Käteiskapina - maksukortit

[Heimolainen]

Linkki vie Amazonissa myynnissä olevaan

Missä luetaan, tallentaan , rekisteröidään kun päivän myynti tilitetään. Siis Suomessa.

No monet liikkeet on käteisen käsittelyn ulkoistanut, niin mitkä palvelun tarjoajat niin tekee, ja kuka sitä dataa hallinnoi/kerää.

Ymmärsin että tarkoitat ihan yleisesti kaikki, eikä sitä että olisi jotain tiettyjä haussa, joista sitten häly.

Tää on vähän sama juttu, kuin väittäisi, että ostotiedot menee liikkeestä maksuvälittäjälle. Joku taisikin täällä sanoa, että ei kuulu muille, mitä ostaa, jos maksaa kortilla. Korttimaksusta kun ei välity se mitä ostit, vaan paljon maksaa ja kuka on myyjä. Riippuen kassajärjestelmistä, niin välttämättä ei edes pysty yksilöimään, mikä liike ketjussa myy. Yleisesti kyllä pystyy, koska se helpottaa ketjun omaa seurantaa.

 

[Tonnin Seteli]

Noi seteleiden sarjanumerot on muuten kiinnostava aspekti, koska olen miettinyt välillä aika paranoidisia teorioita et ne voidaan teoriassa lukea seteliautomaatissa samalla kun nostat vaikka Kelan tukia seteleiksi, ja sitten jos myöhemmin vaikka käytät käteistä rahaa kaupassa niin tadaa, olet säästänyt toimeentulotuesta tai sinulla on ollut säästöjä (kiellettyä).

Ei hätää! Eihän sitä tiedetä, että toimeentuloasiakas oli hillonnut käteistä patjan välissä. Ihan hyvin hän voi väittää ostaneensa rahoilla heti huumeita(sallittua) ja seteli on vaan myöhemmin löytänyt tiensä kauppaan jonka tilityksestä Stasi sen taas skannaa.

 

[TheExorcist]

Jotain luottokorttia on helppo höylätä menemään. Kyllä käteisellä maksaminen kirpaisee enemmän kuin kortin höylääminen.

Lisäksi kortilla maksaessa "rakea" menee pankille 4-75 senttiä. Käteisellä maksaessa ei senttiäkään. Jos pitää vaikka kirpputoria niin tämä rake alkaa stack up.
Lisäksi lukulaitteen vuokra on 50€/kk. Kaikki se tulee asiakkailta.

Lisäksi. Jos mies käy vaikka huorissa niin tottakai mies maksaa käteisellä. Jos käteinen poistuu niin tämä huorissa käyvä mies menee ensin kultakauppaan ostamaan jotain koruja. Joilla maksaa huoralle.
Mies ei todellakaan höylää visa-korttia johonkin huoran lukulaitteeseen. Koska mies käytännössä maksaa huoralle että huora ei soita takaisin.

 

[Paapaa]

Tässä yksi syy miksi Verkkokauppa.com ilmoitti vuonna 2024 ettei enää vastaanota käteistä yli 200e per asiointikerta:

Viranomainen määrää Verkkokauppa.comille 540 000 euron suuruisen seuraamusmaksun.


Etelä-Suomen aluehallintoviraston (avi) mukaan elektroniikan myynnistä tunnettu ketju on laiminlyönyt rahapesulakia. Laki veloittaa muun muassa tunnistamaan asiakkaan, kun summat ylittävät yhtenä tai toisiinsa liittyvinä suorituksina 10 000 euroa.


Avi pitää erityisen moitittavana sitä, että yhtiö ei ole tehnyt ilmoituksia epäilyttävistä liiketoimista.

Harmaa talous | Viranomainen puuttui valtaviin käteisostoksiin Verkkokauppa.comissa, antoi yli puolen miljoonan euron sakot

Verkkokauppa.comille määrättiin 540 000 euron seuraamusmaksu, koska ketjussa on tehty suuria käteismaksuja vailla asiasta ilmoittamista.

www.hs.fi

Laiminlyönnit tapahtuivat ennen uudistusta vuosien 2020-2023 välillä.

 

[tjkoo]

Siellä on vissiin myyty vähän droneja venäläisille, ei taida valikoimasta muuta sellaista löytyä.

