Kotimaan politiikka

[Jan11]

Kyllä tuonkin mallin pystyy säätämään järkeväksi siten, että siinä on alhaalla omavastuu ja yläpäässä leikkuri ja katto. Eri asia on sitten, lähtevätkö sitä niin tekemään.

 

[bajamaja]

Tuo kaavailtu tukimalli ei sitten hyödytä sitä säästäväistä, pienituloista eläkeläis kerrostaloasujaa pätkääkään kun kulutus on omavastuun sisällä.

Samaan aikaan westendissä asuva kovatuloinen perhe hehkuttaa sähköllä 300 neliöisen omakotitalon ja ulkoporealtaan lämpöiseksi + pihalla seisovan Teslan täyteen 100€ omavastuulla ja laskuttaa loput Sannan piikkiin.

 

[Köntsä-Ana]

Tuo kaavailtu tukimalli ei sitten hyödytä sitä säästäväistä, pienituloista eläkeläis kerrostaloasujaa pätkääkään kun kulutus on omavastuun sisällä.

Samaan aikaan westendissä asuva kovatuloinen perhe hehkuttaa sähköllä 300 neliöisen omakotitalon ja ulkoporealtaan lämpöiseksi + pihalla seisovan Teslan täyteen 100€ omavastuulla ja laskuttaa loput Sannan piikkiin.

Sopisiko sinulle että jos sähkö on alle 100 e niin näillä annetaan 500 euron seteli?

 

[Paapaa]

Tuo kaavailtu tukimalli ei sitten hyödytä sitä säästäväistä, pienituloista eläkeläis kerrostaloasujaa pätkääkään kun kulutus on omavastuun sisällä.

Samaan aikaan westendissä asuva kovatuloinen perhe hehkuttaa sähköllä 300 neliöisen omakotitalon ja ulkoporealtaan lämpöiseksi + pihalla seisovan Teslan täyteen 100€ omavastuulla ja laskuttaa loput Sannan piikkiin.

No ei. Kaikkea omavasttuun ylimenevää ei korvata. Jokainen käytetty kWh lisää menoja tuesta huolimatta. Ja ei kai sellaisille tarvitse mitään korvatakaan, joiden laskut jäävät omavastuun alle. Heillä lämmitys on jotain muuta kuin sähköä, eivätkä he tarvitse tällaista tukea tippaakaan.

 

[Jan11]

Tuo kaavailtu tukimalli ei sitten hyödytä sitä säästäväistä, pienituloista eläkeläis kerrostaloasujaa pätkääkään kun kulutus on omavastuun sisällä.

Samaan aikaan westendissä asuva kovatuloinen perhe hehkuttaa sähköllä 300 neliöisen omakotitalon ja ulkoporealtaan lämpöiseksi + pihalla seisovan Teslan täyteen 100€ omavastuulla ja laskuttaa loput Sannan piikkiin.

Paitsi jos siinä on ensin ylhäällä se leikkuri ja sitten katto.
On se ehkä parempi odottaa mitä sieltä todella tulee.

 

[Superjusui]

Olisiko hintakaton kanssa pelätty, että näyttäytyy valtakunta vähemmän houkuttelevana sijoituskohteena, kun politbyroo määrää paljonko voi tuotteesta (sähkö) veloittaa. Niin tai näin, järkevämmältä tuntuisi rajoittaa hintaa, kuin askaroida väistämättä monimutkainen rahankierrätysautomaatti, jossa sähköfirmojen windfall-voittoja verottamalla maksetaan - osaksi - kuluttajien sähkölaskujen tukeminen. Ja vielä ilmeisesti aika nopeasti.

Tuo hoppuilu valmistelussa on muutenkin mielestäni noussut kotomaisen päätöksenteon helmasynniksi. Sekä nykyinen että Sipilän hallitus kompastuivat julkisesti useamman kerran huonoon valmisteluun, mutta koko 200-luvun on kiinnitetty huomiota lainvalmistelun laadun ongelmiin. Yhtäältä varmaan monimutkaistuva yhteiskunta syö enemmän valmisteluresurssia ja samaan aikaan politiikka polarisoituu joka lisää sitten poliittisen ohjauksen tempoilevuutta.

 

[Jan11]

Olisiko hintakaton kanssa pelätty, että näyttäytyy valtakunta vähemmän houkuttelevana sijoituskohteena, kun politbyroo määrää paljonko voi tuotteesta (sähkö) veloittaa. Niin tai näin, järkevämmältä tuntuisi rajoittaa hintaa, kuin askaroida väistämättä monimutkainen rahankierrätysautomaatti, jossa sähköfirmojen windfall-voittoja verottamalla maksetaan - osaksi - kuluttajien sähkölaskujen tukeminen. Ja vielä ilmeisesti aika nopeasti.

Tuo hoppuilu valmistelussa on muutenkin mielestäni noussut kotomaisen päätöksenteon helmasynniksi. Sekä nykyinen että Sipilän hallitus kompastuivat julkisesti useamman kerran huonoon valmisteluun, mutta koko 200-luvun on kiinnitetty huomiota lainvalmistelun laadun ongelmiin. Yhtäältä varmaan monimutkaistuva yhteiskunta syö enemmän valmisteluresurssia ja samaan aikaan politiikka polarisoituu joka lisää sitten poliittisen ohjauksen tempoilevuutta.

