Kotimaan politiikka

[shams]

Se on kokonaan toinen asia, kun kerran poliisi otti sen ilmoituksen vastaan siinä tilanteessa. Siis sen jälkeen eroa ei enää ole.
Muutenkin haitta oli lopulta suhteellisen vähäinen ja lähinnä raitiovaunuille, sillä vaikka omista Helsingin vuosista on jo aikaa, niin kyllä sen verran muistelisin, että Manskun ollessa poikki Runeberginkatu ja Mechelininkatu oli kuitenkin edelleen auki autoille.
Itse asiassa, heitänpä valistuneen arvauksen, että tästä aihealueesta saadaan vielä myöhemmin tutkimusta tai ainakin graduja, missä tullaan pohtimaan myös sen merkitystä, että Mansku on eduskunnan edessä. Sitä kun on jo aiemminkin pidetty tärkeänä, että nimenomaisesti parlamenttien ja hallitusten ympäristössä julkisilla paikoilla pitää saada osoittaa mieltä.

Edelleen neuvottelutulosta osoittaa, että sekä mielenosoittajilla että poliisilla oli toimiva keskusteluyhteys, järki ja maltti mukana touhussa. Sellainen suomalaisen poliisin juuri pitääkin mielestäni olla.

En tiedä oletko huomannut, mutta eduskuntatalon edessä on lyhyt yksityistie johon voi mennä osoittamaan mieltä haittaamatta ollenkaan liikennettä. Siihen ja sen viereiselle nurmikolle mahtuu satoja ihmisiä, eli tämä elokapina-porukka moninkertaisesti.

 

[JCSH]

Itse asiassa, heitänpä valistuneen arvauksen, että tästä aihealueesta saadaan vielä myöhemmin tutkimusta tai ainakin graduja, missä tullaan pohtimaan myös sen merkitystä, että Mansku on eduskunnan edessä. Sitä kun on jo aiemminkin pidetty tärkeänä, että nimenomaisesti parlamenttien ja hallitusten ympäristössä julkisilla paikoilla pitää saada osoittaa mieltä.

Tämä on muuten hyvä pointti, Eduskuntatalon välittömässä läheisyydessä ei ole mitään isompaa aluetta tuollaisille mielenosoituksille, jossei nyt rappusia lasketa. Joten se lisää Mannerheimintien käyttöä tuollaisissa mielenosoitukissa. Toki tässä tapauksessa ei tilasta ollut pulaa.
Aika monissa muissa pääkaupungeissahan on suht isot puistot parlamenttirakennusten ja/tai presidentin asuntojen läheisyydessä, varmaan osittain juurikin tuota varten. Euroopassa ainakin Tukholmassa, Berliinissä, Oslossa ja Pariisissa on reippaasti tilaa. Ja Jenkeissä on tarpeeksi tilaa että sinne mahtuu vaikka se miljoona ihmistä.

 

[pomk]

Tämä on muuten hyvä pointti, Eduskuntatalon välittömässä läheisyydessä ei ole mitään isompaa aluetta tuollaisille mielenosoituksille, jossei nyt rappusia lasketa. Joten se lisää Mannerheimintien käyttöä tuollaisissa mielenosoitukissa. Toki tässä tapauksessa ei tilasta ollut pulaa.
Aika monissa muissa pääkaupungeissahan on suht isot puistot parlamenttirakennusten ja/tai presidentin asuntojen läheisyydessä, varmaan osittain juurikin tuota varten. Euroopassa ainakin Tukholmassa, Berliinissä, Oslossa ja Pariisissa on reippaasti tilaa. Ja Jenkeissä on tarpeeksi tilaa että sinne mahtuu vaikka se miljoona ihmistä.

Tämän takia olisikin hyvä tehdä manskusta kävelykatu, niin ei tämmöset pikkuset mielenosotukset pääsisi häiritsemään liikennettä.

 

[bonekuukkeli]

Tässä kuvassa näkyy todellisuus heistä, jotka ovat muka niin kovasti huolissaan luonnosta. Kuva heidän jälkeensä jättämistä jäljistä:

Spoileri: Kuva

 

[JCSH]

Tässä kuvassa näkyy todellisuus heistä, jotka ovat muka niin kovasti huolissaan luonnosta. Kuva heidän jälkeensä jättämistä jäljistä:

Spoileri: Kuva

Ei sinänsä että olisin paikallinen ja hyvin perillä Helsingin keskustan sijainneista mutta eiköstä Forum ole kuitenkin suht kaukana Eduskuntatalolta?

 

[bonekuukkeli]

Ei sinänsä että olisin paikallinen ja hyvin perillä Helsingin keskustan sijainneista mutta eiköstä Forum ole kuitenkin suht kaukana Eduskuntatalolta?

Saatat kyllä olla oikeassa. En itsekään ole paikallinen tai sen kummemmin pystynyt asiaa tarkistamaan. Joku tuon oli someen postannut siirtymisen jälkeen ja osoittanut sen liittyvän tuohon tapahtumaan. Mutta ei tuo kyllä videoiden perustella ainakaan majailupaikka ollut, ellei sitten kulkureitillä.

 

[Zezekärppänen]

Toivottavasti joku Maidan porukka laittaa seuraavaksi leirin kadulle. Olisi hauska seurata ja verrata, miten poliisi, media, hallitus ja tämän palstan keskustelijat siihen reagoivat. Mutta veikkaanpa, että sellainen mielenosoitus loppuisi lyhyeen, koska äärivasemmisto tulisi riuhumaan paikalle ja siitä poliisi saisi syyn lopettaa koko homman.

 

[Disfear]

Saatat kyllä olla oikeassa. En itsekään ole paikallinen tai sen kummemmin pystynyt asiaa tarkistamaan. Joku tuon oli someen postannut siirtymisen jälkeen ja osoittanut sen liittyvän tuohon tapahtumaan. Mutta ei tuo kyllä videoiden perustella ainakaan majailupaikka ollut, ellei sitten kulkureitillä.

Paha sanoa itsekään, kenen jäljiltä roskat ovat, mutta Forum ei ihan vieressä ole (vaikkei kovin kaukanakaan), eikä ainakaan luonnollisesti reitin varrella kohti Unioninkatua, ellei varta vasten halua koukata juuri Forumin McDonald'sin kautta.

Valitettavasti noi keskustan McDonald'sit on usein viikonloppuyön jäljiltä vastaavalla tavalla sotkuisia, joten sinänsä tässä ei ole mitään uutta. Niin valitettavaa kuin roskaaminen onkin.

 

[baggio]

Mieli toimii niin että se pyrkii vahvistamaan jo luomiaan uskomuksia. Jos jotain ihmisryhmää ajattelee huonona, niin mieli oikein haluaa niellä tekaistun väitteen, että nämä ja nämä haitat muuten johtuvat tästä ihmisryhmästä.

Tässä mökillä ihmettelin pitkän aikaa mistähän hyttyset pääsevät sisään. Mieli halusi oikein viimeiseen asti uskoa, että josko niitä sittenkin tulisi jostain raosta tai hormista, koska olihan se näin hienon tutkimusolettaman keksinyt. Loppuviimein oli myönnettävä, että kyllä niitä vaan tulee ihan itse ovesta laskettua.

 

[Heimolainen]

Huoh. Tosiaan jos istahtaa manskulle ja kun poliisi kysyy että mitä oikein puuhaat ja et ilmoita kyseessä olevan mielenosoitus, niin sut viedään pois koska rikot lakia ilman perusteltavissa olevaa syytä. Jos taas poliisille ilmoitat kysyttäessä että kyseessä on mielenosoitus niin tilanne on eri.

Pitääkin palkata pari sataa juoppoa istumaan tuohon kossupalkalla. Vaatimuksena viina kiskoihin. Tai pari kilsaa ennen pasilan asemaa.

 

[Zacksa]

Monellako hipillä oli mukana älypuhelin? Ja nämä vastustavat länsimaisen kulutuksen aiheuttamaa taakkaa ympäristölle.

 

[bonekuukkeli]

Monellako hipillä oli mukana älypuhelin? Ja nämä vastustavat länsimaisen kulutuksen aiheuttamaa taakkaa ympäristölle.

Onhan niistä paljon ollut puhetta, että jokaisella puhelin kourassa ja majailevat kiinalaisissa teltoissa. Muutoksen pitäisi lähteä ilmeisesti muista. Joku kansanedustaja (taisi olla Antikainen) ehdottikin, että tässä maassa on paljon metsänomistajia joilla olisi tarvetta apukäsille istutukseen. Tuollainen määrä väkeä auttaisi istuttamaan valtavan määrän puita, jotka toimisivat hiilinieluina. Ongelma toki tuossa, että se olisi työtä. Työn teosta tulikin mieleen Tynkkysen laittama video, jossa joku pummi sieltä huuteli "Sebastian, mee töihin!". Repesin kyllä totaalisesti, kun tiellä istuvat ituhipit tuollaista älysivät huudella.

Pienellä googlailulla löytyikin katkaistu pätkä tuosta pidemmästä videosta:

Spoileri: klippi

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pomk]

Ongelma toki tuossa, että se olisi työtä.

Ongelma on ennemmin se, että metsänomistaja vaan kaataa ne puut siitä pois ennemmin tai myöhemmin. Innolla lähtisin istuttamaan ja varmasti moni muukin jos metsänomistaja säätiöittäisi metsänsä ensin siten että sen kaatamisesta tehdään käytännössä mahdotonta.

Niin kauan kun istutetaan vaan puupeltoa tarkoituksena rahan tekeminen luontoarvojen kustannuksella, niin aika vaikea on kuvitella että joku tulisi ilmaiseksi sitä tekemään. Kannattaa ennemmin siltä turverekkaporukalta kysellä, ovat sentään samalla asialla.

Pitääkin palkata pari sataa juoppoa istumaan tuohon kossupalkalla. Vaatimuksena viina kiskoihin. Tai pari kilsaa ennen pasilan asemaa.

Siitä vaan! Junaraiteille en menisi osoittamaan mieltä, sillä sieltä tullaan taatusti keräämään pois, sama koskee metroa.

 

[Propatria]

Ongelma on ennemmin se, että metsänomistaja vaan kaataa ne puut siitä pois ennemmin tai myöhemmin. Innolla lähtisin istuttamaan ja varmasti moni muukin jos metsänomistaja säätiöittäisi metsänsä ensin siten että sen kaatamisesta tehdään käytännössä mahdotonta.

Niin kauan kun istutetaan vaan puupeltoa tarkoituksena rahan tekeminen luontoarvojen kustannuksella, niin aika vaikea on kuvitella että joku tulisi ilmaiseksi sitä tekemään. Kannattaa ennemmin siltä turverekkaporukalta kysellä, ovat sentään samalla asialla.

Siitä vaan! Junaraiteille en menisi osoittamaan mieltä, sillä sieltä tullaan taatusti keräämään pois, sama koskee metroa.

Ei kannata ottaa metsän kasvatukseen kantaa jos siitä ei mitään ymmärrä. Kasvava puu on parempi hiilivarasto kuin pystyyn lahoava puu. Tässä maassa metsänomistajat tekevät 1000 kertaa parempaa työtä luonnon eteen kuin Helsingin vihreät.

 

[pomk]

Ei kannata ottaa metsän kasvatukseen kantaa jos siitä ei mitään ymmärrä. Kasvava puu on parempi hiilivarasto kuin pystyyn lahoava puu.

Kyllä, mutta optimiaika kaatamiselle on jossain 150 ja 200 vuoden välillä, ja hiilinielun kannalta paras ratkaisu on hakea metsästä yksittäisiä puita avohakkuiden sijaan. Näin myös tehdään parempaa tukkipuuta, eikä vessapaperia.

Avohakkuun jälkeen metsä luovuttaa hiiltä n. 15-20 vuotta, kun hakkuujätteet ja kannot lahoavat metsään, ennen kuin uudet puut alkavat sitoa enemmän hiiltä takaisin. Siispä jos tarkoitus olisi ostaa aikaa ilmastonmuutoksen hidastamiseksi ennen kuin muut päästöt saadaan aisoihin, niin olisi hyvä nyt lykätä metsien kaatamista muutamalla kymmenellä vuodella. Kaikilla ei siihen ole taloudellista mahdollisuutta, mutta jos on, niin se olisi ehdottomasti paras tapa hoitaa metsää ympäristö- ja ilmastonäkökulmasta.

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että ei kannata kommentoida jos ei mitään mistään ymmärrä.

 

[Propatria]

Kyllä, mutta optimiaika kaatamiselle on jossain 150 ja 200 vuoden välillä, ja hiilinielun kannalta paras ratkaisu on hakea metsästä yksittäisiä puita avohakkuiden sijaan. Näin myös tehdään parempaa tukkipuuta, eikä vessapaperia.

Avohakkuun jälkeen metsä luovuttaa hiiltä n. 15-20 vuotta, kun hakkuujätteet ja kannot lahoavat metsään, ennen kuin uudet puut alkavat sitoa enemmän hiiltä takaisin. Siispä jos tarkoitus olisi ostaa aikaa ilmastonmuutoksen hidastamiseksi ennen kuin muut päästöt saadaan aisoihin, niin olisi hyvä nyt lykätä metsien kaatamista muutamalla kymmenellä vuodella. Kaikilla ei siihen ole taloudellista mahdollisuutta, mutta jos on, niin se olisi ehdottomasti paras tapa hoitaa metsää ympäristö- ja ilmastonäkökulmasta.

Ole samaa mieltä kanssasi siitä, että ei kannata kommentoida jos ei mitään mistään ymmärrä.

Satun metsää omistamaan ja kasvattamaan niin veikkaan että ymmärrän siitä hieman enemmän kuin sinä. Hyvää tekisi ituhipeillekin tehdä välillä oikeita ja hyödyllisiä töitä luonnon kannalta sen neukkukuutiossa pilvenpolton sijaan, eikä tuhota vähiä aivosolujaan sillä mitä metsänomistajien pitäisi metsillään tehdä.

 

[Jan11]

Ei kannata ottaa metsän kasvatukseen kantaa jos siitä ei mitään ymmärrä. Kasvava puu on parempi hiilivarasto kuin pystyyn lahoava puu. Tässä maassa metsän omistajat tekevät 1000 kertaa parempaa työtä luonnon eteen kuin Helsingin vihreät.

Asia ei ole noin yksinkertainen. Edellisen muutama kuukautta sitten olleen keskustelun jälkeen kiinnostuin hieman aiheesta, kun aloin pohtia mitä voisin tehdä omien perintömetsien kanssa, jotka siis sijaitsee usean sadan kilometrin päässä asuinpaikastani. Olen siis tyypillinen kaupunkilaismetsänomistaja, joka käyttää asiassa MHY:n palveluja.
Puissa on noin kolmannes metsän sisältämästä hiilestä, ja siitäkin merkittävä osa on maan alla juurissa.
Kaksi kolmasosaa on kuolleessa orgaanisessa aineessa, eli metsämaassa, joka on suurempi hiilivarasto kuin elävä puu. Myös hakkuun jälkeisellä maanmuokkauksesta on merkitystä.
Itselläni on työn alla selvittää saisimmeko osan palstoista vapaaehtoiseen suojeluohjelmaan, ja onnistuisiko muiden osalta siirtymä jatkuvaan kasvatukseen, ja tietysti metsäsuunnitelman uusiminen sen mukaiseksi. Ja toki selvittäää, mitä se sitten tarkoittaisi meille euromääräisesti.

 

[pomk]

Satun metsää omistamaan ja kasvattamaan niin veikkaan että ymmärrän siitä hieman enemmän kuin sinä. Hyvää tekisi ituhipeillekin tehdä välillä oikeita ja hyödyllisiä töitä luonnon kannalta sen neukkukuutiossa pilvenpolton sijaan, eikä tuhota vähiä aivosolujaan sillä mitä metsänomistajien pitäisi metsillään tehdä.

Hienosti argumentoitu. Olin vissiin sit ihan oikeassa, kun et alkanut huomioitani kyseenalaistamaan.

Ps. itsekkin omistan metsää, joten ollaan sen pohjalta mielestäsi siis samassa asemassa ymmärtämisen suhteen, eikö?

Tuolta vähän lukemaan jos kiinnostaa hiilinielun optimointi metsänhoidossa, vessapaperin tuottamisen sijaan. Does management improve the carbon balance of forestry?

 

[namlepo]

Sehän se on näissä ituhipeissä ja muissakin seuraajissa vikana ettei itse mietitä asioita ja oteta niistä selvää. Otetaan vaan muualta tulevat jutut faktoina. Aivopesua suorastaan. Ei se metsän omistaminen sitä tarkoita, että siitä jotain ymmärtäisi.

 

[Propatria]

Joo Helsingin vihreiden mielestä metsänomistajat eivät saisi kerätä tuottoja metsästä vaan kaikki se työ kasvatuksessa olisi tehtävä ilmaiseksi. Mutta on ne viisaita siellä neukkukuutioissa kun voivat muuta Suomea joka asiassa neuvoa. Kaisaniemenpuisto kun on se suuri erämaa eikä sitä pidemmälle auta lähteä ettei eksy metsään.

Jo se kertoo että ettei tämän ketjun metsänomistajat omista metsää, tai ainakaan ole niitä metsiä hoitaneet, kun heti vedetään avohakkuut kehiin ja aletaan vuodattamaan krokotiilin kyyneleitä.

 

[pomk]

Joo Helsingin vihreiden mielestä metsänomistajat eivät saisi kerätä tuottoja metsästä vaan kaikki se työ kasvatuksessa olisi tehtävä ilmaiseksi. Mutta on ne viisaita siellä neukkukuutioissa kun voivat muuta Suomea joka asiassa neuvoa. Kaisaniemenpuisto kun on se suuri erämaa eikä sitä pidemmälle auta lähteä ettei eksy metsään.

Jo se kertoo että ettei tämän ketjun metsänomistajat omista metsää, tai ainakaan ole niitä metsiä hoitaneet, kun heti vedetään avohakkuut kehiin ja aletaan vuodattamaan krokotiilin kyyneleitä.

Yht’äkkiä aloit sit puhumaan pelkästä voitonkeruusta sen (luonnon tai hiilinielun kannalta) hyvän metsänhoidon sijaan. Ei kait siinä, tee edelleen mitä haluat metsilläsi, mutta älä ala selittämään että tietäisit aiheesta yhtään enempää kuin kukaan muukaan täällä, äläkä kehu että tekisit työlläsi mitään palveluksia luonnolle tai sille metsällesikään.

Suomen metsät (ja erityisesti niiden hiilinielu) voisivat paljon paremmin jos niille ei tehtäisi muuta kuin harvennushakkuita seuraavaan 50 vuoteen. Jää vaan vessapaperirahat keräämättä, joka voi osalle omistajista olla onglema.

Huom. mielipide on omani ja en kuulu mihinkään ”Helsingin vihreisiin” tai muihinkaan poliittisiin järjestöihin.

 

[Jumputin]

Sehän se on näissä ituhipeissä ja muissakin seuraajissa vikana ettei itse mietitä asioita ja oteta niistä selvää. Otetaan vaan muualta tulevat jutut faktoina. Aivopesua suorastaan. Ei se metsän omistaminen sitä tarkoita, että siitä jotain ymmärtäisi.

Tästä ei voi olla kuin samaa mieltä.

Joo Helsingin vihreiden mielestä metsänomistajat eivät saisi kerätä tuottoja metsästä vaan kaikki se työ kasvatuksessa olisi tehtävä ilmaiseksi. Mutta on ne viisaita siellä neukkukuutioissa kun voivat muuta Suomea joka asiassa neuvoa. Kaisaniemenpuisto kun on se suuri erämaa eikä sitä pidemmälle auta lähteä ettei eksy metsään.

Jo se kertoo että ettei tämän ketjun metsänomistajat omista metsää, tai ainakaan ole niitä metsiä hoitaneet, kun heti vedetään avohakkuut kehiin ja aletaan vuodattamaan krokotiilin kyyneleitä.

Tarkistetaan esim tämä väite. Pikaisella haulla löytyy vihreiden metsätalouden ohjelma. En jaksa koko ohjelmaa perata läpi, mutta nopeasti käy selväksi että vihreät eivät halua metsänomistajia tekemään hiilensidontaa ilmaiseksi, vaan korvausta vastaan.

Tiedot löytyy niin helposti ja nopeasti, etten laita tähän lähteitä. En ole vihreä enkä ole aikaisemmin heidän ohjelmaansa tutustunut.

 

[Disfear]

Helppohan se toisaalta on netissä huudella, että työttömät ituhipit neukkukuutioissa ei tiedä mistään mitään. Jos nyt noita hippien haastatteluita katsoo, aika moni siellä halusi nimenomaan dialogia, eikä edes väittänyt olevansa yksiselitteisesti hallitusta asiantuntevampi ilmastonmuutoksen torjunnassa.

Katsoessa noita videoita tai kuvia paikan päältä huomasi myös, että joukkoon mahtui myös muun näköisiä ihmisiä kuin näitä stereotyyppisiä Kallion työttömiä kannabishipstereitä, ja siksi toisekseen hyvin suuri osa pääkaupunkiseudun ja etenkin Helsingin 15–30-vuotiaista joka tapauksessa näyttää tyylillisesti työttömältä hipiltä, joten ihan liian lopullisia oletuksia ei nyt jonkun kampauksen tai ironisen hippihatun perusteella kannata tehdä.

Onko muuten Elokapinan jäsenyyden ehtona työttömyys? Tuli siis mieleen, kun se nyt on näemmä yleistä tietoa tässä ketjussa.

 

[Propatria]

Onko muuten Elokapinan jäsenyyden ehtona työttömyys? Tuli siis mieleen, kun se nyt on näemmä yleistä tietoa tässä ketjussa.

Veikkaan että on, koska harvalla töissä käyvällä on aikaa keskellä viikkoa istua päivät liikenteen tukkona.

 

[pomk]

Veikkaan että on, koska harvalla töissä käyvällä on aikaa keskellä viikkoa istua päivät liikenteen tukkona.

Etätöitä voi tehdä missä vaan jos on valinnut ammattinsa oikein.

Sitä metsääkään ei varmaan tarvitse joka päivä olla hoitamassa.

 

[Jan11]

Spoileri

Tässä kuvassa näkyy todellisuus heistä, jotka ovat muka niin kovasti huolissaan luonnosta. Kuva heidän jälkeensä jättämistä jäljistä:

Spoileri: Kuva

Ei sinänsä että olisin paikallinen ja hyvin perillä Helsingin keskustan sijainneista mutta eiköstä Forum ole kuitenkin suht kaukana Eduskuntatalolta?

Saatat kyllä olla oikeassa. En itsekään ole paikallinen tai sen kummemmin pystynyt asiaa tarkistamaan. Joku tuon oli someen postannut siirtymisen jälkeen ja osoittanut sen liittyvän tuohon tapahtumaan. Mutta ei tuo kyllä videoiden perustella ainakaan majailupaikka ollut, ellei sitten kulkureitillä.

Paha sanoa itsekään, kenen jäljiltä roskat ovat, mutta Forum ei ihan vieressä ole (vaikkei kovin kaukanakaan), eikä ainakaan luonnollisesti reitin varrella kohti Unioninkatua, ellei varta vasten halua koukata juuri Forumin McDonald'sin kautta.
Valitettavasti noi keskustan McDonald'sit on usein viikonloppuyön jäljiltä vastaavalla tavalla sotkuisia, joten sinänsä tässä ei ole mitään uutta. Niin valitettavaa kuin roskaaminen onkin.

Helsingin keskusta aamuyöstä kuvattuna on roskainen vähän joka puolella, sellaista välinpitämättömyyttä. Aamuisin sitten siivoillaan.

Kuvat: Aamu paljasti järkyttävän sotkun Helsingissä

Ennen kun kadut saadaan yön jäljiltä siivottua, moni varhain liikkeellä oleva joutuu väistelemään roskakasoja, ruuantähteitä, lasinsiruja ja myös sähköpotkulautoja.

www.iltalehti.fi

 

[Propatria]

Tästä ei voi olla kuin samaa mieltä.



Tarkistetaan esim tämä väite. Pikaisella haulla löytyy vihreiden metsätalouden ohjelma. En jaksa koko ohjelmaa perata läpi, mutta nopeasti käy selväksi että vihreät eivät halua metsänomistajia tekemään hiilensidontaa ilmaiseksi, vaan korvausta vastaan.

Tiedot löytyy niin helposti ja nopeasti, etten laita tähän lähteitä. En ole vihreä enkä ole aikaisemmin heidän ohjelmaansa tutustunut.

POMKin kirjoituksiin viitaten metsien pitäisi antaa kasvaa 150-200v ja ainakaan seuraavaan 50 vuoteen ei kannattaisi mitään hakata. Eli tuolla syklillä joku 4-5 sukupolvea tekisi ilmaiseksi töitä ja se yksi sukupolvi kuittaisi sitten rahat. No jokainen töitä tekevä joka on tuota mieltä, voi rahastoida joka ikisen palkkaeuron tuleville sukupolville ja elää kynsiä pureskelemalla. Kuulostaako hyvältä?

 

[Propatria]

Etätöitä voi tehdä missä vaan jos on valinnut ammattinsa oikein.

Sitä metsääkään ei varmaan tarvitse joka päivä olla hoitamassa.

Se hoidetaan yleensä palkkatöiden ohella, näin normaalin yksityisen metsänomistajan kannalta katsottuna. Suomessa ei paljoa ihmisiä ole jotka pelkällä metsällä eläisi. Luulisi sinun tuon tietävän jos niitä väittämiäsi metsiä omistaisit.

 

[pomk]

POMKin kirjoituksiin viitaten metsien pitäisi antaa kasvaa 150-200v ja ainakaan seuraavaan 50 vuoteen ei kannattaisi mitään hakata. Eli tuolla syklillä joku 4-5 sukupolvea tekisi ilmaiseksi töitä ja se yksi sukupolvi kuittaisi sitten rahat. No jokainen töitä tekevä joka on tuota mieltä, voi rahastoida joka ikisen palkkaeuron tuleville sukupolville ja elää kynsiä pureskelemalla. Kuulostaako hyvältä?

Jos kaipaa rahaa elämiseen, niin pankista saa lainaa sitä metsälänttiä vastaan, pitää vaan varoa ottamasta enempää kuin mitä metsän puuvarannot kasvavat arvoa. Vaihtoehtoisesti hankkii niin paljon metsää, että voi elää sillä jos vaikka 1/150 osan pinta-alasta parturoi joka vuosi. Lisäksi niistä harvennushakkuista saa kyllä vähän pennejä taskun pohjalle.

Metsänhoito on pitkäsyklistä toimintaa, mutta senhän metsänomistajana varmasti tiedätkin.

Kommenttini oli vastaus sinun väittämällesi siitä että nykyinen talousmetsänhoito olisi hiilikierron tai luonnon kannalta hyvä juttu, joka ei yksiselitteisesti pidä paikkaansa.

Edit: tästä siis kyse:

Ei kannata ottaa metsän kasvatukseen kantaa jos siitä ei mitään ymmärrä. Kasvava puu on parempi hiilivarasto kuin pystyyn lahoava puu. Tässä maassa metsänomistajat tekevät 1000 kertaa parempaa työtä luonnon eteen kuin Helsingin vihreät.

 

[Propatria]

Jos kaipaa rahaa elämiseen, niin pankista saa lainaa sitä metsälänttiä vastaan, pitää vaan varoa ottamasta enempää kuin mitä metsän puuvarannot kasvavat arvoa. Vaihtoehtoisesti hankkii niin paljon metsää, että voi elää sillä jos vaikka 1/150 osan pinta-alasta parturoi joka vuosi. Lisäksi niistä harvennushakkuista saa kyllä vähän pennejä taskun pohjalle.

Metsänhoito on pitkäsyklistä toimintaa, mutta senhän metsänomistajana varmasti tiedätkin.

Kommenttini oli vastaus sinun väittämällesi siitä että nykyinen talousmetsänhoito olisi hiilikierron kannalta hyvä juttu, joka ei yksiselitteisesti pidä paikkaansa.

Nykyinen metsänkierto ei ole paras mahdollinen, mutta kun ottaa huomioon että kukaan ei metsänhoitoa ilmaiseksi halua harrastaa, niin Suomessa se on kyllä optimoitu parhaalla mahdollisella tavalla. Muun maailman on syytä ottaa meistä mallia tässäkin. Meillä kun metsien hoito ylettyy yleensä sukupolvelta toiselle sillä tavalla, että jokainen sukupolvi siitä perintömetsästä jotain hyötyy ja siksi ne metsät kannattaa pitää myös kunnossa.

Toki jos vihreät minun tilille 100000 laittaa kahisevaa niin voin jättää päätehakkuun tekemättä ja jatkaa harvennuksia ihan vaan polttopuita ottamalla(kai vihreiltä tähän rahat löytyy kun se on oikein ohjelmaan kirjoitettu).

 

[pomk]

Nykyinen metsänkierto ei ole paras mahdollinen, mutta kun ottaa huomioon että kukaan ei metsänhoitoa ilmaiseksi halua harrastaa, niin Suomessa se on kyllä optimoitu parhaalla mahdollisella tavalla. Muun maailman on syytä ottaa meistä mallia tässäkin. Meillä kun metsien hoito ylettyy yleensä sukupolvelta toiselle sillä tavalla, että jokainen sukupolvi siitä perintömetsästä jotain hyötyy ja siksi ne metsät kannattaa pitää myös kunnossa.

No ei kyllä ole optimoitu parhaalla mahdollisella tavalla, ainakaan luonnon tai hiilikierron suhteen. Suomalainen talousmetsänhoito on tehty yleisellä tasolla optimoimalla pelkän rahantuoton suhteen, joko lyhyellä tai erittäin lyhyellä aikajänteellä (<100v).

Tosiaan en missään kohtaa sanonut että esittämäni toimet johtaisivat parempituottoiseen metsään, vaan ne oli vastauksena siihen viestiisi jossa heitit virheellisiä tietoja faktoina talousmetsänhoitajan hurmoksessa.

Toki jos vihreät minun tilille 100000 laittaa kahisevaa niin voin jättää päätehakkuun tekemättä ja jatkaa harvennuksia ihan vaan polttopuita ottamalla(kai vihreiltä tähän rahat löytyy kun se on oikein ohjelmaan kirjoitettu).

Eiköhän ne heitä jos asiasta pääsevät päättämään. Seuraavissa vaaleissa vaan uurnille vihreitä äänestämään!

 

[Propatria]

No ei kyllä ole optimoitu parhaalla mahdollisella tavalla, ainakaan luonnon tai hiilikierron suhteen. Suomalainen talousmetsänhoito on tehty yleisellä tasolla optimoimalla pelkän rahantuoton suhteen, joko lyhyellä tai erittäin lyhyellä aikajänteellä (<100v).

Tosiaan en missään kohtaa sanonut että kommenttini johtaisivat parempituottoiseen metsään, vaan ne oli vastauksena siihen viestiisi jossa heitit virheellisiä tietoja faktoina talousmetsänhoitajan hurmoksessa.

Niin eli et ymmärrä toisin sanottuna metsänhoidosta mitään niin, että sekä luonto että omistajat hyötyy siitä optimaalisesti, kun väität ettei se ole Suomessa parhaalla mahdollisella tolalla. Vähän epäilinkin tuota sinun heittoa omistamistasi metsistä, jolla oli ilmeisesti tarkoitus vaan saada jonkun sortin asiantuntijan rooli tässäkin keskustelussa. Selvästi vihreä propaganda on uponnut otolliseen maaperään kun itketään niitä avohakkuita, jotka yksityiset metsänomistajat tekevät yleensä silloin kun se on järkevintä niin luonnon kuin rahankin kannalta.

Voithan sinä ottaa sitä lainaa pankista miljoonan, ostaa metsäää ja hoitaa sitä ilman päätehakkuuta, jos tuntuu hätä metsistä niin kovalta eikä rahalla ole mitään väliä. Veikkaan ettet tee sitä koska on niin paljon helpompi kitistä foorumeilla kuinka kaikki tehdään taas väärin ja Helsingin vihreät tietää kaiken paremmin.

 

[pomk]

Niin eli et ymmärrä toisin sanottuna metsänhoidosta mitään niin, että sekä luonto että omistajat hyötyy siitä optimaalisesti, kun väität ettei se ole Suomessa parhaalla mahdollisella tolalla.

Jos kerran olet eri mieltä siitä että suomessa metsänhoito ei ole yksinomaan rahan suhteen optimoitu, luonnosta ja hiilensidonnasta viis, niin kertoisitko ystävällisesti että miten saisit metsistäsi vaikka sadan vuoden aikajänteellä isommat rahalliset tuotot?

En pidätä hengitystäni.

Väite siitä että suomalainen talousmetsänhoito olisi mitään muuta vaatisi jotain lähteitä taustalleen, kepun puoluelehden artikkeleita en moisiksi hyväksy.

 

[bonekuukkeli]

Helsingin keskusta aamuyöstä kuvattuna on roskainen vähän joka puolella, sellaista välinpitämättömyyttä. Aamuisin sitten siivoillaan.

Järkyttävän näköistä. Milloinhan meillekin ruvetaan ajamaan sakkoja roskaamisesta? Vaikka toki osa nuista voi olla lintujenkin levittämää, niin usein tapahtumien jäljiltä näky on juurikin tuollaista.

 

[Propatria]

Jos kerran olet eri mieltä siitä että suomessa metsänhoito ei ole yksinomaan rahan suhteen optimoitu, luonnosta ja hiilensidonnasta viis, niin kertoisitko ystävällisesti että miten saisit metsistäsi vaikka sadan vuoden aikajänteellä isommat rahalliset tuotot?

En pidätä hengitystäni.

Väite siitä että suomalainen talousmetsänhoito olisi mitään muuta vaatisi jotain lähteitä taustalleen, kepun puoluelehden artikkeleita en moisiksi hyväksy.

Ymmärrätkö etten ole sadan vuoden päästä nauttimassa niistä tuotoista? Mielelläni olisin kuolematon mutta taitaa jäädä haaveeksi. Meidän ei selvästikään kannata jatkaa tätä keskustelua enää. Ole sinä yhteydessä vihreiden puoluetoimistoon metsien tilasta ja hoidosta, minä jatkan asiointia paikallisen metsänhoitoyhdistyksen kanssa, josta ei varmaankaan kyllä löydy niin paljon asiantuntemusta kuin Mannerheimintieltä.

 

[Gespard]

Ymmärrätkö etten ole sadan vuoden päästä nauttimassa niistä tuotoista? Mielelläni olisin kuolematon mutta taitaa jäädä haaveeksi. Meidän ei selvästikään kannata jatkaa tätä keskustelua enää. Ole sinä yhteydessä vihreiden puoluetoimistoon metsien tilasta ja hoidosta, minä jatkan asiointia paikallisen metsänhoitoyhdistyksen kanssa, josta ei varmaankaan kyllä löydy niin paljon asiantuntemusta kuin Mannerheimintieltä.

Reps. Jos häviää väittelyn niin ei se tarkoita että pitää yrittää nolata väittelykumppania siitä hyvästä.

 

[Propatria]

Reps. Jos häviää väittelyn niin ei se tarkoita että pitää yrittää nolata väittelykumppania siitä hyvästä.

Niin no, kuka hävisi mitäkin. Toinen katsoo asiaa vihreiden kannalta eikä osaa ottaa taloudellista näkökulmaa huomioon mitenkään. Ilmankos metsänomistajat äänestävät ihan muita puolueita kuin vihreitä. Tuostahan taisi juuri tulla entisiltä puoluejohtajilta kritiikkiä että talouskeskustelu on unohtunut ihan täysin nykyvihreiltä. Varmaan juurikin siksi kun on valuttu Ohisalon johdolla sinne samaan nurkkaukseen vasemmistoliiton kanssa.

 

[an7i5ankar1]

Olisi tarvetta oikealle ympäristöpuolueelle. Vihreät ovat pääasiassa populistinen hippipuolue vailla mitään oikeaa ymmärrystä betonikuution ulkopuolisesta elämästä. Koko ympäristö vouhotus on vain keppihevonen anarkiaan ja maailmanhalaamiseen.

 

[Jan11]

Ymmärrätkö etten ole sadan vuoden päästä nauttimassa niistä tuotoista? Mielelläni olisin kuolematon mutta taitaa jäädä haaveeksi. Meidän ei selvästikään kannata jatkaa tätä keskustelua enää. Ole sinä yhteydessä vihreiden puoluetoimistoon metsien tilasta ja hoidosta, minä jatkan asiointia paikallisen metsänhoitoyhdistyksen kanssa, josta ei varmaankaan kyllä löydy niin paljon asiantuntemusta kuin Mannerheimintieltä.

Ainakin omalta osaltani MHY piti ihan mahdollisena siirtymistä jatkuvaan joillakin lohkoilla. Joillakin ei. Liittyy maapohjaan, olemassaolevan puuston ikään ja siihen onko yksilajista vai sekametsää jne., siis aiempien polvien tekemiin ratkaisuihin.
Neuvojan hattuvakiona heittämä oli, että jatkuvapeitteisen kasvatuksen rahallinen tuotto on usein 15-25 prosenttia matalampi, mutta uudistamiskustannusten pienentyessä asia tasoittuu ja ero voi lopulta jäädä vain kymmeneenkin prosenttiin. Tarkoitus on tehdä metsäsuunnitelma kokonaan uusiksi, ja paikallisen neuvojan mukaan en ole ihan ainoa, joka näitä miettii, vaan meitä siirtyjiä on ihan jonkun verran. Itse olen jo sen ikäinen, ettei ole suurta tarvetta repiä rahaa metsästä, joskin tässä on keskusteltu aiheesta myös lasten kanssa, sillä heitähän se enemmän koskee.

Kyllä siellä MHY:ssa asiantuntemusta piisaa, mutta on se myös niin, että sitä saa mitä tilaa. Jos kiinnostaa vain maksimaalinen tuotto, niin suunnitelmat tehdään sitten sen mukaan. Jos on muitakin tavoitteita, ne otetaan huomioon. Ja ylipäätään jatkuvapeitteinen kasvatushan tuli sallituksi vasta 2010-luvulla (tarkkaa vuotta en muista).

 

[Jan11]

Olisi tarvetta oikealle ympäristöpuolueelle. Vihreät ovat pääasiassa populistinen hippipuolue vailla mitään oikeaa ymmärrystä betonikuution ulkopuolisesta elämästä. Koko ympäristö vouhotus on vain keppihevonen anarkiaan ja maailmanhalaamiseen.

En kuulu itse Vihreisiin, mutta kyllä siinäkin puolueessa on myös osasto, jossa on maajusseja ja muuten ruuhka-Suomen ulkopuolella asuvia. Tiedän kun tunnen yhden, taloustieteilijä, luomuviljelijä. Oli aikanaan pitkään kepulaisen Pellervon Taloustutkimuksen väkeä, mutta nyt on ollut jo vuosia vihreä.

Maaseutu- ja erävihreät | Vihreän liiton valtakunnallinen jäsenjärjestö

www.maaseutujaeravihreat.fi

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Pari nuorta ja vanhempaa aktivistia sulkee yhden tienpätkän stadista, jossa on joku 5000 tietä, just hetki sitten "kepulaisten" rekkamielenosoitus ja 1000 tietyötä.

Setämiehet: slaagi.

 

[shams]

Pari nuorta ja vanhempaa aktivistia sulkee yhden tienpätkän stadista, jossa on joku 5000 tietä, just hetki sitten "kepulaisten" rekkamielenosoitus ja 1000 tietyötä.

Setämiehet: slaagi.

Juu eihän kyseessä ole kuin kantakaupungin ja keskustan suurin sisääntuloväylä sekä autoille että julkiselle liikenteelle.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Juu eihän kyseessä ole kuin kantakaupungin ja keskustan suurin sisääntuloväylä sekä autoille että julkiselle liikenteelle.

Joo, ja siksi toi rekkamielenosoitus ärsytti, kun sitä oli paljon vaikeampi kiertää kuin muutamaa heppua

 

[shams]

Joo, ja siksi toi rekkamielenosoitus ärsytti, kun sitä oli paljon vaikeampi kiertää kuin muutamaa heppua

Rekkamielenosoitus ei tukkinut väylää kokonaan ja häiriötä kesti vaan pari tuntia.

 

[Propatria]

Ainakin omalta osaltani MHY piti ihan mahdollisena siirtymistä jatkuvaan joillakin lohkoilla. Joillakin ei. Liittyy maapohjaan, olemassaolevan puuston ikään ja siihen onko yksilajista vai sekametsää jne., siis aiempien polvien tekemiin ratkaisuihin.
Neuvojan hattuvakiona heittämä oli, että jatkuvapeitteisen kasvatuksen rahallinen tuotto on usein 15-25 prosenttia matalampi, mutta uudistamiskustannusten pienentyessä asia tasoittuu ja ero voi lopulta jäädä vain kymmeneenkin prosenttiin. Tarkoitus on tehdä metsäsuunnitelma kokonaan uusiksi, ja paikallisen neuvojan mukaan en ole ihan ainoa, joka näitä miettii, vaan meitä siirtyjiä on ihan jonkun verran. Itse olen jo sen ikäinen, ettei ole suurta tarvetta repiä rahaa metsästä, joskin tässä on keskusteltu aiheesta myös lasten kanssa, sillä heitähän se enemmän koskee.

Kyllä siellä MHY:ssa asiantuntemusta piisaa, mutta on se myös niin, että sitä saa mitä tilaa. Jos kiinnostaa vain maksimaalinen tuotto, niin suunnitelmat tehdään sitten sen mukaan. Jos on muitakin tavoitteita, ne otetaan huomioon. Ja ylipäätään jatkuvapeitteinen kasvatushan tuli sallituksi vasta 2010-luvulla (tarkkaa vuotta en muista).

Noin niin kuin yleensä keskimääräiset yksityiset metsänomistajat eivät suinkaan lyö kaikkia tiluksiaan kerralla nurin vaan jos on vaikkapa 50 hehtaaria metsää, niin siitä 10-20ha saatetaan päätehakata yhden sukupolven aikana. Kuten jo aiemmin kirjoitin, niin yleensä näissä ajatellaan myös tulevia sukupolvia, mutta siitä omastakin metsänhoidollisesta työpanoksesta halutaan jotain palkintoa ja se tulee siitä päätehakkuusta. Ei kukaan helvetin hullu halua ilmaiseksi joka vuosi olla harventamassa tai muuta vastaavaa tekemässä ilman palkkaa.

 

[namlepo]

Elokapina ärsyttää hangosta utsjoelle. Ehkä se on tarkoituskin.

 

[Bladekill]

Sen lisäksi että ryssätrollimainen whataboutismi on argumenttivirhe, autolla ajaminen autotiellä on laillista kun taas jalankulkijoiden tahallinen autotien tukkiminen on laitonta. Hyvin yksinkertaista.

 

[aop]

Miksihän eivät hipit järjestäneet tuota tempausta ennen kuntavaaleja? Onkohan homma koordinoitu Vihreiden kanssa niin, että yhdessä sopivat kannatusta laskevien toimien siirtämisestä vaalien jälkeen?

 

[Bladekill]

Miksihän eivät hipit järjestäneet tuota tempausta ennen kuntavaaleja? Onkohan homma koordinoitu Vihreiden kanssa niin, että yhdessä sopivat kannatusta laskevien toimien siirtämisestä vaalien jälkeen?

Mietin aivan samaa kun tämä alkoi. Vaikka ovatkin ulisemassa hallitukselle niin todennäköisesti silti tekevät kaikkensa että vihervasemmisto säilyy vallassa.

Ainakin Ohisalo olisi varmaan tarkemmin harkinnut millaisia lausuntoja antaa asiasta jos vaalit olisivat nurkan takana.

 

[Jan11]

Noin niin kuin yleensä keskimääräiset yksityiset metsänomistajat eivät suinkaan lyö kaikkia tiluksiaan kerralla nurin vaan jos on vaikkapa 50 hehtaaria metsää, niin siitä 10-20ha saatetaan päätehakata yhden sukupolven aikana. Kuten jo aiemmin kirjoitin, niin yleensä näissä ajatellaan myös tulevia sukupolvia, mutta siitä omastakin metsänhoidollisesta työpanoksesta halutaan jotain palkintoa ja se tulee siitä päätehakkuusta. Ei kukaan helvetin hullu halua ilmaiseksi joka vuosi olla harventamassa tai muuta vastaavaa tekemässä ilman palkkaa.

No eipä tietenkään, ei se nyt olisi mahdollistakaan jos metsä on eri ikäistä ja kasvuvauhti muutenkin vaihtelee leimikoittain. Mutta on hyvä, että päätehakkuutavoitteiselle kasvatustavalle on nyt vaihtoehto.
Ja kuinkahan moni sitä duunia muutenkaan tekee itse enää nykyään, pysty- ja kantohintaa kun katsoo ja toisaalta ottaa huomioon, että vajaa kolmasosa metsänomistajista on kuitenkin kaupunkilaisia, ja yli puolet yli kuusikymppisiä.