 

[koelin]

Tässä yksi syy miksi Verkkokauppa.com ilmoitti vuonna 2024 ettei enää vastaanota käteistä yli 200e per asiointikerta:

Harmaa talous | Viranomainen puuttui valtaviin käteisostoksiin Verkkokauppa.comissa, antoi yli puolen miljoonan euron sakot

Verkkokauppa.comille määrättiin 540 000 euron seuraamusmaksu, koska ketjussa on tehty suuria käteismaksuja vailla asiasta ilmoittamista.

www.hs.fi

Laiminlyönnit tapahtuivat ennen uudistusta vuosien 2020-2023 välillä.

aika erikoinen veto että ensin myyty 10k+ edestä yhtenä tai toisiinsa liittyvinä suorituksina ja nyt maksimit 200€ ihan sama mitä. joku 1000€ olisi paremmin ymmärrettävä, vaikka laissahan se on jo tosiaan tuo 10000€. no, kansaa pitää kyykyttää

 

[pulatunnus]

Tässä yksi syy miksi Verkkokauppa.com ilmoitti vuonna 2024 ettei enää vastaanota käteistä yli 200e per asiointikerta:



https://www.hs.fi/talous/art-2000011594398.html

Laiminlyönnit tapahtuivat ennen uudistusta vuosien 2020-2023 välillä.

Syy ja syy, ittuilua tuo oli. Ymmärrän että että ottaa päähän että hallinto tuupuu yksityiselle viranomaisten tehtäviä, mutta miksi se itutus pitää siirtää asiakkaille.

Verkkokaupp.com siis saanut huutia että eivät olleet riittävästi tunteneet asikkaiteen, joilla olivat myyneet 10 000- useiden satojen tuhansien edestä (per asiakas). Siis ETA alueen ulkopioliselle tuntemattomille asiakkaille. Siis eivät tehneet ilmoitusta epäilyttävistä rahanpesu tapauksista.

Sitten ilmeisesti päättivät että ei kiinnosta, ja ei myydä kenellekkään käteisellä. Seuratkoon rahalaitokset/korttiyhtiöt.

Mutta ei kai tuo yksinään poista velvolisuutta tehdä ilmoituksia.

 

[leffo]

Tässä tuli juuri hieno uutinen siitä mitä hyötyä käteisestä on. Sillä voi kiertää venäjänvastaisia talouspakoitteita! WAU! Käteinen on kuningas! Toki tuossa jo ylempää oli osin käsitelty löyhästi ajatellen samaa asiaa. Käteinen on keisari ja tsaari!

Imatralaisen Teboilin asiakkaat ovat maksaneet jo viikon ajan käteisellä: ”Käteinen on kunkku”

Imatran Vuoksenniskan Teboililla arki ei ole hankaloitunut käytännössä, vaikka yhtiön tulevaisuus Suomessa on ollut vaakalaudalla.

yle.fi

Tuossa koko jutussa ei tietenkään sitä ole niin suorasukaisesti ja tuolla tapaa "freimattuna" kirjoitettu kuin itse selvyyden vuoksi kirjoitin. Mutta niinhän tuossa toisella tapaa sanoitettuna silti lukee:

Teboil

Asiakkaat ovat maksaneet kaiken käteisellä.

Syynä ovat Yhdysvaltojen venäläiselle öljy-yhtiö Lukoilille asettamat pakotteet. Lukoil omistaa suomalaiset Teboil-huoltoasemat.

Käytännössä Teboil-huoltoaseman tilitykset eivät etene pankista emoyhtiölle, joka normaalissa tilanteessa tilittää ne huoltoasemalle.

Vuoksenniskan Teboil on muiden Suomen Teboil-yrittäjien vanavedessä pyytänyt asiakkaitaan maksamaan käteisellä, jotta nämä Lukoilille määrätyt pakotteet eivät vaikuttaisi heidän elämäänsä mitenkään.

 

[pulatunnus]

Tässä tuli juuri hieno uutinen siitä mitä hyötyä käteisestä on. Sillä voi kiertää venäjänvastaisia talouspakoitteita! WAU! Käteinen on kuningas! Toki tuossa jo ylempää oli osin käsitelty löyhästi ajatellen samaa asiaa. Käteinen on keisari ja tsaari!

Esimerkki ei ehkä ollut kovin hyvä. Taustalla toki sinänsä meidänkinmielestä hyvä pakote, Jenkki/UK pakote venäläistä Lukoilia kohtaan, jota me varmaan laajasti kannatetaan.

