Kotimaan politiikka

[Zacksa]

Luomulla on tosiaan nykyisin parempi tuotto ainakin hänen mukaansa. Se on musta ihan ok.

Erikoinen vihreä kun tekee enemmän rahaa luonnon kustannuksella

 

[Jan11]

Tuosta tuleekin mieleen Atte Kalevan artikkeli verkkouutisissa Elokapinan SKP/Marxilaistaustoista ja siitä kuinka tällaiset laittomin keinoin toimivat äärijärjestöt monesti avaavat pelin hybridivaikuttamiselle.

Kapina länsimaista yhteiskuntaa vastaan | Verkkouutiset

Kapina länsimaista yhteiskuntaa vastaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Elokapinan kaltaiset länsimaisen yhteiskuntajärjestyksen ja kapitalismin kumoamiseen tähtäävät liikkeet ovat luonnollisesti hyvin alttiita hybridivaikuttamiselle ja onhan niiden propaganda jo itsessään informaatiovaikuttamista. Luomalla mielikuvia ja konkreettisia mediasisältöjä edistetään omaa asiaa, mutta samalla tarjotaan läpisyöttö vähemmän harmittomille operaattoreille. Elokapinan tavoite ja toiminta avaa pelin valtiollisille toimijoille ja tiedusteluelimille.

Hybridivaikuttamisen tarkoitus on testata haavoittuvuuksia, heikentää valtion kykyä eri toiminnoissa ja pakottaa se tekemään itselleen haitallisia päätöksiä. Jos katsotaan Elokapinan päämääriä, ilmastohätätilan julistamista ja radikaaleja toimia, on selvää, ketä ne eniten hyödyttävät. Kiina ja Venäjä saavat suoraa kilpailuetua, kun tehtaat rajoitusten kiristyessä siirtävät tuotantonsa muualle. Geopoliittisen ja propagandistisen tavoitteen ohella kyse on myös taloudesta. Ei siis ole sattumaa, että Elokapinan perustaja Roger Hallam on Venäjän valtion propagandakanava RT:n vakiokasvo. Suomen hallituksen ja erityisesti vihreiden ministerien tulisi tiedostaa tämä.


Olisi mielenkiintoista tietää hiukan lahjoitusten ja ylipäätään rahoituksen taustoja. Voi olla että toistaiseksi toiminta on sen verran pientä että se kulkee eteenpäin jäseniensä ja kannattajiensa sossu/kela-ansioilla, mutta ei olisi yllätys jos listalla on kohta mystinen herra "Pudimir Vlatin" ja "Ji Xinping".

Emojärjestöllähän on ainakin lukemani mukaan toimintaa myös itänaapurissa. Tosin siellä mielenosoittajia kohdellaan huomattavasti karummin, joten varmaankin väki siellä on hieman vielä radikaalimpaa ainesta.

Atte Kaleva on aika huono kirjoittelemaan näistä, kun vieläkin on avoinna mitä hän oikein siellä Jemenissä puuhaili, paljonko vapautus tuli maksamaan, ja kuka sen oikein maksoi. Melko hankalaa, että tuollainen kaveri nousee Juhana Vartiaisen tilalle kansanedustajaksi. Toisaalta, onhan meillä myös Kiinakompromoituneeksi pointattu Mika Niikko ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajana.

 

[Jan11]

Erikoinen vihreä kun tekee enemmän rahaa luonnon kustannuksella

Ja harrastaa metsästystä. Nuo maaseutu- ja erävihreät on aika kaukana helsinkiläisistä.

 

[Tlapio]

Elokapina palasi Mannerheimintielle eduskunnan eteen – poliisi ei salli mielenosoituksen jatkumista ajoväylällä

Ympäristöliike Elokapinan torstaina alkanut mielenosoitus on siirtynyt takaisin Helsingin Mannerheimintielle. Poliisi on nyt myös ottanut mielenosoittajia kiinni, kertoo Helsingin poliisi Twitterissä. Poliisi ei kuitenkaan tarkenna kiinni otettujen määrää. Viideltä iltapäivällä alkanut...

demokraatti.fi

Helsingin poliisi kertoo Twitterissä, ettei se salli mielenosoituksen jatkumista ajoradalla.

Kohta saavat pamppua

Lisäys
Poliisi kantaa jo hippejä putkaan

 

[Centteri]

Elokapina palasi Mannerheimintielle eduskunnan eteen – poliisi ei salli mielenosoituksen jatkumista ajoväylällä

Ympäristöliike Elokapinan torstaina alkanut mielenosoitus on siirtynyt takaisin Helsingin Mannerheimintielle. Poliisi on nyt myös ottanut mielenosoittajia kiinni, kertoo Helsingin poliisi Twitterissä. Poliisi ei kuitenkaan tarkenna kiinni otettujen määrää. Viideltä iltapäivällä alkanut...

demokraatti.fi

Helsingin poliisi kertoo Twitterissä, ettei se salli mielenosoituksen jatkumista ajoradalla.

