Kotimaan politiikka

[mitsumies]

Marinin mukaan ministeriöllä oli koko syksy aikaa valmistella sähkötukia – korkea virkamies eri linjoilla: ”Rykäistiin viikossa” (yle.fi)

"
Marin puolustautui sillä, että ministeriössä on voitu koko syksyn tehdä valmistelua.

– Ymmärtääkseni siellä on arvioitu tarkasti esimerkiksi sitä, millaisia malleja muualla on käytössä.

A-studiossa myös esiintynyt työ- ja elinkeinoministeriön energiaosaston ylijohtaja Riku Huttunen puolestaan huomautti, että toimeksianto valmisteluun tuli myöhään.

– Onhan meillä osastolla vankka asiantuntemus, mutta kyllä nämä nyt rykäistiin noin viikossa.

Huttusen mukaan määrärahoja tällaisia toimia varten ei ollut ennen viime viikkoa.
"


Marin vain kujalla vai valehtelee tietoisesti?

Kantaa vastuuta suomalaisittain eli joku muu on aina syyllinen

 

[Jan11]

Marinin mukaan ministeriöllä oli koko syksy aikaa valmistella sähkötukia – korkea virkamies eri linjoilla: ”Rykäistiin viikossa” (yle.fi)

"
Marin puolustautui sillä, että ministeriössä on voitu koko syksyn tehdä valmistelua.

– Ymmärtääkseni siellä on arvioitu tarkasti esimerkiksi sitä, millaisia malleja muualla on käytössä.

A-studiossa myös esiintynyt työ- ja elinkeinoministeriön energiaosaston ylijohtaja Riku Huttunen puolestaan huomautti, että toimeksianto valmisteluun tuli myöhään.

– Onhan meillä osastolla vankka asiantuntemus, mutta kyllä nämä nyt rykäistiin noin viikossa.

Huttusen mukaan määrärahoja tällaisia toimia varten ei ollut ennen viime viikkoa.
"


Marin vain kujalla vai valehtelee tietoisesti?

Katsoin tuon A-Studion. Näin hän vastasi ensiksi. Toimittaja ei kuitenkaan tyytynyt vastaukseen ja selvisi muuta, jonka jo aiemmin kommentoin kts. alla:

Minusta näyttää ilmeiseltä, että vaikka TEM:n virkamiehet piti itsensä kartalla muiden maiden malleista, niin kuten energiaosaston ylijohtaja Huttunen a-studiossa totesi, varsinaista valmistelua ei voi tehdä ennen kuin on siihen varattu budjetti tiedossa.
Ja oliko se viime vai edellisviikolla kun Valtionvarainministeriö sai vasta laskettua sen karjean arvion windfall-veron (puoli miljardia - 1,3 miljardia euroa) ja Fingridin pullonkaulamaksujen (n. puoli miljardia) tuloista.

PM Marinin kommentit a-studiossa tosin viittasi siihen, että Lintilä ei myöskään varsinaisesti olisi edistänyt asiaa ministeriössään. Suoraan ei sanonut, mutta kehotti kysymään aiheesta tarkemmin Lintilältä.
Tiedä sitten miten on.

 

[Kan Dee Dokata]

Onko jotain listaa? Saadaanko edes 100M kasattua tällaisista?

On. Nimenomaan tällaisia puroja on tämä lista pullollaan.

#LeikattavaaLöytyy – Liberaalipuolue

liberaalipuolue.fi

 

[draco76]

On. Nimenomaan tällaisia puroja on tämä lista pullollaan.

#LeikattavaaLöytyy – Liberaalipuolue

liberaalipuolue.fi

Tuolla on jotain sanottu julkisen sektorin säästökohteista, mutta tarkemmat tulevat ensi kuussa.

Yritystuet vääristävät kilpailua, lisäävät byrokratiaa eivätkä paranna kannattavien projektien toteuttamismahdollisuuksia. Suorat yritystuet ja verohelpotukset tulee lopettaa. Siirtymäaikana yrityksille voidaan myöntää korvaavaa lainamuotoista tukea.

Energian tuotantotuista tulee luopua ja valtion tulee verottaa energian tuottajilta tuotannon ulkoishaitat.

Valtion tehtäviin ei kuulu tavallisten yritysten rahoittaminen, omistaminen tai niihin sijoittaminen, olivatpa nämä pieniä tai suuria. Solidium, Finnvera ja Valtion kehitysyhtiö Vake tulee ajaa asteittain alas.

Työmarkkinajärjestöjen jäsenmaksujen verovähennyskelpoisuus on poistettava. Yhdistysten jäsenmaksut tulee kustantaa jäsenten omista varoista.

Puoluetukiin käytettävää summaa on pienennettävä. Puoluetukijärjestelmää tulee muuttaa oikeudenmukaisemmaksi niin, että puoluetuen määrä määräytyisi saatujen äänien perusteella. Valtion tehtäviin ei kuulu poliittisten nuorisojärjestöjen tukeminen.

Asumistuesta

Koko asumistukijärjestelmä on uusittava vähentämällä asumiseen korvamerkittyä tukea ja välivaiheen jälkeen korvattava sosiaaliturvatilillä tai perustulolla. Mahdollinen harkinnanvarainen osa on siirrettävä kuntien vastuulle.

Eläkkeistä

Suuria eläkkeitä tulee leikata, ja säästyneellä summalla tulee pienentää eläkemaksuja. Julkiseen eläkejärjestelmään osallistumisen tulisi olla pakollista ainoastaan perustoimeentulon tarjoavalta osalta.

