Kotimaan politiikka

[Jan11]

Toivon kovin, ettei näin pääsisi käymään. Jos noin tyhmä on nuorena, niin en kovin luottavainen ole, että juurikaan fiksumpi olisi vanhempana. Mitä olen läheltä nähnyt tämmöisiä tapauksia, niin vanhetessaan ovat vain tyhmentyneet.

.
Aivan varmasti pääsee käymään. En itse ole erityisesti vihreiden kannattaja, mutta heidän ministereissään on nytkin kaksi, jotka ovat olleet oman aikansa rajuimman luokan mielenosoituksissa kahlitsemassa itsensä kiinni johonkin (Mikkonen ja Haavisto). Toisaalta, ajan myötä molempien tavoitteetkin löi läpi ja sai aikaan muutoksen, joten ihan reikäpäisimmissä hommissa he ei kait olleet.
Mistä tuli mieleeni, että tuosta porukasta tulee varmasti myös jokunen tulevaisuuden tutkijatohtori, kunhan äkkäävät, että muutosta voi ajaa myös tutkimuksella ja tiedolla.
Valtaosa porukasta varmaankin kuitenkin ajan myötä vain valtavirtaistuu.

 

[”diginatiivi”]

jotka ovat olleet oman aikansa rajuimman luokan mielenosoituksissa kahlitsemassa itsensä kiinni johonkin (Mikkonen ja Haavisto

Tämä selittääkin ja kertoo jo paljon.
En halua edes kuvitella tulevaa jatkumoa.

 

[D`Walker]

Ehkä ollut jo täällä, mutta Tynkkynen kävi herättämässä elokapinan tyypit.



On se kyllä based. Äänestin puoluekokouksessa Sebastiania kolmanneksi varapuheenjohtajaksi, mutta ei menny läpi tällä kertaa.

(Päivystävien hallituspuolueiden edustajien ei tarvitse kommentoida mitään. Tämä postaus on lähinnä informatiivinen, eikä kannanotto yhtään mihinkään.)

 

[Zezekärppänen]

Poliisin toimintatavat nyt ei ole politiikkaa, koska (tai niin kauan kun) poliitikot antaa Suomessa poliisin tehdä operatiiviset päätöksensä itsenäisesti.
Monessa maassa toki tilanne on toinen.

Toki voi tämän nähdä olevan ilmastopolitiikkaa, siihenhän Elokapina juuri pyrkii. Tavallaan jokainen viesti aiheesta, myös ne närkästyneet ja tuomitsevat, palvelee tässäkin keskustelussa nyt juuri sitä heidän tavoitettaan. Sama juttu on median, Tynkkysten sun muiden kanssa.

No tuskinpa tässä mitään uutta linjausta tehtiin. Mansku on kuitenkin miekkareissa katkaistu kymmeniä tai satoja kertoja aiemmin, joskaan ei yhtä pitkäksi aikaa. Itse muistan näitä jo 90-luvulta, ja ainakin omissa muistoissa lama-aikana oli myös niin epätoivoisia ja vihaisia ihmisiä mukana, että ei olisi tullut mieleenkään mennä kysymään heidän asiaansa tai tunnelmia.
Muistan noista miekkareista myös kylttejä, joissa sen ajan poliitikko roikkui hirressä jne. mikä sen ajan Suomessa oli vielä hyvin poikkeuksellista.

En tiedä miten muut tämän tulkitsee, mutta itse ainakin näkisin että jatkossa pieni "tötö"-porukka voi aina halutessaan laittaa Manskun tai jonkun muun kadun kiinni leiriytymällä siihen ja osoittamalla mieltä mistä tahansa. Marssit ovat sitten eri asia.

 

[living_death]

Kävin äsken kommentoimassa kahteen Elokapinan ryhmään ja meni noin 30 sekuntia kun bannattu.

On niin mahtavaa ideologiaa, ettei asiasta voi edes keskustella.

Tämä viesti oli jo liikaa niille.

---

Maapallolla on 7,713 miljardia ihmistä vuonna 2019.

Suomen väkiluku on 5,518 miljoonaa nyt.

Kannattaisiko ostaa lippu maihin, joissa se teidän ideologia on pahimmallaan, kuten Intia.

Suomi on kärpäsenpaska tässä kokonaisuudessa.

 

[living_death]

Onneksi meillä on sisäministeri Ohisalo, joka kommentoi Twitterissä tyyliin, että on sallittua ja toisaalla Poliisit odottivat käskyä hajottaa mielenosoituksen.

Eli kuka tahansa voi laittaa teltan Manskulle vaikka viikoksi ilman mitään seuraamuksia ja tästä "lepsuilusta" peli tulee vaan kovenemaan.

---

Rauhanomainen mielenosoittaminen on perustuslaissa turvattu oikeus. Jaan huolen ilmastokriisistä. Mielenosoittajat vastaavat itse käyttämistään keinoista. Poliisin tehtävä on turvata ihmisten perustuslaillinen oikeus osoittaa mieltä, kaikkien turvallisuudesta huolehtien.

 

[Bladekill]

Elokapina poistui Mannerheimintieltä – Mielenosoitus jatkuu Unioninkadulla

Mannerheimintiellä yöpynyt Elokapinan mielenilmaus siirtyi perjantai-iltana Unioninkadulle.

www.iltalehti.fi

Näyttää siltä että kannabisleiri siirtyy Unioninkadulle vastamielenosoittajilta ja sivullisilta saadun painostuksen takia.

Kävin äsken kommentoimassa kahteen Elokapinan ryhmään ja meni noin 30 sekuntia kun bannattu.

On niin mahtavaa ideologiaa, ettei asiasta voi edes keskustella.

