Kotimaan politiikka

[pulatunnus]

Orpon neljä virhettä:

- olisi pitänyt antaa Hallikselle ministerin paikka

Miksi ? en siis tiedä taustoja, pintapuolisen julkisen jutun perusteella en ihan varma tuosta.

Mutta Halliksen menettäminen olis merkittävä tappio, jos olisi saanut pidettyä puolueessa järkevällä tavalla niin olisi varmaan ollut hyvä. Julkisuduessa olleiden juttujen perusteella ei välttämättä helppo homma.

Hallis kai itse ministerin hommaa halunnut, mutta ei olisi mikä vaan kelvannut, ja olisko se ollut Orpon tai puolueen kanalta järkevää.

- olisi pitänyt pitä sanoa hoitajamitoituksesta esim: kannatamme 0,5 hoitajamitoitusta kaikkein eniten hoitoa vaativimpien vanhusten hoidossa

No jaa, en nyt muista mitä kannaotot oli, mutta mielikuva ettei kannattanut tuon tyyppistä hoitajamitoitusta, mikä ihan oleellinen ja tärkeä juttu.
Puolueen kannata paremmin esille tuominen, mutta musitettava että asiassa oli vähän nurkkaan ajettu, kun edellinen sote vielä painoi niskassa.

- ei olisi pitänyt liikaa myötäillä vihevasemmistoa humanitaarisessa maahanmuutossa
- olisi pitänyt/pitäisi kannattaa lain Kiihotus kansanryhmää vastaan poistamiseksi

Nuo menee vähän vaikealle alueelle.

Ja nyt tuossa vähän miettiä että mikä on tavoite, vaarana että lipsuu pursutontille.

 

[Swede]

Miksi ? en siis tiedä taustoja, pintapuolisen julkisen jutun perusteella en ihan varma tuosta.

Mutta Halliksen menettäminen olis merkittävä tappio, jos olisi saanut pidettyä puolueessa järkevällä tavalla niin olisi varmaan ollut hyvä.


No jaa, en nyt muista mitä kannaotot oli, mutta mielikuva ettei kannattanut tuon tyyppistä hoitajamitoitusta, mikä ihan oleellinen ja tärkeä juttu.
Puolueen kannata paremmin esille tuominen, mutta musitettava että asiassa oli vähän nurkkaan ajettu, kun edellinen sote vielä painoi niskassa.



Nuo menee vähän vaikealle alueelle.

Ja nyt tuossa vähän miettiä että mikä on tavoite, vaarana että lipsuu pursutontille.

Jos olisi antanut ministerin pestin Hjallikselle, niin hän ei olisi perustanut Liike Nytiä, joka on vienyt merkittävän määrän kannattajia nimenomaan Kokoomukselta.

Kokoomus kannatti hoitajamitoitusta hoidon tarpeen mukaan eli 0,5 vaativimpaan hoitoon, mutta vähemmän kun hoidon tarve on vähäisempi. Muut kannattivat 0,5 hoitajamitoitusta piste eli ei pienempää hoitajamitoitusta kun hoidontarve on pienempi.

Viro on aina ollut järkevällä kannalla maahanmuutosta ja kannat maahanmuutosta ovat muuttuneet esim. Tanskassa ja Ruotsissa. Kokoomuksen olisi kannattanut/kannattaisi ottaa oppia.

Päivi Räsänen on syytteessä kiihotuksesta raamattuun perustuvien homokannanottojensa takia. En ole uskonnollinen enkä homovastainen, mutta olen sitä mieltä, että Päivi Räsänen pitää voida ilmaista uskontoonsa perustuvia käsityksiä. Tästä olen vetänyt johtopäätöksen, että laki Kiihotus kansanryhmää vastaan on mennyt liian pitkälle. Pitäisi olla mahdollista puhua pahaa mistä tahansa kansanryhmästä niin kauan kun ei kehoiteta käymään heidän kimppuunsa.

 

[Jurppii]

Päivi Räsänen on syytteessä kiihotuksesta raamattuun perustuvien homokannanottojensa takia. En ole uskonnollinen enkä homovastainen, mutta olen sitä mieltä, että Päivi Räsänen pitää voida ilmaista uskontoonsa perustuvia käsityksiä.