Puolueohjelma – Liberaalipuolue

Puolueohjelma Tämä puolueohjelma on hyväksytty puolueen sääntömääräisen vuosikokouksen jatkokokouksessa 29.11.2020. Puolueohjelma löytyy myös pdf-muodossa tästä. 1. Puolueen arvot Liberaalipuolue – Vapaus valita pyrkii puolueena edistämään laajaa yksilöiden ja elinkeinojen vapautta...

liberaalipuolue.fi

 

[hoppa]

Et, sillä tuossa on tulossa omavastuuosuus, arvio n. 100€/kk.

Tuohon omavastuun ylittävään kulutukseen ei kovinkaan paljon sähkökulutusta vaadita sähköauton lisäksi.

 

[mitsumies]

Kriisitalvi | Hallitus päätti sähkötuista: omavastuu 100 euroa ja tukikatto 700 euroa kuukausittain

Valtion kassaan tuki tekee hallituksen arvion mukaan noin 400 miljoonan euron loven.

www.hs.fi

Sosialisoidaan 700e edestä kuukaudessa sähkölaskuja. Sanattomaksi vetää. En ajatellut että katto tulisi olemaan noin korkea. Käsittämättömältä tuntuu. Taas vaihteeksi "köyhät" eläkeläiset joilla omakotitalo, mökit ja autot saavat sosialisoitua nyt sähkölaskutkin muiden laskuun. No, eipä yllätä kyllä tippaakaan. Vaalit tulossa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ei helvetti mitä paskaa, rikkaille omakotiasujille ajetaan liki puoli miljardia ilmaista rahaa, jotta on rahaa asua ökytaloissa.

 

[Kaiffa]

Ei helvetti mitä paskaa, rikkaille omakotiasujille ajetaan liki puoli miljardia ilmaista rahaa, jotta on rahaa asua ökytaloissa.

Hienoa olla kovatuloinen keskiluokkainen. Tulee lapsilisät tuplana ja sopivasti marras-joulukuun raksasähkötkin (vajaa 10 000 kWh) maksetaan osittain takaisin. Naurattaisi, jos ei tietäisi että maksaja = itse ja lapset pitkässä juoksussa.

 

[Butali]

Hallitukselta jälleen kerran erittäin typerästi toteutettu tukitoimi, joka ei kohdistu kansalaisiin tasapuolisesti. Edelleenkin meillä kiertää sähkölaskut yhtiön kautta johon kuuluu 9 asunto-osaketta. Kuukausittaiset määlämmöstä koituvat sähkökustannukset taitaa huidella jossain 3000e-4000e tällä hetkellä ja nyt siis laskuun 700e avustus samalla, kun yksittäisiä omakotitaloperheitä tuetaan samalla rahalle. Ei helvetti mitä pässejä nämä päättäjät on.
Siinä ovat oikeassa, että sähkökriisi kohtelee kansalaisia eriarvoisesti, mutta niin näyttävät kohtelevan itsekin. Kerrassaan upeaa toimintaa.

 

[Tommy Goldfish]

Siinä ovat oikeassa, että sähkökriisi kohtelee kansalaisia eriarvoisesti, mutta niin näyttävät kohtelevan itsekin. Kerrassaan upeaa toimintaa.

Eli jos kriisi nostaa joillakin menoja paljon niin saa enemmän tukea kuin se jolta kulut nousee vähän. Olisiko toisinpäin parempi vai mikä oli logiikka tässä? Pitäisikö sinun saada sama tuki kuin joku jolla sähkölasku nousee 9 kertaa enemmän jotta olisi tasapuolista? Toki se olisi "vasemmistovihreää" ajattelua että ne jotka asuvat vähän energiaa kuluttavasti pitäisi hyötyä siitä ja niiden jotka ovat valinneet tuhlata energiaa saavat keppiä.

Itse olen kaukolämmön kanssa 10 asunnon yhtiössä, enkä kyllä tarvitse mitään tukia lämmityskustannuksiin.

 

[Rami_666]

Nyt kun tätä velkarahaa sinne sun tänne taas jaellaan ja on jo jaettu, niin milloin minun huomattavasti kohonneet lainakulut maksetaan?

 

[UPC]

Eli jos kriisi nostaa joillakin menoja paljon niin saa enemmän tukea kuin se jolta kulut nousee vähän. Olisiko toisinpäin parempi vai mikä oli logiikka tässä? Pitäisikö sinun saada sama tuki kuin joku jolla sähkölasku nousee 9 kertaa enemmän jotta olisi tasapuolista? Toki se olisi "vasemmistovihreää" ajattelua että ne jotka asuvat vähän energiaa kuluttavasti pitäisi hyötyä siitä ja niiden jotka ovat valinneet tuhlata energiaa saavat keppiä.

Itse olen kaukolämmön kanssa 10 asunnon yhtiössä, enkä kyllä tarvitse mitään tukia lämmityskustannuksiin.

Naapurin ukko tuossa lumitöitä tehdessä naureskeli että paras hallitus ikinä, kun maksaa kahden sähköauton ajelut. Omakotitalo on kaukolämmössä, mutta ukko tekee pitkää työmatkaa ja 2 alle 20- kympistä nuorta miestä kuskaa sähköautoja niin ettei paljon näy niitä iltaisin ja viikonloppuisin.

 

[Jan11]

Hallitukselta jälleen kerran erittäin typerästi toteutettu tukitoimi, joka ei kohdistu kansalaisiin tasapuolisesti. Edelleenkin meillä kiertää sähkölaskut yhtiön kautta johon kuuluu 9 asunto-osaketta. Kuukausittaiset määlämmöstä koituvat sähkökustannukset taitaa huidella jossain 2000e-3000e tällä hetkellä ja nyt siis laskuun 700e avustus samalla, kun yksittäisiä omakotitaloperheitä tuetaan samalla rahalle. Ei helvetti mitä pässejä nämä päättäjät on.
Siinä ovat oikeassa, että sähkökriisi kohtelee kansalaisia eriarvoisesti, mutta niin näyttävät kohtelevan itsekin. Kerrassaan upeaa toimintaa.