Mutta esimerkkisi oli ihan jotain muuta, esimerkki siitä että joku toisen mantereen hallitsia päättää estää maksuliikenteen, jonka seurauksena suomalaisen kahvila/ravintolayrittäjän palveluita ei voi maksaa kuin käteisellä rahalla. Samaan aikaan kun sen Lucoilin pumpulla voi maksaa jenkkikorteilla.

Tämä yrittäjä ei siis ole jenkkien, tai UK pakotelistalla, saati Suomen tai EU.

Toki esimerkki sopii sähköisen maksamista puoltavaan propagandaa, kaikkien mielestä nyt kohteena oli pahikset, ja ne Teboil yrittäjätkin ovat siellä keränneet rahaaa putinin operaatioon, että ihan oikein että viimeistään nyt saavt tuntea.

 

[asddsa]

Myin kesällä vanhan iphonen parilla sadalla ja homma hoitui kätevästi Mobilepayllä, meniköhän joku pari sekuntia niin oli homma taputeltu maksun osalta. Ja tämä siitä syystä etten halunnut olla erikseen viemässä sitä käteistä Panokoneeseen ja laskemassa pihalla rahoja. Toki en nyt super innoissani ollut tekemässä tiliä taas yhteen uuteen äppiin ja laittamaan sinne korttini tietoja.

Vau! Minä myin myös kesällä yhden käytetyn tavaran ja maksu hoitui seteleillä noin kolmessa sekunnissa.

 

[takomo]

Tää on vähän sama juttu, kuin väittäisi, että ostotiedot menee liikkeestä maksuvälittäjälle. Joku taisikin täällä sanoa, että ei kuulu muille, mitä ostaa, jos maksaa kortilla. Korttimaksusta kun ei välity se mitä ostit, vaan paljon maksaa ja kuka on myyjä. Riippuen kassajärjestelmistä, niin välttämättä ei edes pysty yksilöimään, mikä liike ketjussa myy. Yleisesti kyllä pystyy, koska se helpottaa ketjun omaa seurantaa.

Korttimaksusta välittyy jollain tarkkuudella tieto missä on maksettu ja milloin. Varmaakin maksupääte pystytään yleensä yksilöimään. Nämä aikaleimatiedot on vähintään yhtä arvokasta dataa kuin se, mitä on ostettu.

Esimerkki: Laskun aika ravintolassa, "Yhdessä vai erikseen? Erikseen." Seuraavaksi samalla maksupäätteellä tulee puolen minuutin välein 5 tapahtumaa. -> Aikaleimoista on melko todennäköisesti selvitettävissä missä seurassa on aterioitu. Paitsi se, joka maksoi käteisellä.

Noi seteleiden sarjanumerot on muuten kiinnostava aspekti, koska olen miettinyt välillä aika paranoidisia teorioita et ne voidaan teoriassa lukea seteliautomaatissa samalla kun nostat vaikka Kelan tukia seteleiksi, ja sitten jos myöhemmin vaikka käytät käteistä rahaa kaupassa niin tadaa, olet säästänyt toimeentulotuesta tai sinulla on ollut säästöjä (kiellettyä).

Sarjanumeroiden lukeminen talteen ei ehkä ole kovin viisasta, koska rahanväärentäjät voisivat hyödyntää dataa ja painaa väärennöksiin oikeita sarjanumeroita.

Pitäisin melko todennäköisenä, että pankit lukevat sisään tulevan rahan sarjanumerot ja tarkistavat, että ne on laillisia, muun aitoustarkistuksen yhteydessä. Tuskinpa niitä kuitenkaan tallennetaan. En kyllä usko, että uloslähtevistä seteleistä pidettäisiin kirjaa. Mikään laki ei siihen velvoita eikä viranomainenkaan voi kehottaa ilman laillista perustetta. Miksi pankit näkisivät vaivan?

 

[3dfx]

Ainakin ensimmäinen "kapina" steppi pitäisi olla saada pankit yleisesti muuttamaan toimintatapojaan esim. käteisnostojen yhteydessä nykyisestä lailisuuden rajamailla olevasta asioiden ja käyttötarkoitusten tivaamisesta sekä nostojen perusteettomasta eväämisestä johonkin järkevämpään. Silloin kun olen tarvinnut käteistä enemmän ja käynyt pankissa nostamassa, pankilla tuntuu olevan järjestelmällisesti sellainen toimintatapa, että talletukset ovat ikäänkuin heidän omaisuuttaan ja oltaisiin hakemassa jotain lainaa käteisnoston sijaan.

