Kotimaan politiikka

[Jan11]

Sen sijaan että otetaan työllisyystavoitteita, pitäisi ottaa esim. huoltosuhdetavoitteita (taloudellisella huoltosuhteella). Sekä tulostavoitteita (tulos kirjaimellisesti kirjanpidollisella määritelmällä). Melkein sama kuin velkaantumistavoite, sillä erolla, että tuottavan omaisuuden myynnillä ei voisi näitä tilapäisesti kaunistella.

Ikäluokkapyramidista johtuen nykyisin näkyvissä olevat tehokkaat tavat saada huoltosuhde nousuun olisi massiivinen (työperäinen) maahanmuutto sekä voimakas eläkeiän nostaminen. Ensimmäinen on hyvin vaikeaa ja toista ei voida taas tehdä vuosiin, kun edellisestä uudistuksesta ei lopulta niin paljon aikaa ole vielä mennyt.
Ollaankin aikoihin tultu, kun jopa Kepu (Vanhanen) tuosta ensimmäisestä, eli (työperäisestä) maahanmuutosta huomauttelee.
”Yksi asia Vanhasta erityisesti ”epäilyttää Suomen menossa”. Väestön ikääntymisen kansantaloudelle aiheuttamaa uhkaa ei vieläkään oteta aivan todesta, vaikka neuvolatilastot tässä yhdessä asiassa mahdollistavat ennustamisen. Asiaan kytkeytyy ”intohimoisen aatteelliseksi muodostunut ulkomaalaisten pelkääminen”, hän sanoo.”

 

[pulatunnus]

Miksi sitä pitäisi laskea? Ihan hyvin voidaan pitää nykytasolla.

Mitä tuolla tasolla tarkoitat, sitä "sossu" minimiä, eli työttömyyskorvauksista luovutaan ?

Eli tyyliin tonni kuussa josta pidätetään 500€ vero. ja muut etuudet mäkeen.

1000€*5 500 000 * 12 = 66 000 000 000

ja se käteenjäävä olisi 1000€*,5 = 500€ ?, jos ei vähennyksiä
Valtion verotus kaikille.
Ilmeisesti myös ALVin säilyttäisi. kympin tuntilikasta jäisi ...

 

[pomk]

Mitä tuolla tasolla tarkoitat, sitä "sossu" minimiä, eli työttömyyskorvauksista luovutaan ?

Eli tyyliin tonni kuussa jostain 500€ vero.

Nykytaso on mitä työtön ja säästöton tällä hetkellä saa. Eli joku 700€ tjsp. verojen jälkeen ja vuokra päälle.

 

[Jan11]

Kuukauden aikajaksolla tuo on järjestettävissä jos ei vaikeasti vammaisia ym. oteta huomioon.

Jos se olisi järkevästi järjestettävissä, olisi joku länsimainen hyvinvointivaltio siinä varmasti jo onnistunut. Edes Tanska ja Norja ei ole (ovat toki paremmin kuin Suomi), vaikka heillä yhteiskunta laittaa juuri siihen asiaan 5-7 kertaa enemmän resurssia kuin Suomi. Toki johonkin muuhun sitten ohjataan vähemmän.

 

[pulatunnus]

Nykytaso on mitä työtön ja säästöton tällä hetkellä saa. Eli joku 700€ tjsp. verojen jälkeen ja vuokra päälle.

50% verolla
luokkaa 2000€/kk

2000€*5 500 000 * 12 = 132 000 000 000

 

[pomk]

Jos se olisi järkevästi järjestettävissä, olisi joku länsimainen hyvinvointivaltio siinä varmasti jo onnistunut.

Jostain syystä perustuloa vastustetaan ideologisesti niin paljon, että ei kyllä oo pahemmin onnistuttu tuossakaan tavoitteessa.

 

[pomk]

50% verolla
luokkaa 2000€/kk

2000€*5 500 000 * 12 = 132 000 000 000

Mitä tällä kertolaskulla oikein ajat takaa? Puolet tuostahan tulee heti takaisin veroina. Alvina lopusta puolikkaasta neljännes ja niin edelleen. Työstä kerättäis dramaattisesti enemmän veroja, kun ihmisten keskimääräinen veroprosentti n. kolminkertaistuisi.

 

[No Future]

Ei niitä IMO tarvi säilyttää. Hyvinvointialue/kaupunkikohtainen perustulolisä vaan kaikille jolla saa jonkun yksiön jostain. Samalla insentivoidaan ihmisiä asumaan edullisesti, kun taskuun jää automaattisesti enemmän.

Tässä nyt yksinkertaistetaan kaikkien ihmisten elämä siellä yksiössä kykkimiseksi ja netissä roikkumiseksi. Täällä todellisuudessahan perherakenteet ja -tilanteet sekä asumismuodot ja -järjestelyt ovat helkkarin monimuotoisia.

 

[pulatunnus]

Jostain syystä perustuloa vastustetaan ideologisesti niin paljon, että ei kyllä oo pahemmin onnistuttu tuossakaan tavoitteessa.

Ideologia ei ole ongelma, tai no sen verran että ajatukset usein sitä tasoa että kaikille jaetaan rahaa niin paljon että pärjää, ja sen päälle säilytetään muu sosialiturva.
Sitten jos taso vedetään sellaiseksi mitä jaettavaa on jos summataa tulonsiirto/terveys ym menot ja jaetaan ne tasan, niin ei se enään tyydytä ketään, kuin jotain oikeisto liberaalia.

Mitä tällä kertolaskulla oikein ajat takaa? Puolet tuostahan tulee heti takaisin veroina. Alvina lopusta puolikkaasta neljännes ja niin edelleen. Työstä kerättäis dramaattisesti enemmän veroja, kun ihmisten keskimääräinen veroprosentti n. kolminkertaistuisi.

Valtion verotulot on luokkaa 50 miljardia (en tarkistanut, voi olla väärin), osasta etuuksia on aiemmin maksettu veroja, eli osa tuloista leikkaantuu, ja 66 miljardin menolisäys ei toki täysimääräisenä lisää menoja, jos se korvaa osan vanhoista menoista.


Perustulossa on se ongelma että siinä lisätään tulonsiirtojen saajia miljoonilla, eli lisätään maksutaakkaa työssäkäyville.

jos aiemmin sai tonni kuussa palkkaa, josta jäi käteen se niukka tonni, nyt tarjoat tonnin puhtaana, työllä saa 500 lisää, kahden tonnin palkalla tonnin. neljän tonnin palkaa saava ei vielä edes maksa valtion vero niin paljoa että sillä maksaisi itsensä ja kaverin. Pitäs löytä ne maksajat jotka maksaa tuo ja lisäksi ne muut verovaroin tarjotut palvelut.

 

[pomk]

sen päälle säilytetään muu sosialiturva.

Miksi?
Tai, no kyllä mä terveydenhuollon säilyttäisin.

 

[Tommy Goldfish]

1000€*5 500 000 * 12 = 66 000 000 000

ja se käteenjäävä olisi 1000€*,5 = 500€ ?, jos ei vähennyksiä
Valtion verotus kaikille.
Ilmeisesti myös ALVin säilyttäisi. kympin tuntilikasta jäisi ...

Ajattelin tuon perustulon olevan verotonta.

Mutta tulomalli saisi olla vaikka perustulon sijaan perustili. Siellä olevia rahoja saisi käyttää täysimääräisesti ruokaan, asumiseen ja Suomalaisiin tuotteisiin. Tupakka/alkoholi ja ulkomaalaiset tuotteet veisi tililtä 200€ kun maksat 100€ kauppiaalle. Perustulo siis perustarvikkeisiin ja jos haluaa jotain muuta niin maksaa extraa tai tekee jotain töitä.

Koulutus ja terveydenhuolto sekä lääkkeet pitäisi olla valtion kustantamaa jotta muita tukihimmeleitä ei tarvitsisi.

 

[Moilaps]

Jos kelan työntekijöiden määrä on se yksi iso peruste tälle perustulolle, niin miksei jokaisen hakemuksen tarkistamisen sijaan voitaisi luottaa enempi kansalaiseen ja antaa vaan koneiden tarkastaa perusvaliditeetti ja sitten vain pistotarkastaa sieltä täältä hakemuksia ja pistää sakkoja jos myönnetyille hakemuksille ei ole perusteita. Toki on hakemuksia joihin tarvitaan vaikka kela lääkäreitä mutta noi perus toimeentulohakemukset ja asumistukihakemukset menisi varmaan pelkän koneen avullakin.

 

[pulatunnus]

Jos kelan työntekijöiden määrä on se yksi iso peruste tälle perustulolle, ...

