Vedit jonkun silakkasomen mukaan, ilman että edes tiedät mitä sivustoja olen aiheen tiimoilta seurannut. Seuraan kyllä aika kattavasti kaikkea joten otantakin lienee ihan yhtä kattava kuin joku virallinen gallup. Jos lukee tuhansia eri kommentteja, joissa suhtautuminen on samaa luokkaa kuin täällä, eli joku 5% pitää elokapinointia hyvänä asiana, niin kyllä silloin pitää uskaltaa jo tunnustaa tosiasiat että hippien kapinointi on lähinnä omille nilkoille kuseskelua. Toki jos pelkästä vihreän langan kommenttiosiosta muodostaa mielipiteensä niin äkkiä voi kuvitella kuuluvansa enemmistöön.
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Kotimaan politiikka
- Keskustelun aloittaja Molle
- Aloitettu
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 7 048
Tiedän että just sanoin etten suosittele Twitteriä kenelläkään, mutta jos kuvittelet kannatuksen olevan 5% luokkaa, niin ehkä sinne kannattaa vilkaista. Suosittelen kyllä pientä suojakänniä ensin näin lauantaina.
Voi olla vähemmänkin. 5% lienee ehdoton maksimi.
Tuo on juuri ja nimenomaan sitä mutuilua, kun mennään omien havaintojen pohjalta ja päätellään omalla heuristiikalla joku kannatusprosentti. Se voi olla ihan pielessä tai ihan oikeassa tai mitä tahansa siltä väliltä.
Itse totean, että en tiedä, mutta arvo- ja asennetutkimusten perusteella päättelisin, että konservatiisesti suhtautuvat ovat kriittisiä, liberaalit hyväksyviä, vanhempi väki on kriittisempää kuin nuorempi, poliittisista ryhmistä kok, ps, kd ja kepu on kriittisiä, mutta demarit ja rkp sisällä on jo hajontaa, vihreät ja vas pääosin suhtautuu kannustavasti.
Jos olisi pakko joku luku heittää, niin kyllä se silti isompi olisi kuin viisi prosenttiyksikköä ainakin Helsingissä - ei kuitenkaan montaakymmentäprosenttia.
Mutta yhtä tyhjän kanssa se olisi, koska arvaus on vain arvaus ja kertoo enemmän arvaajasta kuin todellisuudesta reaalimaailmassa.
Kyllä minä haluaisin mieluummin nähdä aiheesta tutkimusta, ja mieluummin vielä niin, että katsottaisiin helsinkiläisten arvoja, asenteita ja suhtautumista ja sitten erikseen muun Suomen. Ennen sitä on ihan turhaa heitellä mitään prosentteja. Helsinki se kun vaan tuppaa usein yllättämään libeeraaliudellaan.
Huomautus - henkilökohtaisuudet
No onhan tämä tietysti hellyttävää, kun foorumin vihervassarit luulevat edustavansa kansan suurta enemmistöä mielipiteineen. Jännä kun se ei vaaleissa koskaan konkretisoidu.
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 887
Ääripäät ovat niitä aktiivisia netissä. Ei ne "tolkun ihmiset", työssäkäyvät ja perheelliset jaksa, kiinnostu tai edes ehdi päivystää foorumeilla ja twiiteissä jatkuvasti
En kyllä edelleenkään katso kuuluvani joukkoon.
Voisi kuitenkin ajatella, että ensinnäkin viime eduskuntavaaleissa se kyllä konkretisoitui, ja vielä nyt kuntavaaleissakin hallituspuolueet saivat kansan enemmistön kannatuksen (eli 56 prosenttia annetuista äänistä).
En nyt suoranaisesti viitannut sinuun tuolla vihervassariudella vaan yleisellä tasolla kaikkiin jotka elokapinointia kannattavat. Se määrä tuntuu olevan melko pieni ihan sivustosta tai foorumista riippumatta, jos vihreä lanka jätetään otannan ulkopuolelle.
Ja hallituspuolueiden kannatus ei taas kapinointiin liity millään tavalla koska kuten sanoin, niin muun muassa tuntemani demarit ja kokkarit ei todellakaan kannata tuota kiusantekoa.
Viimeksi muokattu:
Kansalaistottelemattomuutta vaikuttamisen keinona kannattaa (toivottavasti) reippaasti yli puolet suomalaisista. Kiinan malli sietäisi kuolla siellä kiinassakin.
Väitän myös että olet pahasti kuplautunut jos kuvittelet että alle 5% suomalaisista on ollut myötämielinen tälle manskun valtaamiselle, josta ei koitunut edes merkittävää haittaa kenellekkään.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 699
Mielestäni tämä kommentti on masentava. Tässä on oikeastaan kaikki väärin mikä edes voi olla väärin.
Näin ei ole kukaan väittänytkään tai edes vihjaillut muuta kuin sinä.