Kohta saavat pamppua

Lisäys
Poliisi kantaa jo hippejä putkaan

Nyt jos koskaan pitäisi poliisin toimia. Ikihipeille kaasua naamaan ja putkan kautta kotiin.

 

[Tlapio]

Nyt jos koskaan pitäisi poliisin toimia. Ikihipeille kaasua naamaan ja putkan kautta kotiin.

Siellä toimitaan jo, ei voi laittaa videota kun sitä ei osata avata vaan tulee bannit.
Löytyy kun etsii, hauskaa katsottavaa

 

[bonekuukkeli]

Vastamielenosoituksessa väkeä pistetään koppiin, Porissa poliisi ei antanut lupaa tien katkaisulle vaan ohjasi mielenosoituksen jatkumaan poliisin osoittamassa paikassa jne. Helsingissä ihan omat ohjeistukset poliiseilla, kun yksi poppoo on saanut jatkaa päiväkausia. Syytä erityiskohteluun voi vain arvuutella.

 

[Centteri]

Siellä toimitaan jo, ei voi laittaa videota kun sitä ei osata avata vaan tulee bannit.
Löytyy kun etsii, hauskaa katsottavaa

Eikö edes linkkiä voi laittaa spoileriin..?

 

[Tlapio]

Eikö edes linkkiä voi laittaa spoileriin..?

Spoileri: Youtube

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Bladekill]

Poliisi uhkailee homman loppuvan, mutta eivät näytä saavan mitään aikaan ja varustautuminen on aivan surkeaa. 1 maija ja muutama kesäasuinen konstaapeli.

Muutama kk sitten Esplanadin puistossa oli ennen näkemätön satojen poliisien joukko joillan helvetin SWAT/mellakkapoliisi-tason varusteilla pidättämässä sattumanvaraisesti jengiä. Ja kaikki tuo jonkin rauhallisen 100 hengen mielenosoituksen takia. Nyt kun olisi voimalle ja varusteille oikeasti tarvetta niin pari harjoittelijaa maijan vieressä nuuskat huulessa ihmettelemässä maailman menoa.

 

[Tlapio]

Poliisi uhkailee homman loppuvan, mutta eivät näytä saavan mitään aikaan ja varustautuminen on aivan surkeaa. 1 maija ja muutama kesäasuinen konstaapeli.

Muutama kk sitten Esplanadin puistossa oli ennen näkemätön satojen poliisien joukko joillan helvetin SWAT/mellakkapoliisi-tason varusteilla pidättämässä sattumanvaraisesti jengiä. Ja kaikki tuo jonkin rauhallisen 100 hengen mielenosoituksen takia. Nyt kun olisi voimalle ja varusteille oikeasti tarvetta niin pari harjoittelijaa maijan vieressä nuuskat huulessa ihmettelemässä maailman menoa.

Kyl ne tossa äsken kolme maijaa täytti hipeillä mut nyt on joku miettiminen menossa. Ehkä bussia odottavat

 

[Jumputin]

Hyvä että poliisi ottaa opikseen eikä käytä väkivaltaa väkivallatonta miekkaria vastaan. Pelkkää kantopuuhaa tiedossa. Onneksi suurin osa näyttää kevyeiltä naisoletetuilta

 

[bonekuukkeli]

Pitäis vaan alkaa rankasti sakottamaan niitä, jotka eivät poliisin käskyä tottele ja joudutaan viemään poliisikyydillä pois. Rupeaisi tuohonkin ehkä joskus tulemaan järkeä. Mutta hyvältä näyttää kun niitä pummeja vihdoin roudataan pois tuolta maleksimasta.

 

[Bladekill]

Kyl ne tossa äsken kolme maijaa täytti hipeillä mut nyt on joku miettiminen menossa. Ehkä bussia odottavat

Noniin, nyt hippiä kannetaan autoon.

Kun tätä keskustelua on nyt paisuteltu kuluneen viikonlopun aikana ja kaiken maailman vasemmistoliiton cuck-juristit, Hesarin "asiantuntijat" ja tämänkin foorumin kommentoijat ovat kertoneet kuinka mielenosottajiin ei voi kajota koska oikeus mieltäosoittaa, länsimaalainen demokratia jne. niin...mitäs nyt?

Onko länsimainen demokratia nyt Suomessa ohi?

 

[namlepo]

Kyllä niin nätisti kantavat poliisit pois ettei kenelläkään ole pelkoa demokratian menettämisen takia. Mieltähän saavat edelleen osoittaa mutta eivät tuossa paikassa.

 

[bonekuukkeli]

Sieltä se videolla hyvin tulikin esiin. Putkaan joutuminen ei häiritse, koska heidät on koulutettu mielenosoitukseen ja saavat erilaisia tukeja (jäi epäselväksi, tarkoitetaanko jopa sakkojen maksamista puolesta?).

