• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Kaikki tukihimmelit on just niin kuin oman käden ulottumattomissa. Itse työssäkäyvänä ja työmatkaa ajavana keskiluokkaisena en ole koskaan saanut mitään tukia.
En ihan varma mitä tuilla tarkoitat, mutta tulee mieleen maahanmuuttaja, aikuisiällä Suomeen muuttanut, vai miten voisi välttää kaiken.

Suomessa käytännössä ei voi elää ilman varovaroin tuettuja palveluita, vaikka ei nyt mitään suoraan rahallista tilisiirtoa saanut.

Se aiheuttaa oman ongelmansa, kun se raha kiertää julkisenpuolen kautta, niin sitä ei sen jälkeen käytä kuin omaansa, yksilön kannalta toki tyhmäähän se olisi jättää käyttämättä.

No se 50K€ uusin Sähkö-Hyundai pikalatauksella olisi varmaan vastaus Vihreiden mielestä, sehän maksaa itsensä takaisin jo parissa vuodessa.
Näyttääkö tuo 50k E_auto vaihtoehdolta jollekin jonka asunto maksaa vähemmän kuin auto ja elää kädestä suuhun?
Tuli nämä koronat, ja jatkoksi putinin sodat jne.
Sitä ennen sähköautojen hinnat parhaimillaan käydä niin alhaalla että jos ajeli sen 20 tuhatta vuodessa, niin sähköauto alkoi olla halvempi kuin melkein mikä tahansa. Jos sopi omaan ajoon ja sai hyväksytyn rahoituspäätöksen.

Saatavuus tökki ja hinnat pomsahti. Välillä ne fosiilisetpolttoaineetkin oli "halpoja":
 
Vihreät: omien kunnianhimoisinen ilmastotavoitteiden suhteen ( mitkä ovat järjettömiä globaalissa mittakaavassa, koska Suomi on jo nyt ilmastoystävällinen) Ja vielä halutaan Suomen tekevän enemmän tämän pallon pelastamiseksi. Pääasia että Stadlla sähköauto toimii ja kaikki on käden ulottuvilla, vitut maaseudusta ja oikeasta luonnosta.
Pääasia että maatalous tapetaan ja on sähköautot ja city-soijalattekahvilat.

Vasemmistoliitto: Natovastaisia kommareita käytännössä samaa sakkia Vihreiden kanssa hyvesignaloinnin kanssa edistää interseksuaalista feminismiä. Tukia vain työttömille, pääasia että työssä käyvä keskiluokka kärsii ja maksaa kaiken. Toki rikas ylempi luokka myös maksaa kaiken, mutta niillä sentään on vara maksaa tuosta huvista.

Keskusta: kunnon tuuliviiri jonka mielipide muuttuu niin pitkään kun on mahdollisuudet päästä halitukseen.
Keskusta on siitä harvinainen puolue, että ovat onnistuneet vituttamaan sekä puolueen kannattajat että vastustajat.

Kokoomus: Laita toinen omistusasuntosi vuokralle! Jokainen voi tienata pörssissä. Vaikka elät kädestä suuhun ja olet keskiluokkkaan kuuluva veronmaksaja, aina voi ostaa osakkeita ja sijoittaa!
Me halutaan myös polttoaineen korotuksia ja halpatyövoimaa kehitysmaista,ja palkat minimiin. (mistä Kokoomus repii näitä äänestäjiä tuolla prosentilla?)

SDP: me kyllä halutaan taata hyvinvointiyhteiskunta, mikä alkaa tällä hetkellä olemaan pahoinvointiyhteiskunta jokaiselle.
Me laitetaan kädet työssäkäyvän keskiluokan taskuun, että saadaan lisää massia hyvinpahoinvointikunnan toimintaan ja liirumlaarumhankkeisiin ja köyhille.
SDP: tyhjiä lupauksia ja liirumlaarumia, mistä mikään käytännössä ei toimi.

RKP: pakkaruotsia pitää vahvistaa Suomessa. Kysymys herää että miksi vitussa?

KD: harmittomia hihhuleita, käytännössä parempia hallitukseen kuin mikään muu iso puolue. Mitä kristillinen hihhulointi tarkoitta Suomessa? Ei mitään.
Ei tämä mikää Jeesuslandia of America ole.

Kaikki pähkinnä kuoressa:
Mitä tällainen alempaan keskiluokkaan kuluva Xenniaali äänestää?
Kaikki tukihimmelit on just niin kuin oman käden ulottumattomissa. Itse työssäkäyvänä ja työmatkaa ajavana keskiluokkaisena en ole koskaan saanut mitään tukia.
Se on niin hienoa kun ei saa mitään vitun tukia mistään, samalla kun elää melkein kädestä suuhun. Ja maksaa kaiken tämän lystin.

No se 50K€ uusin Sähkö-Hyundai pikalatauksella olisi varmaan vastaus Vihreiden mielestä, sehän maksaa itsensä takaisin jo parissa vuodessa.
Näyttääkö tuo 50k E_auto vaihtoehdolta jollekin jonka asunto maksaa vähemmän kuin auto ja elää kädestä suuhun?

Tuon tonnin pommin huoltaa aika monta kertaa iskarit, vetonivelet ym. jo 500€.