En haaskaisi liikaa aikaa noiden pilvipäiden kanssa väittelyyn. Ei ole vielä yhdessäkään haastattelussa näkynyt ainoatakaan henkilöä jolla ei silmät seisoisi tai puhe sammaltaisi. Todennäköisesti ovat aiheuttaneet omalle agendalleen ihan helvetillisen vahingon ja saaneet samalla hinnalla koko kansan vihan niskaansa.

 

[Bladekill]

Io-tech tuplabugi.

 

[living_death]

Olet oikeassa, mutta vituttaa tommoinen kansalaistottelemattomuus sisäministerin luvalla.

 

[an7i5ankar1]

Sisäministeri on niin äärivasemmistoa, että muuta en odottaisikaan. On varmaan ollut piteleminen ettei ohisalo mennyt itse tuonne telttailee

 

[living_death]

Enää kaksi vuotta eduskuntavaaleihin ja toivossa on hyvä elää sanoi lapamato.

Tähän samaan hengenvetoon pitää ihmetellä miten hitossa se Saarikko on nyt yht'äkkiä kirstunvartija. Vituttaa sen puheäänikin.

Tasa-arvo on ihan ookoo, mutta viidensuora ja saatiin onneksi myös se Marinin hyvä sopimus, jolla maksetaan eu:n mafialle.

En lähde tätä enempää perustelemaan jos joku vänkää. Italia ja Espanja hakusanoiksi.

 

[Tommy Goldfish]

Todennäköisesti ovat aiheuttaneet omalle agendalleen ihan helvetillisen vahingon ja saaneet samalla hinnalla koko kansan vihan niskaansa.

Sekoitat nyt muutaman liikakierroksilla käyvän nettiöyhätin koko kansaan.

 

[Propatria]

Sekoitat nyt muutaman liikakierroksilla käyvän nettiöyhätin koko kansaan.

Saa olla melko vieraantunut todellisuudesta, jos kuvittelee tällaisella toiminnalla olevan suurtakin kannatusta kansan keskuudessa.

Tunnen kyllä porukkaa vasemmaltakin, mutta kukaan ei tunnu tällaista kannattavan. Oletus siis lienee että elokapinan toiminta on suosittua vain siellä äärivasemmistossa ja äärivihreissä, joiden kannatus on marginaalissa. Tietty jos ei kuplassaan ketään muita tunne niin on helppoa tuntea kuuluvansa enemmistöön.

 

[Jumputin]

Saa olla melko vieraantunut todellisuudesta, jos kuvittelee tällaisella toiminnalla olevan suurtakin kannatusta kansan keskuudessa.

Tunnen kyllä porukkaa vasemmaltakin, mutta kukaan ei tunnu tällaista kannattavan. Oletus siis lienee että elokapinan toiminta on suosittua vain siellä äärivasemmistossa ja äärivihreissä, joiden kannatus on marginaalissa. Tietty jos ei kuplassaan ketään muita tunne niin on helppoa tuntea kuuluvansa enemmistöön.

Vaatisi galluppia jotta tietäisi kannatuksista ja hyväksymisestä. Ei välttämättä tarvitse elokapinaa kanattaa, vaikka mielenilmauksen ymmärtäisi.
Oman mutu on se, että aika isoa osaa ei elokapinan mielenosoitus metodeineen hetkauta suuntaan tai toiseen.

Keskusteluissa nousee ääripäät taas esiin, joten todella vaikea sen perusteella arvioida enemmistön mielipiteitä asiasta.

 

[Propatria]

Vaatisi galluppia jotta tietäisi kannatuksista ja hyväksymisestä. Ei välttämättä tarvitse elokapinaa kanattaa, vaikka mielenilmauksen ymmärtäisi.
Oman mutu on se, että aika isoa osaa ei elokapinan mielenosoitus metodeineen hetkauta suuntaan tai toiseen.

Keskusteluissa nousee ääripäät taas esiin, joten todella vaikea sen perusteella arvioida enemmistön mielipiteitä asiasta.

En tunne ketään kuka ei oikeutta mielenosoituksiin haluaisi, mutta normaalien ihmisten elämän häirintää ei tunnu kukaan tuntemistani ihmisistä kannattavan. Ännestivätpähän sitten demareita, vassareita tai persuja.

 

[ttjm]

Keskustelu tuon elokapinan miekkarin ympärillä on ollut vähintään masentavaa.

Ihan muutama pointti:

• Mielenosoituksen urpous ei pitäisi vaikuttaa siihen, että onko se laiton
• Mielenosoitus ei käytännössä koskaan ole Suomessa laiton (mielenosoittajat voi toki syyllistyä laittomuuksiin)
• Jos olet huutanut poliisia / erikoisyksikköä / armeijaa käyttämään väkivaltaa rauhallisen miekkarin hajoittamiseen, niin ethän koskaan kutsu itseäsi klassiseksi liberaaliksi
• Se että mielenosoitus aiheuttaa haittaa, ei tee siitä mitenkään automaattisesti laitonta. Se on jumalauta mielenosoituksen tarkoitus. Muuten sillä ei saa huomiota. Tällä perusteella kaikki lakot olis laittomia.

Eniten tässä vituttaa, että esim. kokoomuksen Häkkänen, jota oon pitänyt ihan fiksuna, on lähtenyt twitteriin vaatimaan poliisille lisäoikeuksia. Sitten erikseen on vielä se porukka, joka tuki kyllä Hongkongin istumamielenosoitusta kympillä, mutta nyt on samoilla argumenteilla Kiinan kommareiden kanssa sallimassa poliisin voimakeinoja. (Siellä olis sitten hieman isompi katu hieman kauemmin poikki)

...ja vielä: Panu Huuhtanen on ehkä top 10 idiooteimpia ihmisiä Suomessa, mutta en ole vaatimassa sen vajakkimiekkaria hajoitettavaksi. Sama juttu 612-marsseille sun muille, mitä joku keksii tähän vetää mukaan.
Mielenosoittamisen oikeus on sen verran iso juttu länsimaiselle demokratialle, että hieman repeilee verisuonet päässä, kun porukka ulvoo jostain tieliikennelaista argumenttina (joskus ihan juristin koulutuksella)

En sitten suosittele twitteriä kenellekään.

