Kotimaan politiikka

[Bladekill]

Ei käytännössä aiheuta lisääntynyttä kärsimystä eläimelle.

Se nimenomaan aiheuttaa. Se että eläin tapetaan leikkaamalla kurkku auki on kidustusta ja rääkkäystä parhaimmillaan. Jos tässä on jotain epäselvää niin ei hyvin mene.

Hallituksen esityksessä vaadittiin että eläin tainnutetaan ensin mikä ilmeisesti tämän tulkinnan mukaan tekisi Halal-teurastamisesta mahdonta ja siksi perustuslakivaliokunta asettuu sitä vastaan koska ko. on ilmeisesti uskonnon vapaudesta. Kun uskonnonvapaus kerta antaa rikkoa lakia niin olisi mielenkiintoista tietää missä menee raja. Saisiko lapsenkin raiskata ja paloitella uskonnonvapauden nimeen jos kuvitteellinen pedofiiliprofeettaa olisi jonkun uskonnon pyhässä kirjassa tai muussa dokumentissa näin neuvonut?

 

[baggio]

Se nimenomaan aiheuttaa. Se että eläin tapetaan leikkaamalla kurkku auki on kidustusta ja rääkkäystä parhaimmillaan. Jos tässä on jotain epäselvää niin ei hyvin mene.

Se eläin on tainnutettu kun kurkku leikataan, eli menetelmä on sama kuin jokaisen kalastajan teurastaessa kalan.

Erikoista että ketjussa "kotimaan politiikka" on oiottava perusasioita sellaisista poliittisista nyansseista kuin eläimen teurastus. Ja tietenkin jäljet johtavat perussuomalaiselle sylttytehtaalle.

 

[jarppi83]

Ei käytännössä aiheuta lisääntynyttä kärsimystä eläimelle.

Tuohon verrattuna onkin ihan käsittämätöntä, että joissain yhteiskunnissa eläimen saa syntymästä teurastukseen lukita aivan liian pieniin häkkeihin omien ulosteidensa keskelle, ilman virikkeitä seinähulluina ja rikki stressaantuneina, eikä edes ravinnon vaan ainoastaan ihmisen turhamaisen pukeutumisen ja itsensäkoristelun takia.

Turkisvaatteiden pitäminen statuksen takia on minusta typerää, mutta onhan turkikset kiistatta erittäin lämmin ja hyvä oikeassa käytössä. Vaihtoehtona turkistuotannolle on luonnonvaraisten eläinten metsästys, mikä itselle kyllä sopisi(saisi kunnon rahan niistä). Rituaaliset teurastukset kyllä joutaisi kieltää kokonaan. Itse metsästän ja kyllä se eläin pitää saada hengiltä mahdollisimman nopeasti (ei siinä aleta mitään loitsuja tekemään prosessin aikana).

 

[Bladekill]

Se eläin on tainnutettu kun kurkku leikataan, eli menetelmä on sama kuin jokaisen kalastajan teurastaessa kalan.

Siis nimenomaan ei ole jos kyse on uskonnollisesta teurastamisesta:

Hallituksen lakiesityksen toteutuessa teurastettava eläin olisi aina tainnutettava ennen verenlaskun aloittamista. Ehdotettu muutos koskisi myös uskonnollisista syistä noudatettavaa erityistä teurastustapaa.

Perustuslakivaliokunnan mukaan ehdotus merkitsee tosiasiallisesti ainakin juutalaiseen uskontoon liittyvän shechita-teurastuksen ja islamiin liittyvän halal-teurastuksen kieltoa Suomessa.

Perustuslakivaliokunta päätti äänin 10–5, ettei uskonnollisia teurastamistapoja tule kieltää. Asiaa perustellaan uskonnonvapaudella.

Erikoista että ketjussa "kotimaan politiikka" on oiottava perusasioita sellaisista poliittisista nyansseista kuin eläimen teurastus. Ja tietenkin jäljet johtavat perussuomalaiselle sylttytehtaalle.

En tiedä mitä sinä teet, mutta veikkaan ettei teurastaminen ole arkea kovinkaan monelle tämän foorumin lukijalle.

Eipä kauheasti yllätä että sepostat juttua joka on suoraan ristiriidassa keskustelun aiheena olevan uutisen kanssa jota et tietenkään lukenut ja jäljet johtaa Hakaniemeen.

 

[Manala]

Se nimenomaan aiheuttaa. Se että eläin tapetaan leikkaamalla kurkku auki on kidustusta ja rääkkäystä parhaimmillaan. Jos tässä on jotain epäselvää niin ei hyvin mene.