Valtionvarainministeriön Kajanoja tuosta avasi, että tällaista nopeaa tukea on mahdoton kohdentaa.
Parempi kohdentaminen on Kajanojan mukaan kyllä mahdollista, mutta silloin valmistelu vie kuukausia (oletettavasti lainsäädännön teko, lisäksi tietojärjestelmäintegraatiot).

Nyt kun on vaalikevät, niin saas nähdä miten käy. Nimittäin olen melko lailla vakuuttunut siitä, että normaalitilanteessa SDP, VAS ja Vihreät nyt ainakin haluaisivat kohdentaa lopulliset mallit pienituloisille ja alempaan keskituloisten luokkaan, mahdollisesti jopa leipoa sisään jonkinlaisen tulonjakoelementin.
Nyt se ei kuitenkaan ole varmasti mahdollista, kun tuskin ehtivät tällä hallituskaudella saada kaikkia edes maaliin. Vaan vaikkapa mahdollinen hintakattomalli jää seuraavalle.

 

[Butali]

Eli jos kriisi nostaa joillakin menoja paljon niin saa enemmän tukea kuin se jolta kulut nousee vähän. Olisiko toisinpäin parempi vai mikä oli logiikka tässä? Pitäisikö sinun saada sama tuki kuin joku jolla sähkölasku nousee 9 kertaa enemmän jotta olisi tasapuolista? Toki se olisi "vasemmistovihreää" ajattelua että ne jotka asuvat vähän energiaa kuluttavasti pitäisi hyötyä siitä ja niiden jotka ovat valinneet tuhlata energiaa saavat keppiä.

Itse olen kaukolämmön kanssa 10 asunnon yhtiössä, enkä kyllä tarvitse mitään tukia lämmityskustannuksiin.

Kaukolämmön hinta ei ole tainnut nousta 9 kertaiseksi, kuten meidän yhtiön sähkölasku ja hieno homma sinulle.
Nyt saman tuen saa yksi perhe omakotitalossa, kuin 9 perhettä rivitalossa. Ei tässä ihan nallekarkit mene tasan.

 

[Naamapalmu]

Eikö tämä nyt olisi kannattanut kertoa vaivihkaa uutena vuotena, nyt saunat ja kinkut palaa vielä uutenavuotena.

 

[UPC]

Eikö tämä nyt olisi kannattanut kertoa vaivihkaa uutena vuotena, nyt saunat ja kinkut palaa vielä uutenavuotena.

Ei varmaan tulleet ajatelleeksi, mikä ei kyllä yllätä kun on tämä katastrofi hallitus kyseessä. Taas tuli Olavi Uus Virta tukimalli, tuetaan niitä jotka eivät tukea tarvitse. Vasemmistoliitolla ei tunnu köyhimpien asiat oleva prioriteettissa kovinkaan korkealla. Ei varmaan kannata esim. Opiskelijoiden äänestää hallituspuolueita ens vaaleissa.

Olis se mukava joululahja hallitukselta kun nyt kaikki pistää elämän risaseksi ja kämpät trooppiseen lämpötilaan ja sähköt katkeaa jouluksi.

 

[inexcess]

Valtionvarainministeriön Kajanoja tuosta avasi, että tällaista nopeaa tukea on mahdoton kohdentaa.
Parempi kohdentaminen on Kajanojan mukaan kyllä mahdollista, mutta silloin valmistelu vie kuukausia (oletettavasti lainsäädännön teko, lisäksi tietojärjestelmäintegraatiot).

Nyt kun on vaalikevät, niin saas nähdä miten käy. Nimittäin olen melko lailla vakuuttunut siitä, että normaalitilanteessa SDP, VAS ja Vihreät nyt ainakin haluaisivat kohdentaa lopulliset mallit pienituloisille ja alempaan keskituloisten luokkaan, mahdollisesti jopa leipoa sisään jonkinlaisen tulonjakoelementin.
Nyt se ei kuitenkaan ole varmasti mahdollista, kun tuskin ehtivät tällä hallituskaudella saada kaikkia edes maaliin. Vaan vaikkapa mahdollinen hintakattomalli jää seuraavalle.

Aikaa järjestelyille on ollut 24. helmikuuta 2022 lähtien, jolloin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Viimeistään alkukesästä olisi ministeriön tyhmimmänkin virkamiehen täytynyt tajuta, että energian hinnat nousevat rajusti seuraavana talvena.

Mutta niin se vaan taisi tämäkin asia tulla suurena yllätyksena Sannan "intuitio-hallitukselle." Ihan kuten maskikaupat, elvytyspaketit, Fortum-neuvottelut ja monet muut.

Intuitiolla ja fiilispohjalla vaan.

 

[Kan Dee Dokata]

.

 

[Naamapalmu]

Aikaa järjestelyille on ollut 24. helmikuuta 2022 lähtien, jolloin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Viimeistään alkukesästä olisi ministeriön tyhmimmänkin virkamiehen täytynyt tajuta, että energian hinnat nousevat rajusti seuraavana talvena.

Mutta niin se vaan taisi tämäkin asia tulla suurena yllätyksena Sannan "intuitio-hallitukselle." Ihan kuten maskikaupat, elvytyspaketit, Fortum-neuvottelut ja monet muut.

Intuitiolla ja fiilispohjalla vaan.

VATT:n johtava ekonomisti Marita Laukkanen totesi hyvin politiikkaradiossa: "Hallitus ei oikein tiedä, kuinka suuri summa miljardi on...", "Tämä asia ei ole yht'äkkiä paukahtanut tietoisuuteen, vaan olemme tienneet touko- kesäkuusta asti, että näin voi käydä ja EU asetus tukea hädässä olevia kotitalouksia on jo annettu lokakuun alussa..."