 

[Jan11]

Pitäis vaan alkaa rankasti sakottamaan niitä, jotka eivät poliisin käskyä tottele ja joudutaan viemään poliisikyydillä pois. Rupeaisi tuohonkin ehkä joskus tulemaan järkeä. Mutta hyvältä näyttää kun niitä pummeja vihdoin roudataan pois tuolta maleksimasta.

Eiköhän näissä organisoiduissa miekkareissa sakot hoideta juuri niillä lahjoitusvaroilla, joita järjestö kerää.

 

[bonekuukkeli]

Eiköhän näissä organisoiduissa miekkareissa sakot hoideta juuri niillä lahjoitusvaroilla, joita järjestö kerää.

Hyvää lisätuloa kuitenkin, jos sen joku haluaa rahoittaa niin tästähän voisi saada uuden verotusmuodon ja siihen osallistuminenkin on vapaaehtoista. Sakkojen hinta vain kasvamaan jokaista uusintakierrosta kohden.

 

[Jan11]

Noniin, nyt hippiä kannetaan autoon.

Kun tätä keskustelua on nyt paisuteltu kuluneen viikonlopun aikana ja kaiken maailman vasemmistoliiton cuck-juristit, Hesarin "asiantuntijat" ja tämänkin foorumin kommentoijat ovat kertoneet kuinka mielenosottajiin ei voi kajota koska oikeus mieltäosoittaa, länsimaalainen demokratia jne. niin...mitäs nyt?

Onko länsimainen demokratia nyt Suomessa ohi?

Tottakai voi, mutta siitä voi rapsahtaa poliisillekin tuomio. Valtio ei maksa virkamiesten sakkoja, kuten nuo järjestöt maksaa mielenosoittajien.

 

[Jurppii]

Hyvää lisätuloa kuitenkin, jos sen joku haluaa rahoittaa niin tästähän voisi saada uuden verotusmuodon ja siihen osallistuminenkin on vapaaehtoista. Sakkojen hinta vain kasvamaan jokaista uusintakierrosta kohden.

Joo mutta se ulina, joka tuosta on sivuseuraus, on aika sietämätön.

 

[Mastah]

Itselle nämä elokapinat saa aikaan käänteisen reaktion ja laskee mielenkiintoa koko aihealuetta kohtaan. Noin periaatteesta, kun elokapina häiritsee muiden elämistä, niin valitsen epäilmastoystävällisen teon. Mahdollisimman moni saisi tehdä samoin, niin saadaan tuo p*ska ehkä sinne minne se kuuluu.

Elokapinalaiset ei tajua yhtään, että yrityselämä on kääntynyt jo täysillä ilmastoystävällisyyden tielle ja vauhti on jo hurja. Tämä yritys/kuluttajalähtöinen tilanteen parantaminen ei vaan kommunisteille kelpaa, mutta toimillaan he itse asiassa luovat vastustajia ilmastonsuojelulle ja siten käytännössä pahentavat ilmastokehitystä.

 

[Lacsative]

Muutama kk sitten Esplanadin puistossa oli ennen näkemätön satojen poliisien joukko joillan helvetin SWAT/mellakkapoliisi-tason varusteilla pidättämässä sattumanvaraisesti jengiä. Ja kaikki tuo jonkin rauhallisen 100 hengen mielenosoituksen takia. Nyt kun olisi voimalle ja varusteille oikeasti tarvetta niin pari harjoittelijaa maijan vieressä nuuskat huulessa ihmettelemässä maailman menoa.

Mitä helvettiä jollain mellakkakilvillä tekee kun tehtävä on turvata järjestystä rauhallisessa ympäristössä, ja ehkä kantaa jotain hippejä pois tieltä? Tarpeettoman ylimitoitetut varusteet voi olla vaan haitaksi tehtävässä, ja lisää potentiaalia ylimitoitettuun voimankäyttöön. Osa täällä ilmeisesti fantasioi jollain voimankäytöillä..

 

[Tlapio]

Spoileri: Kansalle sirkushuveja

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nyt saatiin bussi ni saadaan hipit kerralla pois

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Emojärjestöllähän on ainakin lukemani mukaan toimintaa myös itänaapurissa. Tosin siellä mielenosoittajia kohdellaan huomattavasti karummin, joten varmaankin väki siellä on hieman vielä radikaalimpaa ainesta.

Atte Kaleva on aika huono kirjoittelemaan näistä, kun vieläkin on avoinna mitä hän oikein siellä Jemenissä puuhaili, paljonko vapautus tuli maksamaan, ja kuka sen oikein maksoi. Melko hankalaa, että tuollainen kaveri nousee Juhana Vartiaisen tilalle kansanedustajaksi. Toisaalta, onhan meillä myös Kiinakompromoituneeksi pointattu Mika Niikko ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajana.