Hallituksen esityksessä vaadittiin että eläin tainnutetaan ensin mikä ilmeisesti tämän tulkinnan mukaan tekisi Halal-teurastamisesta mahdonta ja siksi perustuslakivaliokunta asettuu sitä vastaan koska ko. on ilmeisesti uskonnon vapaudesta. Kun uskonnonvapaus kerta antaa rikkoa lakia niin olisi mielenkiintoista tietää missä menee raja. Saisiko lapsenkin raiskata ja paloitella uskonnonvapauden nimeen jos kuvitteellinen pedofiiliprofeettaa olisi jonkun uskonnon pyhässä kirjassa tai muussa dokumentissa näin neuvonut?

Epäselvää tuntuu vähän olevan, muttei välttämättä nyt täällä päässä. Käytännön tasolla mitään "vuohipaimen-luokan" Halal-teurastuksia ei Suomessa tehdä. Hommien spinnaamiset jonnekin pedofilioihin tästä, niin...morjensta taas.

Turkisvaatteiden pitäminen statuksen takia on minusta typerää, mutta onhan turkikset kiistatta erittäin lämmin ja hyvä oikeassa käytössä. Vaihtoehtona turkistuotannolle on luonnonvaraisten eläinten metsästys, mikä itselle kyllä sopisi(saisi kunnon rahan niistä). Rituaaliset teurastukset kyllä joutaisi kieltää kokonaan. Itse metsästän ja kyllä se eläin pitää saada hengiltä mahdollisimman nopeasti (ei siinä aleta mitään loitsuja tekemään prosessin aikana).

Itsehän olen aika lailla sohvalaiska ihminen, mutta muutamat kaverit ovat tälläkin hetkellä Norjan lapissa pudottelemassa päivityksiä ja tykkäävät extremeolosuhteissa vaeltelusta. Jostain syystä noilla kellään ei ole käytössä turkiksia. Eivät kuulemma ole niin hyviä kuin nykyaikaiset keinokuidut käytännössä. En oikein tiedä mikä se nykyajan "oikea käyttö" näille siis olisi, kun eivät nuokaan tunnu tietävän?

 

[baggio]

Siis nimenomaan ei ole jos kyse on uskonnollisesta teurastamisesta:

Onhan. Usein kysyttyä teurastuksesta

Eivät eläimet Suomessa Suomen nykyisten lakien mukaan teurastettaessa kärsi.

Vireillä oleva lakimuutos vie tuotantoeläinten teurastuksen nykyistä kauemmas uskonnollisten rituaaliteurastusten vaatimuksista.

Käytäntöä se ei asiantuntijoiden arvioiden mukaan Suomessa nykyisestä juuri muuta, sillä valtaosin esimerkiksi halal-teurastukset tehdään samoin kuin muutkin.

Osa muslimeista suosii perinteistä menetelmää, jossa kaulavaltimot avataan eläimen ollessa vielä tajuissaan. Se on vastoin Suomen lakia.

Poliisi tutkii parhaillaan eläinsuojelurikosta, jossa keski-ikäisen miehen epäillään halal-teurastaneen jopa 1 300 lammastaeläintä tainnuttamatta.

 

[amblik]

Kyse on siis tarkalleen ottaen tästä (teksti täältä: PeVL 106/2022 vp ):

(4) Hallituksen esityksen 1. lakiehdotuksen 65 §:ssä kielletään verenlaskun aloittaminen ennen kuin eläin on asianmukaisesti tainnutettu tai lopetettu kyseisen eläinlajin tainnutukseen tai lopetukseen soveltuvalla menetelmällä. Nykyisen eläinsuojelulain 33 b §:ssä sallitaan uskonnollisista syistä noudatettava erityinen teurastustapa, jossa verenlasku aloitetaan tainnuttamisen kanssa samanaikaisesti. Lisäksi siipikarjaan kuuluva eläin sileälastaisia lintuja lukuun ottamatta on nykyisen säännöksen mukaan mahdollista teurastaa katkaisemalla kaula nopeasti terävällä aseella.

Samanaikaisuuden pitäisi tietysti täydellisesti toteutuessaan tarkoittaa ettei tarpeetonta kärsimystä tule, mutta en nyt rohkenisi varmuudella väittää etteikö sitä voisi jossain määrin enemmän syntyä käytännössä kuin jos tainnutus tapahtuisi aina selkeästi edeltävänä vaiheena...

Sinänsähän meillä olisi ei-uskonnollisiin teurastustapoihinkin kyllä paljon parantamisen varaa kun nuo tainnutukset ei välttämättä aina niin luotettavasti toteudu ylipäätään ja tosiaalta esimerkiksi sikoja suomessa tukehdutetaan hiilidioksidilla joka ei mm. julkaistun kuvamateriaalin perusteella vaikuta mitenkään erityisen mukavalta tavalta...