Nyt tässä kaivetaan parissa päivässä fläppitaulu miljardiatukia varten ja VATT ei ole konsultoitu koko syksynä, hyvin menee, mutta menkööt.

Poliitikkojen viivyttely sähkötukien kanssa ihmetyttää – Tutkija: ”Tietoa olisi, mutta puhelin ei ole soinut koko syksynä" | Politiikkaradio | Yle Areena – podcastit

 

[Tommy Goldfish]

Kaukolämmön hinta ei ole tainnut nousta 9 kertaiseksi, kuten meidän yhtiön sähkölasku ja hieno homma sinulle.
Nyt saman tuen saa yksi perhe omakotitalossa, kuin 9 perhettä rivitalossa. Ei tässä ihan nallekarkit mene tasan.

Luin liian nopeasti viestisi ja luulin että kaukolämpö sielläkin.

Mutta siis onko esimerkissäsi siis sama % tukea kaikilla vai jollain isompi kuin muilla?

 

[Butali]

Luin liian nopeasti viestisi ja luulin että kaukolämpö sielläkin.

Mutta siis onko esimerkissäsi siis sama % tukea kaikilla vai jollain isompi kuin muilla?

En oikein ymmärtänyt mitä tarkoitat, mutta jos tuki on lasku/käyttökohdekohtainen ja 9:n perheen asuntojen lämmityksestä koituva sähkölasku on yhdessä könttäsummassa, yhdellä laskulla, niin 700e katto tulee vastaan aivan liian aikaisin. Tuki pitäisi tällöin olla huoneistokohtainen eli tuo katto ja omavastuusumma kertoa huoneistojen lukumäärällä.
Hintakatto olisi ollut yksinkertaisempi tukikeino.

Laitoin asiasta sähköpostia muutamalle oppositiopoliitikolle.

 

[Tommy Goldfish]

En oikein ymmärtänyt mitä tarkoitat, mutta jos tuki on lasku/käyttökohdekohtainen ja 9:n perheen asuntojen lämmityksestä koituva sähkölasku on yhdessä könttäsummassa, yhdellä laskulla, niin 700e katto tulee vastaan aivan liian aikaisin. Tuki pitäisi tällöin olla huoneistokohtainen eli tuo katto ja omavastuusumma kertoa huoneistojen lukumäärällä.
Hintakatto olisi ollut yksinkertaisempi tukikeino.

Laitoin asiasta sähköpostia muutamalle oppositiopoliitikolle.

Ok, nyt ymmärsin mikä kohta hiertää.

Mutta ehkä sitä postia kannattaa laittaa poliitikoille jotka voivat vaikuttaa asiaan eikä oppositioon?

Toisaalta Jan11 tuossa jo avasi aika hyvin Katanojan lausumalla tarkemman kohdennuksen tekemän viiveen, joten kohdennetut tuet ehtiikin vasta seuraavan hallituksen hommiin ja nämä tarvittiin nopeasti. Oletettavasti seuraavassa hallituksessa kokoomus kohdentaisi näitä oikeistolaisemmin.

 

[Butali]

Ok, nyt ymmärsin mikä kohta hiertää.

Mutta ehkä sitä postia kannattaa laittaa poliitikoille jotka voivat vaikuttaa asiaan eikä oppositioon?

Toisaalta Jan11 tuossa jo avasi aika hyvin Katanojan lausumalla tarkemman kohdennuksen tekemän viiveen, joten kohdennetut tuet ehtiikin vasta seuraavan hallituksen hommiin ja nämä tarvittiin nopeasti. Oletettavasti seuraavassa hallituksessa kokoomus kohdentaisi näitä oikeistolaisemmin.

Kuten todettua, niin aikaa on ollut. Niin on ollut muuallakin ja hintakatto on ollut monissa maissa jo hyvänaikaa käytössä. Suomen hallitus on toiminut tässä asiassa ala-arvoisesti.

Nykyhallitus ei nauti luottamustani, eivätkä tunnu kestävän kritiikkiä. Opposition vaikutus hallitukseen on suurempi kuin minun, yksittäisen kansalaisen ja siksi lähestyn mieluummin ongelmaa sitä kautta.

 

[Manala]

Ei itselläkään oikein enää riitä ymmärrys näihin tukimalleihin, kuten ei myöskään kaksinkertaisiin lapsilisiin. Varmasti ne ovat monelle pienituloiselle yksinhuoltajalle taivaan lahja, mutta lienevät ihan yhtä monelle velkarahalla otettua turhaa tulonsiirtoa, jota ilmankin pärjäisi. Paljon mieluummin näkisin, että tuettaisiin suoraan esim. toimeentulotuella eläviä ihmisiä, kun inflaatio alkaa laukkailla kaksinumeroisissa prosenttilukemissa ja monille selviäminen on oikeasti kuukausitasolla kympistä tai kahdesta kiinni. Elokuussa sosiaalietuuksiin tehty parin prosentin indeksikorotus on jo nyt jäänyt pahasti jälkeen.

Ja eikö sähkötuki voisi olla edes erillistä hakemista vaativa asia, vaikka menisikin automatisoidulla käsittelyllä sen sijaan, että se tulee hakemattakin automaattisesti kaikille, joiden sähkölasku täyttää kriteerit? Vaikka perimmäisenä ajatuksena on saada ihmisille lämpöä asuntoon ja tarkempi kohdentaminen on hankalaa, niin aavistuksen tämä automaattinen ja parhaiten yksityissähköautoilevia omakotitaloasujia auttava tukeminen silti hämmentää, kun samalla ilmoitetaan julkisen liikenteen lippuhintojen noususta ensi vuodelle.