Vähän huolettaa tuo Kalevan poliittinen linja. Teksti oli lähinnä demagogista roskaa. Sain luettua vain ekat virkkeet ja vaikutti erittäin epäasialliselta. Nyt ymmärrän hyvin, miksi kyseinen tyyppi on niin suuri ongelma Kokoomuksen sivistysporvareille

 

[Tommy Goldfish]

Onneksi tämä ketju tuntuu olevan täynnä hallituksen puolustajia. Jännää kun vielä vähän aikaa sitten oltiin niin kiihkeinä muunmuuassa aamupalasta. Niin se takki kääntyy.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

muoks: empä tajunnut kirjoittessa tätä että meni sääntöjä vastaan. Pahoittelut, olisihan tuo pitänyt itsekkin tajuta.

 

[bonekuukkeli]

Onneksi tämä ketju tuntuu olevan täynnä hallituksen puolustajia. Jännää kun vielä vähän aikaa sitten oltiin niin kiihkeinä muunmuuassa aamupalasta. Niin se takki kääntyy.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Miten onnistut rinnastamaan aamupalat ja elokapinan? Tuliko se mieleen elokapinalaisten mielenosoituksessa syömistä banaanikakuista/banaaneista, jotka on roudattu rahtilaivoilla maapallon toiselta puolen?

 

[an7i5ankar1]

Itselle nämä elokapinat saa aikaan käänteisen reaktion ja laskee mielenkiintoa koko aihealuetta kohtaan.

Ymmärrän. Itsellä loppuu viimeinenkin kunnioitus vihreitä, vasemmistoliittoa ja SDP vasureita kohtaan (jotka kannattavat tai ainakin hyväksyvät tämän) Luontoa ja ympäristöä kunnioitan. Luonto on aina lähellä sydäntäni ja suosin sitä sen sijaan että lentäisin johonkin betoni kaupunkiin lomalle. Vihreille vaan luonto tuppaa olemaan kaisaniemen puisto ja ehkä keskuspuisto jos oikein haluaa eräillä kauemmaksi neukkukuutiostaan.

 

[Jurppii]

Vähän huolettaa tuo Kalevan poliittinen linja. Teksti oli lähinnä demagogista roskaa. Sain luettua vain ekat virkkeet ja vaikutti erittäin epäasialliselta. Nyt ymmärrän hyvin, miksi kyseinen tyyppi on niin suuri ongelma Kokoomuksen sivistysporvareille

Kalevasta on hyvistäkin näkemyksistään huolimatta tulossa ns. "vanha änkyrä" jo nuoressa iässä. Toi on just tuollaista sivistyssanalitaniaa kauhistelulla ja ylireagoinnilla ryyditettynä, missä lopulta ei sanottu oikeastaan yhtään mitään mitä kannattajansa jo eivät olisi ajatelleet.

 

[Centteri]

Loput mielenosoittajat siirretään hetken kuluttua bussiin.
Taustalla joku dj soittaa kappaletta "Linja-autossa on tunnelmaa"

 

[Propatria]

Sinälläänhän nuo ituhipit tekee poliisin hommat helpoiksi koska ovat kevyitä kantaa, kun painavat joku 20kg/kpl. Onko noi elämänsä näppäimistöä hakanneet vai miten ne on tommosia tuulen nussimia vinkuheiniä kaikki?

 

[Tommy Goldfish]

Miten onnistut rinnastamaan aamupalat ja elokapinan? Tuliko se mieleen elokapinalaisten mielenosoituksessa syömistä banaanikakuista/banaaneista, jotka on roudattu rahtilaivoilla maapallon toiselta puolen?

Tarkoitus oli tietenkin vitsailla siitä että hallituksen vastustajat alkoivat nyt kuorossa vastustaa hallituksen vastustajia. Aiheet vaihtuu mutta mukamieskuoro itkijät jatkaa lauluaan.

 

[Propatria]

Tarkoitus oli tietenkin vitsailla siitä että hallituksen vastustajat alkoivat nyt kuorossa vastustaa hallituksen vastustajia. Aiheet vaihtuu mutta mukamieskuoro itkijät jatkaa lauluaan.

Taitaa kiukuttaa kun ituhipit sai lähdön.

No tuo meni ihan kaikkien lakien ja asetusten mukaan joten vassarit totta kai jatkaa kitinää, kun ei oikeusvaltiossa voikaan tehdä ihan mitä haluaa.

 

[Jan11]

Taitaa kiukuttaa kun ituhipit sai lähdön.

No tuo meni ihan kaikkien lakien ja asetusten mukaan joten vassarit totta kai jatkaa kitinää, kun ei oikeusvaltiossa voikaan tehdä ihan mitä haluaa.

Nythän se meni loogisesti, eli heti kun tultiin tehtiin perusteltu päätös, ja lisäksi talutetaan tai kannetaan, eikä käytetä paprikasumuja. Lisäksi kun tultiin oli vielä toinen miekkari menossa (päättymässä tosin).
Ei tuosta pitäisi jäädä mitään kitisemistä kellekään. Sen sijaan mietin, että tästä voidaan saada jokaviikkoinen tai jokapäiväinenkin tapahtuma. Saas nähdä.