Perustelu on se että olisi kiva jos tulisi varmasti joka kuukausi tonni rahaa tilille.
Ja se että byrokratia vähenisi, eli ne jotka oikasti haluaa pärjätä, mutta joutuvat tukiviidakossa laskeen tarkkaan että pärjäävät ja sen takia tekemään valintoja jotka eivät ole isossa kuvassa edullisia.

Siis tilanne miksi mennä töihin, jos vaara että lyhyellä tähtäimellä käytettävissä olevat rahat vähenee.

Valtion byrokratikustannuksia tosiaan kannattaa optimoida tehostamalla, mutta vaikka olisi euron pilvipalvelussa täysin automatisoitu, niin niillä ei paikata 66 miljardin rahoitusaukkoa.

Perustulossa on sekin ongelma että voi ollä elämän tilanne sellainen että se elämänhalinta ei onnistu, se ei vaan kaikilla toimi että asumistuki tulee omalle tilille. No noin yleensäkkään eri tilanteissa olevat ihmiset tarvii eritasoista talouellista tukea, perustulossa kaikki vedetään samalla viialla, ison osa saa enemmän kuin tarvii ja eniten apua tarvitsevat vähemmän kuin tarvii, josta seuraa sitten että heille luodaa lisätuki muotoja, mutta rahat hassattu jo heille joilla vähempikin riittäisi.

 

[pomk]

niillä ei paikata 66 miljardin rahoitusaukkoa.

Ei kai kukaan ole niin tyhmä että moista väittäisi?
Se paikkaus tapahtuu verotuksen kiristämisellä tulojen alkupäästä.

 

[Kaaaapo]

Ollaankin aikoihin tultu, kun jopa Kepu (Vanhanen) tuosta ensimmäisestä, eli (työperäisestä) maahanmuutosta huomauttelee.
”Yksi asia Vanhasta erityisesti ”epäilyttää Suomen menossa”. Väestön ikääntymisen kansantaloudelle aiheuttamaa uhkaa ei vieläkään oteta aivan todesta, vaikka neuvolatilastot tässä yhdessä asiassa mahdollistavat ennustamisen. Asiaan kytkeytyy ”intohimoisen aatteelliseksi muodostunut ulkomaalaisten pelkääminen”, hän sanoo.”

Mistä näitä työperäiseen maahanmuuttoon intohimoisen aatteellisesti pelkääviä voisi löytää? En ole eläessäni yhtään tavannut. Kuulostaa vähän siltä, että on tarkoituksella sotkettu termejä, jotta sitä voitaisiin käyttää piikittelevästi omiin tarkoitusperiin. Vanhanenhan ei tuossa lainauksessa maininnut termiä "työperäinen maahanmuutto".

 

[10YG]

Sitten ne kuusikymppiset. Heillä on enää hyvin vähän merkitystä kansantalouden kannalta, kun halutessaan voivat jäädä 63 eläkkeelle.

Nyt en ymmärrä. Jos nyt on 60-vuotias, voi jäädä eläkkeelle 65-vuotiaana:

Laskurit - Työeläke.fi

Työeläke.fi:n laskureilla voit laskea eläkkeeseen liittyviä arvioita. Laskurit ovat suuntaa antavia.

www.tyoelake.fi

Onko niin, että kuplasi sisällä jäädään 63-vuotiaana eläkkeelle vai mistä on kyse?
Omalla alallani ei kukaan tavallinen työntekijä voi jäädä eläkkeelle 63-vuotiaana.

Komppaan hkultalaa: " Muutenkin ajatusmalli, että "Jos ei voida täysin ja kaikissa olosuhteissa ratkaista ongelmaa, niin ei kannata edes yrittää ratkaista tai lieventää sitä kenenkään kohdalla" on todella typerä. ".
Aina pitää yrittää parantaa. Kaikissa pienissäkin asioissa voidaan parantaa ja näistä loppujen lopuksi tulee hyvää aivan kaikille.

Twitterissä on liberaalien ketju, jossa listataan kaikkea turhaa tuhlausta, joka pitäisi käydä läpi ja joissa voi olla jopa miljardien säästöjen mahdollisuus joka ainoa vuosi. Aihetunniste on #LeikattavaaLöytyy. Demarille tällainen listaus on varmaan myrkkyä.
Mielenkiinnolla odotan esimerkiksi miten Apotti-hanke etenee. Demari (ent. kommunisti), virkaa tekevä pääministeri, Aki Linden on ollut HUS:n johdossa, kun Apotti hankittiin.

 

[Jan11]

Mistä näitä työperäiseen maahanmuuttoon intohimoisen aatteellisesti pelkääviä voisi löytää? En ole eläessäni yhtään tavannut. Kuulostaa vähän siltä, että on tarkoituksella sotkettu termejä, jotta sitä voitaisiin käyttää piikittelevästi omiin tarkoitusperiin. Vanhanenhan ei tuossa lainauksessa maininnut termiä "työperäinen maahanmuutto".

Ei, ja itsekin pistin sen sulkuihin, koska äärimmäisenä oikealla eduskunnassa istuva porukka mun mielestäni suhtautuu juuri kuin Vanhanen muotoilee ihan kaikkeen maahanmuuttoon.
Mutta myös työperäiseen. Alle 36k eli kolme tonnia kuussa tienaavia on siitä nykyisestäkin n. kolme neljäsosaa kuitenkin.

 

[Kustu]

Koko keskustelu työperäisestä maahanmuutosta on turhaa, meille ei tule kukaan täysjärkinen työtä tekemään.

Korjaan: Jos vahingossa tuleekin tajuaa varsin nopeasti häipyä.

 

[Optimist]

Koko keskustelu työperäisestä maahanmuutosta on turhaa, meille ei tule kukaan täysjärkinen työtä tekemään.

Korjaan: Jos vahingossa tuleekin tajuaa varsin nopeasti häipyä.

Kyllä ainakin Aasiasta, varmaan jotain Lähi-idästäkin on tullut menestyneitä yrittäjiä Suomeen.

Yrittäjyys | ”Jos he haluavat rahamme” – Suomessa menestyneet maahanmuuttajayrittäjät ylistävät uutta kotimaataan, mutta verottaja saa kritiikin

Yrityksen perustaminen on Suomessa helppoa, sanovat vietnamilainen Jarvis Luong ja indonesialainen Windi Muziasari. Ainoastaan verottaja saa heiltä moitteita.

www.hs.fi

 

[pomk]

Koko keskustelu työperäisestä maahanmuutosta on turhaa, meille ei tule kukaan täysjärkinen työtä tekemään.

Korjaan: Jos vahingossa tuleekin tajuaa varsin nopeasti häipyä.

Kyllä tulee, esim. venäjältä paljonkin it alan korkeasti koulutettuja osaajia, jotka ei jaksa puttea kattella ja mielummin tienaa vähän vähemmän täällä kuin elää autoritäärisessä diktatuurissa.

 

[mitsumies]

Kyllä tulee, esim. venäjältä paljonkin it alan korkeasti koulutettuja osaajia, jotka ei jaksa puttea kattella ja mielummin tienaa vähän vähemmän täällä kuin elää autoritäärisessä diktatuurissa.

Miksi tulla tänne jos mahdollista asettua muualle eurooppaan?

 

[Köntsä-Ana]

Miksi tulla tänne jos mahdollista asettua muualle eurooppaan?

Suomi on ihan hyvä maa asua vaikka foorumin yleisen mielipiteen mukaan kaikki on perseestä.

 

[baggio]

Miksi tulla tänne jos mahdollista asettua muualle eurooppaan?

Ovat tottuneet vahvaan johtajaan.

 

[pomk]

Miksi tulla tänne jos mahdollista asettua muualle eurooppaan?

Täällä on verrattaen paljon samanhenkisiä venäläisiä ja ehkä suhteessa kovempi työvoimapula kuin esim. saksassa. Suomella on kans hyvä maine tämmösissä jutuissa ja perheen saa ehkä helpommin maahan, ja lapsia ei kohdella toisen luokan kansalaisina kuten esim. saksassa.

 

[Kustu]

just ryssiä tänne halutaan ja tarvitaan

 

[Timo 2]

just ryssiä tänne halutaan ja tarvitaan

Tuosta ryssä sanasta on muuten jaeltu varoituksia.

Sitten aiheeseen.
Väliäkös sillä onko se tyyppi Venäjältä tai vaikka Somaliasta. AINOA mikä merkitsee on integroituuko se, eli työllistyminen yksityiselle sektorille suomen yleisen palkkatason mukaisesti, eikä millään 3€/h orjapalkalla, ei tee rikoksia, eikä muuten aiheuta kustankuksia.