 

[Gespard]

Professori Ylelle: Suomi joutuu miljardikorvauksiin hiilinielujen kutistumisen takia – päästötavoitteet vesittymässä

Kasvun hidastumisen ja lisääntyneiden hakkuiden myötä Suomen metsät sitovat nyt vähiten hiiltä yli 30 vuoteen.

www.is.fi

Suomi saa 2-7 miljardin euron sakon EUlta 2025 maankäyttösektorin perseilyn takia. Oisko kannattanut vähän poliittista ohjeistusta lisätä kun kerta ollaan muutenkin sitouduttu näihin hiilineutraalius tavoitteisiin. Hohhoijaa.

 

[Jan11]

Professori Ylelle: Suomi joutuu miljardikorvauksiin hiilinielujen kutistumisen takia – päästötavoitteet vesittymässä

Kasvun hidastumisen ja lisääntyneiden hakkuiden myötä Suomen metsät sitovat nyt vähiten hiiltä yli 30 vuoteen.

www.is.fi

Suomi saa 2-7 miljardin euron sakon EUlta 2025 maankäyttösektorin perseilyn takia. Oisko kannattanut vähän poliittista ohjeistusta lisätä kun kerta ollaan muutenkin sitouduttu näihin hiilineutraalius tavoitteisiin. Hohhoijaa.

Poliittinen ohjaus (Sipilän hallituksen biotalous) tähän on juuri vienyt. Mutta sen verran ymmärrystä heillekin, että viitteet tilanteeseen tuli joitain kuukausia sitten ja varmistus vasta nyt. Siis kumpikaan Luke (joka hakkuukiintiöitä laskee) tai Ilmastopaneeli ei nähnyt tätä etukäteen vaikka 10 tai 5 vuotta sitten - joskin Ilmastopaneeli muutoin varoitteli hakkuumäärien tuovan erilaisia riskejä.

 

[Gespard]

Poliittinen ohjaus (Sipilän hallituksen biotalous) tähän on juuri vienyt. Mutta sen verran ymmärrystä heillekin, että viitteet tilanteeseen tuli joitain kuukausia sitten ja varmistus vasta nyt. Siis kumpikaan Luke (joka hakkuukiintiöitä laskee) tai Ilmastopaneeli ei nähnyt tätä etukäteen vaikka 10 tai 5 vuotta sitten - joskin Ilmastopaneeli muutoin varoitteli hakkuumäärien tuovan erilaisia riskejä.

Sanoisin et seli seli kun kerta hakkuumäärät kasvoivat suhteessa enemmän kuin mitä metsien kasvu samaan aikaan.

 

[Jan11]

Sanoisin et seli seli kun kerta hakkuumäärät kasvoivat suhteessa enemmän kuin mitä metsien kasvu samaan aikaan.

Luken aiempien mallien mukaan metsien olisi pitänyt kasvaa enemmän. Mutta juu, siinä mielessä seliseli, että pienemmillä hakkuilla tätä ongelmaa ei tietenkään olisi tullut.
”– Hakkuiden ja nielujen välillä on ihan ilmeinen yhteys. Nyrkkisääntönä voi sanoa, että jos hakkuita kasvatetaan sen verran, että vapautuu miljoona tonnia hiilidioksidia, niin nielu vähenee eri mallien mukaan keskimäärin 1,7 miljoonaa tonnia hiilidioksidia. Samoin, jos hakkuita vähennetään, nielu kasvaa noin samalla määrällä, Ollikainen totesi.”

 

[Gespard]

Luken aiempien mallien mukaan metsien olisi pitänyt kasvaa enemmän. Mutta juu, siinä mielessä seliseli, että pienemmillä hakkuilla tätä ongelmaa ei tietenkään olisi tullut.
”– Hakkuiden ja nielujen välillä on ihan ilmeinen yhteys. Nyrkkisääntönä voi sanoa, että jos hakkuita kasvatetaan sen verran, että vapautuu miljoona tonnia hiilidioksidia, niin nielu vähenee eri mallien mukaan keskimäärin 1,7 miljoonaa tonnia hiilidioksidia. Samoin, jos hakkuita vähennetään, nielu kasvaa noin samalla määrällä, Ollikainen totesi.”

Näinpä. Luulisi että nykyään osattaisiin jo vähän useamminkin uusia arviot kuin kerran 10 vuodessa.
Toisinsanoen en usko hetkeäkään etteikö tiedetty osittain.

 

[Jan11]

Näinpä. Luulisi että nykyään osattaisiin jo vähän useamminkin uusia arviot kuin kerran 10 vuodessa.

Arviot tehdään vuosittain, tehty 50-luvulta saakka. Luken käyttämä laskentamalli oli ilmeisen puutteellinen tai virheellinen, mikä taidettiin huomata oliko se nyt tänä vai viime vuonna.

 

[Gespard]

Arviot tehdään vuosittain, tehty 50-luvulta saakka. Luken käyttämä laskentamalli oli ilmeisen puutteellinen tai virheellinen, mikä taidettiin huomata oliko se nyt tänä vai viime vuonna.

Ahaa kiitos tiedosta. Pitää tutustua asiaan.

 

[Gespard]

niin tälläiset triggeröityneet vihervasemmiston huutelijat kyllä ihmetyttää.

Niin mitkä huutelijat? Aika monta hallituspuoluetta näihin tavoitteisiin on vapaaehtoisesti sitoutunut. Ihme flametusta ilman sisältöä.
Öyhön öyhönillä ne omat mokat varmasti korjautuukin.

 

[Jan11]

Samaan aikaan kun Suomen tavoitteet on maailman kunnianhimoisimmat

Ei ole. Norjan on.

Edit. Muutenkin tässä on nyt kysymys sekä nykyisen että Sipilän oikeistohallituksen aikaisista sitoumuksista ja molempien ilmastopaketeista.
Siis KD on ainoa eduskuntapuolue, joka ei ole ollut hallitusvastuussa näiden aikana (kun Anokin oli persuja ja Hjallis Kokoomusta silloin).