 

[Tommy Goldfish]

Eiköhän tosiaan vastaavia tapahtumia tule lisää, kun se vähemmistö jonka mielestä luontoarvot on toissijaisia pienenee entisestään. On ihan tutkittua tietoa että vihreä siirtymä on aluillaan oleva megatrendi.

Nettiulinoitsijoiden itkun määrä eri paikoissa missä puhutaan politiikasta on kyllä käsittämätön, mutta hyvin ainakin mainostavat noita miekkareita ja kaupan päälle vielä onnistuvat saamaan miekkarien vastustajat näyttämään alatyylisiltä pelleiltä. Voisi melkein epäillä että nimimerkien taustalla onkin vihreitä vaikuttajia kusemassa toisen puolen laariin.

 

[pomk]

Noin niin kuin yleensä keskimääräiset yksityiset metsänomistajat eivät suinkaan lyö kaikkia tiluksiaan kerralla nurin vaan jos on vaikkapa 50 hehtaaria metsää, niin siitä 10-20ha saatetaan päätehakata yhden sukupolven aikana. Kuten jo aiemmin kirjoitin, niin yleensä näissä ajatellaan myös tulevia sukupolvia, mutta siitä omastakin metsänhoidollisesta työpanoksesta halutaan jotain palkintoa ja se tulee siitä päätehakkuusta. Ei kukaan helvetin hullu halua ilmaiseksi joka vuosi olla harventamassa tai muuta vastaavaa tekemässä ilman palkkaa.

Jos tarkoitus on tulevia sukupolvia ajatella, niin ilmastonmuutoksen torjunnan ja luonnon monimuotoisuuden ylläpitäminen menisi ainakin itsellä lastulevy- ja vessapaperirahojen yläpuolelle tärkeysjärjestyksessä. Kukin toki tyylillään. Metsistä saatavat tulot tosiaan laskee vain n. 10-20% jollain luonnon ja hiilikierron kannalta järkevämmällä hoitomenetelmällä, mutta ymmärrän toki jos jyväjemmarilla on pattayalle kiire vaimoa ostamaan.

Päätehakkuun tekeminen ei ole mikään palvelus ketään muuta kuin metsänomistajan lompakkoa kohti. Älä sepitä itsellesi, tai ainakaan muille että tekisit jotain arvokasta työtä suomen luonnon tai hiilikierron suhteen omilla metsänhoitotoimillasi. Laitan tähän alle vielä kerran ton typerän letkautuksesi, odotan perusteluita väitteidesi taakse.

Kasvava puu on parempi hiilivarasto kuin pystyyn lahoava puu. Tässä maassa metsänomistajat tekevät 1000 kertaa parempaa työtä luonnon eteen kuin Helsingin vihreät.

Edit:
Lisäksi mielestäni on hieman outoa että epäilet heti kaikkien metsänomistajuutta, jos he eivät sata lasissa raiskaa luontoa omistusoikeuteensa vedoten. Ei mulla ainakaan ole mitään paineita hankkia metsilläni rahaa, sillä käyn palkkatöissä. Metsänhoito on minulle harrastus, jolla pyrin kasvattamaan luonnon monimuotoisuutta ja kompensoimaan omat hiilipäästöni.

 

[Propatria]

Jos tarkoitus on tulevia sukupolvia ajatella, niin ilmastonmuutoksen torjunnan ja luonnon monimuotoisuuden ylläpitäminen menisi ainakin itsellä lastulevy- ja vessapaperirahojen yläpuolelle tärkeysjärjestyksessä. Kukin toki tyylillään. Metsistä saatavat tulot tosiaan laskee vain n. 10-20% jollain luonnon ja hiilikierron kannalta järkevämmällä hoitomenetelmällä, mutta ymmärrän toki jos jyväjemmarilla on pattayalle kiire vaimoa ostamaan.

Päätehakkuun tekeminen ei ole mikään palvelus ketään muuta kuin metsänomistajan lompakkoa kohti. Älä sepitä itsellesi, tai ainakaan muille että tekisit jotain arvokasta työtä suomen luonnon tai hiilikierron suhteen omilla metsänhoitotoimillasi. Laitan tähän alle vielä kerran ton typerän letkautuksesi, odotan perusteluita väitteidesi taakse.

Joo se tuli jo selväksi että sinun mielestäsi kukaan ei saa hakata metsiään, varsinkaan jos siitä saa rahaa. Hus trolli hiiteen.

 

[pomk]

Joo se tuli jo selväksi että sinun mielestäsi kukaan ei saa hakata metsiään, varsinkaan jos siitä saa rahaa. Hus trolli hiiteen.

Milloin olen moista väittänyt? Älä laita sanoja suuhuni.

Edit: ja itse trollailet siitä että tekisit luonnolle jotain palveluksia päätehakkuillasi. Hus siitä lukemaan alan tutkimuksia.