Kukaan ei ole väittänyt mielenosoitusta laittomaksi tai edes vihaillut sellaista muuta kuin sinä vaan juurikin mielenosoittajien lainrikkomisesta on ollut kyse.
Ei ole ja joka tapauksessa se aiheuttaako mielenosoitus haittaa vai ei on merkityksetöntä. Se millä on väliä on onko aiheutettu haitta laitonta.
"ethän koskaan kutsu itseäsi <insert something here>" on tämä kaikista klassisin argumenttivirhe. Jos suomalainen yhteiskunta ei täysin pohjaudu klassiseen liberalismiin, niin kuka tahansa edustipa klassista liberalismia tai ei, voi aivan yhtälailla vaatia poliisia käyttämään voimakeinoja (ei väkivaltaa välttämättä vaikka yrititkin värittää tarinaa) mielenosoituksen hajoittamiseen ilman että se loisi minkäänlaista ristiriitaa heidän aatteensa kohdalle. Jos yhteiskunnassa ei saa edustamansa aatteensa etuja niin ei voi vaatia että henkilön pitäisi taipua oman edun vastaisissa tilanteissakaan sen puolelle.
Konteksti määrää kaiken. Aivan samallalailla anarkokapitalisti voi vaatia markkinaregulaatiota nykyisessä suomalaisessa sekasotkutalousjärjestelmässä jos anarkokapitalismiin siirtyminen ei ole pöydällä vaihtoehtona.
Häkkänen kokeneena poliitikkona ymmärtää yhteiskunnan toimivuuden kokonaisuutena joten hän myös ymmärtää tarvittavat muutokset mitä tarvitaan. Eniten tässä ehkä hämmästyttää että olet pitänyt Häkkäsen ajatuksista ylipäätään koskaan kun ajatuksesi ovat SKP/Terijoen hallitus/Taistolaiset tasoa. Kiinaan vertaaminen on jo sen verran heikko happinen teko etten edes kommentoi.
Twitterissä tosiaan tuntui olevan useita ihmisiä joille tämä on vaikea käsittää, mutta laitetaan nyt tänne että kaikille asia varmasti selviää:
MIELENOSOITTAMINEN EI TUO MIELENOSOITUKSEN OSALLISTUJILLE, ORGANISOIJILLE TAI KANNATTAJILLE MITÄÄN ERITYISOIKEUKSIA LAIN NOUDATTAMISEN SUHTEEN. PISTE.
Kukaan ei ole edelleenkään ollut poistamassa elokapinalta mielenosoitusoikeutta, mutta jos he rikkovat lakia sen yhteydessä niin poliisilla on oikeus ja itseasiassa jopa velvollisuus toimia tilanteessa. Jos se johtaa pidättämiseen tai voimankäyttöön niin silloin se johtaa siihen ja tämä ei milläänlailla vaikuta mihinkään mielenosoitusoikeuteen tai demokratiaa yms.
Jotenkin hämmentävää että jollain on edes käynyt mielessä että mielenosoitus loisi jonkin helvetin koskemattomuus-statuksen jolla lakia ei enää tarvitse noudattaa. Tällä samalla logiikallahan voisi vaikka joukolla sekopäitä ottaa muutamat kiväärit ja käydä kaatamasassa kunnolla väkeä Helsingin keskustassa, räjäyttää parit ostarit ja siinä vaiheessa kun Karhu-ryhmä saapuu paikalle niin huudetaankin taikasana "MIELENOSOITUS" ja poliisi alkaisi hieromaan terroristien varpaita koska "länsimainen demokratia".
Kuka tässä on väittänyt että miekkarit olisi jotenkin väärää toimintaa? Sulla on varmaan sit sieltä omasta kuplasta laittaa viralliset tulokset prosenteista, jos väität minun mielipidettäni vääräksi.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 18 590
Oikeastaan se tuo. Koska mielenosoittaminen on perustuslain takaama oikeus, se nauttii korostettua suojaa verrattuna moniin muihin lakeihin. Ja sen takia esimerkiksi mielenosoituksen yhteydessä voidaan blokata se Mannerheimintie ilman että siitä tulee mitään rangaistusta.
Aika monet tässä ketjussa on toiminnasta valittaneet.
Kansalaistottelemattomuus on sitä että ei totella joka hemmetin urpoa herraihmistä joka on asioista eri mieltä.
Viimeksi muokattu:
Eiköhän suurin osa kritiikistä koske miekkarin sijaintia kuin itse miekkaria ja sen syytä.
Voi ei. Kansalaistottelemattomuutta harrastavat ei tottele sun toivomuksia. Hirveää.
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 2 699
Täällähän nimenomaan on valitettu siitä, että tuo mielenosoitus häiritsee ihmisten elämää. Ihan vain häiritsee, ei muuta. Eli siis ei se lain rikkominen ole suinkaan ollut ainoa asia, joka täällä joitain hiertää, vaikka Bladekill niin antoi ymmärtää.