 

[Jurppii]

että hieman repeilee verisuonet päässä, kun porukka ulvoo jostain tieliikennelaista argumenttina (joskus ihan juristin koulutuksella)

Kannattaa jättää meemikonservatiivit omaan arvoonsa niin säästyy pää. Muistaakseni suomalainen siipimutterijengi fanitti myös Ranskan keltaliivimielenosoituksia jotka ehkä asteen enemmän esti "ihmisten elämän kannalta kriittisen infrastruktuurin toimintaa". Osa on saattanut jopa arvostaa ranskalaista tapaa osoittaa mieltään vaikkapa tuomalla tonneittain paskaa parlamentin portaille. Vai oliko pää punaisena huutamassa että "herra poliisi, tässä taidettiin rikkoa nyt jätehuoltolain pykälää n ja m, miksi ette puutu!"

 

[Propatria]

Vaikkei elokapinan miekkari omaa elämää liikutakaan, niin siltikin pidän sitä ihan pelkästään kiusantekona. Tuolla miekkarilla kun ei edes teoriassa pystytä vaikuttamaan yhtään mihinkään. Enemmän ymmärrystä löytyy sellaisiin mielenosoituksiin joilla oikeasti voisi olla vaikutusta johonkin(mm. veronkorotukset, työpaikkojen menettämiseen johtava politiikka).

 

[Jan11]

En tunne ketään kuka ei oikeutta mielenosoituksiin haluaisi, mutta normaalien ihmisten elämän häirintää ei tunnu kukaan tuntemistani ihmisistä kannattavan. Ännestivätpähän sitten demareita, vassareita tai persuja.

Tässä kiteytyy yksi suomalaisuuden ydinasia: ajatellaan syvällä ytimessä, että minun elämäni (kaltaisteni elämän), työn tai työmatkaliikenteen häiriöt ovat henkilökohtainen loukkaus minua, yhteiskuntaa ja suomalaisuutta vastaan.
Samasta syystä meillä on kymmenien vuosien naapuririitoja, joiden näennäinen syy on se, että naapuri käyttää klapisirkkeliä aivan väärinä päivinä, kekkuloi tontillaan älasti tai parkkeeraa siten, että joudun aina vähän väistämään, mutta siellä taustalla lymyävä ydin on se, että naapuri häiritsee elämääni toimimalla toisin.

Mielenosoitusten yksi merkittävin tehokeino kuitenkin on sen normaalin elämänrytmin häiritseminen. Jos mielenosoittajat vuokraisivat kaupungilta vaikka Käpylän pallokentän ja osoittaisivat siellä mieltä yksinään, niin kukaan ei häiriintyisi, mutta kukaan ei myöskään tietäisi, että joku jossain osoittaa mieltä, eikä ainakaan, että minkä asian puolesta / vastaan, kun mediakaan ei viitsisi tulla paikalle.

Vähän niin kuin Kummeli-sketsissä.

 

[maninthemoon]

Tässä kiteytyy yksi suomalaisuuden ydinasia: ajatellaan syvällä ytimessä, että minun elämäni (kaltaisteni elämän), työn tai työmatkaliikenteen häiriöt ovat henkilökohtainen loukkaus minua, yhteiskuntaa ja suomalaisuutta vastaan.
Samasta syystä meillä on kymmenien vuosien naapuririitoja, joiden näennäinen syy on se, että naapuri käyttää klapisirkkeliä aivan väärinä päivinä, kekkuloi tontillaan älasti tai parkkeeraa siten, että joudun aina vähän väistämään, mutta siellä taustalla lymyävä ydin on se, että naapuri häiritsee elämääni toimimalla toisin.

Mielenosoitusten yksi merkittävin tehokeino kuitenkin on sen normaalin elämänrytmin häiritseminen. Jos mielenosoittajat vuokraisivat kaupungilta vaikka Käpylän pallokentän ja osoittaisivat siellä mieltä yksinään, niin kukaan ei häiriintyisi, mutta kukaan ei myöskään tietäisi, että joku jossain osoittaa mieltä, eikä ainakaan, että minkä asian puolesta / vastaan, kun mediakaan ei viitsisi tulla paikalle.

Miksi tätä ei voi sitten tehdä esim. eduskuntatalon edessä/rappusissa? Siellähän ne ihmiset ovat keitä pitää kiusata eikä tavan tallaajia. Itse näen asian näin. Tavan tallaajia, kun kiusataa, niin tuntuu sattuvan pilkka omaan nilkkaan eikä noita kukaan (monikaan) tunnu ottavan tosissaan muutakuin kiusanhenkinä.

Vaikka asia ei millään tavalla kosketa itseäni, kun en tuolla päin asu, mutta harmittaa noitten muitten ihmisten puolesta. Onko se sitten sitä "ydinasiaa" hyvässä vai huonossa mielessä...

edit. tai kuten aikaisemmin ehdotin, niin menisivät jokaisen päättäjän oven taakse huutelemaan ja majoittumaan.