 

[baggio]

Samanaikaisuuden pitäisi tietysti täydellisesti toteutuessaan tarkoittaa ettei tarpeetonta kärsimystä tule, mutta en nyt rohkenisi varmuudella väittää etteikö sitä voisi jossain määrin enemmän syntyä käytännössä kuin jos tainnutus tapahtuisi aina selkeästi edeltävänä vaiheena...

Eiköhän se ruokaviraston valvova eläinlääkäri, jonka laki vaatii olemaan aina paikalla, kykene tähän arvioon.

 

[pulatunnus]

Kyse on siis tarkalleen ottaen tästä (teksti täältä: PeVL 106/2022 vp ):


Samanaikaisuuden pitäisi tietysti täydellisesti toteutuessaan tarkoittaa ettei tarpeetonta kärsimystä tule, mutta en nyt rohkenisi varmuudella väittää etteikö sitä voisi jossain määrin enemmän syntyä käytännössä kuin jos tainnutus tapahtuisi aina selkeästi edeltävänä vaiheena...

Sinänsähän meillä olisi ei-uskonnollisiin teurastustapoihinkin kyllä paljon parantamisen varaa kun nuo tainnutukset ei välttämättä aina niin luotettavasti toteudu ylipäätään ja tosiaalta esimerkiksi sikoja suomessa tukehdutetaan hiilidioksidilla joka ei mm. julkaistun kuvamateriaalin perusteella vaikuta mitenkään erityisen mukavalta tavalta...

Jos uskotaan johonkin terastuksen jälkeiseen elämään ja siihen että edeltävän elämän tramaut ja kivut seuraa perässä, niin sillä merkitystä kuinka tarkkaan se ajoittuu.

Jos ei uskota moiseen, niin kyse kai enemmän katsojan kärsimyksestä/traumoista.

 

[jarppi83]

Itsehän olen aika lailla sohvalaiska ihminen, mutta muutamat kaverit ovat tälläkin hetkellä Norjan lapissa pudottelemassa päivityksiä ja tykkäävät extremeolosuhteissa vaeltelusta. Jostain syystä noilla kellään ei ole käytössä turkiksia. Eivät kuulemma ole niin hyviä kuin nykyaikaiset keinokuidut käytännössä. En oikein tiedä mikä se nykyajan "oikea käyttö" näille siis olisi, kun eivät nuokaan tunnu tietävän?

Tromssan ja Finnmarkin lääni nykyisin(aikaisemmin Finnmarkin lääni), eikä mikään Norjan lappi. Turkikset vaativat oikeanlaista käyttöä ja painavat paljon. Extreme-toiminta on täysin keinotekoista toimintaa. Vahva epäilys on, että untuvatakki on näillä sunkin kavereilla taukotakkina. Varusteet noilla extreme-tyypeillä ovat maksaneet tonneja. Hupun reunukset ovat melko varmasti turkista. Hylkeestä tehdyt hanskat ovat todella lämpimät. Taljoja käytetään paljon pilkkialustoina.

 

[Tommy Goldfish]

Tässä alkaa ehkä jo vähän toivoa, että nykyinen hallituspohja jatkaisi myös vaalien jälkeen.

Äänestämällä voit vaikuttaa.

 

[inexcess]

En usko, että kyse olisi erityisestä kontrollista, vaan sopuli-ilmiöstä. Muotimaailmasta on tuttua, että alan trendijohtajiksi kasvaneet tekijät määrittelevät miltä aikaansa seuraavan pintaliitäjän tulee näyttää ja tuulipukukansa ottaa vaikutteita parhaansa mukaan. Nykyaikana trendit leviävät paitsi nopeasti, niin myös laajalle. Jos joku suuren globaalin firman, vaikkapa Coca Colan, mainostoimisto saa päähänsä, että monikulttuurisuuden pitää näkyä myös mainoksissa, lähtee jokainen itseään aikaansa seuraavana pitävä mainostoimisto mukaan saman tien, ja seuraus näkyy aina Perähikiän saunavastamainosspotissa asti.

Vastaava pakottava tarve seurata trendejä näkyy muuallakin, mm. lehtikirjoittelussa ja filmituotannossa. Sanomalehtien uutisointi perustuu pitkälti uutistoimistojen materiaaliin, jota siirretään eteenpäin leikkaa-liimaa teknikalla. Toimituksellinen lisäarvo julkaisuissa jää mitättömäksi ja valitettavan usein sekin maustetaan ideologisella kädellä varoen poikkeamasta sopulilauman etenemisuralta.

On varmastikin totta, että taustalla on myös eräänlaista sopuli-ilmiötä. Kun YLE ja HS näyttää suunnan, niin muut päätoimittajat ja toimittajat seuraavat linjaa, koska eivät halua erota joukosta ja joukossa on helpompaa.

