ei voisi ehdottaa keskustelua esim. juuri vaikka mahdollisesta hävittäjien luovuttamisesta Ukrainalle, on vain kaikuja suomettumisesta. Vanhoista tavoista on vaikea päästä eroon ja se on ymmärrettävää. Marinin voimakas asennoituminen Ukrainan puolesta on ilmiselvästi ollut vaikea pala monelle ja tämä kohu on osoitus siitä.

Nyt kun aikaa on mennyt tästä kohusta, niin voi myös todeta, että mitään todellista ja kielteistä vaikutusta tästä ulkopoliitiikan rintamalla ollut ja Ukrainakaan ei tästä pettynyt, tai ottanut asiaa lupauksena. Lehdet sen sijaan tavalliseen tapaan sai omia klikkiotsikoita.

 

[IhmeellinenJuttu]

Marin paljasti oman tietämättömyytensä Puolustusvoimien ja maanpuolustuksen realiteeteista. Jos Marin olisi tajunnut vähääkään Hornettien käytöstä, tarpeesta ja hävittäjien hankkimisprosessista, hän olisi todennut ettei asia ole ajankohtainen Suomen osalta. Mutta sen sijaan hän päätti ilmoittaa sotaa käyvässä maassa, että juu tottakai voidaan keskustella Hornettien luovutuksesta.

Tämä herätti tottakai kotimaassa kysymyksiä, onko Marin tehtäviensä tasalla. Pääministeri, joka liputtaa avoimesti Puolustusvoimien heikentämisen ja maanpuolustuksen vaarantumisen puolesta ei miellytä monia varsinkaan näin sota-aikana. Lähinnä Putinin ja Venäjän asiaa näytti Marin tässä ajavan, samalla myös vahingoitti maamme suhteita Ukrainaan antamalla tyhjiä lupauksia.

 

[JCSH]

Marin paljasti oman tietämättömyytensä Puolustusvoimien ja maanpuolustuksen realiteeteista. Jos Marin olisi tajunnut vähääkään Hornettien käytöstä, tarpeesta ja hävittäjien hankkimisprosessista, hän olisi todennut ettei asia ole ajankohtainen Suomen osalta. Mutta sen sijaan hän päätti ilmoittaa sotaa käyvässä maassa, että juu tottakai voidaan keskustella Hornettien luovutuksesta.

Eiköhän Marin tiedä ne realiteetit vallan hyvin. Marin ei ehdottanut, että alettaisiin nyt heti roudaamaan niitä Hornetteja sinne. Vaan, että pitäisi keskustella siitä, että roudataanko niitä sinne sitten, kun Suomi ei enää niitä tarvitse. Eli käytännössä hiljalleen siitä noin vuodesta 2027 alkaen.

En nyt heti tiedä, että miksi helvetissä Marinin kritiikissä pitää jatkuvasti valehdella ja/tai muuten vain johtaa harhaan. Eiköhän sieltä Marinin tekemisistä löydy tarpeeksi kritisoitavaa ihan ilman, että tarvii keksiä juttuja.

 

[Rullis]

Juu kyllähän se on kamalaa, että meillä on tuommoinen hirveä puolueellinen pääministeri. Kyllä minä ainakin olisin toivonut sannalta samaa linjaa, mitä Saksa/Ranska on onnistuneesti vetänyt.

Meillä ei myöskään ole varaa yhtäkään hornettia laittaa lainaan, niitähän käytettäisiin venäläisten tappamiseen. Itseasiassa meilläpä ei ole edes varaa keskustella aiheesta.

 

[jessus]

Eipä tuo Marinin öyhötys saa enää oikein keneltäkään tukea. Voisi myös tämän foorumin äänekkäin faniosasto lopettaa puolustamasta selvää virhettä.

MSN

Sanna Marin jäi ypöyksin MTV-tentissä – nolo tilanne

Marinin Hornet-lausunnolle ei löytynyt puheenjohtajatentissä juurikaan tukea, mikä kertoo koko keskustelunavauksen olleen pohjimmiltaan virhe.