Joka ikinen kerta joutuu taistelemaan tiskillä siitä asiasta, että ei ole pankille tilivelvollinen siitä, mihin rahojaan käyttää, riittävä peruste nostolle on halu pitää varallisuuttaan käteisenä. Toinen asia mistä joka kerta joutuu riitelemään on se, että pankin taseessa talletukset ovat velkaa yleisölle, ja yleisön taseessa ovat yleisön varallisuutta. Toisinsanoen, pankki ei voi evätä minun oikeuttani omaan varallisuuteeni kevein perustein, sillä olen pankin velkoja. Kolmas asia mistä joutuu riitelemään on se, että noston evääminen on pankille viimesijainen tapa estää todennäköinen rikos, terrorismin rahoitus tai vastaava toiminto, ja sitä tulisi käyttää vain mikäli on vakava epäily, eikä mielivaltaisesti tai yleisenä käytäntönä. Sitä ennen pankin tulee tehdä rikosilmoitus, ilmoittaa rahanpesuepäilystä viranomaisille jne.. Pankki ei ole viranomainen eikä viranomaisasemassa.

Nämä asiat tulevat jokseenkin aina pankissa oleville ihmisille täytenä yllätyksenä. Osaaminen pankeissa on siis lähelle nollaa. Kannattaakin kysyä perusteita heiltä epäilylle terrorismin rahoittamisesta tai rahanpesusta, mikäli viittaavat tähän lainsäädäntöön.

Mikäli on tarve nostaa käteistä, suosittelen tulostamaan valmiiksi finanssineuvonnan ratkaisusuosituksen FINE-041355 (2022) tueksi vaatimuksille. Tässä kyseessä on jotain kymmenien tuhansien nostoja, ja pankit ovat jossain 2000€ nappulanostoissakin alkaneet vaatimaan ties mitä huuhaa selvityksiään rahan käytöstä. Sen pohjalta voi esittää kysymyksiä, että ovatko tehneet rikosilmoituksen tai ilmoituksen rahanpesuviranomaiselle ja miksi viimesijaisia toimenpiteitä käytetään ensisijaisena jos aikovat evätä noston mikäli näin ei ole tehty.

 

[Heimolainen]

Korttimaksusta välittyy jollain tarkkuudella tieto missä on maksettu ja milloin. Varmaakin maksupääte pystytään yleensä yksilöimään. Nämä aikaleimatiedot on vähintään yhtä arvokasta dataa kuin se, mitä on ostettu.

Esimerkki: Laskun aika ravintolassa, "Yhdessä vai erikseen? Erikseen." Seuraavaksi samalla maksupäätteellä tulee puolen minuutin välein 5 tapahtumaa. -> Aikaleimoista on melko todennäköisesti selvitettävissä missä seurassa on aterioitu. Paitsi se, joka maksoi käteisellä.

Riippuu ihan ravintolasta. Jos on suosittu ja riittävän iso, maksupäätteet saattaa käydä sen verran nopeasti, että et pysty datasta päättelee. Ja ei pysty jo on samasta.

Ja kyllä nuo tiedot menee, mutta täällä jotkut puhuu siitä, että ei kuulu muille mitä ostavat. Se ei välity, ja jos tuo on se syy, ni ehkä kannattaa siirtyä käyttää korttia.

 

[takomo]

Riippuu ihan ravintolasta. Jos on suosittu ja riittävän iso, maksupäätteet saattaa käydä sen verran nopeasti, että et pysty datasta päättelee. Ja ei pysty jo on samasta.

Tämmöinen data ei tietenkään ole eksaktia ja ehdottoman oikeaa. Melko todennäköistä kuitenkin on, että koko pöytäseurue rahastetaan yhtenä ketjuna, ja siinä on selvä ero muihin seurueisiin.

On hyvä huomata, että pari-kolme epävarmaa dataa voi yhdessä olla varsin luotettavaa: ensin sama porukka höylää yhdet kaljat Urhon pubissa, sitten aterian Manalassa ja lopuksi vielä pienet viskit Teerenpelissä. Vaikka väliin tulisi muitakin, illallisporukan tunnistus on jo aika vahva.

Varovaisesti olisin sitä mieltä, että tekoäly voi olla erittäin hyvä tunnistamaan tapahtumien välisiä yhteyksiä.