Somalit vaan harvemmin integroituu, siksi sosiaalituet pitäisi olla enemmän kansalaisuusperusteisia ja kansalaisuuden saa suorittamalla peruskoulun oppimäärän.

 

[Bladekill]

Miksi tulla tänne jos mahdollista asettua muualle eurooppaan?

Ei siihen ole varsinaisesti yhtään hyvää syytä. Nämä "suomi on hyvä maa asua"-lampaat voivat jankata tätä itsepetosta vaikka maailman tappiin asti, mutta se ei Suomeen saa yhtään uutta huippuosaajaa tai edes "kohtuuosaajaa".
Toki useimpiin 3. maailman paskamaihin nähden Suomi on taivas maan päällä, mutta kun vertaa muuhun Eurooppaan niin syyt tulla Suomeen eivät yleensä liity suoraan milläänlailla talouteen tai yhteiskuntaan vaan siihen että seurustelee suomalaisen kanssa tai esim. se että venäläisten on kätevä tulla Suomeen kun parin tunnin ajomatkalla voi heittää itsensä rajan yli ja käydä moikkaamassa vanhempia, perhettä, kavereita jne. Suomeen on myös perinteisesti venäläisten ollut suhteellisen helppoa muuttaa jos paperit on kunnossa ja löytää työpaikan.

Kuitenkin jos on oikeasti pätevä koulutettu ihminen eikä ole mikään poikkeustapaus niin Suomi on aikalailla pohjavalinta Euroopan sisäisesti kenelle tahansa ulkomaalaiselle. Törkeä veroaste, heikot tai parhaimmillaan siedettävät bruttopalkat, eläkepommi, kauhea sää, vähän aurinkoa, huono sijainti Euroopan sisäiselle matkustamiselle yms. Jos joku ulkomaalainen huippuosaaja on > 40v ja muuttaa 5 alle kouluikäisen lapsen kanssa Suomeen niin silloin Suomi ei ole aivan toivoton paikka, koska voit dumpata 5 kakaraa ilmaiseen ja laadukkaaseen päivähoitoon, kouluun, yliopistoon jne. Jos olet kuitenkin normaali lapseton tai 1-2 lasta omaava perheellinen niin todennäköisesti muualla Euroopassa jäät voitolle. Suomen ilmaiset terveydenhuollot on pääsääntöisesti aivan merkityksettömiä kun expat soppareissa tulee yleensä koko perheen kattava 100 kertaa parempi yksityinen terveydenhuolto. Työnvieroksujille rakennettu sossujärjestelmä ei ole työtä tekeville mikään houkute vaan taakka.

n. 10v sitten tehdyssä tutkimuksessa Suomessa oli toimihenkilöille Länsi-Euroopan 3. huonoin ostovoima ja keskijohdolle ja vastaaville asiantuntijoille Euroopan huonoin. Mikään ei ole asian suhteen Suomessa muuttunut joten jos muut Euroopan maat eivät ole tehneet merkittäviä mokia niin tilastot ovat tänäpäivänä oletettavasti samat.

3v sitten todettiin että Suomessa asiantuntijoiden palkat laahaavat keskeisiä Eurooppalaisia kilpailijamaita jäljessä:

Asiantuntijoiden palkkaus laahaa kilpailijamaihin verrattuna - Ylemmät Toimihenkilöt YTN

Suomessa asiantuntijoiden palkat laahaavat perässä vertailtaessa keskeisiin kilpailijamaihin. Palkansaajien tutkimuslaitoksen julkaiseman tutkimuksen

ytn.fi

"Suomessa asiantuntijoiden palkat laahaavat perässä vertailtaessa keskeisiin kilpailijamaihin. Palkansaajien tutkimuslaitoksen julkaiseman tutkimuksen mukaan korkeakoulutettujen bruttopalkat ovat Suomessa alhaisemmalla tasolla kuin Saksassa, Itävallassa, Irlannissa, Alankomaissa, Tanskassa ja Norjassa. Tämän lisäksi asiantuntija tienaa paremmin Ruotsissa ja Belgiassa. Ero on vuoden 2015 jälkeen todennäköisesti kasvanut, kun useissa maissa palkankorotukset ovat olleet Suomea suuremmat."

Tämän lisäksi asiaa vaikeuttaa nykyinen ja tuleva etätyötrendi missä ihmiset voivat edelleen työskennellä 1. maailman kovaa palkkaa maksaville huippufirmoille, mutta asua vaikka Kanarian saarilla, Balilla tai Thaimaassa. Ota maksimaalinen tulo, mutta maksa minimaaliset elinkulut. Ei huono diili.


Se että NYT:ssä tai Redditissä hehkutetaan kuinka Sanna Marin on taas heiluttanut persettä jossain tai kuinka Suomi ja muut pohjoismaat ovat taas yhden "innovatiivisuusindeksin" tai "iloisuuskäyrän" huipulla on merkityksetöntä paskaa eikä konvertoidu milläänlailla Suomeen muuttaviksi nettomaksajiksi. Ne huippuosaajat ja korkeatuloiset ihmiset ovat sen takia huippuosaajia, koska he ovat keskimääräistä ihmistä kyvykäämpiä ja älykäämpiä. Ei tällaisia ihmisiä kuseteta millään median bullshitillä vaan he näkevät kaiken läpi ja osaavat laskelmoida itselleen ja omalle perheelleen kannattavat valinnat.

 

[erihyva]

Ei siihen ole varsinaisesti yhtään hyvää syytä. Nämä "suomi on hyvä maa asua"-lampaat voivat jankata tätä itsepetosta vaikka maailman tappiin asti, mutta se ei Suomeen saa yhtään uutta huippuosaajaa tai edes "kohtuuosaajaa".

Varmaan tästä syystä yrityksissä Suomessa ei ole yhtään kansainvälisempi työvoima kuin Kekkosen aikaan

Toki useimpiin 3. maailman paskamaihin nähden Suomi on taivas maan päällä, mutta kun vertaa muuhun Eurooppaan niin syyt tulla Suomeen eivät yleensä liity suoraan milläänlailla talouteen tai yhteiskuntaan vaan siihen että seurustelee suomalaisen kanssa tai esim. se että venäläisten on kätevä tulla Suomeen kun parin tunnin ajomatkalla voi heittää itsensä rajan yli ja käydä moikkaamassa vanhempia, perhettä, kavereita jne. Suomeen on myös perinteisesti venäläisten ollut suhteellisen helppoa muuttaa jos paperit on kunnossa ja löytää työpaikan.

Kuitenkin jos on oikeasti pätevä koulutettu ihminen eikä ole mikään poikkeustapaus niin Suomi on aikalailla pohjavalinta Euroopan sisäisesti kenelle tahansa ulkomaalaiselle. Törkeä veroaste, heikot tai parhaimmillaan siedettävät bruttopalkat, eläkepommi, kauhea sää, vähän aurinkoa, huono sijainti Euroopan sisäiselle matkustamiselle yms. Jos joku ulkomaalainen huippuosaaja on > 40v ja muuttaa 5 alle kouluikäisen lapsen kanssa Suomeen niin silloin Suomi ei ole aivan toivoton paikka, koska voit dumpata 5 kakaraa ilmaiseen ja laadukkaaseen päivähoitoon, kouluun, yliopistoon jne. Jos olet kuitenkin normaali lapseton tai 1-2 lasta omaava perheellinen niin todennäköisesti muualla Euroopassa jäät voitolle. Suomen ilmaiset terveydenhuollot on pääsääntöisesti aivan merkityksettömiä kun expat soppareissa tulee yleensä koko perheen kattava 100 kertaa parempi yksityinen terveydenhuolto. Työnvieroksujille rakennettu sossujärjestelmä ei ole työtä tekeville mikään houkute vaan taakka.

n. 10v sitten tehdyssä tutkimuksessa Suomessa oli toimihenkilöille Länsi-Euroopan 3. huonoin ostovoima ja keskijohdolle ja vastaaville asiantutijoille Euroopan huonoin. Mikään ei ole asian suhteen Suomessa muuttunut joten jos muut Euroopan maat eivät ole tehneet merkittäviä mokia niin tilastot ovat tänäpäivänä oletettavasti samat.