 

[bonekuukkeli]

Eiköhän tosiaan vastaavia tapahtumia tule lisää, kun se vähemmistö jonka mielestä luontoarvot on toissijaisia pienenee entisestään. On ihan tutkittua tietoa että vihreä siirtymä on aluillaan oleva megatrendi.

Nettiulinoitsijoiden itkun määrä eri paikoissa missä puhutaan politiikasta on kyllä käsittämätön, mutta hyvin ainakin mainostavat noita miekkareita ja kaupan päälle vielä onnistuvat saamaan miekkarien vastustajat näyttämään alatyylisiltä pelleiltä. Voisi melkein epäillä että nimimerkien taustalla onkin vihreitä vaikuttajia kusemassa toisen puolen laariin.

Kyllä tuossa pelleiltä näytti elokapinan oma väki kiinalaisten telttojen, älypuhelimien ja banaaniensa kanssa. Muuttaisivat ensin omaa toimintaansa, ennenkuin vaativat sitä muilta (ja vaatiessa olisi vielä ihan suotavaa ehdottaakin jotain konkreettisia keinoja). Onneksi ilmastonmuutoksen suhteen voidaan edelleen käyttää tervettä järkeä, eli tiellä istuminen ei ole se oikea ratkaisu tai auta asiassa yhtään mitään. En sanoisi että kovinkaan monen mielestä luontoarvot olisi sivuseikka, kyse on enempikin erimielisyys siitä, että mitä keinoja tilanteen muuttamiseen käytetään.

 

[Lacsative]

Eiköhän tosiaan vastaavia tapahtumia tule lisää, kun se vähemmistö jonka mielestä luontoarvot on toissijaisia pienenee entisestään. On ihan tutkittua tietoa että vihreä siirtymä on aluillaan oleva megatrendi.

Kyllä, ja ainoa joka nimenomaan luo uskoa tämän asian tiimoilta on nuoret ja tulevat sukupolvet. Uudet sukupolvet ovat massoina fiksumpia kuin edelliset, näin on tapahtunut jo tuhansia vuosia, enkä näe syitä sille että trendi yhtäkkiä kääntyisi. Harmi vaan että politiikan huipulla tietyissä maissa joku ilmastonmuutos ei juuri kiinnosta. Nykymenolla ollaan matkalla tuhoon jo aika kovaa kyytiä, ja tarvittaisiin globaaleja poliittisia ratkaisuja, ja kun sellaisia ei riittävissä määrin ole näköpiirissä, niin voin ymmärtää monien tuohtumuksen.

Jokainen meistä tulee jäämään historiaan siinä, että me oltiin täällä osana tätä järjestelmää joka raiskasi maapalloa ennennäkemättömän paljon, mutta osa jää vielä historiaan kiusallisessa valossa siinä, että kielsi sen, tai osittain myönsi mutta vähätteli ja haukkui mielummin niitä jotka oli asiasta huolissaan.

200-300v päästä meidän sukupolvet saattaa näyttäytyä tuon ajan ihmisille aika helvetin kyseenalaisessa valossa. Eläinten orjuuttaminen on meille arkipäivää, mutta voi olla että tulevat sukupolvet näkee asian toisin. Globaalisti hyvin kyseenalaiset ihmiset toki pysynee vallan kahvassa varmasti jatkossakin.

 

[Propatria]

Milloin olen moista väittänyt? Älä laita sanoja suuhuni.

Edit: ja itse trollailet siitä että tekisit luonnolle jotain palveluksia päätehakkuinesi.

Siispä jos tarkoitus olisi ostaa aikaa ilmastonmuutoksen hidastamiseksi ennen kuin muut päästöt saadaan aisoihin, niin olisi hyvä nyt lykätä metsien kaatamista muutamalla kymmenellä vuodella.

Jos dementia vaivaa niin ei kannata kirjoittaa foorumeille. Ylipäätään minkälainen helvetin idiootti pitää olla kun poimii minun viesteistä yhden sanan joka on "päätehakkuu" ja ignoraa kaiken muun.

 

[pomk]

Jos dementia vaivaa niin ei kannata kirjoittaa foorumeille.

Ja se mitä sanoin oli kylmä fakta, eikä mikään vaatimus metsänomistajille. En ole omaisuudensuojan heikentämistä tainnut ehdoittaa, vaikka muuta väität.

Lisäksi harvennushakkuutkin on hakkuita, kuten tuota myöhemmässä viestissäni tarkensin. Täyttä totaalikieltoa ei missään nimessä kannata tehdä jos hiilinielua haluaa optimoida. Luonnon monimuotoisuuden kannalta täyskielto olisi paras vaihtoehto, mutta itse koen tän ilmastojutun just nyt tärkeämpänä.

 

[Propatria]

Ja se mitä sanoin oli kylmä fakta, eikä mikään vaatimus metsänomistajille. En ole omaisuudensuojan heikentämistä tainnut ehdoittaa, vaikka muuta väität.