Saako uskonnon valita itse?

 

[Swede]

Saako uskonnon valita itse?

Suomessa on uskonnon vapaus eli saa. Uskonnon varjolla ei kuitenkaan saa vahingoittaa/kehottaa vahingoittamaan muita ihmisiä

 

[Tuomi0]

"
"Sinnemäki istui vuonna 2016 apulaiskaupunginjohtajan mandaatilla lautakunnassa, joka päätti Viitaloiden poikkeamislupahakemuksesta(siirryt toiseen palveluun).
Apulaiskaupunginjohtaja sai osallistua keskusteluun, mutta hän ei saanut äänestää asiasta. Hakemus meni läpi yksimielisesti."

Itse en näe tuossa mitään mahdollisuutta syytteeseen. Hyvä kuitenkin että tutkitaan.

Meillä ei välttämättä ole tietoa jos sielä on taustalla lahjuksia tai vastaavaa, jolloin voi olla aika hyvätkin mahdollisuudet löytää epäsuoraa vaikuttamista äänestävien päätöksentekoon vaikkei osallistunutkaan itse. Maan tapahan tuo on, varmaan tälläisissä tapauksissa jos näin selviä taloudellisia etuja halutaan luoda jollekin alueelle, päätös oikeuttaisi vain järjestämään arvonnan alueen kiinteistön omistajien kesken jossa voittaja saa sitten tehdä sen maankäytön poikkeuksen.

 

[Jurppii]

Suomessa on uskonnon vapaus eli saa. Uskonnon varjolla ei kuitenkaan saa vahingoittaa/kehottaa vahingoittamaan muita ihmisiä

Tulkitsin sitten tän vaan liian kirjaimellisesti: "pitää voida ilmaista uskontoonsa perustuvia käsityksiä."

Jos asetetaan rajoja niin ne rajat menee sitten siellä missä ei-uskonnollisenkin ilmaisun.

 

[pulatunnus]

Jos olisi antanut ministerin pestin Hjallikselle, niin hän ei olisi perustanut Liike Nytiä, joka on vienyt merkittävän määrän kannattajia nimenomaan Kokoomukselta.

On totta että Liike Nyt vie ääni Kokoomukselta.

Mutta oliko ainoa keino estää se antaa ministerin pesti Hjallikselle ? Mihin pestiin hän olisi suostunut ja olisiko se ollut Orvon kannalta hyvä vaihtoehtoa.

En tiedä oliko hänelleä vaihtoehtoja ja mihin eri vaihtoehdot olisi johtaneet.

Kokoomus kannatti hoitajamitoitusta hoidon tarpeen mukaan eli 0,5 vaativimpaan hoitoon, mutta vähemmän kun hoidon tarve on vähäisempi. Muut kannattivat 0,5 hoitajamitoitusta piste eli ei pienempää hoitajamitoitusta kun hoidontarve on pienempi.

Siis orpon virhe olisi se että kannitti vaativampaa hoitoon 0,5 minimi mitoitusta, muille pienempää minimiä.

Ja mielestäsi olisi pitänyt vaati 0,5 minimimitoitusta vain kaikken eniten hoitova vaativien vanhusten hoidossa, muuten ilman rajoja.

En usko että tuo olisi muuttanut, jos äänestäjä ei innostunut hoitajaminimimitoituksista, niin ei se siihen kaatunut että Orpo kannattai jotain rajaa vaativiin tai vain vaativiin vanhuksiin.

Koko asia olisi poliittisesti selalinen että siinä näpertely turhaa, vaan tuoda esiin että kannattaa laadukasta kustannustehokasta hoitoa. Sitä että olisi varaa mahdollsimman hyvään hoitoon. Vastustaa aloitteita jotka rajoittaisi tai jopa estäisi hoitopalveluiden tarjoamisen ja kehittämisen.



Viro ja Päivi, nyt meni jo aika kauaksi.

 

[pulatunnus]

Meillä ei välttämättä ole tietoa jos sielä on taustalla lahjuksia tai vastaavaa, jolloin voi olla aika hyvätkin

Jos ei ole tietoa tai hyvää epäilystä, niin miksi esittää tuollaisia.