Minusta näyttää ilmeiseltä, että vaikka TEM:n virkamiehet piti itsensä kartalla muiden maiden malleista, niin kuten energiaosaston ylijohtaja Huttunen a-studiossa totesi, varsinaista valmistelua ei voi tehdä ennen kuin on siihen varattu budjetti tiedossa.
Ja oliko se viime vai edellisviikolla kun Valtionvarainministeriö sai vasta laskettua sen karjean arvion windfall-veron (puoli miljardia - 1,3 miljardia euroa) ja Fingridin pullonkaulamaksujen (n. puoli miljardia) tuloista.

PM Marinin kommentit a-studiossa tosin viittasi siihen, että Lintilä ei myöskään varsinaisesti olisi edistänyt asiaa ministeriössään. Suoraan ei sanonut, mutta kehotti kysymään aiheesta tarkemmin Lintilältä.
Tiedä sitten miten on.

 

[Superjusui]

Minusta näyttää ilmeiseltä, että vaikka TEM:n virkamiehet piti itsensä kartalla muiden maiden malleista, niin kuten energiaosaston ylijohtaja Huttunen a-studiossa totesi, varsinaista valmistelua ei voi tehdä ennen kuin on siihen varattu budjetti tiedossa.
Ja oliko se viime vai edellisviikolla kun Valtionvarainministeriö sai vasta laskettua sen karjean arvion windfall-veron (puoli miljardia - 1,3 miljardia euroa) ja Fingridin pullonkaulamaksujen (n. puoli miljardia) tuloista.

Toki, josta päästään siihen poliittisen ohjauksen tempoiluun. Virkamiehillä on varmaan tiedossa että hinnat nousee, ja varmasti viestiä on viety ministereillekin.

 

[jokumuu]

Laittaisivat nyt edes tukeensa jonkun asuntokunnan kokoon perustuvan rajoitteen. Se ei vain kuulosta kohtuulliselta, että yksin 300m2 kartanossa asuva saisi enemmän tukea kuin 5h lapsiperhe, joka asuu 70m2 minitalossa.

Mutta tuskinpa tapahtuu, SDP:tä äänestävät eläkeläiset (lapset lentäneet pesästä) ja ns. "paremmat duunarit", joilla nyt vaan on se iso omakotitalo tehtaan lähellä ihan riippumatta asuvatko yksin vai jonkun kanssa.

 

[Coppis667]

Kuinka paljon politikoilla/ministereillä on kytköksiä sähköntuotantoketjuun?
Siinä vois olla yksi syy miksi hintakattoa ei haluta asettaa?
Vähän sama kuin VOK bisnes pari vuotta sitten.

Maria Ohisalon mies lypsi ainakin tuulivoimala alalla useita kymmeniä miljoonia valtion tukia, joko hän on jäänyt noista hommista eläkkeelle?

 

[Väinämöinen]

Twitterissä tuli vastaa tällainen kommentti, jos totta niin yksi facepalm ei riitä.

” Nämä nyt hätäpäissään kokoustetut sähkön hintakattotoimet ovat tulleet ohjeistuksena jo 6. lokakuuta EU:sta. Mutta nyt tomppelit esittävät, kuin olisi "omia" ideoita. #SDP #hallitus

NEUVOSTON ASETUS (EU) 2022/1854,
korkeisiin energianhintoihin liittyvistä hätätoimenpiteistä”

Spoileri

 

[shaminy]

Ei oo todellista. Meinaako tuo nyt että esimerkiksi minä jolla on vielä 4.99c sopimus ja auton latausta 500kWh/kk saan jälkikäteen tästä vielä hyvitystä
Tämäkö nyt oli parasta mihin nuo pystyi

Et, sillä tuossa on tulossa omavastuuosuus, arvio n. 100€/kk.

 

[ATE]

Marinin mukaan ministeriöllä oli koko syksy aikaa valmistella sähkötukia – korkea virkamies eri linjoilla: ”Rykäistiin viikossa” (yle.fi)

"
Marin puolustautui sillä, että ministeriössä on voitu koko syksyn tehdä valmistelua.

– Ymmärtääkseni siellä on arvioitu tarkasti esimerkiksi sitä, millaisia malleja muualla on käytössä.

A-studiossa myös esiintynyt työ- ja elinkeinoministeriön energiaosaston ylijohtaja Riku Huttunen puolestaan huomautti, että toimeksianto valmisteluun tuli myöhään.

– Onhan meillä osastolla vankka asiantuntemus, mutta kyllä nämä nyt rykäistiin noin viikossa.

Huttusen mukaan määrärahoja tällaisia toimia varten ei ollut ennen viime viikkoa.
"


Marin vain kujalla vai valehtelee tietoisesti?

 

[mitsumies]

Marinin mukaan ministeriöllä oli koko syksy aikaa valmistella sähkötukia – korkea virkamies eri linjoilla: ”Rykäistiin viikossa” (yle.fi)

"
Marin puolustautui sillä, että ministeriössä on voitu koko syksyn tehdä valmistelua.