En edes tiedä, mikä ongelma tässä enää on, kun mielenosoitus on jo siirtynyt toisaalle, kuten toivottiin. Sinne ei ole pakko mennä kuuntelemaan "pohjasakan" huolia ilmastonmuutoksesta, jos ei halua, ja Manskua pitkin voi jälleen posottaa edestakaisin.
En edes tiedä, mikä ongelma tässä enää on, kun mielenosoitus on jo siirtynyt toisaalle, kuten toivottiin. Sinne ei ole pakko mennä kuuntelemaan "pohjasakan" huolia ilmastonmuutoksesta, jos ei halua, ja Manskua pitkin voi jälleen posottaa edestakaisin.
Harvoin ituhipit ja muu yhteiskunnan pohjasakka tekeekään niin kuin haluaisin.
Lakia ei taidettu rikkoa, muutenhan poliisilla olisi ollut velvollisuus pidättää ihmisiä.
Äkkiä vaan poliisille valitus virkavelvollisuuden rikkomisesta jos asia vielä hiertää.
Ilmastotoimien vaatiminen muuttaa ihmisen pohjasakaksi? OK.
Jos ituhipeillä viittaat vihreisiin, niin Kunnallisalan kehittämissäätiön tutkimusaineiston mukaan kaikista puolueista Vihreillä on korkein koulutustaso, eniten työssäkäyviä, ja tämä vieläpä huolimatta siitä, että heillä on myös eniten opiskelijoita. Niin ja eniten naisia.
Vaikea nähdä yhtymäkohtia pohjasakkaan siellä.
Ilmastotoimia voi vaatia ihan fiksustikin.
En viittaa kaikkiin vihreisiin vaan siihen fanaattisimpaan laitaporukkaan.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 7 048
No on se varmaan, jos lähtee tulkitseman jokaista mun sanomaa asiaa pahimmalla mahdollisella tavalla. Pitää olla vähän jo mentaalijumpassa maisteriainesta, jos saa esim. SKP:n ja Terijoen petturit tähän vedettyä mukaan...
Tuolta alempaa itsekin kommentoit asiaan, niin olis ehkä pitänyt lukea että Twitteristä oli kyse.
Edelleen Twitterissa oli.
Itseasiassa ei edes noin, vaan onko se haitta kohtuullista/kohtuutonta. Tämän tulkinnan tekee ilmeisesti poliisi.
Edelleen tässä oli ihan kyse siitä, kun "klassiset liberaalit" twitterissä on vaatimassa poliisin voimakeinoja (ja jopa poliisin valtuuksien lisäämistä) rauhanomaisen miekkarin lopettamiseksi. On aika kaukana yhtään mistään liberalismista.
Suomessa (ja varsinkin siellä Twitterissä) valtaosa näistä "klassisista libberaaleista" tuntuu olevan lopulta aika änkyräkonservatiiveja, paitsi sitten talouspuolella.
Kerros nyt ihan omin sanoin mitkä mun ajatukset on SKP - Terijoki -linjalla? Otan myös anteeksipyynnön vastaan, jos tuli hosuttua, mutta aika paksua paskaa suollat nyt. Kumpikaan noista porukoista ei oo koskaan ollut huolissaan kansalaisoikeuksista tai länsimaisesta demokratiasta.
...ja kyllä ne samat oikeudet pätee ihan niihin honkkarin mielenosoituksiin myös.
En ainakaan minä ole vaatinut kenellekään mitään erityisoikeuksia, vaan olen ollut huolissani osan suomalaisten olevan kovin nopeasti vaatimassa rajoituksia kansalaisoikeuksiin, kun tarkoitusperät eivät sovi omiin.
Mutta sä nyt halusit ilmeisesti vaan ymmärtää tahallaan väärin...
E: typo
Viimeksi muokattu:
Ilmeisesti kansalaistottelemattomuus ei ole sinusta fiksua? Kuitenkin kannatat sen olemassaoloa
En nyt kyllä pidä laillista miekkaria kansalaistottelemattomuutena. Ne on kaksi eri asiaa. Kansalaistottelemattomuudesta on yleensä tarjolla putkaa, kyynelkaasua sekä sakkoja.Ilmeisesti kansalaistottelemattomuus ei ole sinusta fiksua? Kuitenkin kannatat sen olemassaoloa
Miten sitten vaatisit ”fiksusti” ilmastotoimia? Miekkarista tuli kauheaa valitusta ja kansalaistottelemattomuudesta ei mielestäsi ollut edes vielä kyse.
Jos nyt vaikka alkuun paikka miekkarille valittaisiin fiksummin. Tuollaisella tien ja julkisen liikenteen tukkimisella ei saada kuin vitutusta aikaiseksi tavallisen kansan keskuudessa. Meinaako nuo vatipäät että sillä saadaan asioita eteen päin kun kaikkia vituttaa.