Ja nyky-yhteiskunnassa perseeni ruvelle raataessani ja mielenterveyteni uhratessani samalla vitun palkalla, on se hieno tietää että Suomi pelastaa koko Planeetan kunnianhimoisella ilmastopolitiikalla
samalla kun ratkaistaan nälänhätä Afrikassa ja järjestetään suvaitsevaisuuskursseja kuinka olla poliittisesti korrekti sitä transua kohtaan työpaikalla.

Edit:

Tämä kaikki tiivistettynä, Persut on se ainoa puolue mitä voisi edes harkita äänestävänsä.

Persut: haluaa vähentää haittamaahanmuuttoa, edistää Suomenkansalaisten etuja vs Maahantulijoiden.
Ei halua osallistua ilmastopolitiikkaan... vittu, Suomi jo tätä nykyä tekee parempaa ilmastopolitiikka kuin ryssät, Kiina, ja kaikki vitun vinkuintiat ja kehitysmaat.

Ehkä vähän maltillisempaa polttoaineverotusta, Ruotsissa ja muissa Euroopan maissa on 20% halvempaa polttoainetta kuin täällä? Miksi?
Ottaen huomioon että Ruotsin palkkataso on parrnpi kuin Suomessa.
Ilmastopolitiikka?

Tähänkin joku demari keksii selityksen miksi meidän vain Suomessa pitää maksa enemmän, koska sillä taataan EU:n hyvinvointi!

Mutta saadanhan me poliittistä pääomaa olemalla ilmastoysttävällisä, itse asiassa kunnianhimoisempia kuin yksikään EU-maa
Suomi haluaa olla hiilineutraali vuoteen 2030 mennessä, muut Euroopaan maat tyytyy 2050-tulokseen.

Ja nyt se tärkein kysymys = miten me voidaan lunastaa tuo "poliittinen ja moraalinen pääoma"?
Miten se käytännössä toimii, kun minusta tuntúu että me ollaan vain EU:n huoria, ja otetaan kuivana kakkoseen kaikessa.
Tämä ei ole puoluepoliittinen kannanotto, mutta: Kädestä suuhun eläminen ei ole järkevää.
Ellei esim. ole perintö tulossa tms., joka muuttaa tilanteen itsessään, kannattaa miettiä, mitä voisi omalle (perheensä) elämälle tehdä, että sitä voisi parantaa. Muutenhan sitä elää kädestä suuhun koko sen elämänsä ja on lopussa vielä hitosti katkerampi mitä on jo nyt. Jos nykyinen koulutus ja ammatti on sellainen, että sen tuloilla ei voi elää kuin kädestä suuhun, niin kannattaa varmaan investoida se vaadittava määrä aikaa ja vaivaa alanvaihtoon.
Tylysti kirjoitettu, ehkä. Mutta koko elämä kädestä suuhun on sekin tylyä.
 
Ovatko kaikki Suomessa toimivat gallupeja tekevät yhtiöt mukana tässä suuressa salaliitossa?
Eihän se millään tavalla mahdotonta ole.

Meillähän on jo pitävä näyttö siitä, miten vuonna 2015 koko Suomen valtamedia puhui Suomeen tulevista lapsiperheistä, naisista ja koulutetuista koneinsinööreistä.

Kaikki TV-uutiset ja sanomalehdet kertoivat meille tätä samaa tarinaa. Sitten samaan aikaan netin tietolähteet näytti valokuvia ja videoita Suomeen saapuvista 18-30 vuotiaista miehistä, joista näki jo päältä, että tietävät koneista jotakuinkin yhtä paljon kuin sika otavasta.

Minulla ei ole kompetenssia sanoa, miten mediakontrolli Suomessa toimii, mutta kyllä se hyvin tuntuu toimivan.
 
Tässä on #Rahapodin Sanna Marinille varattu slotti. Valitettavasti Marin ei millään ehtinyt tulla Miikan ja Martinin taloushaastetteluun näyttämään erinomaisia taloustaitojaan.

Luultavasti Marinilla oli kiire Voguen kuvauksiin tai Brysseliin petaamaan tulevaa EU-pestiään.

"Olisiko jossakin shekkiä, jonka voisin Suomen veronmaksajien nimissä allekirjoittaa?"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tässä on #Rahapodin Sanna Marinille varattu slotti. Valitettavasti Marin ei millään ehtinyt tulla Miikan ja Martinin taloushaastetteluun näyttämään erinomaisia taloustaitojaan.
Ei kai nyt Marin halua antaa toisen puolueen eduskuntavaaliehdokkaalle sitä medianäkyvyyttä, jonka istuvan pääministerin haastattelu aina saa. Tietenkään ei.
 
Ei kai nyt Marin halua antaa toisen puolueen eduskuntavaaliehdokkaalle sitä medianäkyvyyttä, jonka istuvan pääministerin haastattelu aina saa. Tietenkään ei.

Marin ei ole tietääkseni koskaan esiintynyt pidemmässä talousaiheisessa haastattelussa, jossa pääsisi kunnolla keskustelemaan asioista. Siinä ei muutaman lauseen toistaminen enää riitä.
 
Ei kai nyt Marin halua antaa toisen puolueen eduskuntavaaliehdokkaalle sitä medianäkyvyyttä, jonka istuvan pääministerin haastattelu aina saa. Tietenkään ei.
Kuitenkin Purra antoi näkyvyyttä ja 4 vuotta sitten vissiin jokainen eduskuntapuolueen pj kävi juttusilla. Lisäksi rahapodi ei ole mikään pikkuinen kanava, vaan kuuntelijoita on se n. 10k - 30k per jakso ja kun purra kävi 8 päivää sitten oli niitä katsojia kertynyt jo 53k.
 