– Ymmärtääkseni siellä on arvioitu tarkasti esimerkiksi sitä, millaisia malleja muualla on käytössä.

A-studiossa myös esiintynyt työ- ja elinkeinoministeriön energiaosaston ylijohtaja Riku Huttunen puolestaan huomautti, että toimeksianto valmisteluun tuli myöhään.

– Onhan meillä osastolla vankka asiantuntemus, mutta kyllä nämä nyt rykäistiin noin viikossa.

Huttusen mukaan määrärahoja tällaisia toimia varten ei ollut ennen viime viikkoa.
"


Marin vain kujalla vai valehtelee tietoisesti?

Kantaa vastuuta suomalaisittain eli joku muu on aina syyllinen

 

[Jan11]

Marinin mukaan ministeriöllä oli koko syksy aikaa valmistella sähkötukia – korkea virkamies eri linjoilla: ”Rykäistiin viikossa” (yle.fi)

"
Marin puolustautui sillä, että ministeriössä on voitu koko syksyn tehdä valmistelua.

– Ymmärtääkseni siellä on arvioitu tarkasti esimerkiksi sitä, millaisia malleja muualla on käytössä.

A-studiossa myös esiintynyt työ- ja elinkeinoministeriön energiaosaston ylijohtaja Riku Huttunen puolestaan huomautti, että toimeksianto valmisteluun tuli myöhään.

– Onhan meillä osastolla vankka asiantuntemus, mutta kyllä nämä nyt rykäistiin noin viikossa.

Huttusen mukaan määrärahoja tällaisia toimia varten ei ollut ennen viime viikkoa.
"


Marin vain kujalla vai valehtelee tietoisesti?

Katsoin tuon A-Studion. Näin hän vastasi ensiksi. Toimittaja ei kuitenkaan tyytynyt vastaukseen ja selvisi muuta, jonka jo aiemmin kommentoin kts. alla:

Minusta näyttää ilmeiseltä, että vaikka TEM:n virkamiehet piti itsensä kartalla muiden maiden malleista, niin kuten energiaosaston ylijohtaja Huttunen a-studiossa totesi, varsinaista valmistelua ei voi tehdä ennen kuin on siihen varattu budjetti tiedossa.
Ja oliko se viime vai edellisviikolla kun Valtionvarainministeriö sai vasta laskettua sen karjean arvion windfall-veron (puoli miljardia - 1,3 miljardia euroa) ja Fingridin pullonkaulamaksujen (n. puoli miljardia) tuloista.

PM Marinin kommentit a-studiossa tosin viittasi siihen, että Lintilä ei myöskään varsinaisesti olisi edistänyt asiaa ministeriössään. Suoraan ei sanonut, mutta kehotti kysymään aiheesta tarkemmin Lintilältä.
Tiedä sitten miten on.

 

[Kan Dee Dokata]

Onko jotain listaa? Saadaanko edes 100M kasattua tällaisista?

On. Nimenomaan tällaisia puroja on tämä lista pullollaan.

#LeikattavaaLöytyy – Liberaalipuolue

liberaalipuolue.fi

 

[draco76]

On. Nimenomaan tällaisia puroja on tämä lista pullollaan.

#LeikattavaaLöytyy – Liberaalipuolue

liberaalipuolue.fi

Tuolla on jotain sanottu julkisen sektorin säästökohteista, mutta tarkemmat tulevat ensi kuussa.

Yritystuet vääristävät kilpailua, lisäävät byrokratiaa eivätkä paranna kannattavien projektien toteuttamismahdollisuuksia. Suorat yritystuet ja verohelpotukset tulee lopettaa. Siirtymäaikana yrityksille voidaan myöntää korvaavaa lainamuotoista tukea.

Energian tuotantotuista tulee luopua ja valtion tulee verottaa energian tuottajilta tuotannon ulkoishaitat.

Valtion tehtäviin ei kuulu tavallisten yritysten rahoittaminen, omistaminen tai niihin sijoittaminen, olivatpa nämä pieniä tai suuria. Solidium, Finnvera ja Valtion kehitysyhtiö Vake tulee ajaa asteittain alas.

Työmarkkinajärjestöjen jäsenmaksujen verovähennyskelpoisuus on poistettava. Yhdistysten jäsenmaksut tulee kustantaa jäsenten omista varoista.

Puoluetukiin käytettävää summaa on pienennettävä. Puoluetukijärjestelmää tulee muuttaa oikeudenmukaisemmaksi niin, että puoluetuen määrä määräytyisi saatujen äänien perusteella. Valtion tehtäviin ei kuulu poliittisten nuorisojärjestöjen tukeminen.

Asumistuesta

Koko asumistukijärjestelmä on uusittava vähentämällä asumiseen korvamerkittyä tukea ja välivaiheen jälkeen korvattava sosiaaliturvatilillä tai perustulolla. Mahdollinen harkinnanvarainen osa on siirrettävä kuntien vastuulle.

Eläkkeistä

Suuria eläkkeitä tulee leikata, ja säästyneellä summalla tulee pienentää eläkemaksuja. Julkiseen eläkejärjestelmään osallistumisen tulisi olla pakollista ainoastaan perustoimeentulon tarjoavalta osalta.