Lisäksi harvennushakkuutkin on hakkuita, kuten tuota myöhemmässä viestissäni tarkensin. Täyttä totaalikieltoa ei missään nimessä kannata tehdä jos hiilinielua haluaa optimoida. Luonnon monimuotoisuuden kannalta täyskielto olisi paras vaihtoehto, mutta itse koen tän ilmastojutun just nyt tärkeämpänä.

Niin ja jos satuit yhtään tarkemmin viestejäni lukemaan niin luulisi olevan selvää miten meillä päin metsiä hoidetaan. Se jos jonkun 20ha pistää sukupolvessa nurin samalla kun hoitaa ja kasvattaa 100ha mikä helvetin ongelma siitä nyt sulle tuli? Vai oliko tarve päästä vänkäämään taas?

 

[Gespard]

Niin ja jos satuit yhtään tarkemmin viestejäni lukemaan niin luulisi olevan selvää miten meillä päin metsiä hoidetaan. Se jos jonkun 20ha pistää sukupolvessa nurin samalla kun hoitaa ja kasvattaa 100ha mikä helvetin ongelma siitä nyt sulle tuli? Vai oliko tarve päästä vänkäämään taas?

Monimuotoisuuden väheneminen? Se talousmetsä ei auta paljon mitään kun samalla ilmastonmuutos syö monimuotoisuutta kiihtyvällä tahdilla.

Talousmetsä kun on optimoitu rahan tienaamiselle. Ja lisäksi talousmetsät kaadetaan nykyään yhä nuorempina. Suomen metsien keskimääräinen ikä on nuorentunut huomattavasti. Se taas edesauttaa nykyistä monimuotoisuuden nopeaa katoamista.

 

[pomk]

Niin ja jos satuit yhtään tarkemmin viestejäni lukemaan niin luulisi olevan selvää miten meillä päin metsiä hoidetaan. Se jos jonkun 20ha pistää sukupolvessa nurin samalla kun hoitaa ja kasvattaa 100ha mikä helvetin ongelma siitä nyt sulle tuli? Vai oliko tarve päästä vänkäämään taas?

Itse sä typeriä väitteitä esitit, sitten korjasin ne ja jatkoit jankkaamista. Miksi?

Ja ne ongelmat päätehakkuista löytää alan tutkimuksista, jotka varmasti tiedät kun kerran olet niin omistautunut metsänomistaja.

Jatka vaan vessapaperin kasvattamista, jos siitä jotain kiksejä saat. Olen vain esittänyt faktoja, en vaatinut ketään tekemään mitään (paitsi lopettamaan virheellisten väittämien esittämisen).

 

[Propatria]

Monimuotoisuuden väheneminen? Se talousmetsä ei auta paljon mitään kun samalla ilmastonmuutos syö monimuotoisuutta kiihtyvällä tahdilla.

Talousmetsä kun on optimoitu rahan tienaamiselle. Ja lisäksi talousmetsät kaadetaan nykyään yhä nuorempina. Suomen metsien keskimääräinen ikä on nuorentunut huomattavasti. Se taas edesauttaa nykyistä monimuotoisuuden nopeaa katoamista.

Joo tutuksi on tullut että vihreille "talous" on kirosana koska rahaa saa seinästä ja lainaamalla. Sitten täällä reaalimaailmassa se raha on tehtävä jollain. Jotkut omistavat metsää, jotkut myy persettä ja jotkut jotain muuta. Metsä nyt vaan sattuu olemaan sellainen luonnonvara jota sattuu olemaan Suomessa aivan helvetisti pinta-alaan suhteutettuna, joten on puhdasta idiotismia jättää se käyttämättä sen takia että ituhipit viihtyy autokaistoilla istumassa.

 

[Propatria]

Itse sä typeriä väitteitä esitit, sitten korjasin ne ja jatkoit jankkaamista. Miksi?

Ja ne ongelmat päätehakkuista löytää alan tutkimuksista, jotka varmasti tiedät kun kerran olet niin omistautunut metsänomistaja.

Jatka vaan vessapaperin kasvattamista, jos siitä jotain kiksejä saat. Olen vain esittänyt faktoja, en vaatinut ketään tekemään mitään (paitsi lopettamaan virheellisten väittämien esittämisen).

Niin enää sinun tarvitsee osoittaa missä kohtaa olin väärässä.

 

[pomk]

Tässä maassa metsänomistajat tekevät 1000 kertaa parempaa työtä luonnon eteen kuin Helsingin vihreät.

No ainakin tämä on varmasti väärä väite. Metsänhoito on aktiivista työtä metsän luonnontilaisuutta, eli luontoa, vastaan. Siispä metsänhoidon tekemättömyys on automaattisesti parempi teko luonnon kannalta.

minä jatkan asiointia paikallisen metsänhoitoyhdistyksen kanssa, josta ei varmaankaan kyllä löydy niin paljon asiantuntemusta kuin Mannerheimintieltä.

