Kotimaan politiikka

[KeljuK]

Se minua kiinnostaa, että miksi omaakin talouttamme tuhoaviin vastapakotteisiin Suomi ja EU pystyy, mutta yhteistä tahtoa laittaa tämä energialla keinottelu loppumaan ei löydy.

Mikä energialla keinottelu? Sähkö jne. maksaa just sen verran minkä se maksaa jos joku ei voi sitä halvemmalla tuottaa. Jos hinnat on överit(voitot suuret) niin kyllä sinne pitkällä tähtäimellä tulee halvempia toimijoita. Jos valtiot alkavat hinnoitella maksimihintoja, energiayhtiöitä alkaa mennä konkkaan. Vrt. valtio päättää että loppukäyttäjän jauheliha saa maksaa enintään 2€/kg. Mitä luulet että tapahtuu muille lihatuotteille hinnoissa? Ja kannattaako jaukkaria tehdä tappiolla? Britit ei ole EU:Ssa, mites niiden energian hinta?

Moka on tehty just siksi että Ryssää ei pidetty enää epävarmuustekijänä, ja siksi lykättiin kaikkia "entäpä jos"- ratkaisuja viherpiiperryksenä tai liian kalliina. Jos oltaisiin viherpiiperretty että fossiilit suoleen niin nyt ei olisi tätä ongelmaa.

Jos Arabit alkaa full-hd rähinät niin arvatkaa mitä käy sitten bensanhinnoille? Vihje; Syy ei ole suomen hallituksen politiikka.

 

[Jan11]

Se minua kiinnostaa, että miksi omaakin talouttamme tuhoaviin vastapakotteisiin Suomi ja EU pystyy, mutta yhteistä tahtoa laittaa tämä energialla keinottelu loppumaan ei löydy.

Äläpä sano. Toimia varmasti tulee ennen talvea, sillä aihe kurittaa monia maita vielä meitäkin enemmän.

EU suunnittelee hätätoimia sähkön hinnan nousun hillitsemiseksi

EU:n energiaministerit pitävät hätäkokouksen Brysselissä ensi viikon perjantaina.

www.aamulehti.fi

Edit. Ja.

Sähkön hintaa aiotaan hillitä EU:ssa poikkeuksellisin toimenpitein

EU haluaa myllätä pikaisesti sähkömarkkinoita.

www.tekniikkatalous.fi

 

[KeljuK]

Äläpä sano. Toimia varmasti tulee ennen talvea, sillä aihe kurittaa monia maita vielä meitäkin enemmän.

Niin, jos EU maat (ja Britit) menevät tossa typerimmän mukaan, ne kompensoivat verotuksella tms. sähkö/kaasulaskuja. Jos on munaa, kompensoivat remontteja jotka säästävät energiaa seuraavat 20-vuotta. Britithän ovat nyt kusessa siksi että talot vuotaa lämpöä enemmän kun rikkinäinen seula, ja sama pätee suureen osaan keski-eteläeuroopan maita. Niillä ei olisi mitään hätää jos talojen eristykset olisivat pohjoismaisella tasolla kun pakkasta oikeastaan ei ole juuri koskaan.

 

[91danger91]

Niin, jos EU maat (ja Britit) menevät tossa typerimmän mukaan, ne kompensoivat verotuksella tms. sähkö/kaasulaskuja. Jos on munaa, kompensoivat remontteja jotka säästävät energiaa seuraavat 20-vuotta. Britithän ovat nyt kusessa siksi että talot vuotaa lämpöä enemmän kun rikkinäinen seula, ja sama pätee suureen osaan keski-eteläeuroopan maita. Niillä ei olisi mitään hätää jos talojen eristykset olisivat pohjoismaisella tasolla kun pakkasta oikeastaan ei ole juuri koskaan.

Vihreätä siirtymää ei saada myöskään tuotantoa uudistamalla. Missä viipyy Saksan päätökset lisätä ydinvoimaa? Vai heilataanko siellä Schröder-Putin kaasuputkea ostalgia-tunnelmissa ja odotellaan vain milloin DDR:n, siis Saksan liittotasavalta nöyrtyy Putinin sotakoneen edessä?

 

[tietokonerikki]

Äläpä sano. Toimia varmasti tulee ennen talvea, sillä aihe kurittaa monia maita vielä meitäkin enemmän.

EU suunnittelee hätätoimia sähkön hinnan nousun hillitsemiseksi

EU:n energiaministerit pitävät hätäkokouksen Brysselissä ensi viikon perjantaina.

www.aamulehti.fi

Edit. Ja.

Sähkön hintaa aiotaan hillitä EU:ssa poikkeuksellisin toimenpitein

EU haluaa myllätä pikaisesti sähkömarkkinoita.

www.tekniikkatalous.fi

Toivotaan, että saavat jotain aikaiseksi. Yksilötasolla: täällä on niin kovat pakkaset ja paljon taloja, joissa eristykset huonohkot (talot ennen öljykriisiä),
olen melko varma että valittavasti monet olevat siellä suurimpien kärsijöiden joukossa.

Moka on tehty just siksi että (****) ei pidetty enää epävarmuustekijänä, ja siksi lykättiin kaikkia "entäpä jos"- ratkaisuja viherpiiperryksenä tai liian kalliina. Jos oltaisiin viherpiiperretty että fossiilit suoleen niin nyt ei olisi tätä ongelmaa.

Joo omavaraisuudesta olisi pitänyt pitää parempaa huolta ja Inkoo voimalan purkua en ymmärtänyt, varsinkin kun tiedettiin ettei meillä ole säätövoimaa tarpeeksi. Enkä turvetuotantokaluston romuttamispalkkiotakaan, en ennusta vihreille huippukannatus ensi vaaleissa.

Jos Arabit alkaa full-hd rähinät niin arvatkaa mitä käy sitten bensanhinnoille? Vihje; Syy ei ole suomen hallituksen politiikka.

Sen hinta nousee kuten nousi 1970-luvun öljykriisin aikana, eikä meillä olisi nyt Neuvostoliittoa meitä pelastamassa (saatiin sieltä halvempaa öljyä, joka pehmensi meidän saamaa taloudellista iskua ja sen tuen saaminen oli kiinni sen aikaisten hallitusten harjoittamasta politiikasta).
Katuvaloja sammutettiin jne, autot toki kuluttavat nyt vähemmän, (silloin muuten ennustettiin öljyn loppuvan 30-vuoden päästä).