Puolueohjelma – Liberaalipuolue

liberaalipuolue.fi

 

[hoppa]

Et, sillä tuossa on tulossa omavastuuosuus, arvio n. 100€/kk.

Tuohon omavastuun ylittävään kulutukseen ei kovinkaan paljon sähkökulutusta vaadita sähköauton lisäksi.

 

[mitsumies]

Kriisitalvi | Hallitus päätti sähkötuista: omavastuu 100 euroa ja tukikatto 700 euroa kuukausittain

Valtion kassaan tuki tekee hallituksen arvion mukaan noin 400 miljoonan euron loven.

www.hs.fi

Sosialisoidaan 700e edestä kuukaudessa sähkölaskuja. Sanattomaksi vetää. En ajatellut että katto tulisi olemaan noin korkea. Käsittämättömältä tuntuu. Taas vaihteeksi "köyhät" eläkeläiset joilla omakotitalo, mökit ja autot saavat sosialisoitua nyt sähkölaskutkin muiden laskuun. No, eipä yllätä kyllä tippaakaan. Vaalit tulossa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ei helvetti mitä paskaa, rikkaille omakotiasujille ajetaan liki puoli miljardia ilmaista rahaa, jotta on rahaa asua ökytaloissa.

 

[Kaiffa]

Ei helvetti mitä paskaa, rikkaille omakotiasujille ajetaan liki puoli miljardia ilmaista rahaa, jotta on rahaa asua ökytaloissa.

Hienoa olla kovatuloinen keskiluokkainen. Tulee lapsilisät tuplana ja sopivasti marras-joulukuun raksasähkötkin (vajaa 10 000 kWh) maksetaan osittain takaisin. Naurattaisi, jos ei tietäisi että maksaja = itse ja lapset pitkässä juoksussa.

 

[Butali]

Hallitukselta jälleen kerran erittäin typerästi toteutettu tukitoimi, joka ei kohdistu kansalaisiin tasapuolisesti. Edelleenkin meillä kiertää sähkölaskut yhtiön kautta johon kuuluu 9 asunto-osaketta. Kuukausittaiset määlämmöstä koituvat sähkökustannukset taitaa huidella jossain 3000e-4000e tällä hetkellä ja nyt siis laskuun 700e avustus samalla, kun yksittäisiä omakotitaloperheitä tuetaan samalla rahalle. Ei helvetti mitä pässejä nämä päättäjät on.
Siinä ovat oikeassa, että sähkökriisi kohtelee kansalaisia eriarvoisesti, mutta niin näyttävät kohtelevan itsekin. Kerrassaan upeaa toimintaa.

 

[Tommy Goldfish]

Siinä ovat oikeassa, että sähkökriisi kohtelee kansalaisia eriarvoisesti, mutta niin näyttävät kohtelevan itsekin. Kerrassaan upeaa toimintaa.

Eli jos kriisi nostaa joillakin menoja paljon niin saa enemmän tukea kuin se jolta kulut nousee vähän. Olisiko toisinpäin parempi vai mikä oli logiikka tässä? Pitäisikö sinun saada sama tuki kuin joku jolla sähkölasku nousee 9 kertaa enemmän jotta olisi tasapuolista? Toki se olisi "vasemmistovihreää" ajattelua että ne jotka asuvat vähän energiaa kuluttavasti pitäisi hyötyä siitä ja niiden jotka ovat valinneet tuhlata energiaa saavat keppiä.

Itse olen kaukolämmön kanssa 10 asunnon yhtiössä, enkä kyllä tarvitse mitään tukia lämmityskustannuksiin.

 

[Rami_666]

Nyt kun tätä velkarahaa sinne sun tänne taas jaellaan ja on jo jaettu, niin milloin minun huomattavasti kohonneet lainakulut maksetaan?

 

[UPC]

Eli jos kriisi nostaa joillakin menoja paljon niin saa enemmän tukea kuin se jolta kulut nousee vähän. Olisiko toisinpäin parempi vai mikä oli logiikka tässä? Pitäisikö sinun saada sama tuki kuin joku jolla sähkölasku nousee 9 kertaa enemmän jotta olisi tasapuolista? Toki se olisi "vasemmistovihreää" ajattelua että ne jotka asuvat vähän energiaa kuluttavasti pitäisi hyötyä siitä ja niiden jotka ovat valinneet tuhlata energiaa saavat keppiä.

Itse olen kaukolämmön kanssa 10 asunnon yhtiössä, enkä kyllä tarvitse mitään tukia lämmityskustannuksiin.

Naapurin ukko tuossa lumitöitä tehdessä naureskeli että paras hallitus ikinä, kun maksaa kahden sähköauton ajelut. Omakotitalo on kaukolämmössä, mutta ukko tekee pitkää työmatkaa ja 2 alle 20- kympistä nuorta miestä kuskaa sähköautoja niin ettei paljon näy niitä iltaisin ja viikonloppuisin.