3v sitten todettiin että Suomessa asiantuntijoiden palkat laahaavat keskeisiä Eurooppalaisia kilpailijamaita jäljessä:

Asiantuntijoiden palkkaus laahaa kilpailijamaihin verrattuna - Ylemmät Toimihenkilöt YTN

Suomessa asiantuntijoiden palkat laahaavat perässä vertailtaessa keskeisiin kilpailijamaihin. Palkansaajien tutkimuslaitoksen julkaiseman tutkimuksen

ytn.fi

"Suomessa asiantuntijoiden palkat laahaavat perässä vertailtaessa keskeisiin kilpailijamaihin. Palkansaajien tutkimuslaitoksen julkaiseman tutkimuksen mukaan korkeakoulutettujen bruttopalkat ovat Suomessa alhaisemmalla tasolla kuin Saksassa, Itävallassa, Irlannissa, Alankomaissa, Tanskassa ja Norjassa. Tämän lisäksi asiantuntija tienaa paremmin Ruotsissa ja Belgiassa. Ero on vuoden 2015 jälkeen todennäköisesti kasvanut, kun useissa maissa palkankorotukset ovat olleet Suomea suuremmat."

Ostovoima ei todellakaan ole ainoa tai edes tärkein kriteeri asuinmaata valitessaa.

Yksi suomalainen erityispiirre on tuhkan heittäminen päälleen ja oman maan runsas vähättely. Mikäs siinä, harrastus tuokin, vapaa maa.

 

[hkultala]

Ei niitä IMO tarvi säilyttää. Hyvinvointialue/kaupunkikohtainen perustulolisä vaan kaikille jolla saa jonkun yksiön jostain. Samalla insentivoidaan ihmisiä asumaan edullisesti, kun taskuun jää automaattisesti enemmän.

Miksi se pitäisi olla jotenkin kaupunkikohtainen/hyvinvointialuekohtainen?

Se insentiivi asua edullisesti tulee nimenomaan siitä, että se ei riipu siitä asuinpaikasta.

 

[Jan11]

Ei siihen ole varsinaisesti yhtään hyvää syytä. Nämä "suomi on hyvä maa asua"-lampaat voivat jankata tätä itsepetosta vaikka maailman tappiin asti, mutta se ei Suomeen saa yhtään uutta huippuosaajaa tai edes "kohtuuosaajaa".
Toki useimpiin 3. maailman paskamaihin nähden Suomi on taivas maan päällä, mutta kun vertaa muuhun Eurooppaan niin syyt tulla Suomeen eivät yleensä liity suoraan milläänlailla talouteen tai yhteiskuntaan vaan siihen että seurustelee suomalaisen kanssa tai esim. se että venäläisten on kätevä tulla Suomeen kun parin tunnin ajomatkalla voi heittää itsensä rajan yli ja käydä moikkaamassa vanhempia, perhettä, kavereita jne. Suomeen on myös perinteisesti venäläisten ollut suhteellisen helppoa muuttaa jos paperit on kunnossa ja löytää työpaikan.

Kuitenkin jos on oikeasti pätevä koulutettu ihminen eikä ole mikään poikkeustapaus niin Suomi on aikalailla pohjavalinta Euroopan sisäisesti kenelle tahansa ulkomaalaiselle. Törkeä veroaste, heikot tai parhaimmillaan siedettävät bruttopalkat, eläkepommi, kauhea sää, vähän aurinkoa, huono sijainti Euroopan sisäiselle matkustamiselle yms. Jos joku ulkomaalainen huippuosaaja on > 40v ja muuttaa 5 alle kouluikäisen lapsen kanssa Suomeen niin silloin Suomi ei ole aivan toivoton paikka, koska voit dumpata 5 kakaraa ilmaiseen ja laadukkaaseen päivähoitoon, kouluun, yliopistoon jne. Jos olet kuitenkin normaali lapseton tai 1-2 lasta omaava perheellinen niin todennäköisesti muualla Euroopassa jäät voitolle. Suomen ilmaiset terveydenhuollot on pääsääntöisesti aivan merkityksettömiä kun expat soppareissa tulee yleensä koko perheen kattava 100 kertaa parempi yksityinen terveydenhuolto. Työnvieroksujille rakennettu sossujärjestelmä ei ole työtä tekeville mikään houkute vaan taakka.

n. 10v sitten tehdyssä tutkimuksessa Suomessa oli toimihenkilöille Länsi-Euroopan 3. huonoin ostovoima ja keskijohdolle ja vastaaville asiantuntijoille Euroopan huonoin. Mikään ei ole asian suhteen Suomessa muuttunut joten jos muut Euroopan maat eivät ole tehneet merkittäviä mokia niin tilastot ovat tänäpäivänä oletettavasti samat.



3v sitten todettiin että Suomessa asiantuntijoiden palkat laahaavat keskeisiä Eurooppalaisia kilpailijamaita jäljessä:

Asiantuntijoiden palkkaus laahaa kilpailijamaihin verrattuna - Ylemmät Toimihenkilöt YTN

Suomessa asiantuntijoiden palkat laahaavat perässä vertailtaessa keskeisiin kilpailijamaihin. Palkansaajien tutkimuslaitoksen julkaiseman tutkimuksen

ytn.fi

"Suomessa asiantuntijoiden palkat laahaavat perässä vertailtaessa keskeisiin kilpailijamaihin. Palkansaajien tutkimuslaitoksen julkaiseman tutkimuksen mukaan korkeakoulutettujen bruttopalkat ovat Suomessa alhaisemmalla tasolla kuin Saksassa, Itävallassa, Irlannissa, Alankomaissa, Tanskassa ja Norjassa. Tämän lisäksi asiantuntija tienaa paremmin Ruotsissa ja Belgiassa. Ero on vuoden 2015 jälkeen todennäköisesti kasvanut, kun useissa maissa palkankorotukset ovat olleet Suomea suuremmat."

Tämän lisäksi asiaa vaikeuttaa nykyinen ja tuleva etätyötrendi missä ihmiset voivat edelleen työskennellä 1. maailman kovaa palkkaa maksaville huippufirmoille, mutta asua vaikka Kanarian saarilla, Balilla tai Thaimaassa. Ota maksimaalinen tulo, mutta maksa minimaaliset elinkulut. Ei huono diili.


Se että NYT:ssä tai Redditissä hehkutetaan kuinka Sanna Marin on taas heiluttanut persettä jossain tai kuinka Suomi ja muut pohjoismaat ovat taas yhden "innovatiivisuusindeksin" tai "iloisuuskäyrän" huipulla on merkityksetöntä paskaa eikä konvertoidu milläänlailla Suomeen muuttaviksi nettomaksajiksi. Ne huippuosaajat ja korkeatuloiset ihmiset ovat sen takia huippuosaajia, koska he ovat keskimääräistä ihmistä kyvykäämpiä ja älykäämpiä. Ei tällaisia ihmisiä kuseteta millään median bullshitillä vaan he näkevät kaiken läpi ja osaavat laskelmoida itselleen ja omalle perheelleen kannattavat valinnat.

Meillä on hyvin kansainvälinen työyhteisö, emmekä tietenkään pysty kilpailemaan palkalla. Sen sijaan Suomeen tullaan ja jäädään sellaisten meille suomalaisille itsestäänselvien asioiden vuoksi, jotka jossain muualla on kaikkea muuta kuin itsestäänselvyyksiä. Vesi, ilma, luonto, turvallisuus, lasten päivähoito, koulutus, se, että yhteiskunnassamme asiat toimii, sovittu pitää ja aikatauluihin voi luottaa, on meidän kyselyjemme mukaan suurimmat tekijät. Suurimpia lähdön syitä luonnollisen uralla etenemisen vuoksi siirtymisen lisäksi on yksinäisyys ja kokemukset rasismista ja erityisesti silloin kun se rasismi on kohdistunut lapsiin. Mutta tämä on vain ja ainoastaan meidän kyselyistä, eikä välttämättä yleistettävissä muualle.

 

[Joku_242]

Kuitenkin jos on oikeasti pätevä koulutettu ihminen eikä ole mikään poikkeustapaus niin Suomi on aikalailla pohjavalinta Euroopan sisäisesti kenelle tahansa ulkomaalaiselle. Törkeä veroaste, heikot tai parhaimmillaan siedettävät bruttopalkat, eläkepommi, kauhea sää, vähän aurinkoa, huono sijainti Euroopan sisäiselle matkustamiselle yms.

Säästä vielä sen verran, että turkkilaisella työkaverilla viileä sää oli vissiin yksi syy tulla Suomeen opiskelemaan ja jäädä töihin.

Erityisesti ilmastonmuutoksen takia sää saattaa jopa muuttua jossain määrin vetovoimatekijäksi, niin yllättävältä kuin se täkäläisestä kuulostaakin.