Ilmastoasiat on edennyt jo melkoisesti sillä että vihreät on hallituksessa, joten ei tarvita enää ituhippejä haittaamaan muun kansan elämää. Näitä samanlaisia mielenilmauksia kun on ollut muuallakin Suomessa vaikkei niistä ole laajalti uutisoitukaan. Yleensä reaktio paikallisissa keskusteluissa on ollut että suksikaa ituhipit vittuun. Joten ei, elokapinalliset ei saa suosiota osakseen, vaikka kuin pieni porukka yrittää muuta väittää.
- Liittynyt
- 03.03.2018
- Viestejä
- 1 265
Tuosta mielenosoituksien laillisuudesta/laittomuudestakin tuntuu olevan monenlaista käsitystä. Mutta niin vain vastikään poliisi itse kommentoi eduskunnan edustalla ollutta mielenosoitusta laittomaksi kolmen eri syyn perusteella:
"Helsingin poliisi kertoo Twitterissä, että mielenosoitus oli laiton kolmestakin syystä.
Ensinnäkin mielenosoituksesta ei ollut ilmoitettu asianmukaisesti, toisekseen järjestäjä ei suostunut poliisin vaateisiin ja kolmanneksi mielenosoittajia oli yli kymmenen, mikä ei ole tartuntatautilain nojalla hyväksyttävää koronatilanteen vuoksi."
Ja osa nuista ehdoista täyttyi myös tässä elokapinan mielenosoituksessa. Miksi toimittiin erillä tavalla?
www.hs.fi
Ja tässä toinen:
yle.fi
"Poliisin näkökulmasta mielenilmaus oli laiton, koska siitä ei ollut tehty ilmoitusta viranomaisille etukäteen, sillä ei ollut nimettyä järjestäjää, ja siinä rikottiin tämänhetkisiä kokoontumisrajoituksia. Kokoontumista oli mainostettu sosiaalisessa mediassa ennakkoon."
Jos Suomessa ei voi olla laittomia mielenosoituksia, miksi poliisi puhuu niistä kaikkien muiden ilmoittamattomien, paitsi elokapinan kohdalla?
"Helsingin poliisi kertoo Twitterissä, että mielenosoitus oli laiton kolmestakin syystä.
Ensinnäkin mielenosoituksesta ei ollut ilmoitettu asianmukaisesti, toisekseen järjestäjä ei suostunut poliisin vaateisiin ja kolmanneksi mielenosoittajia oli yli kymmenen, mikä ei ole tartuntatautilain nojalla hyväksyttävää koronatilanteen vuoksi."
Ja osa nuista ehdoista täyttyi myös tässä elokapinan mielenosoituksessa. Miksi toimittiin erillä tavalla?
Mielenosoitukset | Eduskuntatalolla otettiin kaksi henkilöä kiinni – Poliisin mukaan kokoontuminen oli kolmesta syystä laiton
Sosiaalisessa mediassa kiertävältä videolta näkyy, kuinka eräs mielenosoittajista ei suostu tottelemaan poliisin useita käskyjä vaan päättää jäädä istumaan Eduskuntatalon portaille.
www.hs.fi
Ja tässä toinen:
Helsingissä osoitettiin jälleen mieltä koronarajoituksia vastaan - poliisi otti kiinni 17 henkilöä
Mielenilmauksiin osallistui poliisin arvion mukaan 200–300 ihmistä.
yle.fi
"Poliisin näkökulmasta mielenilmaus oli laiton, koska siitä ei ollut tehty ilmoitusta viranomaisille etukäteen, sillä ei ollut nimettyä järjestäjää, ja siinä rikottiin tämänhetkisiä kokoontumisrajoituksia. Kokoontumista oli mainostettu sosiaalisessa mediassa ennakkoon."
Jos Suomessa ei voi olla laittomia mielenosoituksia, miksi poliisi puhuu niistä kaikkien muiden ilmoittamattomien, paitsi elokapinan kohdalla?
Viimeksi muokattu:
Olikos se niin että ennakkoilmoitus puuttui tässäkin tapauksessa? Ohisalon pelko lienee taustalla, jos poliisin mielestä kyseessä oli laiton mielenosoitus, mutta sitä ei uskallettu sanoa ääneen.Tuosta mielenosoituksien laillisuudesta/laittomuudestakin tuntuu olevan monenlaista käsitystä. Mutta niin vain vastikään poliisi itse kommentoi eduskunnan edustalla ollutta mielenosoitusta laittomaksi kolmen eri syyn perusteella:
"Helsingin poliisi kertoo Twitterissä, että mielenosoitus oli laiton kolmestakin syystä.
Ensinnäkin mielenosoituksesta ei ollut ilmoitettu asianmukaisesti, toisekseen järjestäjä ei suostunut poliisin vaateisiin ja kolmanneksi mielenosoittajia oli yli kymmenen, mikä ei ole tartuntatautilain nojalla hyväksyttävää koronatilanteen vuoksi."