Ja kyllä nuo tiedot menee, mutta täällä jotkut puhuu siitä, että ei kuulu muille mitä ostavat. Se ei välity, ja jos tuo on se syy, ni ehkä kannattaa siirtyä käyttää korttia.

Tietenkään laskun rivitiedot eivät välity korttiyhtiölle. Ei se silti tarkoita sitä, että tapahtumatiedoista ei voisi monesti päätellä mitä on ostettu. Jos Isojoen Alkossa on höyläilty 16,39€ ja sen monikertojen suuruisia tapahtumia, lienee pääteltävissä että ei sieltä mitään hipserikaljaa ole haettu.

Spoileri

https://www.alko.fi/tuotteet/101316/Koskenkorva-Viina-muovipullo/

Jos taas Teboil Expressille on maksettu 78€, niin onko väliä onko ostettu bensaa vai naftaa?

 

[Heimolainen]

Tämmöinen data ei tietenkään ole eksaktia ja ehdottoman oikeaa. Melko todennäköistä kuitenkin on, että koko pöytäseurue rahastetaan yhtenä ketjuna, ja siinä on selvä ero muihin seurueisiin.

On hyvä huomata, että pari-kolme epävarmaa dataa voi yhdessä olla varsin luotettavaa: ensin sama porukka höylää yhdet kaljat Urhon pubissa, sitten aterian Manalassa ja lopuksi vielä pienet viskit Teerenpelissä. Vaikka väliin tulisi muitakin, illallisporukan tunnistus on jo aika vahva.

Varovaisesti olisin sitä mieltä, että tekoäly voi olla erittäin hyvä tunnistamaan tapahtumien välisiä yhteyksiä.

Joo kyllä noilla pystytään katsomaan, että ovat olleet samassa paikassa. Mutta ei siitä nähdä mitä on ostettu. Riippuu kuka yhdistelee pisteitä, sama voidaan varmistaa sitten kameravalvonnasta, oli maksettu käteisellä tai kortilla.

Jos yhdistelijänä on pankki, jää se vain henkilöiden maksupaikkoihin. Jos poliisi saa se myös tiedon mitä kukakin osti, ja kameravalvonnasta sitten ne käteisellä maksaneet myös. Jos oikein halutaan viedä tätä pitkälle.

En tosin ihan tiedä, miksi pankki siitä kiinnostuisi. Eikä tuohon mitään AI:ta tarvita, menee ihan vaan datahaulla tuokin. Suht kevyt query kantaan.

 

[takomo]

Joo kyllä noilla pystytään katsomaan, että ovat olleet samassa paikassa. Mutta ei siitä nähdä mitä on ostettu. Riippuu kuka yhdistelee pisteitä, sama voidaan varmistaa sitten kameravalvonnasta, oli maksettu käteisellä tai kortilla.

Onko kameravalvontanauhoille joku rekisteri? Säilytetäänkö nauhoja pitkään? No ei ole, eikä säilytetä, joten kameranauhoilta on paha kaivaa mitään joskus myöhemmin.

Sen sijaan maksutapahtumien tietoja säilytetään vuosikausia, ja kootusti omassa pankissa. Sieltä on hyvä tehdä ties mitä hakuja ties miten kauan jälkikäteen. Vaikka nyt ei olisi pääsyä, joskus voi olla.

Jos yhdistelijänä on pankki, jää se vain henkilöiden maksupaikkoihin. Jos poliisi saa se myös tiedon mitä kukakin osti, ja kameravalvonnasta sitten ne käteisellä maksaneet myös. Jos oikein halutaan viedä tätä pitkälle.

Eihän pankki tässä ole ongelma vaan kaikki muut, joilla voi olla pääsy pankin tietoihin. Tätä ollaan juuri helpottamassa niin, että viranomaisilla on entistä kevyemmin pääsy tietoihin

Viranomaisten pankkitiedustelua keskitetään

vm.fi

Jos viranomaiset pääsevät tekemään massahakuja (tästä Finanssiala on varoittanut), niin äkkiä tekoälylle on käyttöä tulosten seulonnassa.

 

[Heimolainen]

Onko kameravalvontanauhoille joku rekisteri? Säilytetäänkö nauhoja pitkään? No ei ole, eikä säilytetä, joten kameranauhoilta on paha kaivaa mitään joskus myöhemmin.