 

[cman]

Jos Marin olisi tajunnut vähääkään Hornettien käytöstä, tarpeesta ja hävittäjien hankkimisprosessista, hän olisi todennut ettei asia ole ajankohtainen Suomen osalta.

Ihmeellinen juttu, mutta Se mitä Sanna sanoi, antoi kyllä sen kuvan, että hän tajuaa.

Spoileri: Reportterin kysymys ja Sannan vastaus sanasta sanaan

– On esitetty, että Ukrainaan pitäisi tässä vaiheessa antaa tehokkaampaa aseistusta, kuten hävittäjiä. Ja että siinä viivyttely maksaa ihmishenkiä. Mikä on sinun kantasi tähän asiaan?

Näin Marin vastasi:

– Itse näen, että hävittäjistä varmasti tullaan keskustelemaan. Eri maat puntaroivat ja arvioivat sitten omia kykyjänsä tämän kaltaista aseapua toimittaa. Mielestäni myös Suomessa tätä keskustelua voidaan käydä.

– Me tiedämme, että me olemme tehneet päätöksiä uusista hävittäjistä jo aiemmin. Me tiedämme meidän tulevien hävittäjien aikataulun, millä saamme niitä Suomeen. Ja kyllä me voimme mielestäni käydä keskustelua myös Hornetien osalta, olisiko mahdollista Ukrainaan luovuttaa, minkälaista koulutusta se kenties tarvitsisi rinnalle, siten että Suomi voisi osaltaan tässä auttaa. Mutta mitään päätöksiä ei ole tehty.

– Keskustelut ovat vasta hyvin alkuvaiheessa. Ja totta kai, kun me keskustelemme esimerkiksi hävittäjäkysymyksestä, niin silloin se vaatii kyllä mittavaa kansainvälistä yhteistyötä, yhteistyötä eri maiden kanssa. Mutta mielestäni Suomi on tässä kiinnostavassa asemassa juuri sen vuoksi, että me olemme tehneet päätökset uudesta hankinnasta ja meillä on olemassa olevaa kalustoa ja me voimme, totta kai, arvioida tuon kaluston käyttöä.

– Tietenkin samalla pitää huomioida Suomen sijainti, geopoliittinen sijainti, se, että meidän pitää huolehtia omasta maanpuolustuksestamme kaikissa tilanteissa.

 

[cman]

Marinin Hornet-lausunnolle ei löytynyt puheenjohtajatentissä juurikaan tukea, mikä kertoo koko keskustelunavauksen olleen pohjimmiltaan virhe.

Ei tuo kerro kuin siitä, että vaalit ovat ihan nurkan takana ja tottakai kilpailijat yrittää hyödyntää joka asiaan, missä nähdää edes vähäisintäkään tarttumispintaa.

 

[Rullis]

Ei tuo kerro kuin siitä, että vaalit ovat ihan nurkan takana ja tottakai kilpailijat yrittää hyödyntää joka asiaan, missä nähdää edes vähäisintäkään tarttumispintaa.

Joo eikä ainakaan tämän forumin oikeistolaiset kirjoittajat vasemmistolaista pääministeriä kritisoisi, ilman asiasyitä juuri ennen vaaleja

 

[ElReino]

Joo eikä ainakaan tämän forumin oikeistolaiset kirjoittajat vasemmistolaista pääministeriä kritisoisi, ilman asiasyitä juuri ennen vaaleja

Niin, Marin valitsi itse tämän keskustelun ajankohdan. Ja keskustelun aiheen. Mutta olen samaa mieltä, että vaaleihinhan se liittyi.