Mutta silti... Media-ala YLE:n ulkopuolella on suurelta osin yksityisrahoitteista. Näin ollen päätoimittajien ja mediatalojen hallituksien tulisi toimia busineksen näkökulmasta. Eli pitäisi myydä juttuja, jotka myy ja kerää lukijoita/katsojia.

2015 vuoden (sosiaali)pakolaisvirrassa lukijoiden ja katsojien näkökulma unohdettiin täysin ja tarjottiin heille aivan puhtaita paskapuheita, joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Ero uutisoinnin ja todellisuuden välillä oli niin valtava tässä merkittävässä asiassa, että valtiollista vaikuttamista mediakenttään voi pitää selviönä.

 

[mitsumies]

Se nimenomaan aiheuttaa. Se että eläin tapetaan leikkaamalla kurkku auki on kidustusta ja rääkkäystä parhaimmillaan. Jos tässä on jotain epäselvää niin ei hyvin mene.

Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Harrastatko metsästystä? Onko se samalla tavalla kidutusta ja rääkkäystä?

Onhan se tietysti varmasti nopeasti ajateltuna britaalin näköistä, mutta jos olet niin kovasti huolissasi eläinten hyvinvoinnista, niin oletan että samaan tapaan vastustat metsästystä (isojen riistaeläimien)? Oletan myös ettet taida syödä kasvatettua laitoslihaa kun eläinten kärsimys on noin vahvasti sydämellä?

 

[Jumputin]

Whataboutismia kehiin kun kuningattaren osaaminen kyseenalaistetaan.

Ihan aiheeseen ja ytimeen osui. Voit jättää jatkossa noi lapsellisen idiootit kommentit latelematta. Ei jaksaisi tuollaisia typeryyksiä enää täällä lukea.

 

[KeljuK]

Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Harrastatko metsästystä? Onko se samalla tavalla kidutusta ja rääkkäystä?

Vain jos eläintä ei tainnuteta ennen tappavaa iskua ja huonosta laukauksesta tuomitaan eläinsuojelurikokseen- et jos pitää ampua toiseen kertaa. Mut noin huumorivastauksen lisäksi ,niin kukaan joka kannattaa turkistarhausta millään tasolla kannattaa koiraeläinten kiduttamista. Turkistarhaajat ja sen kannattajat ovat kyllä eläinkysymyksissä ihmiskunnan alhaista sakkaa ja ansaitsevat jokaisen sylkäisyn mitä päälleen saavat.

 

[ATE]

Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Harrastatko metsästystä? Onko se samalla tavalla kidutusta ja rääkkäystä?

Onhan se tietysti varmasti nopeasti ajateltuna britaalin näköistä, mutta jos olet niin kovasti huolissasi eläinten hyvinvoinnista, niin oletan että samaan tapaan vastustat metsästystä (isojen riistaeläimien)? Oletan myös ettet taida syödä kasvatettua laitoslihaa kun eläinten kärsimys on noin vahvasti sydämellä?

Metsästys on aikalailla välttämätöntä kannanhoidollisista syistä ja sille ei ole olemassa käytännöllisiä vaihtoehtoja toimintatapoihin joten ei se oikein kelpaa vertailuksi.

 

[Naamapalmu]

Huvittavaa huomata, että niin sanotuista liberaaleistakin paljastuu melko konservatiivisiä piirteitä, kun kyseessä on "oikea uskonto". Liberaalille luulisi olevan selvää, että minkään spagettimonsterin nimessä ei pidä teurastaa mitään elävää lajia tai silpoa kenenkään alapäätä ilman asianomaisen suostumusta. (pl. terveydellisiet syyt)

 

[10YG]

Epäselvää tuntuu vähän olevan, muttei välttämättä nyt täällä päässä. Käytännön tasolla mitään "vuohipaimen-luokan" Halal-teurastuksia ei Suomessa tehdä. Hommien spinnaamiset jonnekin pedofilioihin tästä, niin...morjensta taas.

Vastasin eilen No Futuren samanlaiseen tietämättömään heittoon:

Kotimaan politiikka

Koska ainakaan itse en kaipaa täysin maahanmuuttovastaista puoluetta vaan sellaista, joka ajaisi ns. "parempaa maahanmuuttoa". Tympeä termi mutta kuvaa ehkä parhaiten ongelmaa. Lisäksi en kaipaa EU-eroa ajavaa puoluetta vaan sellaista, jolla ei ole piikki auki aina heti kun EU:n uudet...

bbs.io-tech.fi

Laittomia halal-teurastuksia tehdään Suomessa. Laillisista halal-teurastuksista ei ole varmaa tietoa edes viranomaisilla.