 

[91danger91]

Meillä on hyvin kansainvälinen työyhteisö, emmekä tietenkään pysty kilpailemaan palkalla. Sen sijaan Suomeen tullaan ja jäädään sellaisten meille suomalaisille itsestäänselvien asioiden vuoksi, jotka jossain muualla on kaikkea muuta kuin itsestäänselvyyksiä. Vesi, ilma, luonto, turvallisuus, lasten päivähoito, koulutus, se, että yhteiskunnassamme asiat toimii, sovittu pitää ja aikatauluihin voi luottaa, on meidän kyselyjemme mukaan suurimmat tekijät. Suurimpia lähdön syitä luonnollisen uralla etenemisen vuoksi siirtymisen lisäksi on yksinäisyys ja kokemukset rasismista ja erityisesti silloin kun se rasismi on kohdistunut lapsiin. Mutta tämä on vain ja ainoastaan meidän kyselyistä, eikä välttämättä yleistettävissä muualle.

Lisäksi Suomessa työnnetään osaajat pois koska demarit ovat AY-änkyröiden johdolla ajaneet politiikkaa, missä maahanmuuttajien on vaikea työllistyä. Suomen vetovoimaa vähentää myös se, että tänne ei edes haluta työvoimaperäistä maahanmuuttoa koska rakenteita ja toimintatapoja ei haluta muuttaa. Työperäinen maahanmuutto on vain politiikkojen juhlapuheita ja rakenteita uudistavat keinot puuttuvat.

Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka on sitä, että sisään otetaan ASYLUM ASYLUM-roadmaneja ja tuottavat maahanmuuttajat potkitaan ulos. Joskus tuurilla saattaa kuitenkin käydä niin että joku motivoitunut ulkomaalainen tänne eksyy, onnistuu luovimaan läpi byrokratian ja menestyy yritysmaailmassa. Henkilö | Iisalmessa toimiva Genelec on poikkeuksellinen menestystarina, ja vielä ihmeellisempi on ollut sodasta selvinneen toimitusjohtajan Siamäk Naghianin elämä.


Ymmärtääkseni nykyinen systeemi siis palvelee parhaiten vasemmistopuolueita (Vihreät, Vasemmistoliitto, SDP sekä osittain Keskusta) näistä seikoista johtuen:

1. Saadaan sisään tuista riippuvaisia maahanmuuttajia jotka saavat lisää tukia äänestämällä vasemmistopuolueita
2. Tuottavia, työn perässä tulevia maahantulijat potkitaan ulos täältä sillä ne voisivat äänestää oikeistopuolueita kuten Kokoomusta, Liike Nyttiä, Perussuomalaisia tai Kristillisiä
3. Tuloerojen jatkuvalla kyttäämisellä desimaalintarkkuudella päästään lopputulokseen jossa työnteon, palkan tai omistamisen määrällä ei ole juurikaan väliä. Kaikki saavat saman riippumatta ahkeruuden määrästä.

Suomalaisten hyvinvointia tämä laskee mutta vasemmistopuolueiden kannatus saadaan pidettyä korkealla. Sitähän varten me kansalaiset olemme, pitämässä politrukkilaitosta pystyssä

 

[koelin]

Kyllähän se Kekkosen aika meni jo kauan sitten, toki moni SDP:n ja vastaavan jäärä on siinä kiinni edelleen. Saattanut moni muukin asia muuttua niistä ajoista, mutta mikäs siinä. Kekkonen, Kekkonen, Kekkkonen.

Se että vasemmisto raahaa tänne elintasopakolaisia maksimit mitä voivat, ymmärtämättä sen seurauksia maksajille ei tee maasta hienoa kansainvälistä menestystarinaa. Ehkä se on osin ymmärrettävissä, koska suurin osa tästä vasemmistosta on itsekin kiinni muiden verorahoissa ja sen imemisen maksimointihan on heidän oma etu.

Ei tästä kansainvälistä menestystarinaa tee edes se jos jostain Intiasta, Pakistanista, Bangladeshista, yms roudataan jotain maksimissan lähes keskinkertaista tyyppiä tänne vähän puuhastelemaan kunnes saavat sillä paikan keski-euroopasta tai pohjois-amerikasta.

Ne paremmat osaajat katsovat muuttokohdettaan ilman niitä todellisuutta vääristäviä, ruusunpunaisia, Suomessa koko elämänsä toverien propagandassa Marinoituneen vasemmistolaisen, laseja. Itse jos tuon kaiken summaisin ja katsoisin esim. noita Bladekillin lukuja niin en tulisi tänne.

 

[91danger91]

Joo näinhän se on, meidän vanhat valtapuolueet SDP ja Keskusta toimivat Suomen jarrumiehinä.

Unohtui edellisestä viestistä linkittää tämä artikkeli parin kuukauden takaa:

"En voinut uskoa päätöstä" – Wolt-kuski Muhammed Musah halutaan karkottaa Suomesta 5 000 euron tulojen vuoksi

Viranomaiset epäilevät Muhammed Musahin suuria tuloja ruokalähettinä. Musah ihmettelee, miksi ahkerasta työnteosta rangaistaan.

yle.fi

Jälleen yksi esimerkki demarilaisesta maahanmuuttopolitiikasta. "Tekee liikaa töitä! Ei noin saa tehdä, takaisin kolhoosiin!!"

 

[pomk]

Miksi se pitäisi olla jotenkin kaupunkikohtainen/hyvinvointialuekohtainen?

Se insentiivi asua edullisesti tulee nimenomaan siitä, että se ei riipu siitä asuinpaikasta.

Toisaalta toi olis hyvä tapa saada alueet kisaamaan keskenään muullakin tapaa kuin veroasteella ja infralla.

Tietty ’sama kaikkialla’ on sekin ihan toimiva malli.

 

[Jumputin]

Jälleen yksi esimerkki demarilaisesta maahanmuuttopolitiikasta. "Tekee liikaa töitä! Ei noin saa tehdä, takaisin kolhoosiin!!"

Selvennätkö vielä mikä kohta tarkalleen esimerkissäsi on demarilainen maahanmuutopolitiikka. Ovat muuttaneet lakia että ei voi tienata liikaa?

 

[Jan11]

Lisäksi Suomessa työnnetään osaajat pois koska demarit ovat AY-änkyröiden johdolla ajaneet politiikkaa, missä maahanmuuttajien on vaikea työllistyä. Suomen vetovoimaa vähentää myös se, että tänne ei edes haluta työvoimaperäistä maahanmuuttoa koska rakenteita ja toimintatapoja ei haluta muuttaa. Työperäinen maahanmuutto on vain politiikkojen juhlapuheita ja rakenteita uudistavat keinot puuttuvat.

Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka on sitä, että sisään otetaan ASYLUM ASYLUM-roadmaneja ja tuottavat maahanmuuttajat potkitaan ulos. Joskus tuurilla saattaa kuitenkin käydä niin että joku motivoitunut ulkomaalainen tänne eksyy, onnistuu luovimaan läpi byrokratian ja menestyy yritysmaailmassa. Henkilö | Iisalmessa toimiva Genelec on poikkeuksellinen menestystarina, ja vielä ihmeellisempi on ollut sodasta selvinneen toimitusjohtajan Siamäk Naghianin elämä.


Ymmärtääkseni nykyinen systeemi siis palvelee parhaiten vasemmistopuolueita (Vihreät, Vasemmistoliitto, SDP sekä osittain Keskusta) näistä seikoista johtuen:

1. Saadaan sisään tuista riippuvaisia maahanmuuttajia jotka saavat lisää tukia äänestämällä vasemmistopuolueita
2. Tuottavia, työn perässä tulevia maahantulijat potkitaan ulos täältä sillä ne voisivat äänestää oikeistopuolueita kuten Kokoomusta, Liike Nyttiä, Perussuomalaisia tai Kristillisiä
3. Tuloerojen jatkuvalla kyttäämisellä desimaalintarkkuudella päästään lopputulokseen jossa työnteon, palkan tai omistamisen määrällä ei ole juurikaan väliä. Kaikki saavat saman riippumatta ahkeruuden määrästä.

Suomalaisten hyvinvointia tämä laskee mutta vasemmistopuolueiden kannatus saadaan pidettyä korkealla. Sitähän varten me kansalaiset olemme, pitämässä politrukkilaitosta pystyssä

^ Tuossa on niin monta mielikuvitusväitettä, että huh huh.
Fakta kuitenkin on, että edellinen PersKeKo -hallitus otti maamme kaikista hallituksista eniten juuri niitä turvapaikanhakijoita.
Sitten taas nykyhallitus on ajanut työperäistä maahanmuuttoa voimaperäisesti, vaikka toki korona on pakkaa sekoittanut ja asiaa hankaloittanut.
Vaikea arvioida, mitä se kertoo Kepusta, kun oli molemmissa hallituksissa. Mutta muista hallituspuolueista se kertoo juuri päinvastaista, mitä tekstisi väittää.