Ja osa nuista ehdoista täyttyi myös tässä elokapinan mielenosoituksessa. Miksi toimittiin erillä tavalla?
Mielenosoitukset | Eduskuntatalolla otettiin kaksi henkilöä kiinni – Poliisin mukaan kokoontuminen oli kolmesta syystä laiton
Sosiaalisessa mediassa kiertävältä videolta näkyy, kuinka eräs mielenosoittajista ei suostu tottelemaan poliisin useita käskyjä vaan päättää jäädä istumaan Eduskuntatalon portaille.
Puhtaalla mutulla Mannerheimintien katkaiseminen ilman ennakkoilmoitusta on laiton teko ja sinällään riittävä syy estää mielenosoituksen toteutuminen.
Suomen laki sanoo eksplisiittisesti että mielenosoituksista ei tarvitse ilmoittaa kenellekkään. Se että joku ei toimi vallitsevien käytäntöjen mukaisesti ei tee toiminnasta laitonta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 276
Laita linkkinä se jossa laki sanoo näin. Muuten menee ihan mielipiteenä väitteesi.
Mä voin jeesata: Kokoontumislaki 7§, johon liittyen sen, millainen haitta on kohtuutonta, määrittelee ensi kädessä Poliisi, viime kädessä tuomioistuin. Ei suuri yleisö, iotechiläiset tai poliitikot twitterissä
”Ilmoitusvelvollisuus
Järjestäjän on tehtävä ulkona yleisellä paikalla järjestettävästä yleisestä kokouksesta suullisesti tai kirjallisesti ilmoitus kokouspaikan poliisille vähintään 24 tuntia ennen kokouksen alkamista. Myöhemminkin tehtyä ilmoitusta voidaan pitää pätevänä, jos kokouksen järjestämisestä ei aiheudu kohtuutonta haittaa yleiselle järjestykselle. (29.3.2019/435)
Ilmoitus voidaan tehdä myös sellaisesta ulkona yleisellä paikalla järjestettävästä mielenosoituksesta, joka on tarkoitettu ainoastaan yksittäisten henkilöiden mielipiteen ilmaisemista varten. Tällöin mielenosoitukseen sovelletaan tämän lain säännöksiä yleisestä kokouksesta 5 §:ää lukuun ottamatta.”
Tässä Elokapinan tapauksessahan poliisi otti median mukaan ilmoituksen vastaan paikan päällä, ja sai myös vastuuhenkilöt ja turvallisuussunnitelman. Kun kerran poliisi siinä tilanteessa käytti harkintaa ja totesi, ettei haitta ole kohtuuton, niin vaikea sitä olisi ollut enää myöhemmin muuttaa.
Esim. taloudelliset tai poliisihenkilökunnan riittävyyteen liittyvät syyt eivät sellaisia olisi, mutta toisaalta esim. väkivaltainen tai yleistä järjestystä muuten vaarantava käyttäytyminen taas olisi. Toisaalta, paikalla olevalla poliisilla on suojeluvelvoite, eli myös mikäli mielenosoittajia olisi alkanut kuumuudessa esim. pyörtyilemään, olisi viranomaisen välttämättömän avun antamisen lisäksi pitänyt harkita mielenosoituksen hajoittamista.
Mutta niin kauan kuin homma oli rauhallista ja väkivallatonta, niin siinä oltiin ikään kuin sen poliisin oman alkuperäisen päätöksen vankina.
En siis kannusta vastaaviin mielenosoitustaktiikoihin, mutta tässä tapauksessa ymmärrän sekä poliisia että mielenosoittajia. Molempien osapuolten kypsyydestä kertoo myös se, että tilanne saatiin ratkaistua ihan neuvottelemalla ja mielenosoituksen paikkaa vaihdettiin.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 276
Joo, elikkä oli paskapuhetta se että ei tarvitse ilmoittaa.Mä voin jeesata: Kokoontumislaki 7§, johon liittyen sen, millainen haitta on kohtuutonta, määrittelee ensi kädessä Poliisi, viime kädessä tuomioistuin. Ei suuri yleisö, iotechiläiset tai poliitikot twitterissä
”Ilmoitusvelvollisuus
Järjestäjän on tehtävä ulkona yleisellä paikalla järjestettävästä yleisestä kokouksesta suullisesti tai kirjallisesti ilmoitus kokouspaikan poliisille vähintään 24 tuntia ennen kokouksen alkamista. Myöhemminkin tehtyä ilmoitusta voidaan pitää pätevänä, jos kokouksen järjestämisestä ei aiheudu kohtuutonta haittaa yleiselle järjestykselle. (29.3.2019/435)
Ilmoitus voidaan tehdä myös sellaisesta ulkona yleisellä paikalla järjestettävästä mielenosoituksesta, joka on tarkoitettu ainoastaan yksittäisten henkilöiden mielipiteen ilmaisemista varten. Tällöin mielenosoitukseen sovelletaan tämän lain säännöksiä yleisestä kokouksesta 5 §:ää lukuun ottamatta.”