 

[Propatria]

Tässä kiteytyy yksi suomalaisuuden ydinasia: ajatellaan syvällä ytimessä, että minun elämäni (kaltaisteni elämän), työn tai työmatkaliikenteen häiriöt ovat henkilökohtainen loukkaus minua, yhteiskuntaa ja suomalaisuutta vastaan.
Samasta syystä meillä on kymmenien vuosien naapuririitoja, joiden näennäinen syy on se, että naapuri käyttää klapisirkkeliä aivan väärinä päivinä, kekkuloi tontillaan älasti tai parkkeeraa siten, että joudun aina vähän väistämään, mutta siellä taustalla lymyävä ydin on se, että naapuri häiritsee elämääni toimimalla toisin.

Mielenosoitusten yksi merkittävin tehokeino kuitenkin on sen normaalin elämänrytmin häiritseminen. Jos mielenosoittajat vuokraisivat kaupungilta vaikka Käpylän pallokentän ja osoittaisivat siellä mieltä yksinään, niin kukaan ei häiriintyisi, mutta kukaan ei myöskään tietäisi, että joku jossain osoittaa mieltä, eikä ainakaan, että minkä asian puolesta / vastaan, kun mediakaan ei viitsisi tulla paikalle.
Vähän niin kuin Kummeli-sketsissä.

Ei, demarit ja vassarit eivät ole kaltaisiani, mutta siltikin tuntuvat olevan samaa mieltä kanssani sitä äärilaitaa lukuunottamatta.

 

[Jan11]

Miksi tätä ei voi sitten tehdä esim. eduskuntatalon edessä/rappusissa? Siellähän ne ihmiset ovat keitä pitää kiusata eikä tavan tallaajia. Itse näen asian näin. Tavan tallaajia, kun kiusataa, niin tuntuu sattuvan pilkka omaan nilkkaan eikä noita kukaan (monikaan) tunnu ottavan tosissaan muutakuin kiusanhenkinä.

Vaikka asia ei millään tavalla kosketa itseäni, kun en tuolla päin asu, mutta harmittaa noitten muitten ihmisten puolesta. Onko se sitten sitä "ydinasiaa" hyvässä vai huonossa mielessä...

Tainneet tehdä jo aika monta kertaa siinä rappusilla. Saihan tuolla tehoa ja näkyvyyttä. Eikä koko kansa paheksunut, moni helsinkiläisistä keskitien vihertäviksi mieltämistäni ystävistäni näytti somessa suhtautuvan kannustavasti, jotkut jopa ajattelivat viedä heille vesipulloja tms. (en tiedä toteuttivatko).

 

[Jan11]

Ei, demarit ja vassarit eivät ole kaltaisiani, mutta siltikin tuntuvat olevan samaa mieltä kanssani sitä äärilaitaa lukuunottamatta.

Hmm. poliittinen kantako se nykyään suomalaisista tekee kaltaisia tai ei-kaltaisia?
Vähän luulen, että työpaikoilla, opinahjoissa, naapurustousss yms. toisten poliittisia kantoja ei aina edes tunneta.

 

[maninthemoon]

Tainneet tehdä jo aika monta kertaa siinä rappusilla. Saihan tuolla tehoa ja näkyvyyttä. Eikä koko kansa paheksunut, moni helsinkiläisistä keskitien vihertäviksi mieltämistäni ystävistä näytti suhtautuvan kannustavasti, jotkut jopa ajattelivat viedä heille vesipulloja tms. (en tiedä toteuttivatko).

No joo, mutta tuossa se taikasana onkin. Ei kai kukaan aateveljiään/sisariaan kehtaa paheksua.

 

[Disfear]

Nythän noi on siirtyneet jo Unioninkadulle, missä ei haittaa enää ole. Tämä tehtiin, koska mielenosoituksen henkilöillä ja virkavallalla säilyi keskenäinen kommunikaatio, ja lopulta siirrosta päästiin yhteisymmärrykseen ilman pippurisumuttimia sun muita voimatilanteita.

 

[Jan11]

No joo, mutta tuossa se taikasana onkin. Ei kai kukaan aateveljiään/sisariaan kehtaa paheksua.

Se on iso osa helsinkiläisistä. Esim. täältä maakunnasta katsoen, missä itse asun, on vaikea joskus muistaa, että vihreät on puoluepoliittisesti toiseksi suurin ryhmä, mutta vihertävyys lähes kaikki puolueet läpäisevä ajattelutapa siellä isolla kirkolla - siellä vihreitä arvoja jakaa vihreiden lisäksi valtaosa vassareista, yli puolet demareista ja n. puolet kokkareista, valtaosa rkp:sta. Eli voipi olla siellä puoletkin väestöpohjasta,

 

[maninthemoon]

Se on iso osa helsinkiläisistä, toiseksi suurin ryhmä.

Ihan mielenkiinnosta olisi hieno, jos vihreiden kesken tehtäisiin galluppi, että kuinka moni kannattaa tätä tyyliä, että tukitaan teitä ja aiheutetaan muussa väestössä pahennusta.

 

[Propatria]

Hmm. poliittinen kantako se nykyään suomalaisista tekee kaltaisia tai ei-kaltaisia?
Vähän luulen, että työpaikoilla, opinahjoissa, naapurustousss yms. toisten poliittisia kantoja ei aina edes tunneta.

Kun ollaan politiikka-ketjussa niin lienee luonnollista määritellä kaltaisensa politiikan kautta. Vai oliko tarkoitus sotkea keskustelua jotenkin?

Poliittinen kanta tuntuu hyvin pitkälti määrittelevän muunkin ajatusmaailman, ja tässä tapauksessa ei elokapinan toiminta ei tunnu juuri kehuja keräävän muualla kuin marginaaliporukan keskuudessa. Otanta tässä tapauksessa on huomattavasti isompi kuin tämä foorumi, vaikka eipä tuota täälläkään montaa nimimerkkiä tunnu olevan, joilta ymmärrystä riittää.