Riippuu vähän kuka tallentaa ja millä tallentaa. Datan varastointi on sen verran halpaa, että ei se paljoa nykyään maksa pitää tallessa pitkäänkin. Mutta toki viranomaisen pitää osata niitä hakea tallentajalta.

Sen sijaan maksutapahtumien tietoja säilytetään vuosikausia, ja kootusti omassa pankissa. Sieltä on hyvä tehdä ties mitä hakuja ties miten kauan jälkikäteen. Vaikka nyt ei olisi pääsyä, joskus voi olla.

Eihän pankki tässä ole ongelma vaan kaikki muut, joilla voi olla pääsy pankin tietoihin. Tätä ollaan juuri helpottamassa niin, että viranomaisilla on entistä kevyemmin pääsy tietoihin

Viranomaisten pankkitiedustelua keskitetään

vm.fi

Jos viranomaiset pääsevät tekemään massahakuja (tästä Finanssiala on varoittanut), niin äkkiä tekoälylle on käyttöä tulosten seulonnassa.

Niin eli ongelma ei ole itse tapa, vaan viranomaisen toiminta ja valtuudet. Siitä samaa mieltä, että sen ei pidä päästä helposti noihin tietoihin. Mutta mihin tuohon AIta tarvii, mitä se tuo lisää siihen, että nähdään 5:n henkilön käyneen 24.8.2024 syömässä ravintolassa n ja sitten samat 5 henkilöä kävi ravintolassa y ja z. Kolme henkilöä osti sen jälkeen taksi matkan erilaisilla summilla, ja 2 osti HSL liput. Mä en nää tuossa mitään tarvetta AI:lle, enkä juuri mitään hyötyä viranomaiselle lähteä kaivelemaan tuota, ellei sitten joku noista syyllisty rikokseen tuon illan aikana.

Mutta ihan vaan datan takia, en näe mitään järkeä kerätä tuollaista. Eikä ne siksi sitä myöskään tarvitse helposti.

Edit: jaa ei niitä edes olla lisäämässä, vaan tuo on tekninen toteutus. Eli samat oikeudet kuin nyt, eli turhaa peloittelua.

Esityksessä on kyse tietojen teknisestä luovuttamistavasta. Viranomaisten oikeus järjestelmän käyttöön perustuisi viranomaisten olemassa oleviin tiedonsaantioikeuksiin.

 

[Taneli-]

Oikeastihan helposti tuossa kolme ongelmaa:
- ongelma voi olla juurikin tuo että kuka pääsee tietoihin käsiksi
- onko se kortti / tili sellainen että sitä saisi käyttää
- onko se mitä tekee / kenen kanssa on / mihin aikaan toimii sallittua tai "sallittua".

Esimerkki:
- kansanedustaja höylää edistus korttia taksiin ja baareihin läpi viikonlopun
(Ei saisi käyttää tuohon tarkoitukseen, ei noihin aikoihin jne)
- Perheen isä käy baarissa kavereiden kanssa ja maksaa kaiken
(Vaimo katsoo myöhemmin missä sitä rahaa on käytetty ja mies ei "saisi" tehdä moista)

Tässä ei edes virkavaltaa Supoa tms. suoraan tarvita. Toki ensimmäinen on juttu mitä saadaan lukea lehdistä ja mikä on väärinkäyttöä. Toinen taas voi johtaa avioeroihin tai ainakin riitoihin joten kannattaa käyttää käteistä (kummassakin tapauksessa).

 

[Heimolainen]

Oikeastihan helposti tuossa kolme ongelmaa:
- ongelma voi olla juurikin tuo että kuka pääsee tietoihin käsiksi
- onko se kortti / tili sellainen että sitä saisi käyttää
- onko se mitä tekee / kenen kanssa on / mihin aikaan toimii sallittua tai "sallittua".

Esimerkki:
- kansanedustaja höylää edistus korttia taksiin ja baareihin läpi viikonlopun
(Ei saisi käyttää tuohon tarkoitukseen, ei noihin aikoihin jne)
- Perheen isä käy baarissa kavereiden kanssa ja maksaa kaiken
(Vaimo katsoo myöhemmin missä sitä rahaa on käytetty ja mies ei "saisi" tehdä moista)

Tässä ei edes virkavaltaa Supoa tms. suoraan tarvita. Toki ensimmäinen on juttu mitä saadaan lukea lehdistä ja mikä on väärinkäyttöä. Toinen taas voi johtaa avioeroihin tai ainakin riitoihin joten kannattaa käyttää käteistä (kummassakin tapauksessa).