Tämä on varmaan myös väärä väite, ainakin jos kyse on teknisistä yksityiskohdista. Metsänhoitoyhdistykset taatusti lukevat huolella alan tieteelliset julkaisut ja ovat hyvin perillä asioista. (Ps. ymmärrän että viestisi on sarkastisesti kirjoitettu, mutta väite on silti väärä ja niitä pyysit viesteistäsi jostain syystä etsimään)

Toinen katsoo asiaa vihreiden kannalta eikä osaa ottaa taloudellista näkökulmaa huomioon mitenkään.

Tämä väite on myös väärä. Olen esittänyt monella tapaa myös miten esittämäni toimet vaikuttaisivat talouspuoleen ja miten muutoksen ongelmia voi mitigoida lyhyellä aikavälillä.

Niin eli et ymmärrä toisin sanottuna metsänhoidosta mitään niin, että sekä luonto että omistajat hyötyy siitä optimaalisesti, kun väität ettei se ole Suomessa parhaalla mahdollisella tolalla.

Tämä väite itsessään on oksymoroni, sillä luonto ja omistajien tuotot on täysin vastakkaisissa suunnissa. Luonto on parhaimmillaan kun metsälle ei tee mitään, siksi on mahdotonta että luonto ja omistaja hyötyvät optimaalisesti, ellei omistajan toiveet metsäänsä kohdistuen ole puhtaasti pelkkien luontoarvojen optimoiminen.

Joo Helsingin vihreiden mielestä metsänomistajat eivät saisi kerätä tuottoja metsästä vaan kaikki se työ kasvatuksessa olisi tehtävä ilmaiseksi.

Tämä on taatusti väärä väite.

 

[VuohiKauhu]

Jännä kun tämä mielenosoittajien kantaminen maijoihin onnistui tällä kerralla. Viimeksi sen piti foorumitietäjien mukaan olla kaikkien fysiikan lakien mukaan mahdotonta

 

[Propatria]

No ainakin tämä on varmasti väärä väite.
Tämä on varmaan myös väärä väite, ainakin jos kyse on teknisistä yksityiskohdista. Metsänhoitoyhdistykset taatusti lukevat huolella alan tieteelliset julkaisut ja ovat hyvin perillä asioista. (Ps. ymmärrän että viestisi on sarkastisesti kirjoitettu, mutta väite on silti väärä ja niitä pyysit viesteistäsi jostain syystä etsimään)

Tämä väite on myös väärä. Olen esittänyt monella tapaa myös miten esittämäni toimet vaikuttaisivat talouspuoleen ja miten muutoksen ongelmia voi mitigoida lyhyellä aikavälillä.

Tämä väite itsessään on oksymoroni, sillä luonto ja omistajien tuotot on täysin vastakkaisissa suunnissa. Luonto on parhaimmillaan kun metsälle ei tee mitään, siksi on mahdotonta että luonto ja omistaja hyötyvät optimaalisesti, ellei omistajan toiveet metsäänsä kohdistuen ole puhtaasti pelkkien luontoarvojen optimoiminen.

Tämä on taatusti väärä väite.

Helsingin vihreät istuu lähinnä tiellä kun halutaan tehdä luontotekoja, joten väitteeni on ihan oikea.

Toista en viitsi edes kommentoida.

Kolmas väite siitä ettet ota taloutta huomioon oli ihan oikea, koska olit sitä mieltä että minun kannattaa ottaa tuotot metsästä kun olen n.120 vuotias. Paljonhan se 50 vuoden metsänhoito siinä kohtaa palkitseekin.

Neljännessä kohdassa olen taas aivan oikeassa että Suomessa metsän hoito on optimoitu parhaalla mahdollisella tavalla. Sekä omistaja hyötyy että metsät kasvavat maksimimäärän mikä nyt talouden kannalta on järkevää. Se on sinun olkiukkoilua että olisin jossain väittänyt, että Suomen metsiä kasvatetaan pelkästään luonnon ehdoilla. Lopeta tuo sanojen suuhun laittaminen koska muuten joutuu raportointi-nappia painamaan. Vai onko tuon kaltaisessa optimoinnissa joku ylitsepääsemättömän vaikea asia käsittää sinulle?

Viides väite on siinä mielessä validi, että vihreiden lupaus kompensoida hakkaamattomia metsiä, menee samaan laariin Rinteen vappusatasen kanssa. Kun ei ole rahaa moiseen niin ei ole. Sinunkin mielestäsi metsien pitää saada kasvaa 200 vuotta niin silloin tuoton kerääminen on mahdotonta.

 

[bonekuukkeli]

Jännä kun tämä mielenosoittajien kantaminen maijoihin onnistui tällä kerralla. Viimeksi sen piti foorumitietäjien mukaan olla kaikkien fysiikan lakien mukaan mahdotonta

Se tuossa oli huomioitavaa, että varmaan elokapinalaisillakin oli jo takamukset puutuneet / halusivat touhun loppuvan, kun ei poistettujen tilalle tullut samaan tahtiin uusia tien tukkijoita. Sehän siinä taisi aiemmalla kerralla olla lisähaasteena.