 

[Jan11]

Ihan mielenkiinnosta olisi hieno, jos vihreiden kesken tehtäisiin galluppi, että kuinka moni kannattaa tätä tyyliä, että tukitaan teitä ja aiheutetaan muussa väestössä pahennusta.

Olisi outoa, jos valtaosa ei kannattaisi. Vihreä liike kuitenkin Suomessa 70-luvulla lähti liikkeelle juuri siitä, että kahlittiin metsäkoneisiin, tukittiin niiden reittejä tiellä ja aiheutettiin huomattavaa pahennusta (sen ajan mittapuulla).
Jos jotakin, tuo olisi heillä paluuta juurille ja oletan, että valtaosa vihertävistä kannustaa kansalaisaktivismiin ja kansalaistottelemattomuuteen.
Btw. Puolet viime presidentinvaalien ehdokkaistakin hyväksyi kansalaistottelemattomuuden vaikutuskeinona, kysymys oli vaalikoneissa.

 

[Jan11]

Kun ollaan politiikka-ketjussa niin lienee luonnollista määritellä kaltaisensa politiikan kautta. Vai oliko tarkoitus sotkea keskustelua jotenkin?

Poliittinen kanta tuntuu hyvin pitkälti määrittelevän muunkin ajatusmaailman, ja tässä tapauksessa ei elokapinan toiminta ei tunnu juuri kehuja keräävän muualla kuin marginaaliporukan keskuudessa. Otanta tässä tapauksessa on huomattavasti isompi kuin tämä foorumi, vaikka eipä tuota täälläkään montaa nimimerkkiä tunnu olevan, joilta ymmärrystä riittää.

Ei. Mutta suhtaudun kovin epäilevästi siihen, että valtaosalle ihmisistä politiikka nykyään olisi kovinkaan määrittelevä asia. Suurta osaa se ei tunnu juuri kiinnostavan, suuri osa ei tunne puolueiden tavoitteita eikä edes poliitikkoja, suuri osa ei vaivaudu äänestämään jne. Otapa äänestysaktiivisuus ikäsegmenteittäin, niin vanhempi väki äänestää, mutta keski-ikäisissä se laskee ja nuorissa laskee todella alas.
Moni puhuu mieluummin jalkapallosta, jääkiekosta tai säistä kuin politiikasta.
Politiikkafoorumeilla ja vaikka twitterissä asia on toki toisin ja vielä varsin kärjistyneesti.

 

[Propatria]

Ei. Mutta suhtaudun kovin epäilevästi siihen, että valtaosalle ihmisistä politiikka nykyään olisi kovinkaan määrittelevä asia. Suurta osaa se ei tunnu juuri kiinnostavan, suuri osa ei tunne puolueiden tavoitteita eikä edes poliitikkoja, suuri osa ei vaivaudu äänestämään jne. Otapa äänestysaktiivisuus ikäsegmenteittäin, niin vanhempi väki äänestää, mutta keski-ikäisissä se laskee ja nuorissa laskee todella alas.
Moni puhuu mieluummin jalkapallosta, jääkiekosta tai säistä kuin politiikasta.
Politiikkafoorumeilla ja vaikka twitterissä asia on toki toisin ja vielä varsin kärjistyneesti.

No se, että ei seuraa politiikkaa kovinkaan aktiivisesti, ei taas liity mitenkään siihen, etteikö miekkarista voisi olla jotain mieltä. Ja ihan kaikkien sivustojen perusteella missä asiaa käsitellään, elokapinoinnin vastustaminen on paljon yleisempää kuin sen hyväksyminen. Kyllä tuosta otannasta voi jo sen päätellä, että suurin osa kansasta ei pidä tuollaisesta teiden tukkimisesta turhan takia.

 

[Jan11]

No se, että ei seuraa politiikkaa kovinkaan aktiivisesti, ei taas liity mitenkään siihen, etteikö miekkarista voisi olla jotain mieltä. Ja ihan kaikkien sivustojen perusteella missä asiaa käsitellään, elokapinoinnin vastustaminen on paljon yleisempää kuin sen hyväksyminen. Kyllä tuosta otannasta voi jo sen päätellä, että suurin osa kansasta ei pidä tuollaisesta teiden tukkimisesta turhan takia.

Vähän veikkaan, että ei ihan noin mustavalkoisesti. Esim. jos otantasi olisikin muutamankymmenentuhannen jäsenen silakkasome, niin siitä voisikin tehdä päätelmiä lähinnä asian hyväksyvästä suhtautumisesta.
Molemmat olisi toki vinoutuneita ja kuplaantuneita,
Nämä ei millään mutuilulla selviä, mutta eiköhän joku tee gallup-kyselyitäkin vielä.

 

[erihyva]

Vieläkö autojen katsastuksessa vaaditaan kääntyvät etupyörät?

 

[Propatria]

Vähän veikkaan, että ei ihan noin mustavalkoisesti. Esim. jos otantasi olisikin muutamankymmenentuhannen jäsenen silakkasome, niin siitä voisikin tehdä päätelmiä lähinnä asian hyväksyvästä suhtautumisesta.
Molemmat olisi toki vinoutuneita ja kuplaantuneita,
Nämä ei millään mutuilulla selviä, mutta eiköhän joku tee gallup-kyselyitäkin vielä.

Vedit jonkun silakkasomen mukaan, ilman että edes tiedät mitä sivustoja olen aiheen tiimoilta seurannut. Seuraan kyllä aika kattavasti kaikkea joten otantakin lienee ihan yhtä kattava kuin joku virallinen gallup. Jos lukee tuhansia eri kommentteja, joissa suhtautuminen on samaa luokkaa kuin täällä, eli joku 5% pitää elokapinointia hyvänä asiana, niin kyllä silloin pitää uskaltaa jo tunnustaa tosiasiat että hippien kapinointi on lähinnä omille nilkoille kuseskelua. Toki jos pelkästä vihreän langan kommenttiosiosta muodostaa mielipiteensä niin äkkiä voi kuvitella kuuluvansa enemmistöön.