Tässä Elokapinan tapauksessahan poliisi otti median mukaan ilmoituksen vastaan paikan päällä, ja sai myös vastuuhenkilöt ja turvallisuussunnitelman. Kun kerran poliisi siinä tilanteessa käytti harkintaa ja totesi, ettei haitta ole kohtuuton, niin vaikea sitä olisi ollut enää myöhemmin muuttaa.
Esim. taloudelliset tai poliisihenkilökunnan riittävyyteen liittyvät syyt eivät sellaisia olisi, mutta toisaalta esim. väkivaltainen tai yleistä järjestystä muuten vaarantava käyttäytyminen taas olisi. Toisaalta, paikalla olevalla poliisilla on suojeluvelvoite, eli myös mikäli mielenosoittajia olisi alkanut kuumuudessa esim. pyörtyilemään, olisi viranomaisen välttämättömän luvun antamisen lisäksi pitänyt harkita mielenosoituksen hajoittamista.
Mutta niin kauan kuin homma oli rauhallista ja väkivallatonta, niin siinä oltiin ikään kuin sen poliisin oman alkuperäisen päätöksen vankina.
En siis kannusta vastaaviin mielenosoitustaktiikoihin, mutta tässä tapauksessa ymmärrän sekä poliisia että mielenosoittajia. Molempien osapuolten kypsyydestä kertoo myös se, että tilanne saatiin ratkaistua ihan neuvottelemalla ja mielenosoituksen paikkaa vaihdettiin.
Ja kun muistelee viime kertaisia Ohisalon itkupotkuraivareita elokapinan mielenosoituksen hajoittamisesta, niin jää enää epäilys että vaikuttiko vielä poliisin arvioon kohtuullisesta haitasta. No se meni jo kun paikka vaihtui. Toivottavasti seuraavat miekkarit on jossain muualla kuin veronmaksajien haittana kulkuväylillä.Mä voin jeesata: Kokoontumislaki 7§, johon liittyen sen, millainen haitta on kohtuutonta, määrittelee ensi kädessä Poliisi, viime kädessä tuomioistuin. Ei suuri yleisö, iotechiläiset tai poliitikot twitterissä
”Ilmoitusvelvollisuus
Järjestäjän on tehtävä ulkona yleisellä paikalla järjestettävästä yleisestä kokouksesta suullisesti tai kirjallisesti ilmoitus kokouspaikan poliisille vähintään 24 tuntia ennen kokouksen alkamista. Myöhemminkin tehtyä ilmoitusta voidaan pitää pätevänä, jos kokouksen järjestämisestä ei aiheudu kohtuutonta haittaa yleiselle järjestykselle. (29.3.2019/435)
Ilmoitus voidaan tehdä myös sellaisesta ulkona yleisellä paikalla järjestettävästä mielenosoituksesta, joka on tarkoitettu ainoastaan yksittäisten henkilöiden mielipiteen ilmaisemista varten. Tällöin mielenosoitukseen sovelletaan tämän lain säännöksiä yleisestä kokouksesta 5 §:ää lukuun ottamatta.”
Tässä Elokapinan tapauksessahan poliisi otti median mukaan ilmoituksen vastaan paikan päällä, ja sai myös vastuuhenkilöt ja turvallisuussunnitelman. Kun kerran poliisi siinä tilanteessa käytti harkintaa ja totesi, ettei haitta ole kohtuuton, niin vaikea sitä olisi ollut enää myöhemmin muuttaa.
Esim. taloudelliset tai poliisihenkilökunnan riittävyyteen liittyvät syyt eivät sellaisia olisi, mutta toisaalta esim. väkivaltainen tai yleistä järjestystä muuten vaarantava käyttäytyminen taas olisi. Toisaalta, paikalla olevalla poliisilla on suojeluvelvoite, eli myös mikäli mielenosoittajia olisi alkanut kuumuudessa esim. pyörtyilemään, olisi viranomaisen välttämättömän luvun antamisen lisäksi pitänyt harkita mielenosoituksen hajoittamista.
Mutta niin kauan kuin homma oli rauhallista ja väkivallatonta, niin siinä oltiin ikään kuin sen poliisin oman alkuperäisen päätöksen vankina.
En siis kannusta vastaaviin mielenosoitustaktiikoihin, mutta tässä tapauksessa ymmärrän sekä poliisia että mielenosoittajia. Molempien osapuolten kypsyydestä kertoo myös se, että tilanne saatiin ratkaistua ihan neuvottelemalla ja mielenosoituksen paikkaa vaihdettiin.