 

[Naamapalmu]

Mutta kyse ei ole siitä, että koneista voitaisiin luopua aikaisintaan 2030-luvulla. Suomen viimeiset Hornetit poistuvat käytöstä 2030-luvun alkupuolella. Mutta tuossa vaiheessa valtaosa niistä Horneteista on jo poistunut käytöstä. Kyse ei ole siitä, että Suomella olisi käytössä kaikki nykyiset Hornetit kunnes saadaan käyttöön kaikki uudet F-35:t, vaan tuossa on siirtymä.
Ilmavoimat eivät ole ilmoittaneet mitään täysin tarkkaa aikataulua, ymmärrettävistä syistä, mutta ne ovat ilmoittaneet ne pääpiirteet. Ja ne ovat:
- Suomi vastaanottaa ekat koneet loppuvuodesta 2025 Yhdysvalloissa, ja niitä käytetään ensin siellä suomalaisten koulutukseen
- Ekat koneet saapuvat Suomeen alkuvuodesta 2026
- Hornetit poistuvat käytöstä sitä mukaa, kun saadaan F-35:ia tilalle käyttöön. Suomella tulee hetkellisesti olemaan enemmän aktiivisia koneita kuin tuo 64, koska siirtymää ei tehdä 1:1:een vaan isommissa klönteissä (oma kommentti: Ilmavoimat operoivat hävittäjiä 4 koneen lentueilla, joten oletettavasti siirtymä tapahtuu noin 4/8/12 konetta kerrallaan)
- Ensimmäinen Suomen hävittäjälaivueista on siirtynyt F-35:iin vuonna 2028, toinen 2030

Ja historiallisesti, Hornetteihin siirtymä tapahtui siten, että ekan koneen saapumisesta laivueeseen kesti noin 2 vuotta, kunnes vanha kalusto oltiin täysin poistettu käytöstä. Ekat F-18C:t valmistuivat alkuvuodesta -96, viimeiset Mig-21:t poistettiin käytöstä keväällä -98 ja viimeiset Drakenit vuonna 2000.

Eli tuolla aikataululla Suomi olisi vuonna 2028 poistanut käytöstä jo sen 20-30 Hornettia. Osan niistä jo vuonna 2027, ehkä jopa jo 2026. Eli Ukraina ei joutuisi odottamaan ekaa konetta sinne 2030-luvulle asti, vaan saisi mahdollisesti ekat koneet jo 2026 (tai viimeistään 2028). Toki tuohonkin on aikaa, mutta Krimin valtauksestakin on kohta se 10 vuotta. En nyt olisi hirveän optimistinen sen suhteen, että Ukrainan tarve hävittäjille, ihan aktiivisiin sotatoimiinkin, olisi kadonnut vuoteen 2028 mennessä.

Suomi vastaanottaa ensimmäiset F-35 hävittäjät vuoden 2026 lopulla ja vanhojen koneiden poistaminen käytöstä on vuosia kestävä projekti, puhutaan siis jos ei ihan 2030-luvusta, niin hyvin lähellä sitä. Useasta puolustusvoimien lähteestä on melko selkokielellä todettu että, siirtymä on vuosia kestävä projekti ja siihen asti tarvitaan kaikki koneet. Poistohetkellä myös hävittäjien kunto on kyseenalaista esimerkiksi rakenteellisen väsymisen johdosta, emme siis edes vielä tiedä onko niistä muuhun kuin museokäyttöön tai maamerkiksi, todennäköisesti pääosin varaosiksi.

Puolustusvoimien entinen komentaja, kenraali Jarmo Lindbergin mukaan kaikki Hornetit tarvitaan Suomen puolustamiseen vielä vuosien ajan ja kun kalustoa aletaan korvata uusilla, ei vanhoissa Horneteissa ole juuri lentotunteja jäljellä. Vanhojen hävittäjien poistaminen käytöstä on vuosia kestävä prosessi, aivan vuosikymmenen loppuun asti. Koneita ei siis hänen mukaansa voisi luovuttaa ennen 2030-lukua. Kenraalimajuri Juha-Pekka Keränen taas totesi että, jos koneista päädyttäisiin luopumaan, se tapahtuisi 2030-luvulle tultaessa.

Eiköhän nyt aika monen suusta olla kuultu, että tuo siirtymävaihe kestää aikaisintaan vuosikymmenen loppuun mennessä, hyvin todennäköisesti 2030-luvulle.

Mutta uskoako tässä puolustuvoimien edustajia vai foorumilaista, siinäpä pähkinä.