 

[Kaaaapo]

Miksi täällä ollaan intopinkeenä nyt muka sodassa mukana? Eihän Suomi ole sodassa, eikä ole mikään muukaan EU-maa. Ukraina kun ei ole EU:ssa, eikä kuulu Natoon. Joten minkäpä vuoksi se nyt yhtäkkiä kiinnostaa meitä kermaperse-eurooppalaisia enemmän kuin joku näistä viimeisen 30-vuoden aikana nähdyistä konflikteista?

1990-luku
1990–1994 Ruandan sisällissota (1990–1994)
1990–1995 Ensimmäinen tuaregikapina
1990 Kuwaitin miehitys
1990–1991 Persianlahden sota
1991–1995 Kroatian sota
1991 Slovenian sota
1991–2002 Sierra Leonen sisällissota
1991–2002 Algerian sisällissota
1991–1993 Georgian sisällissota
1991–1992 Etelä-Ossetian sota (1991–1992)
1991–2000 Djiboutin sisällissota
1992 Transnistrian sota
1992–1993 Abhasian sota (1992–1993)
1992–1995 Bosnian sota
1992–1997 Tadžikistanin sisällissota
1993 Venäjän kriisi
1993–2006 Burundin sisällissota
1994–1998 Tšadin toinen sisällissota
1994–1996 Ensimmäinen Tšetšenian sota
1994 Jemenin sisällissota
1995 Cenepan sota
1996–1997 Kongon toinen sisällissota
1996–2001 Afganistanin sisällissota (1996–2001)
1996–2006 Nepalin sisällissota
1996–1997 Ensimmäinen Kongon sota
1997–1999 Kongon tasavallan sisällissota
1998–1999 Kosovon sota
1998– Kongon kolmas sisällissota
1998–2002 Toinen Kongon sota
1998–1999 Guinea-Bissaun sisällissota
1999– Nigerian šariakonflikti
1999 Kargilin konflikti
1999 Ituri konflikti
1999 Dagestanin sota
1999–2000 Itä-Timorin kriisi 1999
1999–2003 Liberian toinen sisällissota
1999–2009 Toinen Tšetšenian sota

2000-luku
Yhdysvaltalaisia joukkoja Bagdadissa Irakin sodan aikana.
2000–2005 Al-Aqsan intifada
2000–2006 Laosin konflikti
2000 Terrorismin vastainen sota Jemenissä
2001– Afganistanin sota
2001 Makedonian konflikti
2001 Bangaladeshin-Intian rajakonflikti
2002–2007 Norsunluurannikon sisällissota
2003–2011 Irakin sota
2003 Baluchistanin sota
2003 Keski-Afrikan tasavallan sota
2003– Darfurin konflikti
2004–2006 Waziristanin konflikti
2004–2015 Huthikapina
2004 Haitin konflikti
2004– Kivun konflikti
2005–2010 Tšadin kolmas sisällissota
2005 Länsi-Saharan vapaussota
2006 Libanonin sota 2006
2006–2009 Somalian sota
2006– Meksikon huumesota
2007–2009 Toinen tuaregikapina
2008 Venäjän–Georgian sota
2008–2009 Operaatio Valettu lyijy
2009– Pohjois-Kaukasian levottomuudet
2009– Etelä-Jemenin konflikti

2010-luku
2011 Libyan sisällissota
2011–2013 Irakin levottomuudet
2011– Syyrian sisällissota
2011– Siinain levottomuudet
2012–2015 Malin sisällissota 2012
2014– Itä-Ukrainan sota
2014– Libyan toinen sisällissota
2014 Operaatio Suojaava reuna
2015– Jemenin sisällissota
2016 Armenian ja Azerbaidžanin rajakonflikti 2016
2020-luku
2022– Venäjän hyökkäys Ukrainaan

Lähde wikipedia Luettelo sodista – Wikipedia

Tähän vielä lisänä se mitä muut ei sanoneet. Pitkästi yli puolet kopioimastasi listasta liittyy Afrikkaan ja Lähi-itään. Afrikka ja Lähi-itä, etenkin Lähi-itä sotii lähestulkoon tauotta ja tätä on jatkunut sen tuhat vuotta . Aika turhaa siitä on sen enempää kiinnostua, kun ei se siitä miksikään muutu.

 

[Tecto]

No muun muassa ne auttaa Ukrainaa taistelemaan Venäjää vastaan. Kiväärejä, kranaatteja, ammuksia, sinkoja, kranaatinheittimiä ja mitä muuta sinne on roudattu Suomen toimesta.

Tarkoitin niitä Venäjään kohdistettuja "vastatoimia". Eli niitä millä kurjistamme lähinnä itseämme.

 

[JCSH]

Tarkoitin niitä Venäjään kohdistettuja "vastatoimia". Eli niitä millä kurjistamme lähinnä itseämme.

Meidän Venäjään kohdistamat vastatoimet eivät kurjista meitä. Venäjän toimet kurjistavat meitä.
Suomi, tai edes EU, ei kieltänyt Venäjää tuomasta sähköä Suomeen. Venäjä lopetti sen sähköntuonnin koska me alettiin tukemaan Ukrainaa.
Suomi, tai edes EU, ei myöskään kieltänyt Venäjää tuomasta maakaasua Eurooppaan. Venäjä veti sen maakaasun tuonnin minimiin koska EU alkoi tukemaan Ukrainaa.
On aika naiivia luulla, että Venäjä ei olisi alkanut vääntämään kaasuhanoja pienemmälle, jos me oltaisiin "vain" tuettu Ukrainaa aseellisesti ennennäkemättömällä määrällä, ja jätetty muut pakotteet Venäjää kohtaan pois.

Joten toistan aiemman kysymyksen, sano nyt rehellisesti, että oletko sitä mieltä, että meidän ei pitäisi tukea Ukrainaa jotta saataisiin vieläkin halpaa kaasua ja sähköä?

 

[Jan11]

Tarkoitin niitä Venäjään kohdistettuja "vastatoimia". Eli niitä millä kurjistamme lähinnä itseämme.