Juu. Ilmoitusvelvollisuus on, mutta sen voi tehdä tosiaan myös paikan päällä kun poliisi tulee puhuttamaan.
Silloin jos ei ilmoita 24h etukäteen on toki se riski, että kokoontuminen hajotetaan heti alkuunsa.
En ole koskaan osallistunut mielenosoitukseen, mutta tiedän, että jo aikanaan kun se oli 6 tuntia eikä 24 tuntia etukäteen, jotkut tekivät niin, että paperit täytettiin, mutta annettiin poliisille vasta kun he tuli haastattelemaan.
Se on kyllä mielestäni hölmöä, sillä jos ilmoitat etukäteen, osaa poliisi paremmin varautua myös turvaamaan mielenosoituksen.
Uskoisin, että eniten siihen vaikuttaa edellisen tapaukseen liittyvä jälkiselvittely, josta poliisilakimiesten arvio saattaa olla, että nuhteita voi olla tulossa laillisuusvalvonnasta.
Samaa pohtii valtiosääntöasiantuntija, dos. Pauli Rautiainen Hesarissa.
HS-analyysi | Vaatimukset Elokapinan kaltaisten mielenosoitusten rajoittamisesta ovat mahdottomia – Asiantuntija: ”Antti Häkkänen ei voi kansallisena poliitikkona tällaista saada”
Elokapinan mielenosoitus kuohuttaa tunteita monin verroin enemmän kuin moni muu mielenilmaus. Oikeustieteilijöiden mukaan taustalla on puutteellinen käsitys siitä, miten eurooppalaisissa demokratioissa saa ilmaista poliittista mielipidettään ja kuinka paljon haittaa se saa tuottaa.
www.hs.fi
Ei ole suvakkisanomiin lukuoikeutta niin jää lukematta.Uskoisin, että eniten siihen vaikuttaa edellisen tapaukseen liittyvä jälkiselvittely, josta poliisilakimiesten arvio saattaa olla, että nuhteita voi olla tulossa laillisuusvalvonnasta.
Samaa pohtii valtiosääntöasiantuntija, dos. Pauli Rautiainen Hesarissa.
HS-analyysi | Vaatimukset Elokapinan kaltaisten mielenosoitusten rajoittamisesta ovat mahdottomia – Asiantuntija: ”Antti Häkkänen ei voi kansallisena poliitikkona tällaista saada”
Elokapinan mielenosoitus kuohuttaa tunteita monin verroin enemmän kuin moni muu mielenilmaus. Oikeustieteilijöiden mukaan taustalla on puutteellinen käsitys siitä, miten eurooppalaisissa demokratioissa saa ilmaista poliittista mielipidettään ja kuinka paljon haittaa se saa tuottaa.
Huoh. Tosiaan jos istahtaa manskulle ja kun poliisi kysyy että mitä oikein puuhaat ja et ilmoita kyseessä olevan mielenosoitus, niin sut viedään pois koska rikot lakia ilman perusteltavissa olevaa syytä. Jos taas poliisille ilmoitat kysyttäessä että kyseessä on mielenosoitus niin tilanne on eri.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 18 590
Ei tuosta ole mitään varsinaista listaa mutta periaate on että perustuslailliset oikeudet ajaa muiden lakien edelle. Eli jos tässä tapauksessa laitetaan vastakkain perustuslaillinen oikeus järjestää mielenosoituksia ja tieliikennelain pykälät siitä mitä tiellä saa tehdä ja ei saa tehdä niin kyllä siinä se tieliikennelaki taipuu tuon perustuslaillisen oikeuden edessä.
Toki tuossakin on tulkintakysymyksiä jotka viime kädessä tehdään tuomioistuimien toimesta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 276
Joo "istahtaa manskulle"..
Onhan poliisi ennenkin siirrättänyt mielenosoituksia parempiin paikkoihin niin erikoista ettei ituhippien siirtäminen sitten onnistukaan. Perustuslaillinen oikeus mielenosoitukseen ei tietenkään tule loukatuksi pelkällä paikan siirtämisellä jos joku muun lain rikkominen saadaan tällä vältettyä. Hieman haiskahtaa Ohisalon pelolta.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 2 433
Ei tarkalleen ottaen varmasti missään, mutta jonkun traktorikulkueen ainut agenda kokoontua Helsingin keskustaan on häiritä liikennettä. Elokapinan agenda on häiritä liikennettä. Turverekkajonon agenda on häiritä liikennettä.
Siitä päästään aika mielenkiintoisiin tulkintoihin jos mielenosoitus ei saa häiritä. Ei saa meluta eikä häiritä kenenkään liikkumista.