 

[Jan11]

Hallitukselta jälleen kerran erittäin typerästi toteutettu tukitoimi, joka ei kohdistu kansalaisiin tasapuolisesti. Edelleenkin meillä kiertää sähkölaskut yhtiön kautta johon kuuluu 9 asunto-osaketta. Kuukausittaiset määlämmöstä koituvat sähkökustannukset taitaa huidella jossain 2000e-3000e tällä hetkellä ja nyt siis laskuun 700e avustus samalla, kun yksittäisiä omakotitaloperheitä tuetaan samalla rahalle. Ei helvetti mitä pässejä nämä päättäjät on.
Siinä ovat oikeassa, että sähkökriisi kohtelee kansalaisia eriarvoisesti, mutta niin näyttävät kohtelevan itsekin. Kerrassaan upeaa toimintaa.

Valtionvarainministeriön Kajanoja tuosta avasi, että tällaista nopeaa tukea on mahdoton kohdentaa.
Parempi kohdentaminen on Kajanojan mukaan kyllä mahdollista, mutta silloin valmistelu vie kuukausia (oletettavasti lainsäädännön teko, lisäksi tietojärjestelmäintegraatiot).

Nyt kun on vaalikevät, niin saas nähdä miten käy. Nimittäin olen melko lailla vakuuttunut siitä, että normaalitilanteessa SDP, VAS ja Vihreät nyt ainakin haluaisivat kohdentaa lopulliset mallit pienituloisille ja alempaan keskituloisten luokkaan, mahdollisesti jopa leipoa sisään jonkinlaisen tulonjakoelementin.
Nyt se ei kuitenkaan ole varmasti mahdollista, kun tuskin ehtivät tällä hallituskaudella saada kaikkia edes maaliin. Vaan vaikkapa mahdollinen hintakattomalli jää seuraavalle.

 

[Butali]

Eli jos kriisi nostaa joillakin menoja paljon niin saa enemmän tukea kuin se jolta kulut nousee vähän. Olisiko toisinpäin parempi vai mikä oli logiikka tässä? Pitäisikö sinun saada sama tuki kuin joku jolla sähkölasku nousee 9 kertaa enemmän jotta olisi tasapuolista? Toki se olisi "vasemmistovihreää" ajattelua että ne jotka asuvat vähän energiaa kuluttavasti pitäisi hyötyä siitä ja niiden jotka ovat valinneet tuhlata energiaa saavat keppiä.

Itse olen kaukolämmön kanssa 10 asunnon yhtiössä, enkä kyllä tarvitse mitään tukia lämmityskustannuksiin.

Kaukolämmön hinta ei ole tainnut nousta 9 kertaiseksi, kuten meidän yhtiön sähkölasku ja hieno homma sinulle.
Nyt saman tuen saa yksi perhe omakotitalossa, kuin 9 perhettä rivitalossa. Ei tässä ihan nallekarkit mene tasan.

 

[Naamapalmu]

Eikö tämä nyt olisi kannattanut kertoa vaivihkaa uutena vuotena, nyt saunat ja kinkut palaa vielä uutenavuotena.

 

[UPC]

Eikö tämä nyt olisi kannattanut kertoa vaivihkaa uutena vuotena, nyt saunat ja kinkut palaa vielä uutenavuotena.

Ei varmaan tulleet ajatelleeksi, mikä ei kyllä yllätä kun on tämä katastrofi hallitus kyseessä. Taas tuli Olavi Uus Virta tukimalli, tuetaan niitä jotka eivät tukea tarvitse. Vasemmistoliitolla ei tunnu köyhimpien asiat oleva prioriteettissa kovinkaan korkealla. Ei varmaan kannata esim. Opiskelijoiden äänestää hallituspuolueita ens vaaleissa.

Olis se mukava joululahja hallitukselta kun nyt kaikki pistää elämän risaseksi ja kämpät trooppiseen lämpötilaan ja sähköt katkeaa jouluksi.

 

[inexcess]

Valtionvarainministeriön Kajanoja tuosta avasi, että tällaista nopeaa tukea on mahdoton kohdentaa.
Parempi kohdentaminen on Kajanojan mukaan kyllä mahdollista, mutta silloin valmistelu vie kuukausia (oletettavasti lainsäädännön teko, lisäksi tietojärjestelmäintegraatiot).

Nyt kun on vaalikevät, niin saas nähdä miten käy. Nimittäin olen melko lailla vakuuttunut siitä, että normaalitilanteessa SDP, VAS ja Vihreät nyt ainakin haluaisivat kohdentaa lopulliset mallit pienituloisille ja alempaan keskituloisten luokkaan, mahdollisesti jopa leipoa sisään jonkinlaisen tulonjakoelementin.
Nyt se ei kuitenkaan ole varmasti mahdollista, kun tuskin ehtivät tällä hallituskaudella saada kaikkia edes maaliin. Vaan vaikkapa mahdollinen hintakattomalli jää seuraavalle.

Aikaa järjestelyille on ollut 24. helmikuuta 2022 lähtien, jolloin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Viimeistään alkukesästä olisi ministeriön tyhmimmänkin virkamiehen täytynyt tajuta, että energian hinnat nousevat rajusti seuraavana talvena.