 

[JCSH]

Suomi vastaanottaa ensimmäiset F-35 hävittäjät vuoden 2026 lopulla ja vanhojen koneiden poistaminen käytöstä on vuosia kestävä projekti, puhutaan siis jos ei ihan 2030-luvusta, niin hyvin lähellä sitä. Useasta puolustusvoimien lähteestä on melko selkokielellä todettu että, siirtymä on vuosia kestävä projekti ja siihen asti tarvitaan kaikki koneet. Poistohetkellä myös hävittäjien kunto on kyseenalaista esimerkiksi rakenteellisen väsymisen johdosta, emme siis edes vielä tiedä onko niistä muuhun kuin museokäyttöön tai maamerkiksi, todennäköisesti pääosin varaosiksi.

Puolustusvoimien entinen komentaja, kenraali Jarmo Lindbergin mukaan kaikki Hornetit tarvitaan Suomen puolustamiseen vielä vuosien ajan ja kun kalustoa aletaan korvata uusilla, ei vanhoissa Horneteissa ole juuri lentotunteja jäljellä. Vanhojen hävittäjien poistaminen käytöstä on vuosia kestävä prosessi, aivan vuosikymmenen loppuun asti. Koneita ei siis hänen mukaansa voisi luovuttaa ennen 2030-lukua. Kenraalimajuri Juha-Pekka Keränen taas totesi että, jos koneista päädyttäisiin luopumaan, se tapahtuisi 2030-luvulle tultaessa.

Eiköhän nyt aika monen suusta olla kuultu, että tuo siirtymävaihe kestää aikaisintaan vuosikymmenen loppuun mennessä, hyvin todennäköisesti 2030-luvulle.

Mutta uskoako tässä puolustuvoimien edustajia vai foorumilaista, siinäpä pähkinä.

Aikataulu – näin hävittäjähankinta etenee

Hävittäjähankinta kestää 10–15 vuotta. Lopullinen päätös uusista hävittäjistä tehdään vuoden 2021 loppuun mennessä. Tutustu HX-hankkeen aikatauluun!

www.defmin.fi

Nykyinen Hornet-kalusto poistuu käytöstä suunnitellusti vuodesta 2025 alkaen. Ensimmäiset suomalaiset F-35-hävittäjät otetaan Ilmavoimien käyttöön vuonna 2025 osana Yhdysvalloissa järjestettävää suomalaisen henkilöstön koulutusta. Ensimmäiset F-35-koneet toimitetaan Suomeen vuonna 2026. Suomessa F-35-järjestelmä korvaa Hornet-kaluston hävittäjälennostoissa vuosina 2028 ja 2030.

Tuleeko Suomesta hetkeksi Pohjolan hävittäjämahti? F-35 -koneiden saapuessa Hornetejakin on vielä yllin kyllin rivissä

Kun Suomi alkaa saada Lockheed Martinilta uusia F-35-hävittäjiä, Ilmavoimilla voi hetkellisesti olla "liikaa" taistelukelpoisia koneita.

seura.fi

Ilmavoimat hankkii uusia koneita saman verran kuin Hornettejakin alun perin oli, 64 kappaletta. Ensimmäiset F-35:t lennetään valmistajan mukaan Suomeen vuonna 2026. Sitä mukaa kun uusia tulee, vanhat taistelukoneet lähtevät nykyisistä lennostoista Rissalasta ja Rovaniemeltä poistoon viimeistään vuonna 2030.

Mutta lentokoneet eivät mene ihan läpsystä vaihtoon.

”Tarkasti yhden suhde yhteen vaihtaminen ei tietysti ole tarkoituksenmukaista, jolloin vaihtelua on varmasti siirtymäkaudella puoleen ja toiseen”, sanoo ilmavoimien komentaja, kenraalimajuri Pasi Jokinen Seuralle.

...

Jotkut sotilasilmailun asiantuntijat ovat eri spekulaatioissaan iloinneet, että Suomen hävittäjämäärä voi hetkellisesti nousta jopa sataan koneeseen. Tätä määrää ilmavoimat ei myönnä eikä kiistä.