 

[Gespard]

Asiaahan tuossa oli, ja syy seurausperäisistä asioista omaa päättelyä siitä mihin nämä johtavat. Ei tällä vauhdilla ole Suomea. Se että moni on vapaaehtoisesti sitoutunut, ei tarkoita että se olisi järkevää.

Toki somaa että retoriikkasi on juurikin sellaista millaista vastauksessasi on, vähättelevä ja leimaava retoriikka on oivallista debaattia.

Kai sitä nyt saa vähän ihmetellä jos on sitouduttu ja sitten tuleekin miljardisakkoja. Ei varmaan tosiaan ole varaa jos ei tehdä sitä mitä luvataan. Kyllä ihan omaa syytä on, ei EU meitä ole pakottanut hakkaamaan ylimäärää puustoa.

Metsäteollisuudella ei näytä silläkään olevan suurta tarvetta arvioida oman toimintansa kestävää kehitystä. Luulisi että se järjestö mikä kaataa ne puut seuraisi eniten tilannetta, mutta olikin niin että kaikki oli kiinni virheestä LUKEn mallissa(?).

 

[Gespard]

Ylipäätään se, että me prosentin muutaman kymmenesosan osuudella pidellään jatkuvasti lyhintä tikkua ja laitetaan kättä taskuun kun ollaan näihin EU karkeloihin sitouduttu on omaan järkeen aivan älytöntä.

Hyvä jos nyt vasta huomasit mikä on kupletin juoni. EUn tarkoitus on ollut jo pitkään että saadaan lyötyä läpi sellaisia päätöksiä laajemmin, mitä ei tehtäisi muuten yksittäin yhteisen edun puolesta. Esim luonnonsuojelu, tuontirajoitukset, direktiivit kemikaaleista ym. tai ylipäätään kaikkea mitä nyt voi kuvitella. Jos yksittäiset maat alkaisivat tehdä tällaisia laajempia päätöskokonaisuuksia yksittäin niin siitä ei tulisi mitään. Siksi niin monessa maassa onkin vielä villi länsi meininki monen asian suhteen.

 

[Jan11]

Ei muuten olla ainoa maa, jolle nyt noin kävi. Ruotsissa on sama tilanne päällä kuin meillä.

 

[Gespard]

Ei muuten olla ainoa maa, jolle nyt noin kävi. Ruotsissa on sama tilanne päällä kuin meillä.

Toivottavasti tästä tulee enemmänkin julkista debaattia. Miljardiluokan jutut alkavat olla sellaisia että jos näistä ei keskustella niin käy huonosti.

 

[Andymaister]

Onkohan asiasta neuvoteltu vähän kevein lähtötiedoin ja pusero täynnä suuria ajatuksia maailman pelastamisesta ja esimerkin näyttämisestä? Meikäläisten mäntymetsät ja niiden kasvun vaihtelut ei liene kovin keskeinen kiinnostuksen kohde etelämpänä.

 

[Jan11]

Onkohan asiasta neuvoteltu vähän kevein lähtötiedoin ja pusero täynnä suuria ajatuksia maailman pelastamisesta ja esimerkin näyttämisestä? Meikäläisten mäntymetsät ja niiden kasvun vaihtelut ei liene kovin keskeinen kiinnostuksen kohde etelämpänä.

Kyllä tässä ennen kaikkea oli Luken virheellisestä tai puutteellisesta laskentamallista kysymys. Ja vain toissijaisesti sitten siitä Sipilän hallituksen biotalous-strategiasta joka hakkuita on vienyt ylös vielä tämänkin hallituksen aikana. Nyt seuraava hallitus on sitten paikassa, jossa sen on varmaankin heti hallitusohjelmassa määriteltävä joitakin asioita uusiksi. Ja Luke varmaan tuottaa laskelmissaan jatkossa pienempiä hakkuukiintiöitä poliittiselle päätöksenteolle.

 

[Andymaister]

Laskentamallit ovat eläneet tässä vuosien saatossa sen verran että tässä on voinut käydä tarkoituksettoman huonosti ja kalliisti vaikka on ollut nähtävissä että puuston vuotuinen kasvu ei kasva samaa tahtia loputtomiin kuin 10 vuotta sitten vuodesta toiseen. Mallihan on aina just niin hyvä yksinkertaistus todellisuudesta kuin sovitaan eikä tämä nykymallikaan ole missään mielessä täydellinen, mutta siitä kun on poliittisesti sovittu niin paha siitä lienee yksipuolisesti irtaantuakaan.

Kuitenkin asiaa voi ajatella niinkin että kaikki puusta tuotettu on mennyt johonkin tarpeeseen ja jos ei puutaloa, vessapaperia tai energiaa ole otettu metsästä niin mistäs sitten. Monien tuotteiden substituutiokertoimet on vaan määritelty varsin heikoiksi (syystä) ja olisi mallien mukaan ja muutenkin edullista lisätä sellaisten tuotteiden valmistusta joissa on lisäarvoa ja käyttöikää mahdollisimman paljon. Sellu ei yksistään riitä enää vaikka siitä markkinoilla saisi ihan kelvollisen katteen. Vaikka mallit mitä sanovat niin onneksi meidän metsät sitovat yhä hirveän määrän hiiltä per vuosi, joku vaan meni lupaamaan että sitoisivat vieläkin enemmän niin nyt tätä sitten ihmetellään että "hupsis".

Tätä metsäteollisuuden rakennemuutosta on tehty tohinalla n. 25 vuotta ja se että uusia tuotteita ei olisi tullut on osin sitä harhaa että moni innovaatio menee B&B markkinoille eikä näy kuluttajille kovin helposti. Kyllä siellä kuitenkin mennään näissä kestävyysasioissakin oikeaan suuntaan, metsäsertejä uudistetaan, tuotteiden LCA/LCC mittarointia kehitetään, uusia prosesseja ja tuotteita kehitetään... onpahan vaan hankalaa ja hidasta hommaa.