Mutta niin se vaan taisi tämäkin asia tulla suurena yllätyksena Sannan "intuitio-hallitukselle." Ihan kuten maskikaupat, elvytyspaketit, Fortum-neuvottelut ja monet muut.

Intuitiolla ja fiilispohjalla vaan.

 

[Kan Dee Dokata]

.

 

[Naamapalmu]

Aikaa järjestelyille on ollut 24. helmikuuta 2022 lähtien, jolloin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Viimeistään alkukesästä olisi ministeriön tyhmimmänkin virkamiehen täytynyt tajuta, että energian hinnat nousevat rajusti seuraavana talvena.

Mutta niin se vaan taisi tämäkin asia tulla suurena yllätyksena Sannan "intuitio-hallitukselle." Ihan kuten maskikaupat, elvytyspaketit, Fortum-neuvottelut ja monet muut.

Intuitiolla ja fiilispohjalla vaan.

VATT:n johtava ekonomisti Marita Laukkanen totesi hyvin politiikkaradiossa: "Hallitus ei oikein tiedä, kuinka suuri summa miljardi on...", "Tämä asia ei ole yht'äkkiä paukahtanut tietoisuuteen, vaan olemme tienneet touko- kesäkuusta asti, että näin voi käydä ja EU asetus tukea hädässä olevia kotitalouksia on jo annettu lokakuun alussa..."

Nyt tässä kaivetaan parissa päivässä fläppitaulu miljardiatukia varten ja VATT ei ole konsultoitu koko syksynä, hyvin menee, mutta menkööt.

Poliitikkojen viivyttely sähkötukien kanssa ihmetyttää – Tutkija: ”Tietoa olisi, mutta puhelin ei ole soinut koko syksynä" | Politiikkaradio | Yle Areena – podcastit

 

[Tommy Goldfish]

Kaukolämmön hinta ei ole tainnut nousta 9 kertaiseksi, kuten meidän yhtiön sähkölasku ja hieno homma sinulle.
Nyt saman tuen saa yksi perhe omakotitalossa, kuin 9 perhettä rivitalossa. Ei tässä ihan nallekarkit mene tasan.

Luin liian nopeasti viestisi ja luulin että kaukolämpö sielläkin.

Mutta siis onko esimerkissäsi siis sama % tukea kaikilla vai jollain isompi kuin muilla?

 

[Butali]

Luin liian nopeasti viestisi ja luulin että kaukolämpö sielläkin.

Mutta siis onko esimerkissäsi siis sama % tukea kaikilla vai jollain isompi kuin muilla?

En oikein ymmärtänyt mitä tarkoitat, mutta jos tuki on lasku/käyttökohdekohtainen ja 9:n perheen asuntojen lämmityksestä koituva sähkölasku on yhdessä könttäsummassa, yhdellä laskulla, niin 700e katto tulee vastaan aivan liian aikaisin. Tuki pitäisi tällöin olla huoneistokohtainen eli tuo katto ja omavastuusumma kertoa huoneistojen lukumäärällä.
Hintakatto olisi ollut yksinkertaisempi tukikeino.

Laitoin asiasta sähköpostia muutamalle oppositiopoliitikolle.

 

[Tommy Goldfish]

En oikein ymmärtänyt mitä tarkoitat, mutta jos tuki on lasku/käyttökohdekohtainen ja 9:n perheen asuntojen lämmityksestä koituva sähkölasku on yhdessä könttäsummassa, yhdellä laskulla, niin 700e katto tulee vastaan aivan liian aikaisin. Tuki pitäisi tällöin olla huoneistokohtainen eli tuo katto ja omavastuusumma kertoa huoneistojen lukumäärällä.
Hintakatto olisi ollut yksinkertaisempi tukikeino.

Laitoin asiasta sähköpostia muutamalle oppositiopoliitikolle.

Ok, nyt ymmärsin mikä kohta hiertää.

Mutta ehkä sitä postia kannattaa laittaa poliitikoille jotka voivat vaikuttaa asiaan eikä oppositioon?

Toisaalta Jan11 tuossa jo avasi aika hyvin Katanojan lausumalla tarkemman kohdennuksen tekemän viiveen, joten kohdennetut tuet ehtiikin vasta seuraavan hallituksen hommiin ja nämä tarvittiin nopeasti. Oletettavasti seuraavassa hallituksessa kokoomus kohdentaisi näitä oikeistolaisemmin.

 

[Butali]

Ok, nyt ymmärsin mikä kohta hiertää.

Mutta ehkä sitä postia kannattaa laittaa poliitikoille jotka voivat vaikuttaa asiaan eikä oppositioon?

Toisaalta Jan11 tuossa jo avasi aika hyvin Katanojan lausumalla tarkemman kohdennuksen tekemän viiveen, joten kohdennetut tuet ehtiikin vasta seuraavan hallituksen hommiin ja nämä tarvittiin nopeasti. Oletettavasti seuraavassa hallituksessa kokoomus kohdentaisi näitä oikeistolaisemmin.

Kuten todettua, niin aikaa on ollut. Niin on ollut muuallakin ja hintakatto on ollut monissa maissa jo hyvänaikaa käytössä. Suomen hallitus on toiminut tässä asiassa ala-arvoisesti.