 

[brainsurgery]

Ihan aiheeseen ja ytimeen osui. Voit jättää jatkossa noi lapsellisen idiootit kommentit latelematta. Ei jaksaisi tuollaisia typeryyksiä enää täällä lukea.

Puhuttiin Marinin talousosaamisesta. Jostain sivusta sitten vedetään Purra esiin kun ei Marinista kyseisessä asiassa löydy hirveästi kehuttavaa.

 

[Manala]

Vastasin eilen No Futuren samanlaiseen tietämättömään heittoon:

Kotimaan politiikka

Koska ainakaan itse en kaipaa täysin maahanmuuttovastaista puoluetta vaan sellaista, joka ajaisi ns. "parempaa maahanmuuttoa". Tympeä termi mutta kuvaa ehkä parhaiten ongelmaa. Lisäksi en kaipaa EU-eroa ajavaa puoluetta vaan sellaista, jolla ei ole piikki auki aina heti kun EU:n uudet...

bbs.io-tech.fi

Laittomia halal-teurastuksia tehdään Suomessa. Laillisista halal-teurastuksista ei ole varmaa tietoa edes viranomaisilla.

Kerrotko tietämättömälle mitä hyötyä saavutetaan muuttamalla sellaista lakia, jota ei ole alunperinkään noudatettu? Ei kukaan ollut lain rikkomista hyväksymässä. Laillinen halal-teurastus vaatii tainnutuksen ja sitä valvoo aina tarkastuseläinlääkäri.

 

[baggio]

Huvittavaa huomata, että niin sanotuista liberaaleistakin paljastuu melko konservatiivisiä piirteitä, kun kyseessä on "oikea uskonto". Liberaalille luulisi olevan selvää, että minkään spagettimonsterin nimessä ei pidä teurastaa mitään elävää lajia tai silpoa kenenkään alapäätä ilman asianomaisen suostumusta. (pl. terveydellisiet syyt)

Kyllä spagettimonstereiden nimessä voi tehdä mitä vaan, jos sen vapauden käytöllä ei loukkaa muiden vapauksia. Alapään silpominen loukkaa, mutta eläinten tappaminen kuten se Suomessa halalistikin tehdään ei aiheuta haittaa.

Uskonnonvapaus on hieno sivistysyhteiskunnan arvo josta on erityissuojelulla pidettävä kiinni, mutta kyllä se on alisteinen muun yhteiskunnan säännöille, eikä toisin päin. Siksi jumalanpilkkapykälätkin olisi poistettava, koska koraanin polttajan sananvapaus on tärkeämpää kuin spagettimonsterikansan suojelu pahastumiselta, ja halalteurastus on alisteinen eläinsuojelulaille.

 

[erihyva]

Puhuttiin Marinin talousosaamisesta. Jostain sivusta sitten vedetään Purra esiin kun ei Marinista kyseisessä asiassa löydy hirveästi kehuttavaa.

Sinulta myös kysyttiin Purran talousosaamisesta, mutta jostain syystä et siihen vastannut.

 

[ATE]

Foorumin säännöt kieltää whataboutismin niin voisko keskittyä siihen pääministerin talousosaamiseen ilman että vedetään jotain toista asiaan liittymätöntä henkilöä mukaan?

 

[10YG]

Kerrotko tietämättömälle mitä hyötyä saavutetaan muuttamalla sellaista lakia, jota ei ole alunperinkään noudatettu? Ei kukaan ollut lain rikkomista hyväksymässä. Laillinen halal-teurastus vaatii tainnutuksen ja sitä valvoo aina tarkastuseläinlääkäri.

En ole ottanut kantaa lakeihin. Korjasin vain sinun ja No Futuren väärät tiedot.
Voit uskoa, että kaikki halal-teurastukset Suomessa ovat kivuttomia. Minä en usko.

 

[blueowl]

En ole ottanut kantaa lakeihin. Korjasin vain sinun ja No Futuren väärät tiedot.
Voit uskoa, että kaikki halal-teurastukset Suomessa ovat kivuttomia. Minä en usko.

Haluat kieltää lailla jotain, joka on jo laitonta?

 

[erihyva]

Foorumin säännöt kieltää whataboutismin niin voisko keskittyä siihen pääministerin talousosaamiseen ilman että vedetään jotain toista asiaan liittymätöntä henkilöä mukaan?

Oletko varma, että Perussuomalaisten puheenjohtajan kompetenssit eivät liity kotimaan politiikkaan vaikkapa näin vaalien alla? Vai onko sinulla joku agenda piilotella niitä?

 

[ATE]

Oletko varma, että Perussuomalaisten puheenjohtajan kompetenssit eivät liity kotimaan politiikkaan? Vai onko sinulla joku agenda piilotella niitä?