Ei, me emme edelleenkään kurjista itseämme, vaan ko. väite on lähinnä Putinin koneiston levittämää propagandaa. Ne on Venäjän toimet (tai joidenkin venäläismielisten näkökulmasta varmaan Venäjän vastatoimet), jotka meihin osuu.
Ne mistä hän puheessaan käytti nimiä kenraali nälkä ja kenraali vilu.

 

[Griffin]

Meidän Venäjään kohdistamat vastatoimet eivät kurjista meitä. Venäjän toimet kurjistavat meitä.
Suomi, tai edes EU, ei kieltänyt Venäjää tuomasta sähköä Suomeen. Venäjä lopetti sen sähköntuonnin koska me alettiin tukemaan Ukrainaa.
Suomi, tai edes EU, ei myöskään kieltänyt Venäjää tuomasta maakaasua Eurooppaan. Venäjä veti sen maakaasun tuonnin minimiin koska EU alkoi tukemaan Ukrainaa.
On aika naiivia luulla, että Venäjä ei olisi alkanut vääntämään kaasuhanoja pienemmälle, jos me oltaisiin "vain" tuettu Ukrainaa aseellisesti ennennäkemättömällä määrällä, ja jätetty muut pakotteet Venäjää kohtaan pois.

Joten toistan aiemman kysymyksen, sano nyt rehellisesti, että oletko sitä mieltä, että meidän ei pitäisi tukea Ukrainaa jotta saataisiin vieläkin halpaa kaasua ja sähköä?

Tosin EU pakotteet ovat vaikuttaneet maksuihin. Ei kait kukaan tee kenenkään kanssa kauppoja, jos ei saa maksua haluamallaan tavalla? Joten on se ihan molemminpuolista "kurjistamista"..

 

[JCSH]

Tosin EU pakotteet ovat vaikuttaneet maksuihin. Ei kait kukaan tee kenenkään kanssa kauppoja, jos ei saa maksua haluamallaan tavalla? Joten on se ihan molemminpuolista "kurjistamista"..

Ymmärtääkseni EU:n pakotteet eivät estä sitä, että Venäjä saisi maksut EU maiden ostamasta energiasta. Toki sitten kun Venäjä alkaa perseilemään ja muuttamaan maksujen sääntöjä yksipuolisesti, lopputulos voi olla mitä tahansa.

 

[Jan11]

Tosin EU pakotteet ovat vaikuttaneet maksuihin. Ei kait kukaan tee kenenkään kanssa kauppoja, jos ei saa maksua haluamallaan tavalla? Joten on se ihan molemminpuolista "kurjistamista"..

Kyllä sekin oli ihan Venäjän oma päätös hyväksyä maksut vain ruplina. EU-pakotteet sulki Venäläiset yritykset ulos SWIFTista. Eivät sinällään puuttuneet maksuvaluuttaan.

Tässä on ihan hyvin avattu aihetta.
”Miksi Putin haluaa maksut ruplissa?
Kyse on ennen muuta poliittisesta hankkeesta, sillä mitään taloudellista järkeä järjestelystä on vaikea löytää, sanoo Suomen Pankin Solanko. Hänen mukaansa kyse saattaa myös yksinkertaisesti olla pelkästä päähänpistosta, jonka toteutustapaa tai järkevyyttä ei ole kunnolla mietitty.
– Meneillään on jonkinlainen henkien taistelu siitä, kuka saa määrätä kaupankäynnin ehtoja. Gazprom haluaa yksipuolisesti muuttaa jotakin kohtaa sopimuksessa ja asiakkaan näkökulmasta kyse on siitä, että haluammeko myöntyä siihen.
Venäjän ympäristöpolitiikan professori Veli-Pekka Tynkkysen mukaan Venäjän ruplavaatimuksen taustalla on yritys hajottaa Euroopan yhtenäisyyttä.
Hajottamisyrityksestä saattaa kertoa sekin, että länsiyhtöille on asetettu eri takarajoja hyväksyntään. Toisaalta takarajat saattavat johtua energiayhtiöiden kaasulaskujen erääntymisaikatauluista.
Esimerkiksi brysseliläinen taloustutkimusyhtiö Bruegel arvioi, että Putinin esittelemän maksujärjestelmän tarkoitus on kiertää länsimaiden pakotteita.”

Näin Putin hyötyy, kun Eurooppa maksaa Venäjän kaasusta ruplilla – kokosimme vastaukset keskeisiin kysymyksiin ruplakaupasta

EU-komissio on tuominnut kaasuyhtiöiden ruplakaupan. Pian myös Suomen Gasum joutuu päättämään, miten se vastaa Venäjän vaatimukseen ruplamaksuista.

yle.fi

 

[Butali]

Täytyy kyllä aidosti, ihan ilman sarkasmia kerrankin kiittää nykyhallitusta. Talven sähkökriisin ja terveydenhoidon romuttumisen jälkeen tämän maan talous ja kansalaisten vitutuskäyrä tulee olemaan sen verran korkealla, että ensi kevään eduskuntavaaleissa puhaltaa uudet tuulet. Kiitos!

 

[baggio]

Ilmeisesti Suomessa ei nyt olla tyytyväisiä vapaiden markkinoiden toimintaan työ- ja energiamarkkinoilla, vaan toivottaisiin vielä enemmän kommunismia vaikka hallituskin on vasemmistolainen.

 

[Kan Dee Dokata]

Täytyy kyllä aidosti, ihan ilman sarkasmia kerrankin kiittää nykyhallitusta. Talven sähkökriisin ja terveydenhoidon romuttumisen jälkeen tämän maan talous ja kansalaisten vitutuskäyrä tulee olemaan sen verran korkealla, että ensi kevään eduskuntavaaleissa puhaltaa uudet tuulet. Kiitos!

Mitkä uudet tuulet? Suomen poliittinen konsensusjärjestelmä on rakentunut niin, että aitoja vaihtoehtoja ei ole, vaan jokainen vallassa oleva puolue tekee hyvin toistensa näköisiä ratkaisuja näennäiskuorrutuksin varustettuna. Persuilla varmaankin on realistisin ote ja ohjelma maan hoitoon, mutta eivät hekään hallituksessa saisi mitään aikaan, koska kaikki muut vastustavat järkiratkaisuja. Toisaalta hekin ovat aika talousvasemmistolainen puolue, joten aitoja ratkaisuja Suomen ongelmiin tarjoavia ei ole.