Kuitenkin Purra antoi näkyvyyttä ja 4 vuotta sitten vissiin jokainen eduskuntapuolueen pj kävi juttusilla. Lisäksi rahapodi ei ole mikään pikkuinen kanava, vaan kuuntelijoita on se n. 10k - 30k per jakso ja kun purra kävi 8 päivää sitten oli niitä katsojia kertynyt jo 53k.
10k youtube kanava ? ei kuullosta sellaiselta mihin poliitikon olisi ns pakko mennä, vaikka ei sopisi omaan ohjelmaan.

Jos ei ole ns pakko mennä, niin sitten menee vähän vaikeammaksi ja toimittajilla vaativammaksi ja tulokulmalla vaikuttaa.
 
Marin ei ole tietääkseni koskaan esiintynyt pidemmässä talousaiheisessa haastattelussa, jossa pääsisi kunnolla keskustelemaan asioista. Siinä ei muutaman lauseen toistaminen enää riitä.

Oliko esim. tässä Purran haastattelussa jotain erityistä talousosaamista ja mitään muutakaan erityistä?
Omaan korvaan sitä samaa ympäripyöreää asioiden toistelua, kuten kaikilta puoluejohtajilta, jotka toistelevat asioita jotka uppoaa kannattajiinsa.

Purran toistamista asioista, kuten julkisensektorin lisäntyneestä keskijohdosta ym. on täyttä haihattelua, populistista sontaa, millä ei ole nykytilanteeseen mitään merkitystä.

Jos tehostamisella halutaan vaikutusta, niin leikkaukset osuu sinne missä sitä rahaa eniten menee, eli sosiaaliturva, terveydenhuolto, koulutus ym. ja osuu sitten suorittaviin käsiin.
 
Viimeksi muokattu:
Oliko esim. tässä Purran haastattelussa jotain erityistä talousosaamista ja mitään muutakaan erityistä?
Omaan korvaan sitä samaa ympäripyöreää asioiden toistelua, kuten kaikilta puoluejohtajilta, jotka toistelevat asioita jotka uppoaa kannattajiinsa.

Purran toistamista asioista, kuten julkisensektorin lisäntyneestä keskijohdosta ym. on täyttä haihattelua, populistista sontaa, millä ei ole nykytilanteeseen mitään merkitystä.

Jos tehostamisella halutaan vaikutusta, niin leikkaukset osuu sinne missä sitä rahaa eniten menee, eli sosiaaliturva, terveydenhuolto, koulutus ym. ja osuu suorittaviin käsiin.
Suorittavan portaan puute on nykyisin se ongelma joka puolella. Pöhöttynyt hallinto on se ongelma.
 
Suorittavan portaan puute on nykyisin se ongelma joka puolella. Pöhöttynyt hallinto on se ongelma.
Julkisen sektorin suorittava porras "puuttuu", koska siellä on jo leikattu pöhöttynyt suorittaminen pois avaamalla yksinkertainen suorittaminen yksityiselle kilpailulle. Emme me kaipaa "yksi mies tekee ja viisi miestä katsoo nojaten lapioon" suorittamista takaisin julkiselle sektorille muuten kuin työttömiä aktivoivana sosiaalipalveluna.
 
Minulla ei ole kompetenssia sanoa, miten mediakontrolli Suomessa toimii, mutta kyllä se hyvin tuntuu toimivan.
En usko, että kyse olisi erityisestä kontrollista, vaan sopuli-ilmiöstä. Muotimaailmasta on tuttua, että alan trendijohtajiksi kasvaneet tekijät määrittelevät miltä aikaansa seuraavan pintaliitäjän tulee näyttää ja tuulipukukansa ottaa vaikutteita parhaansa mukaan. Nykyaikana trendit leviävät paitsi nopeasti, niin myös laajalle. Jos joku suuren globaalin firman, vaikkapa Coca Colan, mainostoimisto saa päähänsä, että monikulttuurisuuden pitää näkyä myös mainoksissa, lähtee jokainen itseään aikaansa seuraavana pitävä mainostoimisto mukaan saman tien, ja seuraus näkyy aina Perähikiän saunavastamainosspotissa asti.

Vastaava pakottava tarve seurata trendejä näkyy muuallakin, mm. lehtikirjoittelussa ja filmituotannossa. Sanomalehtien uutisointi perustuu pitkälti uutistoimistojen materiaaliin, jota siirretään eteenpäin leikkaa-liimaa teknikalla. Toimituksellinen lisäarvo julkaisuissa jää mitättömäksi ja valitettavan usein sekin maustetaan ideologisella kädellä varoen poikkeamasta sopulilauman etenemisuralta.
 
Suorittavan portaan puute on nykyisin se ongelma joka puolella. Pöhöttynyt hallinto on se ongelma.

Tämä on juuri se populisten sonta mitä tarkoitin. Jos pöhöttyneestä hallinnosta halutaan puhua, pitäisi antaa jotain konkreettista. Mitkä ovat kustannusvaikutukset puhumattakaan muista vaikutuksista. Pelkkää sananhelinään, joka kertoo vain tietämättömyydestä.
 
No, marinille ei mikään sellainen sovi ohjelmaan, jossa joutuu kunnolla haastetuksi, tai vaaditaan substanssiosaamista.
Marinilla näyttää olevan aika tehokas tausta porukka joka hallitsee homman.
Marinin talouspolitiikka on sellaista että siitä lähteä väitteleen toisen laidan politiikan Yotube kanavalla on, no ei kovin fiksulta kuullostavaa.