 

[ttjm]

Vedit jonkun silakkasomen mukaan, ilman että edes tiedät mitä sivustoja olen aiheen tiimoilta seurannut. Seuraan kyllä aika kattavasti kaikkea joten otantakin lienee ihan yhtä kattava kuin joku virallinen gallup. Jos lukee tuhansia eri kommentteja, joissa suhtautuminen on samaa luokkaa kuin täällä, eli joku 5% pitää elokapinointia hyvänä asiana, niin kyllä silloin pitää uskaltaa jo tunnustaa tosiasiat että hippien kapinointi on lähinnä omille nilkoille kuseskelua. Toki jos pelkästä vihreän langan kommenttiosiosta muodostaa mielipiteensä niin äkkiä voi kuvitella kuuluvansa enemmistöön.

Tiedän että just sanoin etten suosittele Twitteriä kenelläkään, mutta jos kuvittelet kannatuksen olevan 5% luokkaa, niin ehkä sinne kannattaa vilkaista. Suosittelen kyllä pientä suojakänniä ensin näin lauantaina.

 

[Propatria]

Tiedän että just sanoin etten suosittele Twitteriä kenelläkään, mutta jos kuvittelet kannatuksen olevan 5% luokkaa, niin ehkä sinne kannattaa vilkaista. Suosittelen kyllä pientä suojakänniä ensin näin lauantaina.

Voi olla vähemmänkin. 5% lienee ehdoton maksimi.

 

[Jan11]

Vedit jonkun silakkasomen mukaan, ilman että edes tiedät mitä sivustoja olen aiheen tiimoilta seurannut. Seuraan kyllä aika kattavasti kaikkea joten otantakin lienee ihan yhtä kattava kuin joku virallinen gallup. Jos lukee tuhansia eri kommentteja, joissa suhtautuminen on samaa luokkaa kuin täällä, eli joku 5% pitää elokapinointia hyvänä asiana, niin kyllä silloin pitää uskaltaa jo tunnustaa tosiasiat että hippien kapinointi on lähinnä omille nilkoille kuseskelua. Toki jos pelkästä vihreän langan kommenttiosiosta muodostaa mielipiteensä niin äkkiä voi kuvitella kuuluvansa enemmistöön.

Tuo on juuri ja nimenomaan sitä mutuilua, kun mennään omien havaintojen pohjalta ja päätellään omalla heuristiikalla joku kannatusprosentti. Se voi olla ihan pielessä tai ihan oikeassa tai mitä tahansa siltä väliltä.

Itse totean, että en tiedä, mutta arvo- ja asennetutkimusten perusteella päättelisin, että konservatiisesti suhtautuvat ovat kriittisiä, liberaalit hyväksyviä, vanhempi väki on kriittisempää kuin nuorempi, poliittisista ryhmistä kok, ps, kd ja kepu on kriittisiä, mutta demarit ja rkp sisällä on jo hajontaa, vihreät ja vas pääosin suhtautuu kannustavasti.
Jos olisi pakko joku luku heittää, niin kyllä se silti isompi olisi kuin viisi prosenttiyksikköä ainakin Helsingissä - ei kuitenkaan montaakymmentäprosenttia.
Mutta yhtä tyhjän kanssa se olisi, koska arvaus on vain arvaus ja kertoo enemmän arvaajasta kuin todellisuudesta reaalimaailmassa.

Kyllä minä haluaisin mieluummin nähdä aiheesta tutkimusta, ja mieluummin vielä niin, että katsottaisiin helsinkiläisten arvoja, asenteita ja suhtautumista ja sitten erikseen muun Suomen. Ennen sitä on ihan turhaa heitellä mitään prosentteja. Helsinki se kun vaan tuppaa usein yllättämään libeeraaliudellaan.

 

[Propatria]

Tuo on juuri ja nimenomaan sitä mutuilua, kun mennään omien havaintojen pohjalta ja päätellään omalla heuristiikalla joku kannatusprosentti. Se voi olla ihan pielessä tai ihan oikeassa tai mitä tahansa siltä väliltä.

Itse totean, että en tiedä, mutta arvo- ja asennetutkimusten perusteella päättelisin, että konservatiisesti suhtautuvat ovat kriittisiä, liberaalit hyväksyviä, vanhempi väki on kriittisempää kuin nuorempi, poliittisista ryhmistä kok, ps, kd ja kepu on kriittisiä, mutta demarit ja rkp sisällä on jo hajontaa, vihreät ja vas pääosin suhtautuu kannustavasti.
Jos olisi pakko joku luku heittää, niin kyllä se silti isompi olisi kuin viisi prosenttiyksikköä ainakin Helsingissä - ei kuitenkaan montaakymmentäprosenttia.
Mutta yhtä tyhjän kanssa se olisi, koska arvaus on vain arvaus ja kertoo enemmän arvaajasta kuin todellisuudesta reaalimaailmassa.

Kyllä minä haluaisin mieluummin nähdä aiheesta tutkimusta, ja mieluummin vielä niin, että katsottaisiin helsinkiläisten arvoja, asenteita ja suhtautumista ja sitten erikseen muun Suomen. Ennen sitä on ihan turhaa heitellä mitään prosentteja. Helsinki se kun vaan tuppaa usein yllättämään libeeraaliudellaan.