Perussuomalaisten puheenjohtaja ei liity keskusteluun pääministerin talousosaamisesta. Tuo oli whataboutismia ihan puhtaimmillaan jonka varmaan ymmärrät.

 

[10YG]

Haluat kieltää lailla jotain, joka on jo laitonta?

Etkö osaa lukea? Kirjoitin, että en ole ottanut kantaa lakeihin. Korjasin vain kanssakirjoittajien väärät tiedot nykytilanteesta.

 

[blueowl]

Etkö osaa lukea? Kirjoitin, että en ole ottanut kantaa lakeihin. Korjasin vain kanssakirjoittajien väärät tiedot nykytilanteesta.

Sinua siis yleisesti ottaen vituttaa halal-teurastus, eikä sillä ole mitään tekemistä Suomen lainsäädännön kanssa?

 

[Manala]

En ole ottanut kantaa lakeihin. Korjasin vain sinun ja No Futuren väärät tiedot.
Voit uskoa, että kaikki halal-teurastukset Suomessa ovat kivuttomia. Minä en usko.

Vähän meni nyt harakoille, kun et näemmä viitsinyt edes seurata sitä mistä oltiin keskustelemassa. Kyse oli lakivaliokunnan lakiesityksen muutostarpeesta eläimelle aiheutetun kärsimyksen suhteen. Nykytilanteessa laillisesti suoritettu halal-teurastaminen ei juuri aiheuta eläimelle turhaa kärsimistä. Sen sijaan esimerkiksi turkistarhaus sitä turhaa kärsimistä eläimelle aiheuttaa läpi koko elämän.

Laittomien halal-teurastuksien suorittajien kuten muidenkin eläinrääkkääjien kuuluu tietenkin joutua vastuuseen teoistaan.

 

[10YG]

Sinua siis yleisesti ottaen vituttaa halal-teurastus, eikä sillä ole mitään tekemistä Suomen lainsäädännön kanssa?

Typerä olkiukko. Ole hyvä ja kirjoita asiaa.

 

[Tommy Goldfish]

Foorumin säännöt kieltää whataboutismin niin voisko keskittyä siihen pääministerin talousosaamiseen ilman että vedetään jotain toista asiaan liittymätöntä henkilöä mukaan?

Muistanko oikein että kun joku persu topikissa juuri puhui persujen ohjelmasta:

Onneksi SDP:n tavoitteet tuossa Helsingin sanomien jutussa on täysin originelleja, uniikkeja ja silmiä avaavia joita toiset puolueet eivät varmasti ole edes tulleet ajaneeksi.

"Haluaa parantaa esimerkiksi terveydenhuoltoa, koulutusta, työllisyyttä ja mielenterveyspalveluita"

Juu juu... Whatabout sinä itse?

 

[10YG]

Vähän meni nyt harakoille, kun et näemmä viitsinyt edes seurata sitä mistä oltiin keskustelemassa. Kyse oli lakivaliokunnan lakiesityksen muutostarpeesta eläimelle aiheutetun kärsimyksen suhteen. Nykytilanteessa laillisesti suoritettu halal-teurastaminen ei juuri aiheuta eläimelle turhaa kärsimistä. Sen sijaan esimerkiksi turkistarhaus sitä turhaa kärsimistä eläimelle aiheuttaa läpi koko elämän.
Laittomien halal-teurastuksien suorittajien kuten muidenkin eläinrääkkääjien kuuluu tietenkin joutua vastuuseen teoistaan.

Korjasin No Futuren väärät tiedot eilen. Tänään sinä toistit samat väärät tiedot. Korjasin myös ne.
Nyt olen toivottavasti kirjoittanut kaiken tästä asiasta tällä kertaa.

 

[Manala]

Korjasin No Futuren väärät tiedot eilen. Tänään sinä toistit samat väärät tiedot. Korjasin myös ne.
Nyt olen toivottavasti kirjoittanut kaiken tästä asiasta tällä kertaa.

No jos sun itsetunto sitä vaatii niin sovitaan, että korjasit hienosti meidät kaikki. Luulen että suurimmalle osalle kuitenkin kävi asiayhteydestä selväksi, että olin keskustelemassa lainmukaisien halal-teurastuksien käytännöstä.

 

[blueowl]

Typerä olkiukko. Ole hyvä ja kirjoita asiaa.

Luin nuo viestisi. Sinun pointtisi olivat, että viranomaiset eivät tiedä halal-teurastusten määrää (koska teurastajien uskontoa ei rekisteröidä). Jos taas tainnutus ja verenlasku halutaan tehdä yhtäaikaa, eläinlääkärin pitää olla paikalla.