Ja ei, Kokoomus ei korporaatiososialistisena takinkääntöpuolueena kelpaa sekään mihinkään.

 

[embedded]

Tänään uutisissa: "Paavo Lipposen konsulttifirma teki ennätyksellisen tuloksen – kerännyt isot summat konsultoimalla Venäjän valtion kaasuyhtiötä
Paavo Lipposen (sd) konsulttiyhtiö teki viime vuonna ennätyksellisen tuloksen."
.."Yhtiön hallitus eli Lipponen ja puolisonsa Päivi Lipponen (sd) päätti jakaa osinkoa viime vuodelta 62 700 euroa."

Vieläkös se Päivi Lipponen nostaa sitä entisen kansanedustajan "sopeutumiseläkettä" ?

 

[shams]

Ilmeisesti Suomessa ei nyt olla tyytyväisiä vapaiden markkinoiden toimintaan työ- ja energiamarkkinoilla, vaan toivottaisiin vielä enemmän kommunismia vaikka hallituskin on vasemmistolainen.

Kaikille jotka kannattavat sähkön deregulaatiota suosittelen tutustumaan mitä tapahtui Kaliforniassa 2000-luvun alussa, eli miten Enron ja muut energiayhtiöt kairasivat kuluttajia perseeseen sähköpörssikeinottelullaan ja aiheuttivat valtavan energiakriisin vaikka sähköntuotannosta ei ollut mitään pulaa.

 

[Butali]

Mitkä uudet tuulet? Suomen poliittinen konsensusjärjestelmä on rakentunut niin, että aitoja vaihtoehtoja ei ole, vaan jokainen vallassa oleva puolue tekee hyvin toistensa näköisiä ratkaisuja näennäiskuorrutuksin varustettuna. Persuilla varmaankin on realistisin ote ja ohjelma maan hoitoon, mutta eivät hekään hallituksessa saisi mitään aikaan, koska kaikki muut vastustavat järkiratkaisuja. Toisaalta hekin ovat aika talousvasemmistolainen puolue, joten aitoja ratkaisuja Suomen ongelmiin tarjoavia ei ole.

Ja ei, Kokoomus ei korporaatiososialistisena takinkääntöpuolueena kelpaa sekään mihinkään.

Minulle kaikki äänet pois vanhoilta puolueilta ovat positiivista kehitystä. Se mitä sanoin edelleen pätee. Aion itse antaa protestiäänen jollekin pienelle puolueelle ja uskoisin monen taloudellisessa ja terveydellisessä kaulakiikussa tekevän samoin. Näin saadaan painetta ja vanhatkin uudistumaan, tai tulevaisuudessa kamppailevat olemassaolostaan.

 

[Rullis]

Toisaalta hekin ovat aika talousvasemmistolainen puolue, joten aitoja ratkaisuja Suomen ongelmiin tarjoavia ei ole.

Ja ei, Kokoomus ei korporaatiososialistisena takinkääntöpuolueena kelpaa sekään mihinkään.

Eli ps on talousvasemmistolainen, koska? Polttoainevero?

 

[Tommy Goldfish]

Eli ps on talousvasemmistolainen, koska? Polttoainevero?

Lähempänä kommunismismia kuin nykyvasemmistolaisuutta.

 

[mska]

Jännä nähdä, että millaisen paketin hallitus tuohon sähköhässäkkään on raapinut kasaan. Toivon todellakin, että tuki tulisi suoraan eikä minkään verohelpotuksen muodossa, joka näkyisi kuluttajalla vasta ~vuoden päästä, jos silloinkaan.

 

[Jan11]

Jännä nähdä, että millaisen paketin hallitus tuohon sähköhässäkkään on raapinut kasaan. Toivon todellakin, että tuki tulisi suoraan eikä minkään verohelpotuksen muodossa, joka näkyisi kuluttajalla vasta ~vuoden päästä, jos silloinkaan.

Verohelpotukset saa nykyään yleensä näkyviin (palkkaan/palkkanauhaan) heti kun ne tulee voimaan, kunhan tekee vaan omaverossa uuden verokortin itselleen.

Paketti näyttäisi olevan kolmeosainen: alv-alennus + määräaikainen verovähennys tuloveron + erillinen tuki heille, jotka ovat niin pienituloisia, ettei verohelpotus jeesaa.

 

[Jumputin]

Jännä nähdä, että millaisen paketin hallitus tuohon sähköhässäkkään on raapinut kasaan. Toivon todellakin, että tuki tulisi suoraan eikä minkään verohelpotuksen muodossa, joka näkyisi kuluttajalla vasta ~vuoden päästä, jos silloinkaan.

Tuen voi myö halutesaan laskea veroprosettiin, jos ei halua ottaa niitä palutuksina.

 

[Naamapalmu]

Tänään uutisissa: "Paavo Lipposen konsulttifirma teki ennätyksellisen tuloksen – kerännyt isot summat konsultoimalla Venäjän valtion kaasuyhtiötä
Paavo Lipposen (sd) konsulttiyhtiö teki viime vuonna ennätyksellisen tuloksen."
.."Yhtiön hallitus eli Lipponen ja puolisonsa Päivi Lipponen (sd) päätti jakaa osinkoa viime vuodelta 62 700 euroa."

Vieläkös se Päivi Lipponen nostaa sitä entisen kansanedustajan "sopeutumiseläkettä" ?

Tuloista päätellen kyllä, vuonna 2017 nosti sopeutumiseläkettä, toimitusjohtajan ja opettajan palkkaa. Hieno systeemi kyllä saatu kasaan.

edit: taitaakin 2019 muutoksen myötä olla poissa tuen piiristä

 

[Paapaa]

Koskeeko hallituksen sähkön ALV-lasku vain sähköä vai myös siirtoa?

 

[Jan11]

Koskeeko hallituksen sähkön ALV-lasku vain sähköä vai myös siirtoa?

Mun käsittääkseni sähkönergiaa. Ei siirtoa.
Mikä onkin loogista, koska energiakriisi ei ole vaikuttanut siirtomaksuihin.

 

[GGoljatti]

Ei vittu oikeasti. Noh onneksi kohta on kämppä maksettu ja metsää riittää ni voi muuttaa Portugaliin.

"Hallituksen talousarvioesitys ensi vuodelle on 8,1 miljardia euroa alijäämäinen, valtiovarainministeriö tiedotti torstaina.