- Liittynyt
- 14.05.2017
- Viestejä
- 6 636
Yleiset kokoukset ja mielenosoitukset - Poliisi
Yleinen kokous on tyypillisesti mielenosoitus tai muu perustuslaillisen kokoontumisvapauden käyttämiseksi järjestetty tilaisuus. Katso, miten ilmoitat yleisen kokouksen ja mielenosoituksen viranomaisille. Vastauksia myös usein kysyttyihin kysymyksiin.
poliisi.fi
kannattaa lukea myös
Itse oletan, että edellisen kerran jäljiltä vasta kunnolla tutustuttiin eurooppalaiseen oikeuskäytäntöön ja saatiin parhaiden lainsäädäntöasiantuntijoiden kommentit aiheeseen. Suomessa Poliisihallitus on ihan fiksu, ja ymmärtää että pitää osata valita se länsieurooppalainen linja, eikä rypistellä menneessä maailmassa kuten useammat Itä-Euroopan maat esim. Puola ja Unkari.
EU-tuomioistuimelta on kuitenkin päätös siitä, että yhden Euroopan tärkeimmistä, ja kyseisen maan tärkeimmän valtaväylän sai tukkia 30 tunnin ajaksi, ja se päätös toki sitoo suomalaista oikeuskäytäntöäkin.
Tällaiset liikkeet tekee muutosta myös muissa asioissa, kuin niissä joita ajavat. Tässä tapauksessa siis eurooppalaistavat meidän poliisia.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 18 590
Poliisi kyllä voi siirtää mielenosoituksia jos siihen on oikeasti perusteltu syy, esim. merkittävä turvallisuusriski. Mutta ensisijaisesti poliisi pyrkii toimimaan noissa aina siten että yrittävät saada sen mielenosoituksen vaihtamaan paikkaa vapaaehtoisesti koska juurikin noiden perustuslaillisten oikeuksien takia kynnys sen mielenosoituksen siirtämiselle pakkokeinoin on todella korkealla.
Ja tässä tapauksessa ei ole kyse niinkään Ohisalon pelosta vaan syyttäjän pelosta. Se edellinen kaasutus tapaus on vielä syyttäjän tutkittavana ja jos oikeusoppineiden kommentteja katsoo aiheeseen liittyen niin siitä voi hyvinkin seurata tuomioita poliisille.
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 2 699
Paitsi että nythän ituhippien siirtäminen onnistui. Poliisi arvioi jatkuvasti aiemman sijainnin turvallisuusriskejä ja arvioi ilmeisesti edelleen uuden sijainnin vastaavia riskejä. Varmaan paremminkin Elokapina olisi voinut alunperin toimia, mutta itse olen ainakin tyytyväinen, ettei poliisin ensimmäinen tai edes toinen reaktio ollut lähteä hajottamaan mielenosoitusta pampuilla tai sumutteilla.
On vaan sellainen pikku ero moottoritien tukkimisella että siitä ilmoitettiin kuukausi etukäteen, kun taas täällä vatipäät estää liikenteen ilman ennakkovaroituksia. Olisi ollut paikallaan siirrättää heti kättelyssä tuo miekkari.
Se on kokonaan toinen asia, kun kerran poliisi otti sen ilmoituksen vastaan siinä tilanteessa. Siis sen jälkeen eroa ei enää ole.
Muutenkin haitta oli lopulta suhteellisen vähäinen ja lähinnä raitiovaunuille, sillä vaikka omista Helsingin vuosista on jo aikaa, niin kyllä sen verran muistelisin, että Manskun ollessa poikki Runeberginkatu ja Mechelininkatu oli kuitenkin edelleen auki autoille.
Itse asiassa, heitänpä valistuneen arvauksen, että tästä aihealueesta saadaan vielä myöhemmin tutkimusta tai ainakin graduja, missä tullaan pohtimaan myös sen merkitystä, että Mansku on eduskunnan edessä. Sitä kun on jo aiemminkin pidetty tärkeänä, että nimenomaisesti parlamenttien ja hallitusten ympäristössä julkisilla paikoilla pitää saada osoittaa mieltä.
Edelleen neuvottelutulosta osoittaa, että sekä mielenosoittajilla että poliisilla oli toimiva keskusteluyhteys, järki ja maltti mukana touhussa. Sellainen suomalaisen poliisin juuri pitääkin mielestäni olla.
Uutiset
-
Corsair julkaisi uuden Nautilus RS LCD -sarjan AIO-coolerit
15.8.2025 13:30
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (33/2025)
15.8.2025 13:22
-
AMD ja NVIDIA ovat saamassa luvan viedä tekoälypiirejä Kiinaan
15.8.2025 00:06
-
Samsung julkaisi uudet Odyssey G7 -pelinäytöt
14.8.2025 23:45
-
Intelin toimitusjohtaja Lip-Bu Tanin ja presidentti Trumpin tapaaminen päättyi positiivisissa merkeissä
14.8.2025 23:23
Uusimmat viestit
-
-
-
Arduino -ketju (kysymykset/keskustelu)
- Viimeisin: eliminate_squad_1285