Nykyhallitus ei nauti luottamustani, eivätkä tunnu kestävän kritiikkiä. Opposition vaikutus hallitukseen on suurempi kuin minun, yksittäisen kansalaisen ja siksi lähestyn mieluummin ongelmaa sitä kautta.

 

[Manala]

Ei itselläkään oikein enää riitä ymmärrys näihin tukimalleihin, kuten ei myöskään kaksinkertaisiin lapsilisiin. Varmasti ne ovat monelle pienituloiselle yksinhuoltajalle taivaan lahja, mutta lienevät ihan yhtä monelle velkarahalla otettua turhaa tulonsiirtoa, jota ilmankin pärjäisi. Paljon mieluummin näkisin, että tuettaisiin suoraan esim. toimeentulotuella eläviä ihmisiä, kun inflaatio alkaa laukkailla kaksinumeroisissa prosenttilukemissa ja monille selviäminen on oikeasti kuukausitasolla kympistä tai kahdesta kiinni. Elokuussa sosiaalietuuksiin tehty parin prosentin indeksikorotus on jo nyt jäänyt pahasti jälkeen.

Ja eikö sähkötuki voisi olla edes erillistä hakemista vaativa asia, vaikka menisikin automatisoidulla käsittelyllä sen sijaan, että se tulee hakemattakin automaattisesti kaikille, joiden sähkölasku täyttää kriteerit? Vaikka perimmäisenä ajatuksena on saada ihmisille lämpöä asuntoon ja tarkempi kohdentaminen on hankalaa, niin aavistuksen tämä automaattinen ja parhaiten yksityissähköautoilevia omakotitaloasujia auttava tukeminen silti hämmentää, kun samalla ilmoitetaan julkisen liikenteen lippuhintojen noususta ensi vuodelle.

 

[Gespard]

Professori Ylelle: Suomi joutuu miljardikorvauksiin hiilinielujen kutistumisen takia – päästötavoitteet vesittymässä

Kasvun hidastumisen ja lisääntyneiden hakkuiden myötä Suomen metsät sitovat nyt vähiten hiiltä yli 30 vuoteen.

www.is.fi

Suomi saa 2-7 miljardin euron sakon EUlta 2025 maankäyttösektorin perseilyn takia. Oisko kannattanut vähän poliittista ohjeistusta lisätä kun kerta ollaan muutenkin sitouduttu näihin hiilineutraalius tavoitteisiin. Hohhoijaa.

 

[Jan11]

Professori Ylelle: Suomi joutuu miljardikorvauksiin hiilinielujen kutistumisen takia – päästötavoitteet vesittymässä

Kasvun hidastumisen ja lisääntyneiden hakkuiden myötä Suomen metsät sitovat nyt vähiten hiiltä yli 30 vuoteen.

www.is.fi

Suomi saa 2-7 miljardin euron sakon EUlta 2025 maankäyttösektorin perseilyn takia. Oisko kannattanut vähän poliittista ohjeistusta lisätä kun kerta ollaan muutenkin sitouduttu näihin hiilineutraalius tavoitteisiin. Hohhoijaa.

Poliittinen ohjaus (Sipilän hallituksen biotalous) tähän on juuri vienyt. Mutta sen verran ymmärrystä heillekin, että viitteet tilanteeseen tuli joitain kuukausia sitten ja varmistus vasta nyt. Siis kumpikaan Luke (joka hakkuukiintiöitä laskee) tai Ilmastopaneeli ei nähnyt tätä etukäteen vaikka 10 tai 5 vuotta sitten - joskin Ilmastopaneeli muutoin varoitteli hakkuumäärien tuovan erilaisia riskejä.

 

[Gespard]

Poliittinen ohjaus (Sipilän hallituksen biotalous) tähän on juuri vienyt. Mutta sen verran ymmärrystä heillekin, että viitteet tilanteeseen tuli joitain kuukausia sitten ja varmistus vasta nyt. Siis kumpikaan Luke (joka hakkuukiintiöitä laskee) tai Ilmastopaneeli ei nähnyt tätä etukäteen vaikka 10 tai 5 vuotta sitten - joskin Ilmastopaneeli muutoin varoitteli hakkuumäärien tuovan erilaisia riskejä.

Sanoisin et seli seli kun kerta hakkuumäärät kasvoivat suhteessa enemmän kuin mitä metsien kasvu samaan aikaan.

 

[Jan11]

Sanoisin et seli seli kun kerta hakkuumäärät kasvoivat suhteessa enemmän kuin mitä metsien kasvu samaan aikaan.

Luken aiempien mallien mukaan metsien olisi pitänyt kasvaa enemmän. Mutta juu, siinä mielessä seliseli, että pienemmillä hakkuilla tätä ongelmaa ei tietenkään olisi tullut.
”– Hakkuiden ja nielujen välillä on ihan ilmeinen yhteys. Nyrkkisääntönä voi sanoa, että jos hakkuita kasvatetaan sen verran, että vapautuu miljoona tonnia hiilidioksidia, niin nielu vähenee eri mallien mukaan keskimäärin 1,7 miljoonaa tonnia hiilidioksidia. Samoin, jos hakkuita vähennetään, nielu kasvaa noin samalla määrällä, Ollikainen totesi.”