Linkatussa jutussa ei myöskään tuollaiseen viittaavaa tainnut olla.

Maan tapahan tuo on, varmaan tälläisissä tapauksissa jos näin selviä taloudellisia etuja halutaan luoda jollekin alueelle,

Lahjonta on maan tapa ?

Suomessa on lahjontaa, mutta listausten mukaan aika minimissä.

Suhteessa lahjontaa niin ehkä enemmän on sitä että kaikki ei meni aivan tasapuolisesti, päätöksenteossa on tunnetta mukana, osittain kuuluu asiaan.

Rautalankaa.

Päättäjät ja virkamiehet voi suhtautua joihinkin ennakkoasenteella, joko positiivisesti tai negatiivisesti, joka sitten johonkin rajaan asti auttaa/haittaa. Osa tästä on toki tärkeää hyvän päätöksen tekemiseen.

Täysin neutraali prosessi voi johtoo huonoihin päätöksiin, kilapilutus jossa "tiedetään" että toinen on lähinnä huijari ja toinen luotto toimija, mutta jos "huijari" on paperilla parempi niin se voittaa.

Jos joku henkilö ei ole pidetty, niin hänellä tuppaa olemaan seinävastassa hyvin herkästi, vaikka asia olisi hyvä.

Kaksi identtistä tonttia, kumpikin hakee lupaa rakentaa, niin se on iso nippu pikkujuttuja, jos toisella hyvät suhteet, ja osaavat apurit, niin se pystyy tekemään hakemuksen joka menee läpi, toinen jolla ei ole niin homma kariutuu nopeasti.

 

[Tommy Goldfish]

Viro on aina ollut järkevällä kannalla maahanmuutosta ja kannat maahanmuutosta ovat muuttuneet esim. Tanskassa ja Ruotsissa. Kokoomuksen olisi kanattanut/kannattaisi ottaa oppia.

Olettaisin että kokoomus on täällä maahanmuuttomyönteisin kaikista puolueista. Sen lisäksi että vaikuttaa kannat olevan yleisesti samalla tasolla kun suurimmalla osalla puolueista ja kansasta, niin tuohon voi laskea vielä päälle sen että halutaan sitä halvempaa työvoimaa parantamaan yritysten kannattavuutta. Tuossa kohtaa vasen laita ei enää ole yhtä ymmärtävä kun halpatyövoima korvaa kotimaista.

En vaan ymmärrä miksi ihmeessä kokoomus alkaisi persuilemaan tässä asiassa?

 

[Illotus]

Hataralla pohjalla taitaa olla. Vaikka Sinnemäki olisi jotain vaikuttamista asiaan tehnyt off-the-record, niin voi olla vaikeaa todistaa mitään. Saattaapi olla myös ihan vaan naapurikateutta klassisimmillaan. ''Miten noi sai rakennusluvan ku me ei saatu, VÄÄRYYTTÄ! SOITA MAURI JOHONKI''.

Enemmän omaa huomiota kiinnittää, että jos alueella ei anneta poikkeuslupia, kuin sille julkkikselle, niin jossain on melko väkisin vikaa. Tuntuu aika epätodennäköiseltä, että juuri Viitalalle olisi osunut se tontti, jossa uuden rakentamiselle ei olisikaan esteitä tuolla alueella. Se onko vaikuttaja Sinnemäki vai joku muu kuvio on sitten toinen juttu.

 

[ATE]

Helsingin vihreät saavat kyllä syyttää itseään kun selvästi yritettiin pimittää Sinnemäen rikosepäily vaalien yli. Nyt sitten lävähti silmille. Äänestäjien halveksunta jne.

Sinnemäki kiistää. Kissa vei Ohisalon kielen.