No onhan tämä tietysti hellyttävää, kun foorumin vihervassarit luulevat edustavansa kansan suurta enemmistöä mielipiteineen. Jännä kun se ei vaaleissa koskaan konkretisoidu.

 

[Disfear]

Luitko edes Jan11:n viestiä? Meni nimittäin pointti näköjään hujahtaen ohi.

 

[an7i5ankar1]

Ääripäät ovat niitä aktiivisia netissä. Ei ne "tolkun ihmiset", työssäkäyvät ja perheelliset jaksa, kiinnostu tai edes ehdi päivystää foorumeilla ja twiiteissä jatkuvasti

 

[Jan11]

No onhan tämä tietysti hellyttävää, kun foorumin vihervassarit luulevat edustavansa kansan suurta enemmistöä mielipiteineen. Jännä kun se ei vaaleissa koskaan konkretisoidu.

En kyllä edelleenkään katso kuuluvani joukkoon.
Voisi kuitenkin ajatella, että ensinnäkin viime eduskuntavaaleissa se kyllä konkretisoitui, ja vielä nyt kuntavaaleissakin hallituspuolueet saivat kansan enemmistön kannatuksen (eli 56 prosenttia annetuista äänistä).

 

[Propatria]

En kyllä edelleenkään katso kuuluvani joukkoon.
Voisi kuitenkin ajatella, että ensinnäkin viime eduskuntavaaleissa se kyllä konkretisoitui, ja vielä nyt kuntavaaleissakin hallituspuolueet saivat kansan enemmistön kannatuksen (eli 56 prosenttia annetuista äänistä).

En nyt suoranaisesti viitannut sinuun tuolla vihervassariudella vaan yleisellä tasolla kaikkiin jotka elokapinointia kannattavat. Se määrä tuntuu olevan melko pieni ihan sivustosta tai foorumista riippumatta, jos vihreä lanka jätetään otannan ulkopuolelle.

Ja hallituspuolueiden kannatus ei taas kapinointiin liity millään tavalla koska kuten sanoin, niin muun muassa tuntemani demarit ja kokkarit ei todellakaan kannata tuota kiusantekoa.

 

[pomk]

En nyt suoranaisesti viitannut sinuun tuolla vihervassariudella vaan yleisellä tasolla kaikkiin jotka elokapinointia kannattavat. Se määrä tuntuu olevan melko pieni ihan sivustosta tai foorumista riippumatta, jos vihreä lanka jätetään otannan ulkopuolelle.

Ja hallituspuolueiden kannatus ei taas kapinointiin liity millään tavalla koska kuten sanoin, niin muun muassa tuntemani demarit ja kokkarit ei todellakaan kannata tuota kiusantekoa.

Kansalaistottelemattomuutta vaikuttamisen keinona kannattaa (toivottavasti) reippaasti yli puolet suomalaisista. Kiinan malli sietäisi kuolla siellä kiinassakin.

Väitän myös että olet pahasti kuplautunut jos kuvittelet että alle 5% suomalaisista on ollut myötämielinen tälle manskun valtaamiselle, josta ei koitunut edes merkittävää haittaa kenellekkään.

 

[Bladekill]

Keskustelu tuon elokapinan miekkarin ympärillä on ollut vähintään masentavaa.

Mielestäni tämä kommentti on masentava. Tässä on oikeastaan kaikki väärin mikä edes voi olla väärin.

• Mielenosoituksen urpous ei pitäisi vaikuttaa siihen, että onko se laiton

Näin ei ole kukaan väittänytkään tai edes vihjaillut muuta kuin sinä.

• Mielenosoitus ei käytännössä koskaan ole Suomessa laiton (mielenosoittajat voi toki syyllistyä laittomuuksiin)

Kukaan ei ole väittänyt mielenosoitusta laittomaksi tai edes vihaillut sellaista muuta kuin sinä vaan juurikin mielenosoittajien lainrikkomisesta on ollut kyse.

• Se että mielenosoitus aiheuttaa haittaa, ei tee siitä mitenkään automaattisesti laitonta. Se on jumalauta mielenosoituksen tarkoitus. Muuten sillä ei saa huomiota. Tällä perusteella kaikki lakot olis laittomia.

Ei ole ja joka tapauksessa se aiheuttaako mielenosoitus haittaa vai ei on merkityksetöntä. Se millä on väliä on onko aiheutettu haitta laitonta.

• Jos olet huutanut poliisia / erikoisyksikköä / armeijaa käyttämään väkivaltaa rauhallisen miekkarin hajoittamiseen, niin ethän koskaan kutsu itseäsi klassiseksi liberaaliksi

"ethän koskaan kutsu itseäsi <insert something here>" on tämä kaikista klassisin argumenttivirhe. Jos suomalainen yhteiskunta ei täysin pohjaudu klassiseen liberalismiin, niin kuka tahansa edustipa klassista liberalismia tai ei, voi aivan yhtälailla vaatia poliisia käyttämään voimakeinoja (ei väkivaltaa välttämättä vaikka yrititkin värittää tarinaa) mielenosoituksen hajoittamiseen ilman että se loisi minkäänlaista ristiriitaa heidän aatteensa kohdalle. Jos yhteiskunnassa ei saa edustamansa aatteensa etuja niin ei voi vaatia että henkilön pitäisi taipua oman edun vastaisissa tilanteissakaan sen puolelle.
Konteksti määrää kaiken. Aivan samallalailla anarkokapitalisti voi vaatia markkinaregulaatiota nykyisessä suomalaisessa sekasotkutalousjärjestelmässä jos anarkokapitalismiin siirtyminen ei ole pöydällä vaihtoehtona.