Ihan noin niinku mielenkiinnosta, miten kansanedustaja (tai kuka tahansa firman korttia käyttävä) saa tuon tehtyä käteisellä yhtään sen helpommin jäämättä kiinni? Veikkaan, että käteisnostosta herää yhtä paljon, ellei jopa enemmän kysymyksiä, kun ei ole niitä kuitteja. Jos taas ne kuitit on, niin miksi vaivautua käteistä hakee?

 

[takomo]

Riippuu vähän kuka tallentaa ja millä tallentaa. Datan varastointi on sen verran halpaa, että ei se paljoa nykyään maksa pitää tallessa pitkäänkin. Mutta toki viranomaisen pitää osata niitä hakea tallentajalta.

Julkisella paikalla tehtyjen tallenteiden säilyttämiselle voi kai jo GDPR tmv asettaa rajoituksia. Yleisesti, dataa ei saa säilöä siltä varalta, että joku voi sitä joskus tarvita.

Niin eli ongelma ei ole itse tapa, vaan viranomaisen toiminta ja valtuudet. Siitä samaa mieltä, että sen ei pidä päästä helposti noihin tietoihin. Mutta mihin tuohon AIta tarvii, mitä se tuo lisää siihen, että nähdään 5:n henkilön käyneen 24.8.2024 syömässä ravintolassa n ja sitten samat 5 henkilöä kävi ravintolassa y ja z. Kolme henkilöä osti sen jälkeen taksi matkan erilaisilla summilla, ja 2 osti HSL liput. Mä en nää tuossa mitään tarvetta AI:lle, enkä juuri mitään hyötyä viranomaiselle lähteä kaivelemaan tuota, ellei sitten joku noista syyllisty rikokseen tuon illan aikana.

Käytännön esimerkki viranomaisten tiedonhankinnasta on verottajan hiljattain tekemä massatiedustelu, jossa verottaja hankki kaikki tiedot ihmisten ulkomaantapahtumista usean vuoden ajalta. Ei hakua ollut kohdennettu kehenkään vaan siitä piti jotenkin seuloa verottajan mielestä epäilyttävää. Minä näen tässä hyvinkin potentiaalisen käytön AI-työkaluille.

Edit: jaa ei niitä edes olla lisäämässä, vaan tuo on tekninen toteutus. Eli samat oikeudet kuin nyt, eli turhaa peloittelua.

Niinpä niin, samat oikeudet ja "vain" parannettu tekninen toteutus. Mitenpä arvioisit, että loukkauksen merkittävyyteen vaikuttaa, että aiemmin kömpelöt käytännöt virtaviivaistetaan niin, että data juoksee jouhevasti, kun sitä pyydetään?

Itse ajattelin tosiaan seurailla alan kehitystä 100% käteispohjalta, mutta onhan se toki arvostettavaa, että niin moni ryhtyy vapaaehtoiseksi koekaniiniksi.

Ihan noin niinku mielenkiinnosta, miten kansanedustaja (tai kuka tahansa firman korttia käyttävä) saa tuon tehtyä käteisellä yhtään sen helpommin jäämättä kiinni? Veikkaan, että käteisnostosta herää yhtä paljon, ellei jopa enemmän kysymyksiä, kun ei ole niitä kuitteja. Jos taas ne kuitit on, niin miksi vaivautua käteistä hakee?

Jos vaikka sattuisi käymään niin, että perjantai-iltana hyvältä ajatukselta vaikuttava humputtelu firman piikkiin ei tunnukaan enää siltä sunnuntaina, käteismaksaja voi käydä nostamassa rahat omalta tililtä sunnuntaina ja selittää asian kirjanpitäjälle maanantaina, jotenkin. Korttimaksajan lokissa taas on yksityiskohtaiset tapahtumatiedot ja niiden selittämisessä voi olla enemmän työsarkaa. Kirjanpitäjän ohella maksutietoihin voi päästä verottaja ja tietenkin pankki.

 

[Heimolainen]

Julkisella paikalla tehtyjen tallenteiden säilyttämiselle voi kai jo GDPR tmv asettaa rajoituksia. Yleisesti, dataa ei saa säilöä siltä varalta, että joku voi sitä joskus tarvita.