Ensin ajattelin että voisiko siitä syntyä fiksua kiinnostavaa katseltavaa, ehkä enemmän saisi ihan printti haastattelusta ja talousihmisten artikkeleista.

Vogue, yms riittää aika.
10k Youtebe kanva vs sopiva Vogue artikkeli.
 
Oliko esim. tässä Purran haastattelussa jotain erityistä talousosaamista ja mitään muutakaan erityistä?
Omaan korvaan sitä samaa ympäripyöreää asioiden toistelua, kuten kaikilta puoluejohtajilta, jotka toistelevat asioita jotka uppoaa kannattajiinsa.

Purran toistamista asioista, kuten julkisensektorin lisäntyneestä keskijohdosta ym. on täyttä haihattelua, populistista sontaa, millä ei ole nykytilanteeseen mitään merkitystä.

Jos tehostamisella halutaan vaikutusta, niin leikkaukset osuu sinne missä sitä rahaa eniten menee, eli sosiaaliturva, terveydenhuolto, koulutus ym. ja osuu sitten suorittaviin käsiin.
Whataboutismia kehiin kun kuningattaren osaaminen kyseenalaistetaan.
 
10k youtube kanava ? ei kuullosta sellaiselta mihin poliitikon olisi ns pakko mennä, vaikka ei sopisi omaan ohjelmaan.

Jos ei ole ns pakko mennä, niin sitten menee vähän vaikeammaksi ja toimittajilla vaativammaksi ja tulokulmalla vaikuttaa.
Asiassa tosiaan on se puoli, että Martin Paasi on itse Kokoomuksen eduskuntavaaliehdokas.
Ei ole mitään järkeä demarien ja ainakaan yli miljoonan seurajan PM Marinin mennä antamaan hänelle mainosta.

Aiheella ei ole siinä asiassa merkitystä. Joskin kyllähän ne poliitikot joilla on varaa valita, valitsee aiheet ja mediat muutenkin.
 
Marin ei ole tietääkseni koskaan esiintynyt pidemmässä talousaiheisessa haastattelussa, jossa pääsisi kunnolla keskustelemaan asioista. Siinä ei muutaman lauseen toistaminen enää riitä.
Ei varmaan olisi sisällöllisesti mikään kovin maata järisyttävä kokemus.

Haastattelija: "Miten Suomen talous saadaan kasvuun?"
Marin: "No siis ööö tota työperänen maahanmuutto...lisää rahotusta innovointiin jaa....ööö...."
Haastattelija: "Miten edistäisitte työperäistä maahanmuuttoa konkreettisesti? Mitä tarkoitatte innovoinnin rahoituksella? Voitko antaa esimerkkejä?"
Marin: "Ööö...*puhelin soi*"
Marin: "Sanna täs, haloo"
Marin: "häh etkä ollu!!"
Marin: "Siis sen jätkän kaa joka oli siinä baarin ovella? Eihhhiihihih!!"
Haastattelija: "Tuota...pidetäänkö tauko vai jatketaanko haast..."
Marin: "LOL oota nyt buumer vittu hetki omg"
Haastattelija: "Ok...."
*5 min myöhemmin*
Marin: "Niin siis missä me oltiinkaan...siis kyllä naisjohtajillakin on oikeus olla olemassa ja..."
Haastattelija: "Toki, mutta se nyt ei ollut se mistä puhuttiin vaan..."
Marin: "Ööö...velkaa ei tarvi maksaa takas"
Haastattelija: "Joo eiköhän tää ollut tässä. Kiitos kun käv..."
Marin: *selaa tiktokkia*
 
Tämä on juuri se populisten sonta mitä tarkoitin. Jos pöhöttyneestä hallinnosta halutaan puhua, pitäisi antaa jotain konkreettista. Mitkä ovat kustannusvaikutukset puhumattakaan muista vaikutuksista. Pelkkää sananhelinään, joka kertoo vain tietämättömyydestä.
En ala avaamaan omaa alaa sen tarkemmin, mutta useampia uusia tehtäviä ollaan perustettu hallintoon asiantuntijatason nimikkeillä. Näille sitten työmateriaalit tuottaa suorittavan portaan työntekijät vastaamalla kyselyihin: suorittavalle portaalle tulee siis lisää tehtäviä samalla henkilöstömäärällä, joka on jo muutenkin tupella työmäärän kanssa. Dataa halutaan lisää kasvavassa määrin, kunnes asiatuntijatehtävässä oleva henkilö toteaa, että yksi henkilö ei pärjää työmäärän kanssa ja oravanpyörä on valmis. Ko. Tehtävässä on sitten 2 hlöä ja nyt todetaan ettei työtä riitä kunnolla kahdelle, eli lisätehtäviä pitää järjestää(klassinen tee itsesi tärkeäksi ja turvaa työpaikkasi). Tälläinen näennäisen hyödyllinen tehtävä on esim. Työhyvinvointi-päällikkö+sen ryhmä. Toiminnan analysointi tunnuslukujen pohjalta: järjestetään kysely, jossa tuloksista näkee, että siihen suhtaudutaan positiivisesti. Tärkeimmät tunnusluvut, eli sairaspoissaolot eivät silti laske juurisyyn vuoksi (vähäinen henkilöstö, joka on ylikuormittunut) -> johtopäätöksenä lisätään työhyvinvoinnin osuutta työpaikalla(ylimääräisiä tilaisuuksia/koulutuksia jne.).
 