 

[Router]

Ei saatana. Jos tuo ei ole vakooja/soluttautuja niin kuka on? Tyyppi toiminut sekä Suomen että EUn sotilastiedustelun päällikkönä.

Upin tutkijalta raju purkaus Viestikoekeskus-jutun käänteestä: ”Saatana mikä hyvävelioikeusvaltio”

Syyttäjä on määrännyt lopettamaan tutkinnan yhden asiaan sisältyvän rikosepäilyn osalta. Päätös koskee sotilastiedustelupäällikkö Georgij Alafuzoffia.

www.iltalehti.fi

Georgij Alafuzoff – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Kaikki näkemykset venäjämielisiä/venäjän uhkaa vähätteleviä.

 

[Tommy Goldfish]

Kuten todettua, niin aikaa on ollut. Niin on ollut muuallakin ja hintakatto on ollut monissa maissa jo hyvänaikaa käytössä. Suomen hallitus on toiminut tässä asiassa ala-arvoisesti.

Nykyhallitus ei nauti luottamustani, eivätkä tunnu kestävän kritiikkiä. Opposition vaikutus hallitukseen on suurempi kuin minun, yksittäisen kansalaisen ja siksi lähestyn mieluummin ongelmaa sitä kautta.

Huomasin juuri että sähköhyvityshän koskee myös kesämökkiä! Meinasin jo antaa sen jäähtyä välillä, nyt ei tartte nähdä vaivaa!

 

[inexcess]

Ei saatana. Jos tuo ei ole vakooja/soluttautuja niin kuka on? Tyyppi toiminut sekä Suomen että EUn sotilastiedustelun päällikkönä.

Upin tutkijalta raju purkaus Viestikoekeskus-jutun käänteestä: ”Saatana mikä hyvävelioikeusvaltio”

Syyttäjä on määrännyt lopettamaan tutkinnan yhden asiaan sisältyvän rikosepäilyn osalta. Päätös koskee sotilastiedustelupäällikkö Georgij Alafuzoffia.

www.iltalehti.fi

Georgij Alafuzoff – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Kaikki näkemykset venäjämielisiä/venäjän uhkaa vähätteleviä.

Suomi oikeusvaltiona tuntuu yksi suuri vitsi. Viestikeskuksen tapaus on vain yksi uusi lisätodiste tästä. Jotakin tässä selvästikin peitellään ja joitakin henkilöitä suojellaan, mutta suuri kysymys kuuluu että miksi?

Hesari julkaisi jutun Viestikeskuksesta ja sotilastiedustelusta vuonna 2017 ja paljasti näin julkisuuteen valtion turvallisuussalaisuuksia. Hesarin päätoimittajaa Kaius Niemeä kuulusteltiin tästä julkaisusta, mutta Niemi vaikeni kuulusteluissa kuin muuri eikä suostunut kertomaan mitään. Jostakin syystä apulaisvaltakunnansyyttäjä Jukka Rappe päätti olla nostamatta syytettä Niemeä vastaan(!?). Vain yksi alaportaan pomo ja kaksi rivitoimittajaa saivat vastata syytteisiin Suomen lähihistorian merkittävimmässä mediaoikeudenkäynnissä.

Nyt tämä samainen apulaisvaltakunnansyyttäjä Jukka Rappe antoi syyteoikeuden vanhentua Euroopan unionin sotilasesikunnan sotilastiedustelupäällikön Georgij Alafuzoffia osalta. Syyteoikeus vanheni jo 2019. Charly Salonius-Pasternak kommentoi: "On se kumma, yksittäistä jääkäriä tai reserviläistä syyttäjä [Jukka] Rappe jaksoi ajaa takaa vuosia kun raivotautinen, sitten kun kyseessä amiraali, niin annetaan syyteaikojen umpeutua. Saatana mikä ’hyvävelioikeusvaltio’".

Viestikoekeskus | Kaius Niemi ei paljastanut kuulustelussa julkaisupäätöksen tekijää: ”Ei merkitystä”

Apulaisvaltakunnansyyttäjä ratkaisee lähiaikoina, nostetaanko Kaius Niemeä vastaan syyte.

www.hs.fi

Analyysi: Helsingin Sanomien vastaava päätoimittaja valitsi taktiikan, joka jätti alaiset yksin vastaamaan syytteisiin ja vahingoitti lehden mainetta

Sananvapauslaki ja rikoslaki eivät pidä päätoimittajaa automaattisesti vastuullisena julkaisuista. Kaius Niemellä olisi ollut useita tilaisuuksia kantaa vastuuta haittaamatta alaistensa puolustusta.

yle.fi

 

[Zezekärppänen]

Voiko Venäjän jäädytettyjä varoja takavarikoida Ukrainan tueksi? – Tuskin onnistuu, arvioivat europarlamentaarikot

Europarlamentaarikot keskustelivat torstain A-talkissa siitä, miten Venäjältä jäädytettyjä varoja voisi hyödyntää Ukrainan tukemiseen.

yle.fi

Heinäluoma ja Pekkarinen vaihteeksi päässeet eetteriin. Heille on tärkeää, että kansanmurhaa tekevältä venäjältä ei takavarikoida jäädytettyjä rahoja. Ei näitä voi ymmärtää, mutta kannattaa äänestää sdp ja keskusta, jos tykkää tällaisestä.

https://www.washingtonpost.com/politics/2022/12/22/senate-russia-ukraine-aid/

No nyt muissa maissa alkaa tapahtumaan tämän asian eteen. Suomettulassa mietitään että voiko kieltää venäläisiltä kiinteistön ostamisen varuskunnan vierestä. Paljonkohan täältä virtaa rajankin yli elektroniikkaa ja muuta tavaraa, joita venäjä käyttää sotimiseen? Joku varmaan myy tälläkin hetkellä sinne hyvällä katteella talvivaatteita.