Ja sitten linkkasit artikkelin, jossa kerrottiin laittomista halal-teurastuksista, joissa eläimiä ei tainnutettu.

Niin mikä sinusta on ongelma? Laittomat teurastukset, joissa eläin kärsii, teurastukset, joissa sanotaan bismallah ja teurastus muuten on sama, vai ne joissa eläinlääkäri on paikalla?

 

[Janishell]

Kaikki uskonnolliset rituaalot saisi kyllä kieltää maailmasta ja myöskin uskonnot.

 

[10YG]

Niin mikä sinusta on ongelma? Laittomat teurastukset, joissa eläin kärsii, teurastukset, joissa sanotaan bismallah ja teurastus muuten on sama, vai ne joissa eläinlääkäri on paikalla?

Kerta kiellon päälle: olen selittänyt asiani Manalalle. Ole hyvä ja lue se.

 

[blueowl]

Kerta kiellon päälle: olen selittänyt asiani Manalalle. Ole hyvä ja lue se.

Seurasin tuon keskusteluketjun ja kantasi on edelleen epäselvä.

Halal-teurastus on ok, jos eläin ei kärsi?

 

[kaarlos]

Tässä on #Rahapodin Sanna Marinille varattu slotti. Valitettavasti Marin ei millään ehtinyt tulla Miikan ja Martinin taloushaastetteluun näyttämään erinomaisia taloustaitojaan.

Sen enempää pääministerin talousosaamiseen kantaa ottamatta ainakin itseäni ihmetyttää oletus että PM juoksisi jossain niche podcasteissa joilla ei kovin isoa kuuntelijakuntaa ole. Oli Voguesta mitä mieltä tahansa niin kyllä tuolla omalle brändille saa enemmän näkyvyyttä käytettyä aikayksikköä kohden kuin pienestä podcastista.

Samalla tavalla kaikki poliitikot valkkaavat tarkkaan ne mediat joissa he tuovat itseään esille.

 

[ATE]

Muistanko oikein että kun joku persu topikissa juuri puhui persujen ohjelmasta:

Juu juu... Whatabout sinä itse?

Oletko tyhmä vai miksi rinnastat ihan eri asiaan?

 

[Tommy Goldfish]

Oletko tyhmä vai miksi rinnastat ihan eri asiaan?

Teet oppikirja esimerkkejä whataboutismista ja heti perään käyt valittamassa että mielestäsi muut tekee niitä?

 

[ATE]

Teet oppikirja esimerkkejä whataboutismista ja heti perään käyt valittamassa että mielestäsi muut tekee niitä?

En tee. Asia on ihan eri.

 

[Jumputin]

Puhuttiin Marinin talousosaamisesta. Jostain sivusta sitten vedetään Purra esiin kun ei Marinista kyseisessä asiassa löydy hirveästi kehuttavaa.

Puhuttiin nordnetin rahapodista ja epäiltiin että Marinin talousosaamisen takia ei osallistu kyseiseen haastatteluun. Totesin että ei muillakaan puoluejohtajilla sielä ole juuri mitään talousosaamista kuten Purralla. Kaikki viljelee ympäripyöreitä ja populistisia heittoja, jotka lähinnä puhuttelee kannattajiaan.

esim. nämä puheet julkisen sektorin keskijohdosta on nimen omaan sitä itseään. Täyttä populismia, jolla ei tule olemaan mitään merkitystä tai ratkaisua talouteen. Vaikka tehostaminen on ok, talouteen mitään vaikutusta sillä tuskin on.

Todellinen vaikutus saadaan leikkaamaalla sieltä missä rahaa oikeasti palaa ja se osuu silloin sosiaalitukiin, terveydenhuoltoon, koulutukseen, maanpuolustukseen ym.

 

[Jeesbox]

Huvittavaa huomata, että niin sanotuista liberaaleistakin paljastuu melko konservatiivisiä piirteitä, kun kyseessä on "oikea uskonto". Liberaalille luulisi olevan selvää, että minkään spagettimonsterin nimessä ei pidä teurastaa mitään elävää lajia tai silpoa kenenkään alapäätä ilman asianomaisen suostumusta. (pl. terveydellisiet syyt)

Oot varmaan tarkistanut jostain lähteestä, et just liberaalit äänestivät mainitsemallasi tavalla, ennen öyhötystäsi? Itselleni on kantautunut hieman erilaista informaatiota asiasta.

 

[Jan11]

Todellinen vaikutus saadaan leikkaamaalla sieltä missä rahaa oikeasti palaa ja se osuu silloin sosiaalitukiin, terveydenhuoltoon, koulutukseen, maanpuolustukseen ym.