Tää on perseestä. Jonku alkukantaisen uskonnon takia saa eläimiä kiduttaa. Munattomat päättäjät taas pelkää rasisti korttia.
Ei käytännössä aiheuta lisääntynyttä kärsimystä eläimelle.

Tuohon verrattuna onkin ihan käsittämätöntä, että joissain yhteiskunnissa eläimen saa syntymästä teurastukseen lukita aivan liian pieniin häkkeihin omien ulosteidensa keskelle, ilman virikkeitä seinähulluina ja rikki stressaantuneina, eikä edes ravinnon vaan ainoastaan ihmisen turhamaisen pukeutumisen ja itsensäkoristelun takia.
 
Tässä alkaa ehkä jo vähän toivoa, että nykyinen hallituspohja jatkaisi myös vaalien jälkeen. Touhu on ollut rahankäytöllisesti niin päätöntä, että seuraava hallitus tulee saamaan paskaa ihan reippaasti niskaan kun suuntaa lähdetään kääntämään.
 
Ei käytännössä aiheuta lisääntynyttä kärsimystä eläimelle.
Se nimenomaan aiheuttaa. Se että eläin tapetaan leikkaamalla kurkku auki on kidustusta ja rääkkäystä parhaimmillaan. Jos tässä on jotain epäselvää niin ei hyvin mene.

Hallituksen esityksessä vaadittiin että eläin tainnutetaan ensin mikä ilmeisesti tämän tulkinnan mukaan tekisi Halal-teurastamisesta mahdonta ja siksi perustuslakivaliokunta asettuu sitä vastaan koska ko. on ilmeisesti uskonnon vapaudesta. Kun uskonnonvapaus kerta antaa rikkoa lakia niin olisi mielenkiintoista tietää missä menee raja. Saisiko lapsenkin raiskata ja paloitella uskonnonvapauden nimeen jos kuvitteellinen pedofiiliprofeettaa olisi jonkun uskonnon pyhässä kirjassa tai muussa dokumentissa näin neuvonut?
 
Se nimenomaan aiheuttaa. Se että eläin tapetaan leikkaamalla kurkku auki on kidustusta ja rääkkäystä parhaimmillaan. Jos tässä on jotain epäselvää niin ei hyvin mene.
Se eläin on tainnutettu kun kurkku leikataan, eli menetelmä on sama kuin jokaisen kalastajan teurastaessa kalan.

Erikoista että ketjussa "kotimaan politiikka" on oiottava perusasioita sellaisista poliittisista nyansseista kuin eläimen teurastus. Ja tietenkin jäljet johtavat perussuomalaiselle sylttytehtaalle.
 
Ei käytännössä aiheuta lisääntynyttä kärsimystä eläimelle.

Tuohon verrattuna onkin ihan käsittämätöntä, että joissain yhteiskunnissa eläimen saa syntymästä teurastukseen lukita aivan liian pieniin häkkeihin omien ulosteidensa keskelle, ilman virikkeitä seinähulluina ja rikki stressaantuneina, eikä edes ravinnon vaan ainoastaan ihmisen turhamaisen pukeutumisen ja itsensäkoristelun takia.
Turkisvaatteiden pitäminen statuksen takia on minusta typerää, mutta onhan turkikset kiistatta erittäin lämmin ja hyvä oikeassa käytössä. Vaihtoehtona turkistuotannolle on luonnonvaraisten eläinten metsästys, mikä itselle kyllä sopisi(saisi kunnon rahan niistä). Rituaaliset teurastukset kyllä joutaisi kieltää kokonaan. Itse metsästän ja kyllä se eläin pitää saada hengiltä mahdollisimman nopeasti (ei siinä aleta mitään loitsuja tekemään prosessin aikana).
 
Se eläin on tainnutettu kun kurkku leikataan, eli menetelmä on sama kuin jokaisen kalastajan teurastaessa kalan.
Siis nimenomaan ei ole jos kyse on uskonnollisesta teurastamisesta:

Hallituksen lakiesityksen toteutuessa teurastettava eläin olisi aina tainnutettava ennen verenlaskun aloittamista. Ehdotettu muutos koskisi myös uskonnollisista syistä noudatettavaa erityistä teurastustapaa.

Perustuslakivaliokunnan mukaan ehdotus merkitsee tosiasiallisesti ainakin juutalaiseen uskontoon liittyvän shechita-teurastuksen ja islamiin liittyvän halal-teurastuksen kieltoa Suomessa.

Perustuslakivaliokunta päätti äänin 10–5, ettei uskonnollisia teurastamistapoja tule kieltää. Asiaa perustellaan uskonnonvapaudella.

Erikoista että ketjussa "kotimaan politiikka" on oiottava perusasioita sellaisista poliittisista nyansseista kuin eläimen teurastus. Ja tietenkin jäljet johtavat perussuomalaiselle sylttytehtaalle.
En tiedä mitä sinä teet, mutta veikkaan ettei teurastaminen ole arkea kovinkaan monelle tämän foorumin lukijalle.

Eipä kauheasti yllätä että sepostat juttua joka on suoraan ristiriidassa keskustelun aiheena olevan uutisen kanssa jota et tietenkään lukenut ja jäljet johtaa Hakaniemeen.
 