Suomen yrittäjien uutisointi aiheesta: konkreettisia toimia, tukea yrityksille ja byrokratian keventämistä luvassa

Hallitus haluaa helpottaa työperäistä maahanmuuttoa – Yrittäjille luvassa tukea ja palveluita rekrytointiin

Suomalaisyritysten kasvua ja kehitystä hankaloittaa osaavan työvoiman puute. Globaaleista osaajista yrtiykset kisaavat takamatkalta. Työministeri Tuula Haatainen esitteli toimenpiteitä työperäisen maahanmuuton helpottamiseksi.

www.yrittajat.fi

Hallituksen tiekartta toimista työperäisen maahanmuuton edistämiseksi

Koulutus- ja työperusteisen maahanmuuton tiekartta 2035

julkaisut.valtioneuvosto.fi

 

[JCSH]

Fakta kuitenkin on, että edellinen PersKeKo -hallitus otti maamme kaikista hallituksista eniten juuri niitä turvapaikanhakijoita.
Sitten taas nykyhallitus on ajanut työperäistä maahanmuuttoa voimaperäisesti, vaikka toki korona on pakkaa sekoittanut ja asiaa hankaloittanut.
Vaikea arvioida, mitä se kertoo Kepusta, kun oli molemmissa hallituksissa. Mutta muista hallituspuolueista se kertoo juuri päinvastaista, mitä tekstisi väittää.

Nykyisen hallituksen (siis lasketaan mukaan myös Rinteen hallitus) aikana Suomesta on hakenut joko turvapaikkaa tai väliaikaista suojelua noin 41 000 ihmistä. Sipilän hallituksen aikana neljässä vuodessa hakijoita oli about 48 000. Joten ei nykyinen hallitus hirveän paljon ole jäljessä Sipilää.

Toki nuo luvuthan eivät lopulta kerro mitään hallitusten omista kannoista hakijoita kohtaan vaan enemmänkin siitä mitä tapahtuu Suomen rajojen ulkopuolella.

 

[91danger91]

^ Tuossa on niin monta mielikuvitusväitettä, että huh huh.
Fakta kuitenkin on, että edellinen PersKeKo -hallitus otti maamme kaikista hallituksista eniten juuri niitä turvapaikanhakijoita.
Sitten taas nykyhallitus on ajanut työperäistä maahanmuuttoa voimaperäisesti, vaikka toki korona on pakkaa sekoittanut ja asiaa hankaloittanut.
Vaikea arvioida, mitä se kertoo Kepusta, kun oli molemmissa hallituksissa. Mutta muista hallituspuolueista se kertoo juuri päinvastaista, mitä tekstisi väittää.

Suomen yrittäjien uutisointi aiheesta: konkreettisia toimia, tukea yrityksille ja byrokratian keventämistä luvassa

Hallitus haluaa helpottaa työperäistä maahanmuuttoa – Yrittäjille luvassa tukea ja palveluita rekrytointiin

Suomalaisyritysten kasvua ja kehitystä hankaloittaa osaavan työvoiman puute. Globaaleista osaajista yrtiykset kisaavat takamatkalta. Työministeri Tuula Haatainen esitteli toimenpiteitä työperäisen maahanmuuton helpottamiseksi.

www.yrittajat.fi

Hallituksen tiekartta toimista työperäisen maahanmuuton edistämiseksi

Koulutus- ja työperusteisen maahanmuuton tiekartta 2035

julkaisut.valtioneuvosto.fi

Joo mutta kuinkas monta kautta perussuomalaiset ovat istuneet hallituksessa niin että ovat voineet vaikuttaa turvapaikkajärjestelmään? Muistaakseni niitä on ollut vain yksi kausi ja silloin vuonna 2015 tuli isoin pakolaisaalto vuosikymmeniin Eurooppaan. Kyllä demarit kantavat mielestäni päävastuun työperäisen maahanmuuton rajoittamisessa. Demarit on kuitenkin istunut varmaan eniten hallituksessa koko Suomen itsenäisyyden ajan, päättämässä keskeisistä yhteiskunnan rakenteista, turvapaikkajärjestelmä mukaan lukien.. Ja miksi demarit kantavat isoimman vastuun? Koska AY-liike rahoittaa sitä ja se on ollut mukana TUPO neuvotteluissa demareiden kanssa vuosikymmeniä.

Muutama ote hesarin artikkelista joka osoittaa että demarit haluavat ylläpitää olemassa olevia valtarakenteita, eikä intoa löydy työvoiman saatavuusharkinnan poistolle: HS selvitti: Enemmistö puolueista haluaa kiristää turvapaikkapolitiikkaa

Lisää otteita SDP/AY-liikkeen symbioosin toimimattomuudesta: Siivoton ala

"Jotkut Palvelualojen ammattiliitosta (PAM) apua hakeneet siivoojat ovat kokeneet, että liitto on ollut haluton auttamaan heitä. Eräs egyptiläinen siivooja kertoi, että kun hän vei asiansa liittoon, sillä kesti kaksi vuotta tehdä asialle mitään."


AY-liike perustelee olemassaoloaan sillä että se on yleissitova ja edustaa kaikkia jäseniänsä vaikka todellisuudessa se edustaa vain politrukkivaltaa, joka rahoittaa eläkepuolue SDP:tä.


Myös minimipalkkaa vastustetaan SDP/AY-liitoissa sillä se veisi heiltä neuvotteluvoimaa TES neuvotteluissa. Kuitenkin minimipalkasta olisi enemmän hyötyä sillä silloin yrittäjät eivät voisi miten vain riistää työntekijöitä maksamalla pienempää palkkaa kuin mitä minimipalkassa on asetettu.


Pointtini asian kiteyttämiseksi on tämä:

1. SDP ja sen tiukassa kainalossa oleva AY-liike ajavat Suomen taloutta päin seinää suojelemalla liikaa työperäistä maahanmuuttoa sekä ylisuurilla tulonsiirroilla työtä tekeviltä sitä vieroksuville ja eläkeläisille
2. Keskusta ajaa Suomen taloutta alas sillä että he haluavat maksimoida valtuustopaikat kunnissa ja HVA:ssa siten, että he saivat ajettua 22 SOTE-aluetta Suomeen vaikka 5 olisi ollut sopivat määrä. Myöskin Suomen yli 300 kuntaa on aivan liikaa. Verrokiksi Ruotsissa niitä on vähän yli 100. Hus-johtajan viesti hallitukselle: 5 sote-aluetta olisi kyvykäs, yhdenvertainen ja kokonaistaloudellisesti edullisin

 

[Jan11]

Joo mutta kuinkas monta kautta perussuomalaiset ovat istuneet hallituksessa niin että ovat voineet vaikuttaa turvapaikkajärjestelmään? Muistaakseni niitä on ollut vain yksi kausi ja silloin vuonna 2015 tuli isoin pakolaisaalto vuosikymmeniin Eurooppaan. Kyllä demarit kantavat mielestäni päävastuun työperäisen maahanmuuton rajoittamisessa. Demarit on kuitenkin istunut varmaan eniten hallituksessa koko Suomen itsenäisyyden ajan, päättämässä keskeisistä yhteiskunnan rakenteista, turvapaikkajärjestelmä mukaan lukien.. Ja miksi demarit kantavat isoimman vastuun? Koska AY-liike rahoittaa sitä.

Muutama ote hesarin artikkelista joka osoittaa että demarit haluavat ylläpitää olemassa olevia valtarakenteita, eikä intoa löydy työvoiman saatavuusharkinnan poistolle: HS selvitti: Enemmistö puolueista haluaa kiristää turvapaikkapolitiikkaa

Itse nyt en keskittyisi pelkkiin demareihin, kyllä tässä on historiaa kaikilla puolueilla: Neukkulan ja itäblokin hajottua nuo raskaat systeemit luotiin kaikkien puolueiden toimesta, ja lama-aikana kun oli ns. riittämiin työttömyyttä omasta takaa, ne sementoitiin. Se oli myös helppoa, kun maahanmuutto oli silloin muutoin varsin marginaalista, Demarit on toki olleet se hitain laiva kääntymään, mutta nythän se on vetovuorollaan sen tehnyt. Ja kun sielläkin tämä sukupolvenvaihdos nyt on kuitenkin jatkumassa, niin eiköhän kehitys siellä jatku.