Eniten tässä vituttaa, että esim. kokoomuksen Häkkänen, jota oon pitänyt ihan fiksuna, on lähtenyt twitteriin vaatimaan poliisille lisäoikeuksia. Sitten erikseen on vielä se porukka, joka tuki kyllä Hongkongin istumamielenosoitusta kympillä, mutta nyt on samoilla argumenteilla Kiinan kommareiden kanssa sallimassa poliisin voimakeinoja. (Siellä olis sitten hieman isompi katu hieman kauemmin poikki)

Häkkänen kokeneena poliitikkona ymmärtää yhteiskunnan toimivuuden kokonaisuutena joten hän myös ymmärtää tarvittavat muutokset mitä tarvitaan. Eniten tässä ehkä hämmästyttää että olet pitänyt Häkkäsen ajatuksista ylipäätään koskaan kun ajatuksesi ovat SKP/Terijoen hallitus/Taistolaiset tasoa. Kiinaan vertaaminen on jo sen verran heikko happinen teko etten edes kommentoi.

Mielenosoittamisen oikeus on sen verran iso juttu länsimaiselle demokratialle, että hieman repeilee verisuonet päässä, kun porukka ulvoo jostain tieliikennelaista argumenttina (joskus ihan juristin koulutuksella)

En sitten suosittele twitteriä kenellekään.

Twitterissä tosiaan tuntui olevan useita ihmisiä joille tämä on vaikea käsittää, mutta laitetaan nyt tänne että kaikille asia varmasti selviää:

MIELENOSOITTAMINEN EI TUO MIELENOSOITUKSEN OSALLISTUJILLE, ORGANISOIJILLE TAI KANNATTAJILLE MITÄÄN ERITYISOIKEUKSIA LAIN NOUDATTAMISEN SUHTEEN. PISTE.

Kukaan ei ole edelleenkään ollut poistamassa elokapinalta mielenosoitusoikeutta, mutta jos he rikkovat lakia sen yhteydessä niin poliisilla on oikeus ja itseasiassa jopa velvollisuus toimia tilanteessa. Jos se johtaa pidättämiseen tai voimankäyttöön niin silloin se johtaa siihen ja tämä ei milläänlailla vaikuta mihinkään mielenosoitusoikeuteen tai demokratiaa yms.

Jotenkin hämmentävää että jollain on edes käynyt mielessä että mielenosoitus loisi jonkin helvetin koskemattomuus-statuksen jolla lakia ei enää tarvitse noudattaa. Tällä samalla logiikallahan voisi vaikka joukolla sekopäitä ottaa muutamat kiväärit ja käydä kaatamasassa kunnolla väkeä Helsingin keskustassa, räjäyttää parit ostarit ja siinä vaiheessa kun Karhu-ryhmä saapuu paikalle niin huudetaankin taikasana "MIELENOSOITUS" ja poliisi alkaisi hieromaan terroristien varpaita koska "länsimainen demokratia".

 

[Propatria]

Kansalaistottelemattomuutta vaikuttamisen keinona kannattaa (toivottavasti) reippaasti yli puolet suomalaisista. Kiinan malli sietäisi kuolla siellä kiinassakin.

Väitän myös että olet pahasti kuplautunut jos kuvittelet että alle 5% suomalaisista on ollut myötämielinen tälle manskun valtaamiselle, josta ei koitunut edes merkittävää haittaa kenellekkään.

Kuka tässä on väittänyt että miekkarit olisi jotenkin väärää toimintaa? Sulla on varmaan sit sieltä omasta kuplasta laittaa viralliset tulokset prosenteista, jos väität minun mielipidettäni vääräksi.

 

[JCSH]

MIELENOSOITTAMINEN EI TUO MIELENOSOITUKSEN OSALLISTUJILLE, ORGANISOIJILLE TAI KANNATTAJILLE MITÄÄN ERITYISOIKEUKSIA LAIN NOUDATTAMISEN SUHTEEN. PISTE.

Oikeastaan se tuo. Koska mielenosoittaminen on perustuslain takaama oikeus, se nauttii korostettua suojaa verrattuna moniin muihin lakeihin. Ja sen takia esimerkiksi mielenosoituksen yhteydessä voidaan blokata se Mannerheimintie ilman että siitä tulee mitään rangaistusta.

 

[pomk]

Kuka tässä on väittänyt että miekkarit olisi jotenkin väärää toimintaa?

Aika monet tässä ketjussa on toiminnasta valittaneet.

Kansalaistottelemattomuus on sitä että ei totella joka hemmetin urpoa herraihmistä joka on asioista eri mieltä.

 

[Propatria]

Aika monet tässä ketjussa on toiminnasta valittaneet.

Kansalaistottelemattomuus on sitä että ei totella joka hemmetin urpoa herraihmistä joka on asioista eri mieltä.

Eiköhän suurin osa kritiikistä koske miekkarin sijaintia kuin itse miekkaria ja sen syytä.

 

[pomk]

Eiköhän suurin osa kritiikistä koske miekkarin sijaintia kuin itse miekkaria ja sen syytä.

Voi ei. Kansalaistottelemattomuutta harrastavat ei tottele sun toivomuksia. Hirveää.

 

[Disfear]

Täällähän nimenomaan on valitettu siitä, että tuo mielenosoitus häiritsee ihmisten elämää. Ihan vain häiritsee, ei muuta. Eli siis ei se lain rikkominen ole suinkaan ollut ainoa asia, joka täällä joitain hiertää, vaikka Bladekill niin antoi ymmärtää.

En edes tiedä, mikä ongelma tässä enää on, kun mielenosoitus on jo siirtynyt toisaalle, kuten toivottiin. Sinne ei ole pakko mennä kuuntelemaan "pohjasakan" huolia ilmastonmuutoksesta, jos ei halua, ja Manskua pitkin voi jälleen posottaa edestakaisin.