 

[Zezekärppänen]

Kyllä tässä ennen kaikkea oli Luken virheellisestä tai puutteellisesta laskentamallista kysymys. Ja vain toissijaisesti sitten siitä Sipilän hallituksen biotalous-strategiasta joka hakkuita on vienyt ylös vielä tämänkin hallituksen aikana. Nyt seuraava hallitus on sitten paikassa, jossa sen on varmaankin heti hallitusohjelmassa määriteltävä joitakin asioita uusiksi. Ja Luke varmaan tuottaa laskelmissaan jatkossa pienempiä hakkuukiintiöitä poliittiselle päätöksenteolle.

Eiköhän Lukelta saa tilattua ihan uudet laskentamallit seuraavan hallituksen aikana, jonka ansiosta ilmasto pelastuu vaikka puuta kaadetaan entiseen malliin. Itselläni luottamus 0% valtion laitoksiin ja wokeyliopistoihin.

 

[PCB]

Kyllä tässä ennen kaikkea oli Luken virheellisestä tai puutteellisesta laskentamallista kysymys. Ja vain toissijaisesti sitten siitä Sipilän hallituksen biotalous-strategiasta joka hakkuita on vienyt ylös vielä tämänkin hallituksen aikana. Nyt seuraava hallitus on sitten paikassa, jossa sen on varmaankin heti hallitusohjelmassa määriteltävä joitakin asioita uusiksi. Ja Luke varmaan tuottaa laskelmissaan jatkossa pienempiä hakkuukiintiöitä poliittiselle päätöksenteolle.

Tässä on ennen kaikkea siitä, että vaikka liiallisista hakkuista on varoitettu ensi kerran ainakin 3 vuotta sitten, mitään ei ole tehty. Muut toimenpiteet tämän korvaamiseksi on jätetty tekemättä. Lisäksi on ollut kuivia kesiä, jolloin puusto kasvanut vähemmän. Ei tämän olisi yllätyksenä pitänyt tulla. Ei vaan ole noudatettu suunniteltua politiikkaa.

 

[Jan11]

Tässä on ennen kaikkea siitä, että vaikka liiallisista hakkuista on varoitettu ensi kerran ainakin 3 vuotta sitten, mitään ei ole tehty. Muut toimenpiteet tämän korvaamiseksi on jätetty tekemättä. Lisäksi on ollut kuivia kesiä, jolloin puusto kasvanut vähemmän. Ei tämän olisi yllätyksenä pitänyt tulla. Ei vaan ole noudatettu suunniteltua politiikkaa.

Koko maan hakkuut olivat vuosina 2016–2021 keskimäärin 91 prosenttia hakkuumahdollisuuksista. Pohjois-Suomen osalta, jonka mäntymetsien kasvun hidastuminen on tässä merkittävässä roolissa, keskimäärin 76 prosenttia.
Joten laskukaavoista tarkemmin tietämättäkin on se nyt aika helppo ulkopuoleltakin todeta, että joku niissä laskelmissa on mennyt pieleen kun kestävyyteen pääsemiseksi olisi 91 prosentin laskennallisesta määrästä sijaan olla jossain kahdeksassakymmenessäpäin… Kyllähän sen laskennallisen luvun pitäisi osua tarkemmin.
Tottahan siellä oli ne kuivat kolme kesää, ja kaksi viimeistä kesää kävyn tuottoa jolloin ei juuri kasvua ole. Noita Luke ei varmasti laskuissaan pysty ottamaan huomioon.

 

[Jan11]

Leikkaavaan sinipunayhteistyöhön valmistaudutaan jo puheissa, vaikka vaaleihin onkin vielä hetki aikaa.

Sanna Marin (SDP):
”En sano yksittäistä lukua, mutta kyllä me olemme valmiita miljardiluokan sopeutukseen”

Julkinen talous | Marin IS:lle: Sdp on valmis miljardisopeutukseen

”Emme ole valmiita leikkaamaan koulutuksesta tai tulevaisuuden kasvun eväistä tai avaimista”, Marin sanoo. Sdp on kuitenkin valmis ”miljardiluokan” sopeutukseen, hän kertoo IS:lle.

www.hs.fi

 

[Andymaister]

Ei tuolta ennen vaaleja tule mitään konkreettista kun pelätään äänestäjien reaktiota. Leikkaaminen vie ääniä, rahan jakamisella saa suosiota. Tätä menestysreseptiä on käytetty jo antiikin ajoista ja yhä sen voimaan luotetaan. Sitten kun hallitusneuvottelut alkavat niin alkaa myös ulina siitä kuinka on kynnyskysymyksiä ja moraalista velvoitetta tehdä/ei tehdä erilaisia leikkauksia. Ja viime kädessä epämieluisat asiat on tietenkin arvokysymyksiä joista ei voida keskustellakaan.

 

[samsungaaja]

Leikkaavaan sinipunayhteistyöhön valmistaudutaan jo puheissa, vaikka vaaleihin onkin vielä hetki aikaa.

Sanna Marin (SDP):
”En sano yksittäistä lukua, mutta kyllä me olemme valmiita miljardiluokan sopeutukseen”

Julkinen talous | Marin IS:lle: Sdp on valmis miljardisopeutukseen

”Emme ole valmiita leikkaamaan koulutuksesta tai tulevaisuuden kasvun eväistä tai avaimista”, Marin sanoo. Sdp on kuitenkin valmis ”miljardiluokan” sopeutukseen, hän kertoo IS:lle.

www.hs.fi

Vain (esim. persuja) äänestämällä voit vaikuttaa