Rikosepäilyt | Anni Sinnemäki kiistää epäillyn virkarikoksen – Pihla Viitalan talon poikkeusluvasta vastannut arkkitehti: ”Emme vaihtaneet halaistua sanaa”

Poliisin esitutkinta liittyy Meilahden huvila-alueen rakentamiseen ja Sinnemäen toimintaan tapauksessa.

www.hs.fi

"HELSINGIN apulaispormestari, vihreiden pormestariehdokas Anni Sinnemäki (vihr) vahvistaa HS:lle olevansa rikostutkinnan kohteena virkarikosasiassa. Sinnemäki kieltää kuitenkin syyllistyneensä virkavelvollisuuden rikkomiseen. "

"
VIHREIDEN puheenjohtaja Maria Ohisalo kieltäytyy kommentoimasta asiaa.

”Asia on poliisin tutkittavana enkä voi näin ollen sitä kommentoida”, Ohisalon viestitti HS:lle erityisavustajansa välityksellä.

"

 

[Lacsative]

Enemmän omaa huomiota kiinnittää, että jos alueella ei anneta poikkeuslupia, kuin sille julkkikselle, niin jossain on melko väkisin vikaa. Tuntuu aika epätodennäköiseltä, että juuri Viitalalle olisi osunut se tontti, jossa uuden rakentamiselle ei olisikaan esteitä tuolla alueella. Se onko vaikuttaja Sinnemäki vai joku muu kuvio on sitten toinen juttu.

Joo täysin mahdollista, että jotain suhmurointia on tapahtunut. Onko se sitten Sinnemäki vai joku toinen. Kyllä tuollainen haisee nokkaan, sikäli naapureita ymmärrän. Etoo ajatus jos joku vitun näyttelijä on pessyt jonkun selkää, ja saanut sillä asian läpi. Nimenomaan Suomessa korruption pitäisi olla erittäin vähäistä. No, ei tuomita ennen kuin asia tutkitaan.

Saako uskonnon valita itse?

Ei. Lapset ja nuoret ei saa. Aikuiset saa.

Suomessa on uskonnon vapaus eli saa.

Aikuisilla kyllä, lapsilla ja nuorilla ei. Vanhemmat saa kasvattaa lapsensa vaikka palvomaan avaruusolioita. Räsäs-keissistä ei kyllä minusta pitäisi tulla tuomiota. Antaa Päivin uskoa, vaikka se ei-uskovaisille kuulostaisi hölmöltä ajatusmaailmalta. Hipsterit ja homot voi blokata Päivin somessa, niin ei tule paha mieli.

 

[Paapaa]

Aika huonoa pelisilmää Sinnemäeltä jättää tuo asia kertomatta. Tuon tutkinnan kun olisi vuosi sitten nostanut saman tien julkisuuteen, olisivat kaikki ehtineet puida ja unohtaa asian moneen kertaan. Nyt se tuli julki lähes pahimpana hetkenä. Varsinkin kuin hallinto-oikeus totesi muissa tähän liittyvissä keisseissä, että Sinnemäki ei ollut esteellinen. Eli:

Hallinto-oikeuden mukaan Sinnemäen ja Viitalan ystävyys ei ole sellainen hallintolain tarkoittama suhde, joka tekisi Sinnemäestä esteellisen

Oikeus: Anni Sinnemäki ei ollut esteellinen Meilahden huvila-alueen lisärakentamisesta päätettäessä

Helsingin hallinto-oikeus hylkäsi kaikki asemakaavasta tehdyt valitukset.

www.hs.fi

 

[Jan11]

Helsingin vihreät saavat kyllä syyttää itseään kun selvästi yritettiin pimittää Sinnemäen rikosepäily vaalien yli. Nyt sitten lävähti silmille. Äänestäjien halveksunta jne.

Sinnemäki kiistää. Kissa vei Ohisalon kielen.
"HELSINGIN apulaispormestari, vihreiden pormestariehdokas Anni Sinnemäki (vihr) vahvistaa HS:lle olevansa rikostutkinnan kohteena virkarikosasiassa. Sinnemäki kieltää kuitenkin syyllistyneensä virkavelvollisuuden rikkomiseen. "

"
VIHREIDEN puheenjohtaja Maria Ohisalo kieltäytyy kommentoimasta asiaa.

”Asia on poliisin tutkittavana enkä voi näin ollen sitä kommentoida”, Ohisalon viestitti HS:lle erityisavustajansa välityksellä.

"

No ei Ohisalo, joka on myös sisäministeri, tietenkään voi kommentoida.

Asia näyttää muutenkin ensimmäistä uutisointia kimurantimmalta, ja Sinnemäelle paremmalta. Viitalan ja siskonsa paritalo on ilmeisesti rakennettu samalle pohja-alalle kuin siitä purettu, kysymys on siis ollut kerrosneliöiden määrän lisäämisestä.

Itsellä on kokemusta vastaavasta mökkiprojektista: mökkipaikkakunnallani rakennuslupaa rantakaavaan ei olisi saanut muuhun kuin vanhan rakennuksen kivijalan päälle rakentamiseen. Niinpä uusi suunniteltiin sen pohjalta ja vanha sinällään korjauskelvoton pytinki purettiin alta pois. Neliöitä sai rakentaa tontin tehokkuusluvun mukaan, kunhan rakennus oli kaavan mukaisesti 1, 1,5 tai kaksikerroksinen.

 

[valurauta]

Vakavasti ottaen, kurtturuususta on oikeasti ongelmaa ja sen torjunta on hyvin työlästä.

Erityisen poliittinen asia aihe ei ole.

”Pysäyttävät kuvat todistavat kurtturuusuongelman todellisen luonteen - kuvat julkaissut tutkija: ”Moni ei välttämättä tiedä, miltä ulkosaaristossa näyttää””
Pysäyttävät kuvat todistavat kurtturuusuongelman todellisen luonteen - kuvat julkaissut tutkija: ”Moni ei välttämättä tiedä, miltä ulkosaaristossa näyttää”

Onko täyskielto kuitenkaan oikea, suhteellisuusperiaatteen mukainen toimi ja onko se ylipäänsä tehokas:
"Kurtturuusun marjat kelluvat pitkiä aikoja merivedessä ja kulkeutuvat virtojen mukana uusille alueille."?

Onko edes koko teoriaa lintujen levittämästä kurtturuususta osoitettu oikeaksi vai leviääkö kurtturuusu saarelta toiselle omatoimisesti marjojen välityksellä?

Etenkään teorian osa, jonka mukaan linnut kantaisivat kaukaa sisämaasta siemeniä saarten rannoille, ei vaikuta kovin uskottavalta. Missä on näyttö tästä? Mitkä sisämaan linnut ylipäänsä pendelöivät kuivan maan istutusten ja ulkosaariston rantojen välillä? On jotenkin uskottavaa, että saariston linnut voivat tehostaa leviämistä saaristossa kuljettamalla siemeniä rannalta toiselle mutta linkki sisämaan ja saariston välillä vaikuttaa teennäiseltä.

Jotenkin pitäisi selittää sekin, että kurtturuusun leviäminen joka nurkkaan ei ole ongelma sisämaassa. Istutettu kurtturuusu menestyy vähän huonommallakin paikalla, mutta syystä tai toisesta lintujen levittämät siemenet eivät aiheuta vastaavaa ongelmaa kuin rannoilla.

 

[Jan11]

Onko täyskielto kuitenkaan oikea, suhteellisuusperiaatteen mukainen toimi ja onko se ylipäänsä tehokas:
"Kurtturuusun marjat kelluvat pitkiä aikoja merivedessä ja kulkeutuvat virtojen mukana uusille alueille."?

Onko edes koko teoriaa lintujen levittämästä kurtturuususta osoitettu oikeaksi vai leviääkö kurtturuusu saarelta toiselle omatoimisesti marjojen välityksellä?

Etenkään teorian osa, jonka mukaan linnut kantaisivat kaukaa sisämaasta siemeniä saarten rannoille, ei vaikuta kovin uskottavalta. Missä on näyttö tästä? Mitkä sisämaan linnut ylipäänsä pendelöivät kuivan maan istutusten ja ulkosaariston rantojen välillä? On jotenkin uskottavaa, että saariston linnut voivat tehostaa leviämistä saaristossa kuljettamalla siemeniä rannalta toiselle mutta linkki sisämaan ja saariston välillä vaikuttaa teennäiseltä.

Jotenkin pitäisi selittää sekin, että kurtturuusun leviäminen joka nurkkaan ei ole ongelma sisämaassa. Istutettu kurtturuusu menestyy vähän huonommallakin paikalla, mutta syystä tai toisesta lintujen levittämät siemenet eivät aiheuta vastaavaa ongelmaa kuin rannoilla.

No se ei ole poliitikkojen vaan biologien asia miettiä tuo juttu.

 

[oongee]

Aika huonoa pelisilmää Sinnemäeltä jättää tuo asia kertomatta.

Jep.

Onko kenellekään selvinnyt, miksi asia tuli juuri nyt julkisuudessa esiin? En ainakaan itse ole huomannut artikkeleista, että juuri nyt olisi tehty asiassa mitään päätöksiä tms., joiden seurauksena asia olisi tullut luonnollisella tavalla julkisuuden tietoon.

Jos julkisuuteen tuonnilla on tarkoitus haitata Sinnemäen vaalimenestystä, olisi asia kannattanut tuoda esiin juuri ennen ennakkoäänestyksen alkamista. Toisaalta, jos tietoa on pimitetty tähän asti siksi, ettei asiasta tulisi hänelle haittaa, niin miksei pimitetty varsinaisen vaalipäivän yli?

Persujen rikoksista uutisoitiin näyttävästi juuri ennakkoäänestyksen alkaessa. Miksei Sinnemäestä?

Voi tietenkin olla, että ajankohta on vain sattumaa, mutta tuntuu jotenkin epätodennäköiseltä.

 

[valurauta]

Varsinkin kuin hallinto-oikeus totesi muissa tähän liittyvissä keisseissä, että Sinnemäki ei ollut esteellinen.

Ei kai ole poissuljettua, että poliisitutkinnassa olisi tullut esille muutakin kuin kysymys esteellisyydestä?

[EDIT]

No se ei ole poliitikkojen vaan biologien asia miettiä tuo juttu.

Päätöksentekijöiden vastuulla on huolehtia siitä, että hallinto on suhteellisuusperiaatteen mukaista. Missä biologien esittämä näyttö on esillä?

 

[Jan11]

Ei kai ole poissuljettua, että poliisitutkinnassa olisi tullut esille muutakin kuin kysymys esteellisyydestä?

[EDIT]

Päätöksentekijöiden vastuulla on huolehtia siitä, että hallinto on suhteellisuusperiaatteen mukaista. Missä biologien esittämä näyttö on esillä?

Jos se kiinnostaa, niin hallituksen esityksissä on toki aina mukana myös perustelut. Itse en jaksa olla niin kiinnostunut, että etsisin sen tietokannasta, mutta jonkinlainen perustelu tai viittaus tutkittuun tietoon ja/tai selvitykseen yleensä löytyy. Tällaisessa asiassa sen ei kyllä tarvitsisi olla lajispesifi, vaan se voisi koskea vieraslajikasvistoa yleisesti.

 

[Jan11]

Jep.

Onko kenellekään selvinnyt, miksi asia tuli juuri nyt julkisuudessa esiin? En ainakaan itse ole huomannut artikkeleista, että juuri nyt olisi tehty asiassa mitään päätöksiä tms., joiden seurauksena asia olisi tullut luonnollisella tavalla julkisuuden tietoon.

Jos julkisuuteen tuonnilla on tarkoitus haitata Sinnemäen vaalimenestystä, olisi asia kannattanut tuoda esiin juuri ennen ennakkoäänestyksen alkamista. Toisaalta, jos tietoa on pimitetty tähän asti siksi, ettei asiasta tulisi hänelle haittaa, niin miksei pimitetty varsinaisen vaalipäivän yli?

Persujen rikoksista uutisoitiin näyttävästi juuri ennakkoäänestyksen alkaessa. Miksei Sinnemäestä?

Voi tietenkin olla, että ajankohta on vain sattumaa, mutta tuntuu jotenkin epätodennäköiseltä.