 

[10YG]

Hesarin Visiossa oli Sanna Suvanto-Harsaaen haastattelu (Taloussanomien mukaan Suvanto-Harsaae on Baldaufin ohellla vaikutusvaltaisin nainen Suomen elinkeinoelämässä). Suvanto-Harsaae toistaa sellaisia asioita, joita täälläkin on käsitelty. Demarit kieltävät nämä tosiasiat, mutta jokainen ei-demari näkee totuuden:

Vaikka Suvanto-Harsaae asuu Tanskassa, hän seuraa tarkasti Suomen asioita. Pitkälti sen takia, että Suomen asiat ovat myös hänen asioitaan. Suvanto-Harsaaen yrityksillä on täällä parin miljardin euron edestä liiketoimintaa. Hänellä on yritysryppäänsä kautta hyvä näköalapaikka tarkastella, miten asiat sujuvat.
Ja huonostihan ne sujuvat.
Suvanto-Harsaae antaa tutun litanian bruttokansantuotteen ja velan suhteesta sekä siitä, miten vyötä on kiristettävä muutaman vuoden päästä, kun huoltosuhde räjähtää suomalaisten silmille.
”Toisilla mailla on enemmän lainaa, mutta ne eivät kasva samassa mittakaavassa kuin Suomen lainamäärät. Trendi on väärä.”
Nuo ongelmat hoituisivat poliittisilla päätöksillä, joita Suvanto-Harsaaen mukaan ei kuitenkaan tehdä.
”Poliitikoilla menee ihan päin mäntyä se, että he ajattelevat saavansa paljon ääniä, jos ovat kivoja ja kilttejä sekä lupailevat aurinkoista taivasta. Täytyisi ottaa vastuuta.”

Meille on suotu huono herraonni. Pääministeriksi voi päästä lupaamalla vappusatasia. Sitten kun epäonnistuu, saa turvapaikan eduskunnan varapuhemiehenä. Viittaan tietysti SDP:n Rinteeseen, joka lupasi ennen eduskuntavaaleja kaikkea hyvää lainarahalla. Ei tiedetty mitään koronasta ja Venäjän brutaalista sodasta.

Minusta tämä lainaus on niin totta kuin olla vaan voi: ”Poliitikoilla menee ihan päin mäntyä se, että he ajattelevat saavansa paljon ääniä, jos ovat kivoja ja kilttejä sekä lupailevat aurinkoista taivasta. Täytyisi ottaa vastuuta.”
Ainakaan SDP ei ota.

 

[10YG]

Meillä on hyvin kansainvälinen työyhteisö, emmekä tietenkään pysty kilpailemaan palkalla. Sen sijaan Suomeen tullaan ja jäädään sellaisten meille suomalaisille itsestäänselvien asioiden vuoksi, jotka jossain muualla on kaikkea muuta kuin itsestäänselvyyksiä. Vesi, ilma, luonto, turvallisuus, lasten päivähoito, koulutus, se, että yhteiskunnassamme asiat toimii, sovittu pitää ja aikatauluihin voi luottaa, on meidän kyselyjemme mukaan suurimmat tekijät. Suurimpia lähdön syitä luonnollisen uralla etenemisen vuoksi siirtymisen lisäksi on yksinäisyys ja kokemukset rasismista ja erityisesti silloin kun se rasismi on kohdistunut lapsiin. Mutta tämä on vain ja ainoastaan meidän kyselyistä, eikä välttämättä yleistettävissä muualle.

Mikä on tämä teidän työyhteisönne? Kerro tarkemmin.
Laita tänne vastaukset niihin "teidän" kyselyihin, niin tutkitaan yhdessä onko niissä jotakin yleispätevää.

 

[mitsumies]

Hesarin Visiossa oli Sanna Suvanto-Harsaaen haastattelu (Taloussanomien mukaan Suvanto-Harsaae on Baldaufin ohellla vaikutusvaltaisin nainen Suomen elinkeinoelämässä). Suvanto-Harsaae toistaa sellaisia asioita, joita täälläkin on käsitelty. Demarit kieltävät nämä tosiasiat, mutta jokainen ei-demari näkee totuuden:

Meille on suotu huono herraonni. Pääministeriksi voi päästä lupaamalla vappusatasia. Sitten kun epäonnistuu, saa turvapaikan eduskunnan varapuhemiehenä. Viittaan tietysti SDP:n Rinteeseen, joka lupasi ennen eduskuntavaaleja kaikkea hyvää lainarahalla. Ei tiedetty mitään koronasta ja Venäjän brutaalista sodasta.

Minusta tämä lainaus on niin totta kuin olla vaan voi: ”Poliitikoilla menee ihan päin mäntyä se, että he ajattelevat saavansa paljon ääniä, jos ovat kivoja ja kilttejä sekä lupailevat aurinkoista taivasta. Täytyisi ottaa vastuuta.”
Ainakaan SDP ei ota.

Se mikä tuossa vappusatasessa eniten hiertää on edelleen jatkuva propaganda mielikuvasta köyhistä eläkeläisistä vaikka ne köyhät ovat jo kuolleet ajat sitten ja nyt ne ovat vain varakkaita boomereita jotka ovat tämän pyramidihuijauksen voittajia, johon meidän on pakko osallistua. Suututtaa oikeasti ajatella miten tälläkin hetkellä maksan näiden iilimatojen elämisestä aivan liikaa, nämä eivät todellakaan omilla työurillaan eläkkeitään ole ansainneet. Tämän lisäksi löytyy omat asunnot ja kesämökit jotka on tienattu jollain amis tason koulutuksella.

Suurin puhallus historiassa ja tuosta ei voi kieltäytyä. Olisikin puolue tai ehdokas joka uskaltaisi ajaa koko systeemin alasajoa ja että tilalla olisi vain se toimeentulotuki. Ensimmäinen hyvä juttu olisi joku 2-3k eläkekatto joka tulisi koskemaan jo nyt eläkkeellä olevia.

 

[Jan11]

Se mikä tuossa vappusatasessa eniten hiertää on edelleen jatkuva propaganda mielikuvasta köyhistä eläkeläisistä vaikka ne köyhät ovat jo kuolleet ajat sitten ja nyt ne ovat vain varakkaita boomereita jotka ovat tämän pyramidihuijauksen voittajia, johon meidän on pakko osallistua. Suututtaa oikeasti ajatella miten tälläkin hetkellä maksan näiden iilimatojen elämisestä aivan liikaa, nämä eivät todellakaan omilla työurillaan eläkkeitään ole ansainneet. Tämän lisäksi löytyy omat asunnot ja kesämökit jotka on tienattu jollain amis tason koulutuksella.

Suurin puhallus historiassa ja tuosta ei voi kieltäytyä. Olisikin puolue tai ehdokas joka uskaltaisi ajaa koko systeemin alasajoa ja että tilalla olisi vain se toimeentulotuki. Ensimmäinen hyvä juttu olisi joku 2-3k eläkekatto joka tulisi koskemaan jo nyt eläkkeellä olevia.

Vaikka sinulla tuo suunta on oikea eli alimpia eläkkeitä saavien määrä on koko ajan vähentymässä, niin silti heitä on edelleen aivan valtava määrä. Yhä edelleen siis n. 40 prosenttia eläkeläisistä saa kansaneläkettä (ja takuueläkettä). Viisi vuotta sitten se oli vielä puolet eläkeläisistä. He saavat siis 855,48 € / kk.

Eläkekatoista olen periaatteessa samaa mieltä, mutta tunnistan, että katto ei ole realistinen, sillä niin Suomessa kuin EU:ssa on katsottu eläkesumman nauttivan omaisuuden suojaa. Joten mikäli eläkekatto joku päivä säädettäisiin, tulisi se sitten koskemaan vain uusia eläkkeitä - nykyiset eläkeläiset saisivat nauttia eläkkeistään kuolemaansa saakka.

 

[10YG]

Vaikka sinulla tuo suunta on oikea eli alimpia eläkkeitä saavien määrä on koko ajan vähentymässä, niin silti heitä on edelleen aivan valtava määrä. Yhä edelleen siis n. 40 prosenttia eläkeläisistä saa kansaneläkettä (ja takuueläkettä). Viisi vuotta sitten se oli vielä puolet eläkeläisistä. He saavat siis 855,48 € / kk. Eläkekatoista olen periaatteessa samaa mieltä, mutta tunnistan, että katto ei ole realistinen, sillä niin Suomessa kuin EU:ssa on katsottu eläkesumman nauttivan omaisuuden suojaa. Joten mikäli eläkekatto joku päivä säädettäisiin, tulisi se sitten koskemaan vain uusia eläkkeitä - nykyiset eläkeläiset saisivat nauttia eläkkeistään kuolemaansa saakka.

Sinä kirjoitit aikaisemmin väärää tietoa eläkeiästä.
Miksi uskoisimme, että nyt kirjoittaisit asiaa?