”Lähtökohtaisesti varmaan pidetään käytössä oleva konemäärä selvästi lähempänä nykyistä tasoa, kuin sataa”, sanoo Jokinen.

Suomi kouluttaa ensivaiheessa 18 F-35-lentäjää – kuusi hävittäjää aluksi käyttöön Yhdysvalloissa | lentoposti.fi

(Päivittynyt 7.45) Suomen ensimmäiset Lockheed Martin F-35A -hävittäjäohjaajat koulutetaan odotetusti Yhdysvalloissa. Heistä ensimmäiset 18 saavat koulutuksen loppuvuodesta 2025 alkaen eli samaan aikaan, kun Suomi vastaanottaa ensimmäisen uuden koneensa. Todennäköisesti kuusi ensimmäistä...

www.lentoposti.fi

Alustava eli IOC-suorityskyky F-35A-hävittäjillä on tarkoitus saavuttaa vuonna 2028. Tuolloin Suomella odotetaan olevan riittävä konemäärä, jotta toinen hävittäjälennostoista operoi pelkästään uudella konetyypillä.

Eli kyllä tähän asti kaikki kommunikaatio mitä Suomen puolustusvoimilta on tullut viittaa siihen, että aikataulu on juurikin tuollainen mitä sanoin. Eli 2026 alkaen alkaa Hornetteja poistumaan käytöstä, viimeistään 2028 niitä pitäisi olla jo se 20-30 käytöstä poistunutta (kerta toinen hävittäjälennosto on siirtynyt täysin uuteen koneeseen).

Eli siis kyllä mäkin uskon juurkin niihin ilmavoimien ja puolustusvoimien edustajiin.


*edit*
Niin, ja mitä tulee siihen, että Hornetit on loppuunlennettyjä. No, Puolustusvoimat ovat jo tutkineet asiaa:

https://www.defmin.fi/files/4924/Hornetin_elinkaari_20200624.pdf

Eli lentotuntien lisääminen ei olisi hirveän kallis projekti, yhteensä noin 50 miljoonaa euroa tuolle nykyiselle 60 koneelle. Eli alle miljoonan per kone.
*edit*
Tai siis, rakenteet 50 miljoonaa, moottoreiden kuluvat osat toiset 27 miljonaa. Eli vähän päälle miljoonan per kone.

 

[Disfear]

Eipä tuo Marinin öyhötys saa enää oikein keneltäkään tukea. Voisi myös tämän foorumin äänekkäin faniosasto lopettaa puolustamasta selvää virhettä.

MSN

Sanna Marin jäi ypöyksin MTV-tentissä – nolo tilanne

Marinin Hornet-lausunnolle ei löytynyt puheenjohtajatentissä juurikaan tukea, mikä kertoo koko keskustelunavauksen olleen pohjimmiltaan virhe.

Tuossa tentissä oli kyllä muitakin asioita, jotka eivät saaneet kaikkien tukea. Etenkään tai nimenomaan nyt kun vaalit on kulman takana.

Yksi asia on väitellä siitä, oliko Marinin vastaus liian harkitsematon vai ei, mutta tässä jatkuvasti on laitettu sanoja Marinin suuhun. Sen takia niitä väittämiä varmaan halutaan korjata, ei sen takia että täällä(kään) olisi Sannaa mistä tahansa puolusteleva kultti.

Esimerkiksi aiemmin viikolla Vaasassa toimittajien tapaamisessa yksi toimittajista kirjaimellisesti kysyi, miksi Marin meni lupaamaan hornetit Ukrainaan. Marinin poistuttua toimittajien mikrofonit oli vielä hetken päällä, jolloin sama toimittaja ihmetteli kollegoilleen Marinin tapaa kiertää kysymystä, vaikka toimittaja itse oli tunkenut sanoja pääministerin suuhun, ja Marin itse asiassa oli siihenkin vastannut suoraan, ettei mitään lupauksia ole missään vaiheessa tehty.