Alijäämä katetaan ottamalla lisää velkaa. Talousarvion mukainen valtionvelka nousee ensi vuoden lopussa arviolta 146 miljardiin euroon."

Onnea vaan kaikille kellä on lapsia, ne sen maksaa muodossa tai toisessa.

 

[Tommy Goldfish]

Ei vittu oikeasti. Noh onneksi kohta on kämppä maksettu ja metsää riittää ni voi muuttaa Portugaliin.

"Hallituksen talousarvioesitys ensi vuodelle on 8,1 miljardia euroa alijäämäinen, valtiovarainministeriö tiedotti torstaina.

Alijäämä katetaan ottamalla lisää velkaa. Talousarvion mukainen valtionvelka nousee ensi vuoden lopussa arviolta 146 miljardiin euroon."

Onnea vaan kaikille kellä on lapsia, ne sen maksaa muodossa tai toisessa.

Siitä tuleekin mielenkiintoista, kun suurin osa maista velkaantuu koko ajan lisää. Seuraava sukupolvi sitten maksaa enemmän lainoja takaisin kuin mitä tulevat yhteensä koskaan tienaamaan.

Eihän se noin toimi. Suurinta osaa näistä ei makseta takaisin. Ennemmin koko käsite raha katoaa. Jos toimisi samalla logiikalla kuin käteinen raha niin oltaisiinkin pulassa.

Rahan käsite lähinnä pitää massat tuottamassa arvoa jotain varten ja jos lainat pitäisi maksaa takaisin, niin raha menettäisi funktionsa arvon tuottajana.

 

[Coppis667]

"Hallituksen talousarvioesitys ensi vuodelle on 8,1 miljardia euroa alijäämäinen, valtiovarainministeriö tiedotti torstaina.
Alijäämä katetaan ottamalla lisää velkaa. Talousarvion mukainen valtionvelka nousee ensi vuoden lopussa arviolta 146 miljardiin euroon."

Parempi näin, että otetaan lisää lainaa, kuin se että kurjistettaisiin Suomalaisten elämää entisestään kiristämällä verotusta yms jatkuvasti.
Ei niitä lainoja mikään muukaan valtio ole oikeasti maksamassa pois.

 

[mitsumies]

Moni ihminen ei oikein tunnu ehkä käsittävän että fiat leikkirahatalous ei ihan valtiontalouksia katsoessa toimi samalla tavalla kuin yksityishenkilöllä. Ei niitä kukaan muu kuin ehkä normi kansalaiset ajattele että pitäisi maksaa takaisin. Poliitikot ehkä toki käyttävät retoriikassaan mutta ei nekään oikeasti ajattele että niitä maksettaisiin. Kai tuossa on ajatuksena pitää vain jonkinlaista kauhun tasapainoa yllä ettei usko (johon tämä siis tietysti perustuu) katoa.

Mielestäni ainoat järkevät kohteet joita rahoittaa tuolla lisävelalla on käytännössä infraan liittyviä tai jos on jokin isompi poikkeuskriisi. Juokseviin kuluihin ei missään nimessä pitäisi velkaa ottaa. Tuossa kai se isoin ero taitaa olla että vasemmistohallituksilla ei ole mikään ongelma pistää piikkiä isosti auki ja laittaa vain velaksi kaikki mahdollinen vuosittaiset juoksevat kulut.

Tämä korttitalo tulee joka tapauksessa romahtamaan.

 

[mska]

Sellaiset lukemat tuli tytsyiltä pöytään, että varmaan jää mahdollisille lapsenlapsillekin nettomaksamista.

 

[Jan11]

Moni ihminen ei oikein tunnu ehkä käsittävän että fiat leikkirahatalous ei ihan valtiontalouksia katsoessa toimi samalla tavalla kuin yksityishenkilöllä. Ei niitä kukaan muu kuin ehkä normi kansalaiset ajattele että pitäisi maksaa takaisin. Poliitikot ehkä toki käyttävät retoriikassaan mutta ei nekään oikeasti ajattele että niitä maksettaisiin. Kai tuossa on ajatuksena pitää vain jonkinlaista kauhun tasapainoa yllä ettei usko (johon tämä siis tietysti perustuu) katoa.

Mielestäni ainoat järkevät kohteet joita rahoittaa tuolla lisävelalla on käytännössä infraan liittyviä tai jos on jokin isompi poikkeuskriisi. Juokseviin kuluihin ei missään nimessä pitäisi velkaa ottaa. Tuossa kai se isoin ero taitaa olla että vasemmistohallituksilla ei ole mikään ongelma pistää piikkiä isosti auki ja laittaa vain velaksi kaikki mahdollinen vuosittaiset juoksevat kulut.

Tämä korttitalo tulee joka tapauksessa romahtamaan.

Korttitalon romahtaessa on muutama vaihtoehto. Ensimmäisessä meidän EU-mittakaavassa pieni velka tarkoittaa sitä, että emme ole saaneet kaikkea sitä irti, mitä enemmän velkaantuneet on velallaan tehneet. Eli kuten jotkut Martin Paasit yms. on sanoneet, olisi pitänyt nyt kriisien yhteydessä ottaa velkaa vielä reippaasti enemmän ja kanavoida se pitkäaikaiseen infraan. Kun emme näin ole tehneet, tässä tilanteessa korttitalon kaatuessa selviämme ulos huonommassa tilanteessa kuin enemmän velkaantuneet maat.
Toisessa vaihtoehdossa taas EU-mittakaavassa suhteellisen pieni velkaantumisasteemme tarkoittaa sitä, että korttitalon kaatuessa olemme muita vahvempia ja selviämme ulos paremmassa kunnossa kuin muut.
Kolmas vaihtoehto on, että maapallo pyörii radallaan ja korttitalo pysyy pystyssä vaikka kuinka tuulet puhkuisivat ja puhaltaisivat sitä.
Neljäs vaihtoehto (joskin nykytilanteessa epätodennäköinen) olisi liittovaltiokehitys, jossa velan merkitystä olisi vaikea ennustaa.

En usko, että tähän aiheeseen on vielä vastausta. Ja voi olla muitakin vaihtoehtoja kuin nuo karkeat neljä yleistystä.