Erikoista kyllä, tähän mennessä tuskin niin kummoista vaalitulosta tekevä Keskustapuolue on ainut, joka on kyennyt tuon asian sanomaan ääneen: lähes kaikkia budjettimomentteja ja erityisesti kaikkia suurimpia niistä on leikattava, jos talous aiotaan tasapainottaa. Eikä verotusta voi keventää, jos taloutta aikoo tasapainottaa.
Tosin tämän televisiossa muotoili Katri Kulmuni. Mutta ei Saarikko mitenkään eri linjoilla ole ollut.

On jotenkin lutusta, että kaikista puolueista juuri Keskusta sen muistuttaa niin vihreille, vasemmalle, oikealle kuin äärioikeallekin.
Eikä muuten taatusti aio itse leikata alueiden tai maatalouden tuista pennin jeniäkään, todennäköisimmin kasvattaisi niitä.

 

[brainsurgery]

Erikoista kyllä, tähän mennessä tuskin niin kummoista vaalitulosta tekevä Keskustapuolue on ainut, joka on kyennyt tuon asian sanomaan ääneen: lähes kaikkia budjettimomentteja ja erityisesti kaikkia suurimpia niistä on leikattava, jos talous aiotaan tasapainottaa. Eikä verotusta voi keventää, jos taloutta aikoo tasapainottaa.
Tosin tämän televisiossa muotoili Katri Kulmuni. Mutta ei Saarikko mitenkään eri linjoilla ole ollut.

On jotenkin lutusta, että kaikista puolueista juuri Keskusta sen muistuttaa niin vihreille, vasemmalle, oikealle kuin äärioikeallekin.
Eikä muuten taatusti aio itse leikata alueiden tai maatalouden tuista pennin jeniäkään, todennäköisimmin kasvattaisi niitä.

Mikä tämä äärioikea on?

Keskustan puhe on aika tyhjää kun heillä on tällä hetkellä VM:n salkku.

 

[10YG]

Todellinen vaikutus saadaan leikkaamaalla sieltä missä rahaa oikeasti palaa ja se osuu silloin sosiaalitukiin, terveydenhuoltoon, koulutukseen, maanpuolustukseen ym.

Kuka sanoo näin sinun lisäksesi? Onko koskaan käyty läpi niitä asioita, joita Liberaalipuolue on nostanut esiin?

https://twitter.com/hashtag/LeikattavaaL%C3%B6ytyy?src=hashtag_click

Täälläkin on kirjoittajia, jotka demarihurmoksessa sanovat, että turha sitä on miljoonia yrittää säästää, kun se on niin pieni osa kunnan tai kaupungin menoissa. Jos ehdottaa, että kylpylälomat eivät ole sellaista, joita veronmaksajien tulee rahoittaa, tulee taas yksi oman elämänsä jeesus tai demari sanomaan, että kyllä valtion kuuluu rahoittaa kaikkea kivaa.
Tarvitaan paradigman muutos kuten Antti Rinne sen ilmaisi. Suunta vaan täytyy olla eri kuin demareilla. Suunnan pitää olla terve. Jatkuva lainalla eläminen pitää loppua.

 

[Jan11]

Mikä tämä äärioikea on?

Keskustan puhe on aika tyhjää kun heillä on tällä hetkellä VM:n salkku.

Hallitusohjelman mukaan yleensä hallituskaudet mennään, ei siinä ole pullikoimista salkunhaltijallakaan. Mutta tyhjäähän se puhe on siinä siinä mielessä, että Kepulla ei ole mahdollisuuksia seuraavaksi PM-puolueeksi toteuttaman omia puheitaan.
Äärioikealla eduskunnassa istuu tasan yksi puolue, se joka sinne kuuluu ja siksi sinne siirrettiin.

 

[jarppi83]

Tämä on juuri se populisten sonta mitä tarkoitin. Jos pöhöttyneestä hallinnosta halutaan puhua, pitäisi antaa jotain konkreettista. Mitkä ovat kustannusvaikutukset puhumattakaan muista vaikutuksista. Pelkkää sananhelinään, joka kertoo vain tietämättömyydestä.

Annahan oma antisi keskusteluun. Tyhjää mussuttamista kyllä irtoaa.

 

[10YG]

Äärioikealla eduskunnassa istuu tasan yksi puolue, se joka sinne kuuluu ja siksi sinne siirrettiin.

Tuo siirto oli lapsellinen SDP:n vaalitemppu. HS:n nelikenttä vuonna 2019:

Suomessa ei ole oikeaa oikeistopuoluetta, koska Kokoomus on niin häilyvä politiikassaan.
Äärivasemmistossa sen sijaan on ruuhkaa. Valitettavasti. Teilllä demareilla tulee kohta äärivasemmalla oleva reuna vastaan.