 

[91danger91]

Vaikka sinulla tuo suunta on oikea eli alimpia eläkkeitä saavien määrä on koko ajan vähentymässä, niin silti heitä on edelleen aivan valtava määrä. Yhä edelleen siis n. 40 prosenttia eläkeläisistä saa kansaneläkettä (ja takuueläkettä). Viisi vuotta sitten se oli vielä puolet eläkeläisistä. He saavat siis 855,48 € / kk.

Eläkekatoista olen periaatteessa samaa mieltä, mutta tunnistan, että katto ei ole realistinen, sillä niin Suomessa kuin EU:ssa on katsottu eläkesumman nauttivan omaisuuden suojaa. Joten mikäli eläkekatto joku päivä säädettäisiin, tulisi se sitten koskemaan vain uusia eläkkeitä - nykyiset eläkeläiset saisivat nauttia eläkkeistään kuolemaansa saakka.

Näinhän se on, boomerit sai omansa. Mutta hauskintahan tässä on se että Kiljuset (SDP) kiljuu vaa lisää eläkemaksujen perään. Kun mikään ei näyttäisi riittävän. Ymmärtäähän tuon kun eläkeläiset on demareiden suurin kannattajakunta ja eduskunnan lehtereillä olisi kiva olla myös jatkossa. Tässä mielessä demarit on ykköspaikalla Suomen kehityksen jarrumiehenä sillä se tukee :

1. avokätisesti eläkeläisiä, joiden elättäminen on yhä vaikeampaa heikkenevällä huoltosuhteella. Niiltä, jotka vielä töitä tekevät, haluttaisiin niin kovasti verottaa vielä enemmän koska se raha ei kuulu Petterille tai Maijalle vaan Helsinkiläiselle Annelle joka teki 30 vuotta töitä virastolla ja jäi eläkkeelle 59 vuotiaana ja elää tästä eteenpäin 100 vuotiaaksi.
2. AY-liikettä, joka on jäänyt sinne Breznevin aikakaudelle. SAK:lla ei ole yksinkertaisesti minkäänlaista näkemystä siitä miten suomalaisten työntekijöiden eduista pidetään huolta. Voi vilkaista vaikka metsäteollisuuden työpaikkojen kehitystä viimeisen 60 vuoden ajan, tasaisesti on tultu alaspäin ja viimeisen 15 vuoden aikana tahti on vain kiihtynyt. Änkyrämeinigillä tätä on saatu vietyä alaspäin vaikkakin myös paperin kysynnän vähentymisellä on oma merkityksensä ollut.

 

[koelin]

Eläkekatoista olen periaatteessa samaa mieltä, mutta tunnistan, että katto ei ole realistinen, sillä niin Suomessa kuin EU:ssa on katsottu eläkesumman nauttivan omaisuuden suojaa. Joten mikäli eläkekatto joku päivä säädettäisiin, tulisi se sitten koskemaan vain uusia eläkkeitä - nykyiset eläkeläiset saisivat nauttia eläkkeistään kuolemaansa saakka.

Jaa että hallitus ei voi muuttaa asioita? Voi sentään. Minulta on muuten tässä nosteltu eläkeikää jo sinne lähemmäs 70v ja poistettu nykyhallituksen toimesta mahdollisuus jäädä aiemmin eläkkeelle. Omaisuudensuojaani on siis koskettu ja minut on ryöstetty. Minne voin tehdä rikosilmoituksen?

 

[Jan11]

Jaa että hallitus ei voi muuttaa asioita? Voi sentään. Minulta on muuten tässä nosteltu eläkeikää jo sinne lähemmäs 70v ja poistettu nykyhallituksen toimesta mahdollisuus jäädä aiemmin eläkkeelle. Omaisuudensuojaani on siis koskettu ja minut on ryöstetty. Minne voin tehdä rikosilmoituksen?

Eläkeikää saa muuttaa. Ja varmasti ehditään vielä muuttaa vielä lisääkin ennen monen meistä eläkeikää. Sille ei ole estettä.

 

[Jan11]

Näinhän se on, boomerit sai omansa. Mutta hauskintahan tässä on se että Kiljuset (SDP) kiljuu vaa lisää eläkemaksujen perään. Kun mikään ei näyttäisi riittävän. Ymmärtäähän tuon kun eläkeläiset on demareiden suurin kannattajakunta ja eduskunnan lehtereillä olisi kiva olla myös jatkossa. Tässä mielessä demarit on ykköspaikalla Suomen kehityksen jarrumiehenä sillä se tukee :

1. avokätisesti eläkeläisiä, joiden elättäminen on yhä vaikeampaa heikkenevällä huoltosuhteella. Niiltä, jotka vielä töitä tekevät, haluttaisiin niin kovasti verottaa vielä enemmän koska se raha ei kuulu Petterille tai Maijalle vaan Helsinkiläiselle Annelle joka teki 30 vuotta töitä virastolla ja jäi eläkkeelle 59 vuotiaana ja elää tästä eteenpäin 100 vuotiaaksi.
2. AY-liikettä, joka on jäänyt sinne Breznevin aikakaudelle. SAK:lla ei ole yksinkertaisesti minkäänlaista näkemystä siitä miten suomalaisten työntekijöiden eduista pidetään huolta. Voi vilkaista vaikka metsäteollisuuden työpaikkojen kehitystä viimeisen 60 vuoden ajan, tasaisesti on tultu alaspäin ja viimeisen 15 vuoden aikana tahti on vain kiihtynyt. Änkyrämeinigillä tätä on saatu vietyä alaspäin vaikkakin myös paperin kysynnän vähentymisellä on oma merkityksensä ollut.

Pikkuisen on kyllä vaikuttanut tuo tekninen kehitys.
On kyseessä sitten vaneritehdas tai mikä hyvänsä, uusi tai uudistettu tuotantolinja vaatii paljon vähemmän työntekijöitä kuin vanhat. Sellutehtaalla kun käy, niin ero tämän päivän ja 80-luvun välillä on ihan valtava. Ja kyllä siellä metsässäkin ne koneet on kehittyneet niin, että en lähde edes arvailemaan motokuskin tuottavuutta vrt. 40-v sitten.

Hakkuumäärien on uutisoitu olleen mittaushistorian suurimmat 2018 ja toiseksi suurin 2021. Tuon perusteella tuottavuuden kasvu on edennyt niin, että se vaan vaatii vähemmän ihmistyövoimaa.

 

[91danger91]

Eläkeikää saa muuttaa. Ja varmasti ehditään vielä muuttaa vielä lisääkin ennen monen meistä eläkeikää. Sille ei ole estettä.

Jep. Saavutetut (ansaitsemattomat) edut ja julkisen puolen hillotolpat ovat tämän maan syöpä. Tottakai tämän ymmärtää kun miettii saamapuolella olevia, ei kiinnosta miten tulevilla sukupolvilla menee. Demarit ovat myös kunnostautuneet siinä että on pyritty monin keinoin hidastamaan kansalaisten vaurastumista. Miksi Suomessa kesti yli vuosikymmenen pidempään saada OST tili kuin muissa Pohjoismaissa?

Lisäksi täällä tosiaan uskotellaan kansalaisille että eläkettä tullaa joskus saamaan. Plot twist. Ei tulla. Politrukit tulevat nyhtämään entistä enemmän rahaa omalla kannattajakunnalleen. Tulee viel joku päivä et sanotaan sori eläkekassassa ei ole enempää rahaa ellet tee töitä 90 vuotiaaksi asti. Rahat ovat loppu koska:

• Työntekijöiltä on viety oikeus itse päättää mihin sijoittaa rahat. Rahat on imetty kollektiiviseen järjestelmään jota pyörittää useampi pöhöttötyneellä byrokratialla pyörittävää eläkeyhtiötä vaillinaisella kompetensilla jonka johdosta
• Eläkemaksuilla on ollut surkeat vuosituotot

Kun otetaan huomioon että poliittista tahtoa järjestelmän muuttamiselle ei ole, jää ainoaksi oljenkorjeksi se että tämä systeemi hajoaa omaan mahdottomuuteensa jonka jälkeen todetaan että näin ei voi jatkua. Ahon hallituksen aikaan oltiin jo aika lähellä sitä pistettä että TUPOt olisi heitetty roskakoriin ja palkoista ja muista työehdoista olisi voitu oikeasti päättää paikallisesti ilman raskasta TES-järjestelmään. Aho kumppaneineen taisi valitettavasti kuitenkin 90-luvun alussa jänistää näistä. Devalvaatio tapahtuu Suomessa nykyään työttömyyden kautta. Tämäkään ei AY-liikettä haittaa sillä kunhan omista hillotolpista ja kansalle syötetyistä illuusioista saadaan pidettyä kiinni, koska sillä saadaan omat poterot suojattua eläkeikään saakka.