 

[Paapaa]

tai jos on jokin isompi poikkeuskriisi

Jos ei vuodesta 2020 alkaen ole ollut "isompi poikkeuskriisi", niin sitten sellaista ei ole. Korona, sota ja siitä seurannut energiakriisi ovat massiivisia kriisejä, jotka koskettavat koko maailmaa ja jokaista ihmistä ennenkokemattomalla tavalla. Jos joskus lainaraha on perusteltua, niin nyt se sitä on.

 

[Kamis]

Eikös se ole järkevää ottaa velkaa tämmöisessä maailmantilanteessa ja tukea kansalaisia. Ei noilla valtionveloilla ole mitään eräpäivää, riittää että makselee korkoja. Kyllä niitä velkoja ehtii sitten vähennellä kun on pikkuisen paremmat ajat.

 

[Gespard]

Jos ei vuodesta 2020 alkaen ole ollut "isompi poikkeuskriisi", niin sitten sellaista ei ole. Korona, sota ja siitä seurannut energiakriisi ovat massiivisia kriisejä, jotka koskettavat koko maailmaa ja jokaista ihmistä ennenkokemattomalla tavalla. Jos joskus lainaraha on perusteltua, niin nyt se sitä on.

Sota juu, korona aika liioiteltu kriisi. Mut saatiinhan siihen tosiaan rahaa uppoamaan.

 

[GGoljatti]

Eikös se ole järkevää ottaa velkaa tämmöisessä maailmantilanteessa ja tukea kansalaisia. Ei noilla valtionveloilla ole mitään eräpäivää, riittää että makselee korkoja. Kyllä niitä velkoja ehtii sitten vähennellä kun on pikkuisen paremmat ajat.

Eihän siinä että nyt otetaan velkaa. Vaan kun sitä velkaa on otettu jo viimeiset 6-7? vuotta. Eli eletään velaksi, koko ajan.

 

[Kamis]

Eihän siinä että nyt otetaan velkaa. Vaan kun sitä velkaa on otettu jo viimeiset 6-7? vuotta. Eli eletään velaksi, koko ajan.

Kyllä sitä velkaa on otettu pikkuisen kauemmin kuin tuo 6-7 vuotta. Alkaa itsellä kokoomuksen arvostus olemaan aika lailla nollissa, tehdään politiikka välillisesti Ukrainan sodalla ja myös muilla kriiseillä mitä tällä hallituskaudella on ollut, ei pitäisi alentua noin selvään populismiin.

 

[Tommy Goldfish]

Eihän siinä että nyt otetaan velkaa. Vaan kun sitä velkaa on otettu jo viimeiset 6-7? vuotta. Eli eletään velaksi, koko ajan.

Oletko lukenut aiheesta valtionvelka yhtään mistään aiemmin?

Julkisyhteisöjen ja valtion velka

Valtionvelka Suomessa. Paljonko valtiolla on velkaa? Valtion velan kehitys eri vuosina. Julkisen sektorin velka EU-maissa.

www.veronmaksajat.fi

 

[Butali]

Demarit etsi koronasulkujen aikaan halpoja kuseen joutuneita ravintolakiinteistöjä. Kohta varmaan etsitään ay-liikkeelle halpoja kuseen joutuneita sijoitusasuntoja.

Enhän minä mitään vihjaile, mutta:
"You'll own nothing" T:Klaus Schwab

 

[Jan11]

Demarit etsi koronasulkujen aikaan halpoja kuseen joutuneita ravintolakiinteistöjä. Kohta varmaan etsitään ay-liikkeelle halpoja kuseen joutuneita sijoitusasuntoja.

Enhän minä mitään vihjaile, mutta:
"You'll own nothing" T:Klaus Schwab

Tällaiset vois postata oikeaan ketjuunsa.

 

[Butali]

Tällaiset vois postata oikeaan ketjuunsa.

Tässä ainut viestini väite: "Demarit etsi koronasulkujen aikaan halpoja kuseen joutuneita ravintolakiinteistöjä."

Tässä todiste sen paikkansapitävyydestä: Demareilla taas näppinsä pelissä: Ravintolat ahdingossa koronarajoitusten vuoksi, vasemmiston hallitsema yhtiö shoppailee alan yrityksiä itselleen - ja jakaa vaalitukea - Suomen Uutiset

Jatka vaan sitä raportoinnin hakkaamista, jos totuus tuntuu niin pahalta.

 

[Kan Dee Dokata]

Minulle kaikki äänet pois vanhoilta puolueilta ovat positiivista kehitystä. Se mitä sanoin edelleen pätee. Aion itse antaa protestiäänen jollekin pienelle puolueelle ja uskoisin monen taloudellisessa ja terveydellisessä kaulakiikussa tekevän samoin. Näin saadaan painetta ja vanhatkin uudistumaan, tai tulevaisuudessa kamppailevat olemassaolostaan.

Sinänsä olen samaa mieltä. Oma protestiääneni menee Liberaalipuolueella, jolla näyttää olevan taloudellisesti ainoa järkiohjelma tarjolla.

Valtion budjetista löytyy miljardien arvosta kaikenlaista hevonpaskaa, jonka ei pitäisi edes valtion budjetista mennä. Tyypit ovat vasta noin 1/3 budjetista käyneet läpi, ja 6,3 miljardia on löytynyt järkeistettävää tähän mennessä.

 

[91danger91]

Tässä ainut viestini väite: "Demarit etsi koronasulkujen aikaan halpoja kuseen joutuneita ravintolakiinteistöjä."

Tässä todiste sen paikkansapitävyydestä: Demareilla taas näppinsä pelissä: Ravintolat ahdingossa koronarajoitusten vuoksi, vasemmiston hallitsema yhtiö shoppailee alan yrityksiä itselleen - ja jakaa vaalitukea - Suomen Uutiset

Jatka vaan sitä raportoinnin hakkaamista, jos totuus tuntuu niin pahalta.

Joo toi Tradeka & Vas/SDP sekä Kojamo /SDP kombo on kyllä sellaista hienoa korporaatiovallan osoitusta että huhuh Toiselle tilataan ilman kilpailutusta lääketavaraa ja toinen ostelee hallituksen koronarajoituksilla ahdinkoon ajettuja ravintolaita alehintaan. Kojaman suuromistajat taas vetelevät asumistukirahat VEROTTA omiin taskuihinsa. Mitäs ne isot omistajat ovatkaan? Ammattiliittoja tietenkin!