Kuten tilitapahtumat. Riippuu toki aina tallentajasta, onko niillä lakiin perustuva vaatimus pitää asioita tallessa ja kuinka pitkään.

Käytännön esimerkki viranomaisten tiedonhankinnasta on verottajan hiljattain tekemä massatiedustelu, jossa verottaja hankki kaikki tiedot ihmisten ulkomaantapahtumista usean vuoden ajalta. Ei hakua ollut kohdennettu kehenkään vaan siitä piti jotenkin seuloa verottajan mielestä epäilyttävää. Minä näen tässä hyvinkin potentiaalisen käytön AI-työkaluille.

Miksi AI, mitä se tuo tähän lisää? Sulla on pankki, tili, summa ja kohdetili. Puhdasta strukturoitua dataa, jonka käsittely koneellisesti on osattu jo aika pitkään

Niinpä niin, samat oikeudet ja "vain" parannettu tekninen toteutus. Mitenpä arvioisit, että loukkauksen merkittävyyteen vaikuttaa, että aiemmin kömpelöt käytännöt virtaviivaistetaan niin, että data juoksee jouhevasti, kun sitä pyydetään?

Niin, homma hoituu keskitetysti, koska osaaminen jne. Samat vaatimukset sille datan saannille on. Nyt se pyyntö tehdään yhdeltä osastolta, eikä jokainen poliisilaitos tee niitä itse. Eli mitään ei saa helpommin, enemmän tai tuosta vaan.

Itse ajattelin tosiaan seurailla alan kehitystä 100% käteispohjalta, mutta onhan se toki arvostettavaa, että niin moni ryhtyy vapaaehtoiseksi koekaniiniksi.

Kukin tyylillään, mutta sen verran kannattaa miettiä, ettet nyt vain ihan turhaan pelkää. Mutta koekaniineiksi mihin, mikä on se asia, joka pelottaa tässä?

Jos vaikka sattuisi käymään niin, että perjantai-iltana hyvältä ajatukselta vaikuttava humputtelu firman piikkiin ei tunnukaan enää siltä sunnuntaina, käteismaksaja voi käydä nostamassa rahat omalta tililtä sunnuntaina ja selittää asian kirjanpitäjälle maanantaina, jotenkin. Korttimaksajan lokissa taas on yksityiskohtaiset tapahtumatiedot ja niiden selittämisessä voi olla enemmän työsarkaa. Kirjanpitäjän ohella maksutietoihin voi päästä verottaja ja tietenkin pankki.

Tuosta saakin hyvät tarinat lehtiin, jos kansanedustaja. Ja jos tuollaista riskiä on omassa käytöksessä, niin ehkä parempi jättää se kortti kotiin tai toimistolle.

 

[3dfx]

Esimerkki ei ehkä ollut kovin hyvä. Taustalla toki sinänsä meidänkinmielestä hyvä pakote, Jenkki/UK pakote venäläistä Lukoilia kohtaan, jota me varmaan laajasti kannatetaan.

Mutta esimerkkisi oli ihan jotain muuta, esimerkki siitä että joku toisen mantereen hallitsia päättää estää maksuliikenteen, jonka seurauksena suomalaisen kahvila/ravintolayrittäjän palveluita ei voi maksaa kuin käteisellä rahalla. Samaan aikaan kun sen Lucoilin pumpulla voi maksaa jenkkikorteilla.

Tämä yrittäjä ei siis ole jenkkien, tai UK pakotelistalla, saati Suomen tai EU.

Toki esimerkki sopii sähköisen maksamista puoltavaan propagandaa, kaikkien mielestä nyt kohteena oli pahikset, ja ne Teboil yrittäjätkin ovat siellä keränneet rahaaa putinin operaatioon, että ihan oikein että viimeistään nyt saavt tuntea.

Kierretään venäjälle asetettua pakotetta, minkä kärsijänä on suomalaiset. Eikö tuotakaan pakotetta mitenkään järkevämmin olisi voinut toteuttaa esim. jäädyttää teboilin rahat siten ettei ne lähde suomesta yhtään mihinkään.

Kreikka eurokriisin aikaan on yksi esimerkki myös käteistalouden tärkeydestä, silloin kun pankit laittoivat kaikenlaisia nosto ja siirtorajoituksia, eikä kukaan tiennyt onko ne pystyssä vai ei, siirryttiin hetkeksi käytännössä kokonaan käteistalouteen.