Se nimenomaan aiheuttaa. Se että eläin tapetaan leikkaamalla kurkku auki on kidustusta ja rääkkäystä parhaimmillaan. Jos tässä on jotain epäselvää niin ei hyvin mene.

Hallituksen esityksessä vaadittiin että eläin tainnutetaan ensin mikä ilmeisesti tämän tulkinnan mukaan tekisi Halal-teurastamisesta mahdonta ja siksi perustuslakivaliokunta asettuu sitä vastaan koska ko. on ilmeisesti uskonnon vapaudesta. Kun uskonnonvapaus kerta antaa rikkoa lakia niin olisi mielenkiintoista tietää missä menee raja. Saisiko lapsenkin raiskata ja paloitella uskonnonvapauden nimeen jos kuvitteellinen pedofiiliprofeettaa olisi jonkun uskonnon pyhässä kirjassa tai muussa dokumentissa näin neuvonut?
Epäselvää tuntuu vähän olevan, muttei välttämättä nyt täällä päässä. Käytännön tasolla mitään "vuohipaimen-luokan" Halal-teurastuksia ei Suomessa tehdä. Hommien spinnaamiset jonnekin pedofilioihin tästä, niin...morjensta taas.


Turkisvaatteiden pitäminen statuksen takia on minusta typerää, mutta onhan turkikset kiistatta erittäin lämmin ja hyvä oikeassa käytössä. Vaihtoehtona turkistuotannolle on luonnonvaraisten eläinten metsästys, mikä itselle kyllä sopisi(saisi kunnon rahan niistä). Rituaaliset teurastukset kyllä joutaisi kieltää kokonaan. Itse metsästän ja kyllä se eläin pitää saada hengiltä mahdollisimman nopeasti (ei siinä aleta mitään loitsuja tekemään prosessin aikana).
Itsehän olen aika lailla sohvalaiska ihminen, mutta muutamat kaverit ovat tälläkin hetkellä Norjan lapissa pudottelemassa päivityksiä ja tykkäävät extremeolosuhteissa vaeltelusta. Jostain syystä noilla kellään ei ole käytössä turkiksia. Eivät kuulemma ole niin hyviä kuin nykyaikaiset keinokuidut käytännössä. En oikein tiedä mikä se nykyajan "oikea käyttö" näille siis olisi, kun eivät nuokaan tunnu tietävän?
 
Siis nimenomaan ei ole jos kyse on uskonnollisesta teurastamisesta:
Onhan. Usein kysyttyä teurastuksesta

Eivät eläimet Suomessa Suomen nykyisten lakien mukaan teurastettaessa kärsi.

Vireillä oleva lakimuutos vie tuotantoeläinten teurastuksen nykyistä kauemmas uskonnollisten rituaaliteurastusten vaatimuksista.

Käytäntöä se ei asiantuntijoiden arvioiden mukaan Suomessa nykyisestä juuri muuta, sillä valtaosin esimerkiksi halal-teurastukset tehdään samoin kuin muutkin.

Osa muslimeista suosii perinteistä menetelmää, jossa kaulavaltimot avataan eläimen ollessa vielä tajuissaan. Se on vastoin Suomen lakia.

Poliisi tutkii parhaillaan eläinsuojelurikosta, jossa keski-ikäisen miehen epäillään halal-teurastaneen jopa 1 300 lammastaeläintä tainnuttamatta.
 
Kyse on siis tarkalleen ottaen tästä (teksti täältä: PeVL 106/2022 vp ):
(4) Hallituksen esityksen 1. lakiehdotuksen 65 §:ssä kielletään verenlaskun aloittaminen ennen kuin eläin on asianmukaisesti tainnutettu tai lopetettu kyseisen eläinlajin tainnutukseen tai lopetukseen soveltuvalla menetelmällä. Nykyisen eläinsuojelulain 33 b §:ssä sallitaan uskonnollisista syistä noudatettava erityinen teurastustapa, jossa verenlasku aloitetaan tainnuttamisen kanssa samanaikaisesti. Lisäksi siipikarjaan kuuluva eläin sileälastaisia lintuja lukuun ottamatta on nykyisen säännöksen mukaan mahdollista teurastaa katkaisemalla kaula nopeasti terävällä aseella.

Samanaikaisuuden pitäisi tietysti täydellisesti toteutuessaan tarkoittaa ettei tarpeetonta kärsimystä tule, mutta en nyt rohkenisi varmuudella väittää etteikö sitä voisi jossain määrin enemmän syntyä käytännössä kuin jos tainnutus tapahtuisi aina selkeästi edeltävänä vaiheena...

Sinänsähän meillä olisi ei-uskonnollisiin teurastustapoihinkin kyllä paljon parantamisen varaa kun nuo tainnutukset ei välttämättä aina niin luotettavasti toteudu ylipäätään ja tosiaalta esimerkiksi sikoja suomessa tukehdutetaan hiilidioksidilla joka ei mm. julkaistun kuvamateriaalin perusteella vaikuta mitenkään erityisen mukavalta tavalta...
 
Viimeksi muokattu:
Samanaikaisuuden pitäisi tietysti täydellisesti toteutuessaan tarkoittaa ettei tarpeetonta kärsimystä tule, mutta en nyt rohkenisi varmuudella väittää etteikö sitä voisi jossain määrin enemmän syntyä käytännössä kuin jos tainnutus tapahtuisi aina selkeästi edeltävänä vaiheena...
Eiköhän se ruokaviraston valvova eläinlääkäri, jonka laki vaatii olemaan aina paikalla, kykene tähän arvioon.
 