HUS:in ja Tradekan uusi miljoonayhtiö kanavoi verovaroja vasemmistolle

Helsingin–Uudenmaan sairaanhoitopiiri (HUS) alkaa vuokrata diagnostiikkalaitteita vasemmistotaustaisen Tradekan kanssa perustettavalta yhtiöltä jopa 20 miljoonalla eurolla vuodessa. Syyksi kerrotaan halu kiertää sote-lainsäädäntöä.

www.iltalehti.fi

Jos faktapohjaisesta kirjoittelusta joku lähtee raportti-nappulaa painamaan niin se kertoo enemmän tyypillisestä vasemmistoa vaivaavasta kognitiivisesta dissonanssista kuin siitä että olisi joku salaliittohörhö.

Vasemmistolle on myös tyypillistä erilaiset whataboutismien tai tarkoituksellinen yritys ohjata keskustelua muualle. Tämä johtuu käsittääkseni siitä, että kun arvopohja pohjautuu siihen että kun rahat otetaan muiden eikä omista taskuista. Kun varas jää verekseltään kiinni niin sitten alkaa syyttely ja uhriutuminen.

Whaboutismien viljelyllä ja keskustelun hämäämisellä voidaan kätevästi häivyttää myös vuosi vuodelta kasvavia julkisia menoja.

Mikäs olikaan taloustieteilyden kommentit tämän päivän budjettiriihestä? MASENTAVAA ja VASTUUTONTA.

Budjetti 2023 | Masentavaa, vastuutonta: Taloustieteilijät moittivat hallituksen budjettiratkaisuja

Ekonomistien mielestä inflaation laukatessa elvytystä pitäisi hillitä. Valtion alijäämä kasvaa ensi vuonna ja velkaa otetaan lisää.

www.hs.fi

Tämä kuva kertoo kaiken:

 

[Timo 2]

Sinänsä olen samaa mieltä. Oma protestiääneni menee Liberaalipuolueella, jolla näyttää olevan taloudellisesti ainoa järkiohjelma tarjolla.

Saat antaa äänesi vaikka joulupukille, mutta olen skeptinen sen hyödyistä.

En jaksa uskoa että yksikään liberaali menee läpi, joten ääestäisin jotain eduskuntapuoluetta, jotta ääni ei menisi "hukkaan".

 

[Kan Dee Dokata]

Joo toi Tradeka & Vas/SDP sekä Kojamo /SDP kombo on kyllä sellaista hienoa korporaatiovallan osoitusta että huhuh Toiselle tilataan ilman kilpailutusta lääketavaraa ja toinen ostelee hallituksen koronarajoituksilla ahdinkoon ajettuja ravintolaita alehintaan. Kojaman suuromistajat taas vetelevät asumistukirahat VEROTTA omiin taskuihinsa. Mitäs ne isot omistajat ovatkaan? Ammattiliittoja tietenkin!

HUS:in ja Tradekan uusi miljoonayhtiö kanavoi verovaroja vasemmistolle

Helsingin–Uudenmaan sairaanhoitopiiri (HUS) alkaa vuokrata diagnostiikkalaitteita vasemmistotaustaisen Tradekan kanssa perustettavalta yhtiöltä jopa 20 miljoonalla eurolla vuodessa. Syyksi kerrotaan halu kiertää sote-lainsäädäntöä.

www.iltalehti.fi

Jos faktapohjaisesta kirjoittelusta joku lähtee raportti-nappulaa painamaan niin se kertoo enemmän tyypillisestä vasemmistoa vaivaavasta kognitiivisesta dissonanssista kuin siitä että olisi joku salaliittohörhö.

Vasemmistolle on myös tyypillistä erilaiset whataboutismien tai tarkoituksellinen yritys ohjata keskustelua muualle. Tämä johtuu käsittääkseni siitä, että kun arvopohja pohjautuu siihen että kun rahat otetaan muiden eikä omista taskuista. Kun varas jää verekseltään kiinni niin sitten alkaa syyttely ja uhriutuminen.

Whaboutismien viljelyllä ja keskustelun hämäämisellä voidaan kätevästi häivyttää myös vuosi vuodelta kasvavia julkisia menoja.

Mikäs olikaan taloustieteilyden kommentit tämän päivän budjettiriihestä? MASENTAVAA ja VASTUUTONTA.

Budjetti 2023 | Masentavaa, vastuutonta: Taloustieteilijät moittivat hallituksen budjettiratkaisuja

Ekonomistien mielestä inflaation laukatessa elvytystä pitäisi hillitä. Valtion alijäämä kasvaa ensi vuonna ja velkaa otetaan lisää.

www.hs.fi

Tämä kuva kertoo kaiken:

Mitäpä tuolla voi odottaa, kun sosialistit miettivät, kenen taskuista voisi vielä vähän lisää viedä ilman minkäänlaista kompetenssia tai edes orastavaa pohdintaa siitä, mikä valtion tehtävä ylipäätään on. Nythän se on hallituspuolueiden mielestä "kaikkea kivaa kaikille" sekä "sulle, mulle ja itselle".

 

[Bladekill]

Eikös se ole järkevää ottaa velkaa tämmöisessä maailmantilanteessa ja tukea kansalaisia. Ei noilla valtionveloilla ole mitään eräpäivää, riittää että makselee korkoja. Kyllä niitä velkoja ehtii sitten vähennellä kun on pikkuisen paremmat ajat.

Velka on järkevää kohtuullisissa määrin sellaisille yhteiskunnille missä talous kasvaa ja tulevaisuuden näkymät ovat hyvät. Liiallinen velka tai ylipäätään velka ajaa ulkomaisia sijoittajia ulos kun taas sen puute tai pieni määrä houkuttelee niitä.

Ei noilla valtionveloilla ole mitään eräpäivää, riittää että makselee korkoja. Kyllä niitä velkoja ehtii sitten vähennellä kun on pikkuisen paremmat ajat.

Mun mielestä on erikoista että tällaista pikavippaajien ja rikollisjärjestöiltä lainaa ottavien ihmisten logiikkaa yritetään soveltaa valtion talouteen. Suomen velka on kasvanut suhteessa BKT:n vuodesta 2008 lähtien ja tämän hallituksen aloittaessa 2019 se on lähtenyt räjähtävään kasvuun. Tällä nykyisellä narkkarien velkapolitiikalla Suomen luottoluokitus josta on jo annettu varoituksia tulee romahtamaan joka johtaa korkojen kasvuun ja tähän kun lisätään paska(=vasemmistolainen) talouden hoito ja eläkkeelle siirtyvät ikäluokat niin päästään hyvällä tuurilla vielä kuluvan vuosikymmenen lopulla johonkin EU:n tai velkojien erikoisjärjestelyohjelmaan. Suomi pääsi jo viime vuonna EU velkakestävyysanalyysissä samaan kategoriaan kuin Espanja, Italia, Portugali ja Romania.

Ulkomaiset lainanantajat eivät ole samanlaisia sinisilmäisiä aaseja kuin tämän hölmölän kansa joka aina pumppaa tukipaketteja/rahaa kiltisti ehdoitta sinne mistä sitä ei koskaan saada takaisin. Siinä vaiheessa kun Suomea pilkotaan osiin velkojille ja/tai tukijoille niin pihasta lähtee lumet ja nurmikotkin.

 

[Butali]

Saat antaa äänesi vaikka joulupukille, mutta olen skeptinen sen hyödyistä.

En jaksa uskoa että yksikään liberaali menee läpi, joten ääestäisin jotain eduskuntapuoluetta, jotta ääni ei menisi "hukkaan".

Kenties muillekin itseni kaltaisille vaihtoehdot ovat joko pienpuolue, tai jättää äänestämättä tyystin.

 

[91danger91]

Velka on järkevää kohtuullisissa määrin sellaisille yhteiskunnille missä talous kasvaa ja tulevaisuuden näkymät ovat hyvät. Liiallinen velka tai ylipäätään velka ajaa ulkomaisia sijoittajia ulos kun taas sen puute tai pieni määrä houkuttelee niitä.


Mun mielestä on erikoista että tällaista pikavippaajien ja rikollisjärjestöiltä lainaa ottavien ihmisten logiikkaa yritetään soveltaa valtion talouteen. Suomen velka on kasvanut suhteessa BKT:n vuodesta 2008 lähtien ja tämän hallituksen aloittaessa 2019 se on lähtenyt räjähtävään kasvuun. Tällä nykyisellä narkkarien velkapolitiikalla Suomen luottoluokitus josta on jo annettu varoituksia tulee romahtamaan joka johtaa korkojen kasvuun ja tähän kun lisätään paska(=vasemmistolainen) talouden hoito ja eläkkeelle siirtyvät ikäluokat niin päästään hyvällä tuurilla vielä kuluvan vuosikymmenen lopulla johonkin EU:n tai velkojien erikoisjärjestelyohjelmaan. Suomi pääsi jo viime vuonna EU velkakestävyysanalyysissä samaan kategoriaan kuin Espanja, Italia, Portugali ja Romania.

Ulkomaiset lainanantajat eivät ole samanlaisia sinisilmäisiä aaseja kuin tämän hölmölän kansa joka aina pumppaa tukipaketteja/rahaa kiltisti ehdoitta sinne mistä sitä ei koskaan saada takaisin. Siinä vaiheessa kun Suomea pilkotaan osiin velkojille ja/tai tukijoille niin pihasta lähtee lumet ja nurmikotkin.

Hei tää touhu on jotenkin tuttua.

1945 Natsi-Saksan bileministeri juuri ennen valtion romahdusta:

2022 Suomen tasavallan bileministeri juuri ennen valtion romahdusta:

 

[Kan Dee Dokata]

Saat antaa äänesi vaikka joulupukille, mutta olen skeptinen sen hyödyistä.

En jaksa uskoa että yksikään liberaali menee läpi, joten ääestäisin jotain eduskuntapuoluetta, jotta ääni ei menisi "hukkaan".

Aina, kun jatkaa konsensuksen ja nykypolitiikan tukemista äänellään, silloin se vasta meneekin hukkaan, kun muutkin ajattelevat noin. Mikä voi koskaan muuttua, jos jo ihan vain "hävitään tässä kuitenkin" -mielialalla antaa sen äänensä viholliselle?

Muistetaan, että Suomalaisessa järjestelmässä ei ole käytännössä väliä, ketä henkilöä sinne äänestää, kun ääni menee puolueelle. Eikä eduskunnassakaan yksittäisen edustajan mielipiteillä ole mitään väliä ryhmäkurien sun muiden suhmurointien vuoksi.

Toki en kuvittele, että äänelläni on lumedemokratiassa muutenkaan vaikutusta, koska edes eduskunta ei tee oikeasti suurinta osaa päätöksistä.

Siksi itse puhunkin protestiäänistä.

 

[Timo 2]

Aina, kun jatkaa konsensuksen ja nykypolitiikan tukemista äänellään, silloin se vasta meneekin hukkaan, kun muutkin ajattelevat noin. Mikä voi koskaan muuttua, jos jo ihan vain "hävitään tässä kuitenkin" -mielialalla antaa sen äänensä viholliselle?

Muistetaan, että Suomalaisessa järjestelmässä ei ole käytännössä väliä, ketä henkilöä sinne äänestää, kun ääni menee puolueelle. Eikä eduskunnassakaan yksittäisen edustajan mielipiteillä ole mitään väliä ryhmäkurien sun muiden suhmurointien vuoksi.

Toki en kuvittele, että äänelläni on lumedemokratiassa muutenkaan vaikutusta, koska edes eduskunta ei tee oikeasti suurinta osaa päätöksistä.

Siksi itse puhunkin protestiäänistä.

No jos olet sitä mieltä että sillä ei ole mitään merkitystä meneekö läpi vihreä vai persu, kokkari vai vasemmistoliitosta, niin sitten. Viime vaaleissa lapissa jos 10 ihmistä enemmän olisi äänestänyt vihreitä, niin Kepun Markus Lohi olisi jäänyt rannalle.

Toki, onhan se mahdollista että jos tarpeeksi moni antaa liberaaleille protestiäänen, niin saadan lopulta liberaali läpi ja mahdollisesti saadaan liberaaleista isompi puolue, mutta pidän tätä epätodennäköisenä ja uskon että eduskuntapuoluetta äänestämällä on suurempi merkitys tulevan hallituksen politiikkaan.