 

[Naamapalmu]

Aikataulu – näin hävittäjähankinta etenee

Hävittäjähankinta kestää 10–15 vuotta. Lopullinen päätös uusista hävittäjistä tehdään vuoden 2021 loppuun mennessä. Tutustu HX-hankkeen aikatauluun!

www.defmin.fi

Tuleeko Suomesta hetkeksi Pohjolan hävittäjämahti? F-35 -koneiden saapuessa Hornetejakin on vielä yllin kyllin rivissä

Kun Suomi alkaa saada Lockheed Martinilta uusia F-35-hävittäjiä, Ilmavoimilla voi hetkellisesti olla "liikaa" taistelukelpoisia koneita.

seura.fi

Suomi kouluttaa ensivaiheessa 18 F-35-lentäjää – kuusi hävittäjää aluksi käyttöön Yhdysvalloissa | lentoposti.fi

(Päivittynyt 7.45) Suomen ensimmäiset Lockheed Martin F-35A -hävittäjäohjaajat koulutetaan odotetusti Yhdysvalloissa. Heistä ensimmäiset 18 saavat koulutuksen loppuvuodesta 2025 alkaen eli samaan aikaan, kun Suomi vastaanottaa ensimmäisen uuden koneensa. Todennäköisesti kuusi ensimmäistä...

www.lentoposti.fi

Eli kyllä tähän asti kaikki kommunikaatio mitä Suomen puolustusvoimilta on tullut viittaa siihen, että aikataulu on juurikin tuollainen mitä sanoin. Eli 2026 alkaen alkaa Hornetteja poistumaan käytöstä, viimeistään 2028 niitä pitäisi olla jo se 20-30 käytöstä poistunutta (kerta toinen hävittäjälennosto on siirtynyt täysin uuteen koneeseen).

Eli siis kyllä mäkin uskon juurkin niihin ilmavoimien ja puolustuvoimien edustajiin.


*edit*
Niin, ja mitä tulee siihen, että Hornetit on loppuunlennettyjä. No, Puolustusvoimat ovat jo tutkineet asiaa:

https://www.defmin.fi/files/4924/Hornetin_elinkaari_20200624.pdf

Eli lentotuntien lisääminen ei olisi hirveän kallis projekti, yhteensä noin 50 miljoonaa euroa tuolle nykyiselle 60 koneelle. Eli alle miljoonan per kone.

Tässä nyt on viimeisen viikon aikana nykyisen ja entisen komentajan kommentit koskien Hornetteja, eiköhän nykyinen komentaja Keränen ole ajantasalla asioista.

Ex-komentaja Jarmo Lindberg vääntää rautalangasta: Kaikki Hornetit tarvitaan Suomen puolustamiseen | Verkkouutiset

Koneita ei komentajan mukaan voitaisi luovuttaa ennen 2030-lukua ja silloin eteen tulisi merkittäviä koneiden päivityksiin liittyviä haasteita.

– Suomen Hornet-kalusto lennetään suunnitellusti loppuun, kuten ilmavoimien komentaja on jo kommentoinut asiaa julkisuuteen. Koneissa ei poistohetkellä ole muun muassa rakenteellisen väsymisen johdosta juurikaan lentotunteja jäljellä, Jarmo Lindberg toteaa.

Venäjän hyökkäys | Ilmavoimien komentaja kommentoi Hornet-kysymystä: ”Emme ole keskustelleet”

”Jos kaikesta huolimatta päädyttäisiin 2030-luvulle tultaessa luovuttamaan koneita, vähimmäisvaatimuksena olisi investointi lentokelpoisuuden edellyttämien rakenteellisten päivitysten tekemiseen”, Keränen sanoo.


Suomen Hornet-hävittäjien kohtalosta ei suunnitelmaa: Osa alkaa olla museokunnossa

Uuden kaluston käyttöönotto on niin ikään vuosia kestävä prosessi, jossa uudet ja vanhat järjestelmät ovat pitkään käytössä limittäin.

– Jossain vaiheessa on sitten saatu kaikki uusi hankittua, jolloin sitten vaihe vaiheelta otetaan pois käytöstä vanha kalusto, Sorvari sanoo.