Kyse on siis tarkalleen ottaen tästä (teksti täältä: PeVL 106/2022 vp ):


Samanaikaisuuden pitäisi tietysti täydellisesti toteutuessaan tarkoittaa ettei tarpeetonta kärsimystä tule, mutta en nyt rohkenisi varmuudella väittää etteikö sitä voisi jossain määrin enemmän syntyä käytännössä kuin jos tainnutus tapahtuisi aina selkeästi edeltävänä vaiheena...

Sinänsähän meillä olisi ei-uskonnollisiin teurastustapoihinkin kyllä paljon parantamisen varaa kun nuo tainnutukset ei välttämättä aina niin luotettavasti toteudu ylipäätään ja tosiaalta esimerkiksi sikoja suomessa tukehdutetaan hiilidioksidilla joka ei mm. julkaistun kuvamateriaalin perusteella vaikuta mitenkään erityisen mukavalta tavalta...
Jos uskotaan johonkin terastuksen jälkeiseen elämään ja siihen että edeltävän elämän tramaut ja kivut seuraa perässä, niin sillä merkitystä kuinka tarkkaan se ajoittuu.

Jos ei uskota moiseen, niin kyse kai enemmän katsojan kärsimyksestä/traumoista.
 
Itsehän olen aika lailla sohvalaiska ihminen, mutta muutamat kaverit ovat tälläkin hetkellä Norjan lapissa pudottelemassa päivityksiä ja tykkäävät extremeolosuhteissa vaeltelusta. Jostain syystä noilla kellään ei ole käytössä turkiksia. Eivät kuulemma ole niin hyviä kuin nykyaikaiset keinokuidut käytännössä. En oikein tiedä mikä se nykyajan "oikea käyttö" näille siis olisi, kun eivät nuokaan tunnu tietävän?
Tromssan ja Finnmarkin lääni nykyisin(aikaisemmin Finnmarkin lääni), eikä mikään Norjan lappi. Turkikset vaativat oikeanlaista käyttöä ja painavat paljon. Extreme-toiminta on täysin keinotekoista toimintaa. Vahva epäilys on, että untuvatakki on näillä sunkin kavereilla taukotakkina. Varusteet noilla extreme-tyypeillä ovat maksaneet tonneja. Hupun reunukset ovat melko varmasti turkista. Hylkeestä tehdyt hanskat ovat todella lämpimät. Taljoja käytetään paljon pilkkialustoina.
 
En usko, että kyse olisi erityisestä kontrollista, vaan sopuli-ilmiöstä. Muotimaailmasta on tuttua, että alan trendijohtajiksi kasvaneet tekijät määrittelevät miltä aikaansa seuraavan pintaliitäjän tulee näyttää ja tuulipukukansa ottaa vaikutteita parhaansa mukaan. Nykyaikana trendit leviävät paitsi nopeasti, niin myös laajalle. Jos joku suuren globaalin firman, vaikkapa Coca Colan, mainostoimisto saa päähänsä, että monikulttuurisuuden pitää näkyä myös mainoksissa, lähtee jokainen itseään aikaansa seuraavana pitävä mainostoimisto mukaan saman tien, ja seuraus näkyy aina Perähikiän saunavastamainosspotissa asti.

Vastaava pakottava tarve seurata trendejä näkyy muuallakin, mm. lehtikirjoittelussa ja filmituotannossa. Sanomalehtien uutisointi perustuu pitkälti uutistoimistojen materiaaliin, jota siirretään eteenpäin leikkaa-liimaa teknikalla. Toimituksellinen lisäarvo julkaisuissa jää mitättömäksi ja valitettavan usein sekin maustetaan ideologisella kädellä varoen poikkeamasta sopulilauman etenemisuralta.
On varmastikin totta, että taustalla on myös eräänlaista sopuli-ilmiötä. Kun YLE ja HS näyttää suunnan, niin muut päätoimittajat ja toimittajat seuraavat linjaa, koska eivät halua erota joukosta ja joukossa on helpompaa.

Mutta silti... Media-ala YLE:n ulkopuolella on suurelta osin yksityisrahoitteista. Näin ollen päätoimittajien ja mediatalojen hallituksien tulisi toimia busineksen näkökulmasta. Eli pitäisi myydä juttuja, jotka myy ja kerää lukijoita/katsojia.

2015 vuoden (sosiaali)pakolaisvirrassa lukijoiden ja katsojien näkökulma unohdettiin täysin ja tarjottiin heille aivan puhtaita paskapuheita, joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Ero uutisoinnin ja todellisuuden välillä oli niin valtava tässä merkittävässä asiassa, että valtiollista vaikuttamista mediakenttään voi pitää selviönä.
 
Viimeksi muokattu:
Se nimenomaan aiheuttaa. Se että eläin tapetaan leikkaamalla kurkku auki on kidustusta ja rääkkäystä parhaimmillaan. Jos tässä on jotain epäselvää niin ei hyvin mene.
Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Harrastatko metsästystä? Onko se samalla tavalla kidutusta ja rääkkäystä?

Onhan se tietysti varmasti nopeasti ajateltuna britaalin näköistä, mutta jos olet niin kovasti huolissasi eläinten hyvinvoinnista, niin oletan että samaan tapaan vastustat metsästystä (isojen riistaeläimien)? Oletan myös ettet taida syödä kasvatettua laitoslihaa kun eläinten kärsimys on noin vahvasti sydämellä?
 
Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Harrastatko metsästystä? Onko se samalla tavalla kidutusta ja rääkkäystä?

Vain jos eläintä ei tainnuteta ennen tappavaa iskua ja huonosta laukauksesta tuomitaan eläinsuojelurikokseen- et jos pitää ampua toiseen kertaa. Mut noin huumorivastauksen lisäksi ,niin kukaan joka kannattaa turkistarhausta millään tasolla kannattaa koiraeläinten kiduttamista. Turkistarhaajat ja sen kannattajat ovat kyllä eläinkysymyksissä ihmiskunnan alhaista sakkaa ja ansaitsevat jokaisen sylkäisyn mitä päälleen saavat.
 
Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Harrastatko metsästystä? Onko se samalla tavalla kidutusta ja rääkkäystä?

Onhan se tietysti varmasti nopeasti ajateltuna britaalin näköistä, mutta jos olet niin kovasti huolissasi eläinten hyvinvoinnista, niin oletan että samaan tapaan vastustat metsästystä (isojen riistaeläimien)? Oletan myös ettet taida syödä kasvatettua laitoslihaa kun eläinten kärsimys on noin vahvasti sydämellä?

Metsästys on aikalailla välttämätöntä kannanhoidollisista syistä ja sille ei ole olemassa käytännöllisiä vaihtoehtoja toimintatapoihin joten ei se oikein kelpaa vertailuksi.
 
Huvittavaa huomata, että niin sanotuista liberaaleistakin paljastuu melko konservatiivisiä piirteitä, kun kyseessä on "oikea uskonto". Liberaalille luulisi olevan selvää, että minkään spagettimonsterin nimessä ei pidä teurastaa mitään elävää lajia tai silpoa kenenkään alapäätä ilman asianomaisen suostumusta. (pl. terveydellisiet syyt)
 
Epäselvää tuntuu vähän olevan, muttei välttämättä nyt täällä päässä. Käytännön tasolla mitään "vuohipaimen-luokan" Halal-teurastuksia ei Suomessa tehdä. Hommien spinnaamiset jonnekin pedofilioihin tästä, niin...morjensta taas.
Vastasin eilen No Futuren samanlaiseen tietämättömään heittoon:

Laittomia halal-teurastuksia tehdään Suomessa. Laillisista halal-teurastuksista ei ole varmaa tietoa edes viranomaisilla.
 
Ihan aiheeseen ja ytimeen osui. Voit jättää jatkossa noi lapsellisen idiootit kommentit latelematta. Ei jaksaisi tuollaisia typeryyksiä enää täällä lukea.
Puhuttiin Marinin talousosaamisesta. Jostain sivusta sitten vedetään Purra esiin kun ei Marinista kyseisessä asiassa löydy hirveästi kehuttavaa.
 
Vastasin eilen No Futuren samanlaiseen tietämättömään heittoon:

Laittomia halal-teurastuksia tehdään Suomessa. Laillisista halal-teurastuksista ei ole varmaa tietoa edes viranomaisilla.
Kerrotko tietämättömälle mitä hyötyä saavutetaan muuttamalla sellaista lakia, jota ei ole alunperinkään noudatettu? Ei kukaan ollut lain rikkomista hyväksymässä. Laillinen halal-teurastus vaatii tainnutuksen ja sitä valvoo aina tarkastuseläinlääkäri.
 
Huvittavaa huomata, että niin sanotuista liberaaleistakin paljastuu melko konservatiivisiä piirteitä, kun kyseessä on "oikea uskonto". Liberaalille luulisi olevan selvää, että minkään spagettimonsterin nimessä ei pidä teurastaa mitään elävää lajia tai silpoa kenenkään alapäätä ilman asianomaisen suostumusta. (pl. terveydellisiet syyt)
Kyllä spagettimonstereiden nimessä voi tehdä mitä vaan, jos sen vapauden käytöllä ei loukkaa muiden vapauksia. Alapään silpominen loukkaa, mutta eläinten tappaminen kuten se Suomessa halalistikin tehdään ei aiheuta haittaa.

Uskonnonvapaus on hieno sivistysyhteiskunnan arvo josta on erityissuojelulla pidettävä kiinni, mutta kyllä se on alisteinen muun yhteiskunnan säännöille, eikä toisin päin. Siksi jumalanpilkkapykälätkin olisi poistettava, koska koraanin polttajan sananvapaus on tärkeämpää kuin spagettimonsterikansan suojelu pahastumiselta, ja halalteurastus on alisteinen eläinsuojelulaille.
 
Foorumin säännöt kieltää whataboutismin niin voisko keskittyä siihen pääministerin talousosaamiseen ilman että vedetään jotain toista asiaan liittymätöntä henkilöä mukaan?
 
Kerrotko tietämättömälle mitä hyötyä saavutetaan muuttamalla sellaista lakia, jota ei ole alunperinkään noudatettu? Ei kukaan ollut lain rikkomista hyväksymässä. Laillinen halal-teurastus vaatii tainnutuksen ja sitä valvoo aina tarkastuseläinlääkäri.
En ole ottanut kantaa lakeihin. Korjasin vain sinun ja No Futuren väärät tiedot.
Voit uskoa, että kaikki halal-teurastukset Suomessa ovat kivuttomia. Minä en usko.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
303 023
Viestejä
5 155 203
Jäsenet
82 282
Uusin jäsen
kuuleekoeero

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom