Kotimaan politiikka

[Jurppii]

Sellainenkin vinkki, että jos näkee mielestään jotain ostettavan pahaan alihintaan niin usein siihen ostavaan yhtiöön voikin sijoittaa osakesijoittamisen kautta.

 

[Jan11]

Osmo Soininvaara Sinnemäen jutusta, julkaisu ajastetusti eilen klo 19.50, jottei voi tulkita vaalivaikuttamiseksi eikä tuloksen jälkeiseksi selittelyksi. Mukana on myös muistinavarainen kuvaus asian ratkaisseesta kokouksesta, jossa Soininvaara oli lautakunnan jäsenenä päättämässä.

Ylen "uutinen" Sinnemäen rikosepäilystä oli likainen vaalitemppu

www.soininvaara.fi

 

[ATE]

Osmo Soininvaara Sinnemäen jutusta, julkaisu ajastetusti eilen klo 19.50, jottei voi tulkita vaalivaikuttamiseksi eikä tuloksen jälkeiseksi selittelyksi. Mukana on myös muistinavarainen kuvaus asian ratkaisseesta kokouksesta, jossa Soininvaara oli lautakunnan jäsenenä päättämässä.

Ylen "uutinen" Sinnemäen rikosepäilystä oli likainen vaalitemppu

www.soininvaara.fi

Oma vika. Mitäs yritettiin pimittää asiaa.

 

[tietokonerikki]

Tuotto-odotus on yleensä leivottu myyntihetken hintaan sisään ja myös muut ostajakandidaatit osaavat sen arvioida.

No mä otan ton niin, ettei sitä myyty alihintaan, vaan kaupunki sai siitä sen hinnan, minkä kykeni saamaan. Voit sä toki ne laskelmat heittää, miten olis voinut saada paremman.

Pointti tossa oli, että kokoomuslainen kaupunginjohtaja johti kauppaneuvotteluja ja hoiti kokoomusvaltuutettujen tuella homman maaliin. Minulla ei ole tiedossa mitä/miten/kenen kanssa neuvoteltiin.
Ja kauppaa arvosteltiin todella kovasti, jo siitä valtuustossa päätettäessä. Eli muutkin tajusivat sen idioottimaiseksi kuntalaisten kannalta.

Joo en itsekään kannata aina luonnollisten monopolien myyntiä. Mutta alihinta väitteenä on aika hankala, koska kuten Jurppii sanoi, joku tyytyy pienempään tuottoon ja tarjoaa vähän enemmän.

Minulle alihinta tässä = myydään hinnalla joka jo myytäessä tiedetään niin pieneksi, että myyjällä (kuntalaisilla) maksetaan pakolla se takaisin isojen korkojen kera.
Minulle ei siis ole mitään merkitystä saatiinko vai ei paras hinta, yritettiinkö sitä edes tosissaan. Monopoliyhtiön myynti oli idioottimainen päätös, jo sen aikaisen "tiedonkin" perusteella. Sata varmaa tulevaisuutahan emme tiedä..

 

[bonekuukkeli]

Muiden julkkiksien seassa Keskusta sai myös oman kirkkaimman tähtensä kunnanvaltuustoon. Kuotesaho meni läpi 86 äänellä. Youtube-videoita joskus tullut katsottuakin ja hauska tyyppi kyllä kyseessä. Saa nähdä jatkuuko nousu eduskuntaan asti?

Tv:stä tuttu romukauppias Markus Kuotesaho meni läpi kuntavaaleissa

Markus Kuotesaho tunnetaan tv-esiintyjänä.

www.is.fi

Spoileri: Kuva

 

[tietokonerikki]

Osmo Soininvaara Sinnemäen jutusta, julkaisu ajastetusti eilen klo 19.50, jottei voi tulkita vaalivaikuttamiseksi eikä tuloksen jälkeiseksi selittelyksi. Mukana on myös muistinavarainen kuvaus asian ratkaisseesta kokouksesta, jossa Soininvaara oli lautakunnan jäsenenä päättämässä.

Ylen "uutinen" Sinnemäen rikosepäilystä oli likainen vaalitemppu

www.soininvaara.fi

Vaikka ei olisi suoraa vaikuttamista, niin vaikuttaa voidaan epäsuorastikin, mitä politiikassa paljon tehdäänkin.
Ikävä "sattuma" Sinnemäen kannalta, jos ei oikeasti asiaan mitenkään vaikuttanut. Isoa vahinkoahan hänelle ei tästä tullut kun taisi päästä läpi.

 

[taxman]

Oma veikkaus on että se porukka olisi esim. joukko suomalaisia yrityksiä tai ihan sellainen valmis jo olemassa oleva sijoitusrahasto.

Tottakai tämmöisiä olisi useampiakin siellä ostamassa jos tietäisivät että alihintaan menee.

Jos eivät tiedä niin käyvät vaan täältä ketjusta lukemassa, kun täällä vaikuttaa olevan tietäjiä.

Pahoitteluni, luulin, että kritisoit sitä, että palstalaiset eivät sijoita omia rahojaan kyseisiin kohteisiin, mutta kritisoitkin sitä, että sijoitusrahastot eivät lue sijoitusvinkkejä palstalta.

 

[Manala]

Oma vika. Mitäs yritettiin pimittää asiaa.

Siis jostain vuosien takaisesta randomin tekemästä tutkintapyynnöstä, joka ei ole edennyt edes syyteharkintaan ainakaan Sinnemäen osalta pitäisi olla ehdottomasti tiedottelemassa just nyt vaalien alla? Ihan eri asia, jos poliisi on päättänyt esitutkinnan ja tulee siihen tulokseen, että on syytä epäillä rikosta ja sitä kautta asia siirtyy syyteharkintaan. Siitäkin on vielä pitkä matka syytteeseen ja syytteestä tuomioon.

 

[pulatunnus]

Pointti tossa oli, että kokoomuslainen kaupunginjohtaja johti kauppaneuvotteluja ja hoiti kokoomusvaltuutettujen tuella homman maaliin. Minulla ei ole tiedossa mitä/miten/kenen kanssa neuvoteltiin.
Ja kauppaa arvosteltiin todella kovasti, jo siitä valtuustossa päätettäessä. Eli muutkin tajusivat sen idioottimaiseksi kuntalaisten kannalta.

Minulle alihinta tässä = myydään hinnalla joka jo myytäessä tiedetään niin pieneksi, että myyjällä (kuntalaisilla) maksetaan pakolla se takaisin isojen korkojen kera.
Minulle ei siis ole mitään merkitystä saatiinko vai ei paras hinta, yritettiinkö sitä edes tosissaan. Monopoliyhtiön myynti oli idioottimainen päätös, jo sen aikaisen "tiedonkin" perusteella. Sata varmaa tulevaisuutahan emme tiedä..

Kelailin taaksepäin, siis Esoon Sähkön myynnistä puhe ?

En touhua tarkkaan seurannut, joten seuraavat suuruusluokat voivat olla vääriä muistiharhoja.

Mitä siitä kaupunki sai osuudestaan, 350 miljoonaa ?, paljonko siitä on "jäljellä" 750 miljonaa ? (finanssikriisi iski myyntien jälkeen)

Toki jos olisi omistettu, jokusen miljonan vuodessa osinkoa ja nyt jäljellä olevan osuuden arvo jokin.

Ilmeisesti ei ihan onneton ratkaisu, eli sitä ei heti syöty, mikä se tyypillinen tapa monessa kunnassa toimia.

Kunan ydintoimintaa ei ole sähköntuotattaminen, se lähtökohtaisesti pitäisi olla markkinaehtoista. Sähköyhtiö voi toki olla osa kunnan sijoitussalkkua.

Kaukolämpö on vähän eriasia, siinä on ihan hyviä syitä miksi joidenkin kuntien on kannattanut sitä touhua harrastaa, mutta mailma on muuttunut ja muuttuu, joten sekin asia kannattaa pohtia. Kaukolämpöön liittyy usein sähköntuotantoa.

Se siis kuntakohtaista onko ko busines kunnan järkevää touhuta kuntalaisten ja kunnan kannalta.

Vaikka ei olisi suoraa vaikuttamista, niin vaikuttaa voidaan epäsuorastikin, mitä politiikassa paljon tehdäänkin.

Niin ja lahoja, mutta ei kyse sitä mitä killettyä ihminen kykenee tekemään, vaan mitä on tehty.

Sinnemäen kannalta, jos ei oikeasti asiaan mitenkään vaikuttanut. Isoa vahinkoahan hänelle ei tästä tullut kun taisi päästä läpi.

Ei vaikuttanut, nyt ihan oikeesti, ensin kirjoitellaan siitä kuinka voidaan vaikuttaa eäpsuorasti, suoraan ja vaikka mitä.

Läpipääsi, olisi päässyt pelkillä ennakkoäänillä. Se ei oleellista.

Äänien osalta kyse siitä vaikuttiko niihin, siis puolueen ja henkilökohtaiisiin. Tuskin vihreät uskoo että pormestari kisa tuontakia hävisivät.

Mutta ei näiden valien äänetä ole ainoa asia miten nuo vaikuttaa.

 

[Jeesbox]

Vaikka ei olisi suoraa vaikuttamista, niin vaikuttaa voidaan epäsuorastikin, mitä politiikassa paljon tehdäänkin.
Ikävä "sattuma" Sinnemäen kannalta, jos ei oikeasti asiaan mitenkään vaikuttanut. Isoa vahinkoahan hänelle ei tästä tullut kun taisi päästä läpi.

Mut kylhä toi Vihreiden yleiseen äänimäärään vaikutti. En tiedä, oliko siel hilkulla ketään, et jos Sinnemäki olis saanut vaik 1000 ääntä enemmän, ni oisko nostanut vielä jonkun mukaansa...

 

[Tommy Goldfish]

Muiden julkkiksien seassa Keskusta sai myös oman kirkkaimman tähtensä kunnanvaltuustoon. Kuotesaho meni läpi 86 äänellä. Youtube-videoita joskus tullut katsottuakin ja hauska tyyppi kyllä kyseessä. Saa nähdä jatkuuko nousu eduskuntaan asti?

Tv:stä tuttu romukauppias Markus Kuotesaho meni läpi kuntavaaleissa

Markus Kuotesaho tunnetaan tv-esiintyjänä.

www.is.fi

Spoileri: Kuva

No jos tuosta vaikka presidenttiehdokkaaksi noustaan niin äänestän ekan ja viimeisen kerran keskustaa.

 

[tietokonerikki]

Kelailin taaksepäin, siis Esoon Sähkön myynnistä puhe ?

Kyllä sen nimi taisi olla jo hivenen muutettu, mutta sillä sen löytää

En touhua tarkkaan seurannut, joten seuraavat suuruusluokat voivat olla vääriä muistiharhoja.
Mitä siitä kaupunki sai osuudestaan, 350 miljoonaa ?, paljonko siitä on "jäljellä" 750 miljonaa ? (finanssikriisi iski myyntien jälkeen)

En ymmärrä mitä tarkoitat "jäljellä 750miljoonaa"

Toki jos olisi omistettu, jokusen miljonan vuodessa osinkoa ja nyt jäljellä olevan osuuden arvo jokin.

Jäljellä olisi koko sähkölaitos, maalämpöverkot, voimalat, Caruna Espoon omaisuus (lue mm. verkot)
tulevat sijoitustuotot määräysvalta.

Ilmeisesti ei ihan onneton ratkaisu, eli sitä ei heti syöty, mikä se tyypillinen tapa monessa kunnassa toimia.

Tavallaan ei , mutta käytännössä syötiin koska noihin aikoihin n. 20-vuotta sitten Espoo teki päätöksen metroon
rakentamisesta, jonka budetti tosin sitten ylittyi reilusti.

Kunan ydintoimintaa ei ole sähköntuotattaminen, se lähtökohtaisesti pitäisi olla markkinaehtoista. Sähköyhtiö voi toki olla osa kunnan sijoitussalkkua.

Olen kanssasi eri mieltä, se on juuri niitä asioita, jotka kannattaa kuntalaisten kannalta hoitaa yhteisomistuksessa.
Esim. Helsingissa heidän sähköyhtiönsä tuottaa kunnalle joka vuosi ja osaltaan vähentää kunnallisveron korotuspainetta.

Kaukolämpö on vähän eriasia, siinä on ihan hyviä syitä miksi joidenkin kuntien on kannattanut sitä touhua harrastaa, mutta mailma on muuttunut ja muuttuu, joten sekin asia kannattaa pohtia. Kaukolämpöön liittyy usein sähköntuotantoa.

Kaukolämpö on voimaloiden sivutuote "tavallaan ongelmajäte", kun tekevät kaukolämpösopimuksia ostajaa yleensä velvoitetaan käyttämään tietty määrä energiaa (lue:jäähdyttämään vettä).

Se siis kuntakohtaista onko ko busines kunnan järkevää touhuta kuntalaisten ja kunnan kannalta.

Toki, jos kunta on pieni ja asunnot hajallaan, paikallinen oma lämpöenergian tuotanto (keskuslämmitys) on silloin
järkevää.

Niin ja lahoja, mutta ei kyse sitä mitä killettyä ihminen kykenee tekemään, vaan mitä on tehty.

Oletan, että tarkoitat lahjoa. Epäsuora vaikuttaminen tehdään monesti, juuri sen takia, että ulkopuolisten on mahdollisimman vaikeaa sitä todistaa vaikuttamiseski.

Sitä tapahtuu, joten jos joku näyttää "epänormaalilta". Monet ainakin epäilevät olisiko jotain vaikuttamista tapahtunut, vaikka kiistattomia todisteita ei saataisikaan. Polittiikko ei voi tossa muuta kuin olla mahdollisimman avoin tiedottomaan.

Ei vaikuttanut, nyt ihan oikeesti, ensin kirjoitellaan siitä kuinka voidaan vaikuttaa eäpsuorasti, suoraan ja vaikka mitä.

Niin, tuossa sai poliitikon ystävä rakentaa alueelle, johon vain muutama sai. Kyllähän se laittaa joitain miettimään
oliko taustalla epäsuoraa vaikuttamista. Sille ei mahda mitään.

Läpipääsi, olisi päässyt pelkillä ennakkoäänillä. Se ei oleellista.
Äänien osalta kyse siitä vaikuttiko niihin, siis puolueen ja henkilökohtaiisiin. Tuskin vihreät uskoo että pormestari kisa tuontakia hävisivät.
Mutta ei näiden valien äänetä ole ainoa asia miten nuo vaikuttaa.

Niin, ehkä Hesassakin niitä autoilijoita on sen verran, ettei vihreiden kannatus tuon enempää ollut.
Vaikeaahan se äänestäjillekin on kun harvalle? löytyy sellainen puolue, jonka kaikkia ajatuksia kannattaisi.

 

[pulatunnus]

En ymmärrä mitä tarkoitat "jäljellä 750miljoonaa"

Myynnistä saivat luokkaa 350 milj EUR, ja nyt sen potin arvo on luokkaa 750mil EUR (luvut tarkistamatta)

Myynnin jälkeen oli finassikriisi, mikä tuskin kasvatti pottia.

Tavallaan ei , mutta käytännössä syötiin koska noihin aikoihin n. 20-vuotta sitten Espoo teki päätöksen metroon

rakentamisesta, jonka budetti tosin sitten ylittyi reilusti.

Tässä länsimetron taitaa olla eri juttu ja sen järkevyys eriasia.

Pointti oli se että kaupungi ei hassannut rahoja, vaan jatko niiden pitämistä sijoituksina.

Valtakunnallisesti on kuntia joiden rahoitustilanne on sellainen että ovat pakkomyyntien äärellä, jotta voivat hoitaa lakisääteiset velvoitteet.

Olen kanssasi eri mieltä, se on juuri niitä asioita, jotka kannattaa kuntalaisten kannalta hoitaa yhteisomistuksessa.

Sähkön tuottaminen ei ole kunnan ydintoimintaa, se voi kuulua kunnan sijoitusalkkuun hallitusti.

Kaukolämpö on voimaloiden sivutuote "tavallaan ongelmajäte", kun tekevät kaukolämpösopimuksia ostajaa yleensä velvoitetaan käyttämään tietty määrä energiaa (lue:jäähdyttämään vettä).

Kaukolämpö on erijuttu ja jos kunta omistaa kaukolämmönjakelun niin lämmönturvaamiseksi sen voi olla perusteltua omistaa myös lämmön tuotantoa, mikä ei tarkoita että pitää omistaa.

Tuotanto voi olla samalla myös sähköntuotantoa, esim Helsingissä hiilivoimalämmön kannalta oleellista.

Toki, jos kunta on pieni ja asunnot hajallaan, paikallinen oma lämpöenergian tuotanto (keskuslämmitys) on silloin

järkevää.

En tarkoittanut tuota, vaan sitä että kaukolämpötuotanto ja joskus jakelukin, voi olla yksityistä.

Olen kanssasi eri mieltä, se on juuri niitä asioita, jotka kannattaa kuntalaisten kannalta hoitaa yhteisomistuksessa.

Esim. Helsingissa heidän sähköyhtiönsä tuottaa kunnalle joka vuosi ja osaltaan vähentää kunnallisveron korotuspainetta.

Perustelusi vähän outo, eikö se ole juuripäinvastoin.

Jonkin markkinaehtoisesti toimivan yhtiön omistaminen on kunnan sijoitus, jota pitäisi käsitellä sellaisena.

Ne yhtiöt jotka eivät toimi vapailla markkinoilla ja joiden toiminnalla on merkitystä kunnan ja kuntalaisten kannalta, niin määräysvalta on turvatta, jos toimintaa kuuluu myös mahhdollisuus "verottaa" (vapaasti hinnoitella) , niin pitää huoli hinnoittelusta ja kustannuksista.

Niin, tuossa sai poliitikon ystävä rakentaa alueelle, johon vain muutama sai. Kyllähän se laittaa joitain miettimään

oliko taustalla epäsuoraa vaikuttamista. Sille ei mahda mitään.

Sellaisen ja vähän kovemmankin toiminnan mielikuvaa vahvasti luotu ja moni postauksilla sitä vahvistaa.

Kuitenkaan mitää oikeita faktoja siitä ei ole esitetty.

Yhtä hyvin voi esittää että tuttavuus on vaikuttanut luvan saamiseen negatiivisesti.

 

[Joonaspa]

Siinä on työläisille taas tulossa lisää maksettavaa. Tuohon toki vielä päälle kuntavero (~20 %) ja mahdollinen maakuntavero. Loistava hetki taas miettiä kun mamut vetää verotonta kotoutumistukea ja toimeentulotukea, ja mitä muita tukia mitä ei ääneen sanota...

 

[Goingdown]

Siinä on työläisille taas tulossa lisää maksettavaa. Tuohon toki vielä päälle kuntavero (~20 %) ja mahdollinen maakuntavero. Loistava hetki taas miettiä kun mamut vetää verotonta kotoutumistukea ja toimeentulotukea, ja mitä muita tukia mitä ei ääneen sanota...

Mistä tämä on peräisin? Kun minä en ole vielä nähnyt edes vuoden 2022 tuloveroasteikkoa? Maakuntaverosta myöskään en ole nähnyt vielä kaavioita miten se vaikuttaisi.

Kotoutumistuki taisi vaihtua jo vuonna 2015 työmarkkinatueksi, joka on yhteneväinen muiden työmarkkinatuen saajien kanssa. Toimeentulotuki taitaa olla myös ihan sama kaikille. Jos näissä on jotain eroja suomalaisten vs maahanmuuttajien suhteen, mielenkiinnolla odottaisin jotain materiaalia aiheesta?

 

[Jan11]

Siinä on työläisille taas tulossa lisää maksettavaa. Tuohon toki vielä päälle kuntavero (~20 %) ja mahdollinen maakuntavero. Loistava hetki taas miettiä kun mamut vetää verotonta kotoutumistukea ja toimeentulotukea, ja mitä muita tukia mitä ei ääneen sanota...

Tuota, ettei nyt vaan olisi silkkaa disinformaatiota. Tai siis on, mutta tietoista vai hyväuskoista?
Laki seuraavan vuoden tuloveroasteikosta päätetään aina edellisenä vuonna tulo- ja menoarvion kanssa.
Esim. tämän vuoden 2021 lain hallituksen esitys annettiin 10/20 ja laki hyväksyttiin 12/20.

Ensin pitäisi siis tehdä edes esitys laiksi vuoden 2022 tuloveroasteikosta.

Muutenkin hallitus on linjannut, että kokonaisveroastetta ei tämän hallituksen toimesta nosteta, joten taustatekstisi nyt ainakin meni ohi.

 

[Joonaspa]

Mistä tämä on peräisin? Kun minä en ole vielä nähnyt edes vuoden 2022 tuloveroasteikkoa? Maakuntaverosta myöskään en ole nähnyt vielä kaavioita miten se vaikuttaisi.

Kotoutumistuki taisi vaihtua jo vuonna 2015 työmarkkinatueksi, joka on yhteneväinen muiden työmarkkinatuen saajien kanssa. Toimeentulotuki taitaa olla myös ihan sama kaikille. Jos näissä on jotain eroja suomalaisten vs maahanmuuttajien suhteen, mielenkiinnolla odottaisin jotain materiaalia aiheesta?

Lähde: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Documents/StVM_16+2021.pdf

Mietitään tilannetta että saa sen 10000 euroa toimeentulotukea vs. 10000 euroa palkkatyöstä. Toisesta veroja 0% ja toisesta menee veroa ja sivukuluja jne.

 

[Jan11]

Lähde: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Documents/StVM_16+2021.pdf

Mietitään tilannetta että saa sen 10000 euroa toimeentulotukea vs. 10000 euroa palkkatyöstä. Toisesta veroja 0% ja toisesta menee veroa ja sivukuluja jne.

Ei voi irroittaa yksittäistä asiaa, tai ei ainakaan kannata. Rakenne on selkeä.

Soteuudistuksessa vastuu rahoituksesta siis siirtyy kunnilta valtiolle, mutta uudistus on tarkoitus tehdä kustannusneutraalisti, eikä kokonaisveroastetta ole tarkoitus kiristää.

”Ansiotuloverotuksen muutokset toteutetaan nykyisen verojärjestelmän sisällä. Kaikkien kuntien kunnallisveroprosentteja alennetaan lokakuun 2020 arvion mukaan 13,26 prosenttiyksiköllä ja valtion verotusta kiristetään vastaavasti.

Valtionverotuksen kiristäminen aiotaan toteuttaa muuttamalla tuloveroasteikkoa sekä useita eri ansiotuloverotuksen vähennysten parametreja. Samalla valtion- ja kunnallisverotuksen veropohjat yhdistetään. Tämä tarkoittaa sitä, että tulosta tehtävät vähennykset myönnetään jatkossa samoin perustein ja saman suuruisena sekä valtionverotuksessa että kunnallisverotuksessa.”

Verotuksen muutokset sote-uudistuksessa | Soteuudistus

Sote-uudistuksen yhteydessä kuntien verotuloja siirretään valtiolle hyvinvointialueiden toiminnan rahoittamiseksi. Lokakuun 2020 arvion mukaan ansiotuloveroja siirretään noin 12,8 miljardia euroa ja yhteisöveroja noin 0,6 miljardia euroa vuoden 2020 tasossa arvioituna.

soteuudistus.fi

 

[Goingdown]

Lähde: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Documents/StVM_16+2021.pdf

Joo, kiitos. Eli kyseessä on siis Valiokunnan mietintö, ei vielä valmis laki.

 

[Jan11]

Itse olen kyllä hävittäjähankinnan (joo ja myös olisin naton kannalla, jos se olisi ajankohtaista), mutta tuossa KU:n jutussa liittyen hankintakritiikkiä sisältävään kirjaan on terävä loppulausahdus.
Asia on poliitikkojen kannalta juuri noin kuin Kimmo Kiljunen (sd) muotoilee, joskin uskon, että poliitikot tulevat noudattamaan puolustusvoimien asiantuntijaesitystä, sillä eihän mikään noista vaihtoehdoista ole huono, eikä mikään niistä sulje pois toistenkin syventämistä.

”vaihtoehdot ovat entistäkin tiukempi sidos Yhdysvaltoihin, yhteistyö Ruotsin kanssa tai sitoutuminen eurooppalaisen puolustusyhteistyön kehittämiseen, Kiljunen luetteli vaihtoehdot.”

HX-kriitikkojen kirja: Yksi hävittäjä maksaa yhtä paljon kuin lastensairaala

Tänään julkaistussa raportissa kysytään, voivatko Suomen omat toimet vaikuttaa niin, että alueemme koettaisiin uhkaavana. Eduskunta hyväksyi joulukuussa 10 miljardin euron

www.kansanuutiset.fi

HX-kirjan koonnut Kimmo Kiljunen: Hävittäjähankinta on suuri strateginen valinta

Kansanedustaja kaipaa laajempaa julkista keskustelua aiheesta.

www.tekniikkatalous.fi

Raporttikirja arvostelee kovin sanoin Suomen hävittäjähankintaa

Uusi arvio Lockheed Martinin Suomelle tarjoamien F-35-koneiden käyttö- ja ylläpitomenoista nousee hurjiin lukemiin.

www.is.fi

Juttujen ja kirja-arvioiden perusteella tämä on mielenkiintoista luettavaa ja paljastaa myös ”suurta peliä” taustalla joka tietysti tällaisten taustalle kuuluukin.
Seuraavaksi kuitenkin varoituksen sana jo alla olevista kirja-arvioista. Niissä heijastuu selvästi myös arvioijan omat arvot ja asenteet.

Kirja-arvio Seura
Uutuuskirjassa HX-hanke on amerikkalaisten ja sotilaiden salajuonia täynnä - emmekä silti mahda Venäjän ohjuksille mitään - Tolkun Henkilö

Kirja-arvio Kulttuuritoimitus
HX-hävittäjä maksaa 6 000 euroa jokaiselle suomalaiselle, mutta asiasta ei saa puhua | Kulttuuritoimitus

 

[tietokonerikki]

Myynnistä saivat luokkaa 350 milj EUR, ja nyt sen potin arvo on luokkaa 750mil EUR (luvut tarkistamatta)

Myynnin jälkeen oli finassikriisi, mikä tuskin kasvatti pottia.

Listä tuon 750 milj euroa löysit?
Myynnin jälkeen tilanne oli todella surkea sijoituksenkin suhteen

Espoon Sähkö – Wikipedia

fi.wikipedia.org

-tietoa myynnin sijoutustuotoista

HS: Espoon Sähkön myynti oli virheliike

Espoon kaupungin sähköyhtiöstä saama myyntisumma on kutistunut 18 miljoonaa euroa, laskee Helsingin Sanomat.

www.is.fi

-Tuonkaan jutun 5.9.2008 mukaan kauppa ei ollut hyvä

Tässä länsimetron taitaa olla eri juttu ja sen järkevyys eriasia.

-Toki ei ainakaan Metro virallisesti ollut asiayhteydessä
-järkevyydestä tai sen järjettömyydestä tosiaan eivät kaikki espoolaiset olle samaa mieltä.
Timo Soimi aikoinaan sanoi että "päätöksen perusteena oleva kustannusarvio on virheellinen alakanttiin, tais mennä jotain "kerron sen summan teille nyt, jotta että voi myöhemmin sanoa ettei sitä tiedetty" Muistaakseni Soinin reippaasti korkeampi arvio meni vielä alakanttiin.

Pointti oli se että kaupungi ei hassannut rahoja, vaan jatko niiden pitämistä sijoituksina.

Hassasihan se ne "metroon", vaikka teknisesti laittoi sijoitussalkuun. Sen salkun arvo tosiaan mielenkiintoista tietoa.

Sitä sitten pitäisi verrata sijoitussalkun tuottoja ja tämän päivän sijoitussalkun reaalista arvoa (jonka tietää vasta kun myy) vs. voimaloiden, kaukölämpöverkon, sähköverkon yms. + Espoolaisten maksamien (laskuissaan maksamien) sähkö-, kaukolämpö ja siirtoverkon parannustyöt ja yhtiöiden liikevoitot ja mitä Fortum on muilta kuin Espoolaisilta sähköstä saanut.

Erittäin vaativa laskutoimitus vain netistä löytyvien tietojen perusteella.
Myynnin taustalla tuossa ollee Koomuksen ideologia, "kaiken pitää olla yksityisten hallussa"
Harva yrittäjä kuitenkaan myy yrityksensä "kultamunaa".

Valtakunnallisesti on kuntia joiden rahoitustilanne on sellainen että ovat pakkomyyntien äärellä, jotta voivat hoitaa lakisääteiset velvoitteet.

Tässä tulee esiin koko asian ydin. Nyt kun myyvät tuottavan yhtiönsä. Kuntalaiset saavat hetkeksi rahaa.
Mutta ilo on lyhytaikainen, kun se ostaja nostaa hintoja monopolinsa turvin ja kuntalaiset maksavat ne eurot korkojen kera takaisin. Järkevämpi tapa on nostaa niitä maksuja ja karsia kuluja. Kuin myydä kannattavaa kunnalle välttämätöntä
liiketoimintaa. Myynti on Hölmöläisten peiton vetoa.

Sähkön tuottaminen ei ole kunnan ydintoimintaa, se voi kuulua kunnan sijoitusalkkuun hallitusti.

Kyllä se voi olla siinä missä mikä tahansa kannattava toiminta, kuten Hesan esimerkki näyttää.

Kaukolämpö on erijuttu ja jos kunta omistaa kaukolämmönjakelun niin lämmönturvaamiseksi sen voi olla perusteltua omistaa myös lämmön tuotantoa, mikä ei tarkoita että pitää omistaa.

Kun omistat saat ne voitot, jos et maksa muille. Varsinkin kun kyse on momopolista.

Tuotanto voi olla samalla myös sähköntuotantoa, esim Helsingissä hiilivoimalämmön kannalta oleellista.

Aivan kuten Espoossakin on.

En tarkoittanut tuota, vaan sitä että kaukolämpötuotanto ja joskus jakelukin, voi olla yksityistä.

Toki voi, mutta silloin voitot on pois kuntalaisilta.

Todella ikävää ettei omat lainaukset näy, kirjoitin, :"Esim. Helsingissa heidän sähköyhtiönsä tuottaa kunnalle joka vuosi ja osaltaan vähentää kunnallisveron korotuspainetta. "
Perustelusi vähän outo, eikö se ole juuripäinvastoin.

Ajattelet asia liian lyhyellä ajanjaksolla. Kun myyt otat tavallaan velkaa (kun tuhlaat sen tuoton).

Jonkin markkinaehtoisesti toimivan yhtiön omistaminen on kunnan sijoitus, jota pitäisi käsitellä sellaisena.
Ne yhtiöt jotka eivät toimi vapailla markkinoilla ja joiden toiminnalla on merkitystä kunnan ja kuntalaisten kannalta, niin määräysvalta on turvatta, jos toimintaa kuuluu myös mahhdollisuus "verottaa" (vapaasti hinnoitella) , niin pitää huoli hinnoittelusta ja kustannuksista.

Espoo siis menetti määräysvaltansa, minäkin ajattelen sähkölaitosta sijoituksena ja kannattavan sijoituksen myynti
on typerää, varsinkin monopoliyrityksen.

"Liittyyy Keskusteluun Poliitikon piilovaikuttamisesta."
Sellaisen ja vähän kovemmankin toiminnan mielikuvaa vahvasti luotu ja moni postauksilla sitä vahvistaa.
Kuitenkaan mitää oikeita faktoja siitä ei ole esitetty.

Ei ole koska mitään näyttöä ei ainakaan julkisuudessa ole ilmeisesti annettu, ainoastaa syy-yhteys että voidaan pitää mahdollisena piilovaikutusta.

Yhtä hyvin voi esittää että tuttavuus on vaikuttanut luvan saamiseen negatiivisesti.

Tätä en todellakaan ymmärrä, jos ystävävä on saanut rakennusluvan alueelle, jolle keikki halukkaat eivät ole.
Miten ystävyys olisi saatuun lupaan negatiivisesti tarkoittettu. Ellet tarkoita, että lupaa ei olisi tullut myöntää?

 

[Karppi]

Koko vaalivoitto käsite on hieman paradoksaalinen. Kannatusta verrataan 4v takaisiin lukemiin joissa osa puolueista on istunut oppositiossa. Ehkä se kaikkein rehellisin mittari on ennen vaaleja olevat gallupit ja sitten katsotaan että miten puolueet realisoi äänestäjiä, tämä kertoo parhaiten siitä miten vaaliväittelyt sujuu.

Ainahan sitä voi mennä sen taakse että omat kannattajat eivät äänestäneet, herää kysymys miksi, koska ei saatu aktivoitua omia kannattajia ja se on politiikkojen vika.

– Meillä on nämä sohvaperunat, joita on tosi vaikea saada liikkeelle, Tynkkynen säesti. Tätä mieltä Tynkkynen on persujen kannattajista, vika on kannattajissa jos Tynkkyseltä kysytään.
Persut oli ainoa puolue joka syytti vaalitulosta alhaisella äänestysprosentilla, eli suomeksi sanottuna syytivät omia kannattajia.

 

[jrp]

Koko vaalivoitto käsite on hieman paradoksaalinen. Kannatusta verrataan 4v takaisiin lukemiin joissa osa puolueista on istunut oppositiossa. Ehkä se kaikkein rehellisin mittari on ennen vaaleja olevat gallupit ja sitten katsotaan että miten puolueet realisoi äänestäjiä, tämä kertoo parhaiten siitä miten vaaliväittelyt sujuu.

Ainahan sitä voi mennä sen taakse että omat kannattajat eivät äänestäneet, herää kysymys miksi, koska ei saatu aktivoitua omia kannattajia ja se on politiikkojen vika.

– Meillä on nämä sohvaperunat, joita on tosi vaikea saada liikkeelle, Tynkkynen säesti. Tätä mieltä Tynkkynen on persujen kannattajista, vika on kannattajissa jos Tynkkyseltä kysytään.
Persut oli ainoa puolue joka syytti vaalitulosta alhaisella äänestysprosentilla, eli suomeksi sanottuna syytivät omia kannattajia.

Näin on ja jos ajatellaan logiikalla, kuinka moni kannattajamme jätti tälläkin kertaa äänestämättä, niin pitäisi myös laskea, että kuinka moni näistä äänestämättä jättäneistä on muiden puolueiden kannattajia. Oikeasti tämä ryhmä taitaa kuitenkin olla niitä, jotka eivät ole minkään puoleiden kannattajia. Tavallista ihmistä vedetään vasemmalta ja oikealta, eikä nimestään huolimatta keskellä ole mitään.

 

[Moilaps]

Näin on ja jos ajatellaan logiikalla, kuinka moni kannattajamme jätti tälläkin kertaa äänestämättä, niin pitäisi myös laskea, että kuinka moni näistä äänestämättä jättäneistä on muiden puolueiden kannattajia. Oikeasti tämä ryhmä taitaa kuitenkin olla niitä, jotka eivät ole minkään puoleiden kannattajia. Tavallista ihmistä vedetään vasemmalta ja oikealta, eikä nimestään huolimatta keskellä ole mitään.

Kokoomus ja persut on oikeasti aika keskellä. Molemmat kannattaa hyvinvointi yhteiskuntaa. Mitään vakavasti otettavaa oikeisto puoluetta joka kannattaisi huomattavasti pienempää julkista sektoria ei ole.

 

[pulatunnus]

Listä tuon 750 milj euroa löysit?

Myynnin jälkeen tilanne oli todella surkea sijoituksenkin suhteen

Espoon Sähkö – Wikipedia

fi.wikipedia.org

-tietoa myynnin sijoutustuotoista

HS: Espoon Sähkön myynti oli virheliike

Espoon kaupungin sähköyhtiöstä saama myyntisumma on kutistunut 18 miljoonaa euroa, laskee Helsingin Sanomat.

www.is.fi

-Tuonkaan jutun 5.9.2008 mukaan kauppa ei ollut hyvä

Myynnin jälkeen tuli finanssikriisi, siitä on toivuttu, nyt tämä tuorein, muistelemani luku oli ennnen koronaa.

Myynti on Hölmöläisten peiton vetoa.

En ottanut kantaa oliko kauppa onnistunut, sinä sanot että hölmöläistä, voi olla, mutta poikkeavaa on se että yleensä rahat syödään, nyt sitä ei tehty. ja siitä oli parivuotta sitten jäljellä luokaa 750milj (tarkistamatta)

Kun omistat saat ne voitot, jos et maksa muille. Varsinkin kun kyse on momopolista.

Jos kyse monopolista, niin se pitää purkaa, tai pitää huoli ettei sitä käytetä hinnoittelussa hyväksi.

Kuntakin voi käyttää monopolia väärin, eli se pitää omistajasta riippumatta ratkaista.

Sähköntuotanto on ihan markkinaehtoista ja kilpailtua.
Sähkönjakelu on ns luonollinen monopoli, se säännelty, kuntakakaan ei voi niillä piiloverottaa.

Toki voi, mutta silloin voitot on pois kuntalaisilta.

Se ei välttämättä kielteinen asia asiakkaiden ja kuntalaisten kannalta.

Ajattelet asia liian lyhyellä ajanjaksolla. Kun myyt otat tavallaan velkaa (kun tuhlaat sen tuoton).

Vielä erikoisempi lokiikka.

Erota tuhlaaminen myymisestä.

Jos tuhlaa niin tuhlaa ja se ei ole fiksua, myi tai ei.

Noin yleisesti kunnan tehtävä ei ole toimia sen ydintehtävien ulkopuolella.

Jos kunnan tulot vaihtelee, niin isojen tulojen aikaan on järkevää säästää (sijoittaa) varoja niukempia aikoja silmällä pitäen.


Edit

Ajattelet asia liian lyhyellä ajanjaksolla. Kun myyt otat tavallaan velkaa (kun tuhlaat sen tuoton).

Kunnilla on myös yhtiöitä joilla investoinvajetta, tarvitsevat rahoitusta investointeihin, kunta joutuisi ottaan lisää velkaa (teknisesti sen tytäryhtiö) tai nostaa veroja pääomittaakseen omistamaansa yhtiötä.

Jos kyse toimivilla markkinoilla toimivasta yhtiöstä, niin onko kunnan tehtävä osallistua siihen. Ei.

Jos ala sellainen mikä sopisi kunnalle, niin sitten kuntakohtaista, onko se järkevää, onko siihen resursseja jne.

 

[jrp]

Kokoomus ja persut on oikeasti aika keskellä. Molemmat kannattaa hyvinvointi yhteiskuntaa. Mitään vakavasti otettavaa oikeisto puoluetta joka kannattaisi huomattavasti pienempää julkista sektoria ei ole.

Vähissä ovat näytöt siitä, että nämäkään puolueet tarvitsisivat keskiluokkaa muuhun kuin maksumieheksi.
Mikään puolue ei kannata julkisen sektorin järkeistämistä, sillä kaikilla on oma lehmä ojassa. Nämä suojatyöpaikat ovat juuri niitä joiden panostetulla rahalla ei saada mitään lisäarvoa, Trafi yhtenä esimerkkinä.

 

[namlepo]

Jokohan lähti pj kisa käyntiin korkkareilla? Orpolle tehty pallolaajennos Petteri Orpolle tehtiin pallolaajennus, hakeutui lääkäriin huonovointisuuden vuoksi – ”Tämä tuli yllättäen”

 

[tietokonerikki]

Myynnin jälkeen tuli finanssikriisi, siitä on toivuttu, nyt tämä tuorein, muistelemani luku oli ennnen koronaa.
En ottanut kantaa oliko kauppa onnistunut, sinä sanot että hölmöläistä, voi olla, mutta poikkeavaa on se että yleensä rahat syödään, nyt sitä ei tehty. ja siitä oli parivuotta sitten jäljellä luokaa 750milj (tarkistamatta)

Järkkäsit (ainakin epäsuorasti) mulle huomautuksen kts. #33044, joten kohtuuden nimissä laitas jotain linkkiä mistä tuo 750 miljoonaa löytyy. Mielenkiintoinen tieto. Toki tossa (n. 15v viimeisemmästä myynnistä) rahanostovoimakin on jo paljon muuttunut.

Jos kyse monopolista, niin se pitää purkaa, tai pitää huoli ettei sitä käytetä hinnoittelussa hyväksi.

Sitä yritettiin sähköverkon osalta, mutta siinä ei ole onnistuttu. Hinnat ovat nousseet, niin paljon että siitä tuli edustunnassakin puhetta.
Toisekseen toisen samanlaisen verkon teko (muutenhan monopolia ei voi purkaa) jo hyvin toimivan verkon lisäksi, olisi vielä idioottimaisempaa toimintaa, koska kulut n. kaksinkertaistusivat yksikköä kohden.

Kuntakin voi käyttää monopolia väärin, eli se pitää omistajasta riippumatta ratkaista.

Kunnalla on verotusoikeus "monopoli", silloin kuntalaisen kannalta on parempi maksaa vaikka "ylihintaa" sähkölaitoksensa ( ja vesi- ja kaukolämpö) palveluista, koska jos sitä "ylihintaa" voi periä se yksityinenkin toimija, se sitä varmasti tekee ja sen osuus on pois kunnan veroäyristä. Kunnan sen periessä, vastaavasti vähentää verojen korotuspainetta

Sähköntuotanto on ihan markkinaehtoista ja kilpailtua.

Niin on ja Espoosssa ja Helsingissä sen tuottaminen on, kaukolämpöverkoista saatavan "ilmaisenergian" takia kannattavaa. => oli todella hölmöä toimintaa myydä.

Sähkönjakelu on ns luonollinen monopoli, se säännelty, kuntakakaan ei voi niillä piiloverottaa.

Ei piiloverottaa, mutta Espoo Caruna on voinut koroittaa siirtomaksua karrikoiden "mielensä mukaan" vaikka sitä tuottoa lailla yrittettiinkin karsia. Nyt siirtomaksu 3.14settiä/kWh sähköä vai vuosi sitten Hesasta 4.05s. Espoo Carunalla on asiakkaat pienin välein, joten siirtokulut asiakasta kohti ovat pienet.
=>Katetta otetaan koska ollaan monopolissa.

"silloin voitot on pois kuntalaisilta "
Se ei välttämättä kielteinen asia asiakkaiden ja kuntalaisten kannalta.

Tottakai se on kielteinen. Vai meinaatko, että kuntalaiset mielellään maksavat ylihintaa ja kunnallisveroja.

"Ajattelet asia liian lyhyellä ajanjaksolla. Kun myyt otat tavallaan velkaa (kun tuhlaat sen tuoton)"
Vielä erikoisempi lokiikka. Erota tuhlaaminen myymisestä.
Jos tuhlaa niin tuhlaa ja se ei ole fiksua, myi tai ei.

Ei se ole erikoista, kun meille (myös Suomelle) myönnetään lainaa. Lainanantajat tutkivat omaisuutta mikä meillä on olemassa, miettiessään uskaltavatko myöntää lainaa.
-Helpompi miettiä omaa talouttamme. Kun myymme talomme, meillä on vähemmän vakuuksia seuraavaan lainaan ja myynnin jälkeen tuntuu, että rahaa voi tuhlata vaikka parempaan autoon (tässä lue: Metroon) ja ulkomaan matkoihin.

Noin yleisesti kunnan tehtävä ei ole toimia sen ydintehtävien ulkopuolella.
Jos kunnan tulot vaihtelee, niin isojen tulojen aikaan on järkevää säästää (sijoittaa) varoja niukempia aikoja silmällä pitäen.

Minusta ydintehtäviä kunnilla on juuri sähkötoimituksesta, vedestä ja viemäriverkosta huolehtiminen, koska kuntalaisia kiinnostaa oikeasti, että ne ovat toimivat. Sijoittajat voivat pahimmillaan antaa niiden rapistua ja kerätä
max. voitot taskuunsa ja tehdä vaikka konkan, jos kuntalaiset eivät lisäpanosta yhtiöön tukien yms. muodossa.

Omiin monopoleihin sijoittaminen on järkevää ja siksi Espoon Sähkölaitoksen myynti oli järjetön teko.

Kunnilla on myös yhtiöitä joilla investoinvajetta, tarvitsevat rahoitusta investointeihin, kunta joutuisi ottaan lisää velkaa (teknisesti sen tytäryhtiö) tai nostaa veroja pääomittaakseen omistamaansa yhtiötä.

Tätä tehdään Espoossa (vaikka se myi sen Sähkölaitoksensa), on muuten muistaakseni Suomen velkaisempia kuntia.

Jos kyse toimivilla markkinoilla toimivasta yhtiöstä, niin onko kunnan tehtävä osallistua siihen. Ei.

Kun kyse on sähkö-vesi-jätevesi yhtiöistä, jotka palvelevat kuntalaisia. Niin Kyllä (Toki kunnan koosta riippuen),
- koska jos se ei yksityiseltä suju se joka tapauksessa kaatuu silloin kuntalaisten taakaksi ja hyvin mennessä muut kuin kuntalaiset vievät tuotot.
-Kunnan teiden kunnostuksenkin laskisin noihin "pakollisiin" tai ainakin niiden kilpailutuksen koordinoinnin.

Jos ala sellainen mikä sopisi kunnalle, niin sitten kuntakohtaista, onko se järkevää, onko siihen resursseja jne.

Tästä olen samaa mieltä, ei kaikien kuntien kannata omia voimalaitoksia nykyhinnoin tehdä. Espoon kannatti ja olisi kannattanut se itsellään pitää.

 

[Tommy Goldfish]

Tynkkysen streami elokapinasta pyörinyt taustalla päivän, pelottavaa miten paljon tässä maassa on äärivasemmistolaisia, jotka eivät usko demokratiaan.

No montako niitä on ja kuinka peloissasi olet?

 

[Tommy Goldfish]

Muutama sata näyttää olevan, mitä ajattelisit jos olisi muutama sata kaljupäätä siellä?

Mikä niistä tekee äärivasemmistolaisia ja kuinka paljon pelkäät?

 

[baggio]

Mikä niistä tekee äärivasemmistolaisia ja kuinka paljon pelkäät?

Jos ilmastonmuutoksen hillitsemisen tahtominen on vasemmistolaista toimintaa (esim. vasemmisto, vihreät, sosialidemokraatit, rkp, kokoomus, sak ek, eu, oecd, usa, kiina, yk, yms.) niin sen tahtominen lakia rikkomalla on tietysti äärivasemmistolaista.

 

[Jurppii]

Onhan se huolestuttavaa. Toiset istuu kadulla, toiset kuuntelee päivän läpeensä Tynkkystä kertomassa kadulla istumisesta.

 

[Tlapio]

Paloauto joutui kiertotielle mielenilmauksen vuoksi Helsingin keskustassa – näin Elokapina kommentoi tilannetta

Elokapina-liike kertoo MTV Uutisille, että Helsingissä Mannerheimintien tukkineessa mielenosoituksessa on varauduttu päästämään hälytysneuvot ohitse.

www.mtvuutiset.fi

Kapina vaaranti jonkun turvallisuuden

 

[Janishell]

Paloauto joutui kiertotielle mielenilmauksen vuoksi Helsingin keskustassa – näin Elokapina kommentoi tilannetta

Elokapina-liike kertoo MTV Uutisille, että Helsingissä Mannerheimintien tukkineessa mielenosoituksessa on varauduttu päästämään hälytysneuvot ohitse.

www.mtvuutiset.fi

Kapina vaaranti jonkun turvallisuuden

Kyllähän noi edestä oli pois menossa.

 

[kaarlos]

Tytti Yli-Viikaria ei valittu Kansallisgallerian johtoon – pääjohtajaksi Kimmo Levä

Kansallisgallerian pääjohtajaksi nimitettiin Museokortin ”isänä” tunnettu Kimmo Levä.

www.iltalehti.fi

Valtioneuvosto nimitti torstaina Kimmo Levän Kansallisgallerian pääjohtajaksi.

Opetus- ja kulttuuriministeriön mukaan Levä on toiminut museoalan erilaisissa johtotehtävissä vuodesta 1994 lähtien.

Levä siirtyy Kansallisgallerian johtoon Museoliitto-konsernista, jota Levä on johtanut helmikuusta 2020 lähtien.

Levä tunnetaan vuonna 2015 käyttöön otetun Museokortin ”isänä”.

Levän viisivuotiskausi Kansallisgallerian pääjohtajana alkaa 1. syyskuuta.

Olisi kyllä ihan helvetin tyydyttävää nähdä Yli-Viikarin oikeutettu pudotus tyhjän päälle todennetun korruptionsa jälkimainingeissa.

 

[Weijari]

Kukahan tuollaisen mihinkään johtotehtävään enää ottaa, kun omat ja firman rahat on hieman epäselvä ja kinkkinenkin asia.

En toki tiedä, mutta voisin kuvitella että vittumainen akka muutenkin jos ei sen pillin mukaan tanssi.

 

[Mikkos]

Kukahan tuollaisen mihinkään johtotehtävään enää ottaa, kun omat ja firman rahat on hieman epäselvä ja kinkkinenkin asia.

En toki tiedä, mutta voisin kuvitella että vittumainen akka muutenkin jos ei sen pillin mukaan tanssi.

Harvoinpa noi on työttömäksi jääneet. Joku virka jostain aina löytyy.

 

[Weijari]

Juu, onhan noita... Veikkaus, Yle ja mitä näitä nyt onkaan.

 

[Tommy Goldfish]

Itse kertoivat, että vasemmiston ja vihreiden linja on liian mietoa. Kyllä minä pelkään ihmisiä joille ei demokratia kelpaa, edustaisivat he mitä aatetta tahansa.

Onko itsellesi minkään puolueen linja liian mietoa ja tekeekö se sinusta ääri jonkun, jolle ei demokratia kelpaa? Ja jos näin niin pelkäätkö myös itseäsi?

Haen tässä vain nyt selvennystä että mitä oikein yrität viestiä, vai mainostatko vaan tynkkystä? Ei noista jutuista oikein tavoita punaista lankaa.

 

[Centteri]

Kyllähän noi edestä oli pois menossa.

Yhteiskunnan rupusakki meinaa päivystää yön yli ja vielä huomenna Mannerheimintiellä ydinkeskustassa. Itse odotan että tällaista pohjasakkaa sumutettaisiin ja heivattaisiin helvettiin mahdollisimman pian jos eivät tajua poistua tuolta.

Mutta joo, saivat taas haluamaansa julkisuutta.

Elokapina poistui Mannerheimintieltä – Mielenosoitus jatkuu Unioninkadulla

Mannerheimintiellä yöpynyt Elokapinan mielenilmaus siirtyi perjantai-iltana Unioninkadulle.

www.iltalehti.fi

 

[IhmeellinenJuttu]

Antaa yöpyä vaan, paikka on vaan aika tylsä. Menisivät poikkasemaan vaikka motarin tai lentokentän kiitoradan makoiluillaan. Poliisin kädet ovat sidotut viime kertaisen jälkeen, katsotaan missä menee median ja politiikoiden sietokynnys tämän terroristiporukan edessä.

 

[Disfear]

Mikäs näistä terroristeja tekee? Ihan siis vilpittömästi kysyn.

 

[Andymaister]

Mielenkiintoista nähdä millä noita aletaan ajan x kuluttua maanitella pois haitolta ja miten saadaan taas poliisista syyllinen kun jotakin sattuu jollekulle.

 

[bonekuukkeli]

En kyllä edes syyllistävästi katsoisi, jos joku huonomman päivän omaava vetäisi autolla sieltä läpi. Jatkuvaa ja tahallista häiriköintiä.

 

[IhmeellinenJuttu]

Mikäs näistä terroristeja tekee? Ihan siis vilpittömästi kysyn.

Hyökätään yhteiskunnan elintärkeää infraa kohtaan, estetään ihmisten liikkuminen, aiheutetaan taloudellista vahinkoa, vaarannetaan yleinen turvallisuus ja ihmisten henkiä, sidotaan viranomaisten resursseja, ei totella viranomaisten käskyjä yms. listaa voisi jatkaa vaikka kuinka. Malliesimerkki toiminnasta, joka on potentiaalisesti erittäin vaarallista ja jolla voidaan niin halutessa lamauttaa koko yhteiskunnan toiminta ja aiheuttaa massiivisia vahinkoja.
Tämähän saa jatkua tällä hetkellä vain, koska sisäministeri kuuluu samaan puolueeseen terroristien kanssa ja mediakin on vahvasti ajamassa asiaa. Ja toistaiseksi kyse on vain näytösluonteisesta sekoilusta, mutta voisivat valita paikaksi tosiaan jonkun paljon enemmän haittoja aiheuttavan.
Pitää myöskin toivoa, että taustalla ei ole valtiojohtoista organisointia, jolla testataan rajoja ja vaikutuksia sekä viranomaisten reagointia ja toimintatapoja.

 

[mitsumies]

Hyökätään yhteiskunnan elintärkeää infraa kohtaan, estetään ihmisten liikkuminen, aiheutetaan taloudellista vahinkoa, vaarannetaan yleinen turvallisuus ja ihmisten henkiä, sidotaan viranomaisten resursseja, ei totella viranomaisten käskyjä yms. listaa voisi jatkaa vaikka kuinka. Malliesimerkki toiminnasta, joka on potentiaalisesti erittäin vaarallista ja jolla voidaan niin halutessa lamauttaa koko yhteiskunnan toiminta ja aiheuttaa massiivisia vahinkoja.
Tämähän saa jatkua tällä hetkellä vain, koska sisäministeri kuuluu samaan puolueeseen terroristien kanssa ja mediakin on vahvasti ajamassa asiaa. Ja toistaiseksi kyse on vain näytösluonteisesta sekoilusta, mutta voisivat valita paikaksi tosiaan jonkun paljon enemmän haittoja aiheuttavan.
Pitää myöskin toivoa, että taustalla ei ole valtiojohtoista organisointia, jolla testataan rajoja ja vaikutuksia sekä viranomaisten reagointia ja toimintatapoja.

Aika heikossa kantimissa on suomen infra, turvallisuus ja koko yhteiskunnan toiminta jos pari työtöntä uhkaa sitä tuossa määrin vain istumalla. Keuliiko?

 

[Tommy Goldfish]

Aika heikossa kantimissa on suomen infra, turvallisuus ja koko yhteiskunnan toiminta jos pari työtöntä uhkaa sitä tuossa määrin vain istumalla. Keuliiko?

Ehkä sinulta meni ohi että ne on PELOTTAVIA ÄÄÄÄRRRRIIIVASEMMISTOLAISTRRORISTEJA! Kun tuollaisia istuskelee jossain niin ei voi muuta kun jäädä turvaan sisälle koneen eteen katsomaan tynkkystä

 

[Janishell]

Tässä vaan on se huonopuoli että annetaan ihmisille mallia, että on ihan hyväksyttävää tukkia liikennettä kun vähän mieltä harmittaa.
Ei hyvä juttu.

 

[Manala]

Noihin semiautistisiin hippeihin verrattuna enemmän kyllä pelottaa, että joku paikallinen itsensä raivoon kiihottava Peltokangas käy yöllä parin provorohkaisevan jälkeen noi tuolta kolaamassa datsunillaan. Täältä sais varmaan lukea monta vähintään yhtä semiautistista "Ihan oikein niille, kun toimivat lain vastaisesti" -kommenttia sen jälkeen.

 

[bonekuukkeli]

Noihin semiautistisiin hippeihin verrattuna enemmän kyllä pelottaa, että joku paikallinen itsensä raivoon kiihottava Peltokangas käy yöllä parin provorohkaisevan jälkeen noi tuolta kolaamassa datsunillaan. Täältä sais varmaan lukea monta vähintään yhtä semiautistista "Ihan oikein niille, kun toimivat lain vastaisesti" -kommenttia sen jälkeen.

Urhoollisuusmitalin siitä voisi antaa. Ei ole yhtään pelottava ajatus. Nuita on pyydetty siirtymään jo monta kertaa. Ei ole kuin ajan kysymys, että jotain sattuu kun tarpeeksi pitkään pelleilevät ja provosoivat.