 

[Gespard]

Luken aiempien mallien mukaan metsien olisi pitänyt kasvaa enemmän. Mutta juu, siinä mielessä seliseli, että pienemmillä hakkuilla tätä ongelmaa ei tietenkään olisi tullut.
”– Hakkuiden ja nielujen välillä on ihan ilmeinen yhteys. Nyrkkisääntönä voi sanoa, että jos hakkuita kasvatetaan sen verran, että vapautuu miljoona tonnia hiilidioksidia, niin nielu vähenee eri mallien mukaan keskimäärin 1,7 miljoonaa tonnia hiilidioksidia. Samoin, jos hakkuita vähennetään, nielu kasvaa noin samalla määrällä, Ollikainen totesi.”

Näinpä. Luulisi että nykyään osattaisiin jo vähän useamminkin uusia arviot kuin kerran 10 vuodessa.
Toisinsanoen en usko hetkeäkään etteikö tiedetty osittain.

 

[Jan11]

Näinpä. Luulisi että nykyään osattaisiin jo vähän useamminkin uusia arviot kuin kerran 10 vuodessa.

Arviot tehdään vuosittain, tehty 50-luvulta saakka. Luken käyttämä laskentamalli oli ilmeisen puutteellinen tai virheellinen, mikä taidettiin huomata oliko se nyt tänä vai viime vuonna.

 

[Gespard]

Arviot tehdään vuosittain, tehty 50-luvulta saakka. Luken käyttämä laskentamalli oli ilmeisen puutteellinen tai virheellinen, mikä taidettiin huomata oliko se nyt tänä vai viime vuonna.

Ahaa kiitos tiedosta. Pitää tutustua asiaan.

 

[Gespard]

niin tälläiset triggeröityneet vihervasemmiston huutelijat kyllä ihmetyttää.

Niin mitkä huutelijat? Aika monta hallituspuoluetta näihin tavoitteisiin on vapaaehtoisesti sitoutunut. Ihme flametusta ilman sisältöä.
Öyhön öyhönillä ne omat mokat varmasti korjautuukin.

 

[Jan11]

Samaan aikaan kun Suomen tavoitteet on maailman kunnianhimoisimmat

Ei ole. Norjan on.

Edit. Muutenkin tässä on nyt kysymys sekä nykyisen että Sipilän oikeistohallituksen aikaisista sitoumuksista ja molempien ilmastopaketeista.
Siis KD on ainoa eduskuntapuolue, joka ei ole ollut hallitusvastuussa näiden aikana (kun Anokin oli persuja ja Hjallis Kokoomusta silloin).

 

[Gespard]

Asiaahan tuossa oli, ja syy seurausperäisistä asioista omaa päättelyä siitä mihin nämä johtavat. Ei tällä vauhdilla ole Suomea. Se että moni on vapaaehtoisesti sitoutunut, ei tarkoita että se olisi järkevää.

Toki somaa että retoriikkasi on juurikin sellaista millaista vastauksessasi on, vähättelevä ja leimaava retoriikka on oivallista debaattia.

Kai sitä nyt saa vähän ihmetellä jos on sitouduttu ja sitten tuleekin miljardisakkoja. Ei varmaan tosiaan ole varaa jos ei tehdä sitä mitä luvataan. Kyllä ihan omaa syytä on, ei EU meitä ole pakottanut hakkaamaan ylimäärää puustoa.

Metsäteollisuudella ei näytä silläkään olevan suurta tarvetta arvioida oman toimintansa kestävää kehitystä. Luulisi että se järjestö mikä kaataa ne puut seuraisi eniten tilannetta, mutta olikin niin että kaikki oli kiinni virheestä LUKEn mallissa(?).

 

[Gespard]

Ylipäätään se, että me prosentin muutaman kymmenesosan osuudella pidellään jatkuvasti lyhintä tikkua ja laitetaan kättä taskuun kun ollaan näihin EU karkeloihin sitouduttu on omaan järkeen aivan älytöntä.

Hyvä jos nyt vasta huomasit mikä on kupletin juoni. EUn tarkoitus on ollut jo pitkään että saadaan lyötyä läpi sellaisia päätöksiä laajemmin, mitä ei tehtäisi muuten yksittäin yhteisen edun puolesta. Esim luonnonsuojelu, tuontirajoitukset, direktiivit kemikaaleista ym. tai ylipäätään kaikkea mitä nyt voi kuvitella. Jos yksittäiset maat alkaisivat tehdä tällaisia laajempia päätöskokonaisuuksia yksittäin niin siitä ei tulisi mitään. Siksi niin monessa maassa onkin vielä villi länsi meininki monen asian suhteen.

 

[Jan11]

Ei muuten olla ainoa maa, jolle nyt noin kävi. Ruotsissa on sama tilanne päällä kuin meillä.

 

[Gespard]

Ei muuten olla ainoa maa, jolle nyt noin kävi. Ruotsissa on sama tilanne päällä kuin meillä.

Toivottavasti tästä tulee enemmänkin julkista debaattia. Miljardiluokan jutut alkavat olla sellaisia että jos näistä ei keskustella niin käy huonosti.