No heitänpä villin veikkauksen, että eiköhän niissä Meikkulaisissa jotakuta vain ketuttanut viime viikon gallup-tilanne, ja vuoti asian toimittajille, eli ihan sellaista ruohonjuuritason poliittista vaikuttamista.
Toimittaja sitten teki työtään (tilasi hallinto-oikeuden pöytäkirjat, otti selville tutkinnanjohtajan ja haastatteli tämän) pyrkien julkaisemaan uutisen mahdollisimman nopeasti.

 

[ATE]

”Ei ole pyritty salailemaan” – puoluesihteeri ja Helsingin puheenjohtaja tiesivät Sinnemäen rikosepäilystä

Helsingin vihreiden puheenjohtaja kertoo, että Anni Sinnemäellä on yhdistyksen täysi tuki.

www.iltalehti.fi

Vihreiden mukaan ei pyritty salailemaan mitään. Asiasta muuten vaan ei kerrottu kenellekkään muulle kuin puolueen sisäpiirille ja ei kerrottu eteenpäin.


"Luuletko, että voi olla ihmisiä, jotka ovat äänestäneet Sinnemäkeä tai vihreitä, ja kokevat, että olisivat halunneet tietää tästä?

– Paha sanoa toisten puolesta, mutta se, mitä olen itse lukenut reaktioita tähän, niin ne ovat olleet lähinnä Annia puolustavia. Sanoisin, että ainakaan minun tuntemassani kannattajakunnassa ei ole muuttanut mitään käsityksiä Annia kohtaan."


Ei ollut mitään ongelmaa koska reaktiot on olleet Annia puolustavia ja käsitykset ei ole muuttuneet.

 

[Tlapio]

”Ei ole pyritty salailemaan” – puoluesihteeri ja Helsingin puheenjohtaja tiesivät Sinnemäen rikosepäilystä

Helsingin vihreiden puheenjohtaja kertoo, että Anni Sinnemäellä on yhdistyksen täysi tuki.

www.iltalehti.fi

Vihreiden mukaan ei pyritty salailemaan mitään. Asiasta muuten vaan ei kerrottu kenellekkään muulle kuin puolueen sisäpiirille.


"Luuletko, että voi olla ihmisiä, jotka ovat äänestäneet Sinnemäkeä tai vihreitä, ja kokevat, että olisivat halunneet tietää tästä?

– Paha sanoa toisten puolesta, mutta se, mitä olen itse lukenut reaktioita tähän, niin ne ovat olleet lähinnä Annia puolustavia. Sanoisin, että ainakaan minun tuntemassani kannattajakunnassa ei ole muuttanut mitään käsityksiä Annia kohtaan."


Ei ole tullut mitään vahinkoa koska reaktiot on olleet Annia puolustavia ja käsitykset ei ole muuttuneet.

Ihan normaalia korruptiota, kun jäädään kiinni aletaan selittelee parhaan mukaan

 

[Centteri]

Kyllä tämän mukaan Sinnemäki on suhmuroinnut asiassa tuttavansa hyväksi. Samaan aikaan naapureille ei heltinyt oikeastaan minkäänlaista rakennuslupaa. Nämä on varmaan niitä vihreitä arvoja, kuka näistä tietää.
Pormestariainesta joo.

Pihla Viitalan kohutalon naapurit IS:lle: Suoranaista mielivaltaa | Verkkouutiset

Pihla Viitalan kohutalon naapurit IS:lle: Suoranaista mielivaltaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[shaminy]

Jep.

Onko kenellekään selvinnyt, miksi asia tuli juuri nyt julkisuudessa esiin? En ainakaan itse ole huomannut artikkeleista, että juuri nyt olisi tehty asiassa mitään päätöksiä tms., joiden seurauksena asia olisi tullut luonnollisella tavalla julkisuuden tietoon.

Jos julkisuuteen tuonnilla on tarkoitus haitata Sinnemäen vaalimenestystä, olisi asia kannattanut tuoda esiin juuri ennen ennakkoäänestyksen alkamista. Toisaalta, jos tietoa on pimitetty tähän asti siksi, ettei asiasta tulisi hänelle haittaa, niin miksei pimitetty varsinaisen vaalipäivän yli?

Persujen rikoksista uutisoitiin näyttävästi juuri ennakkoäänestyksen alkaessa. Miksei Sinnemäestä?

Voi tietenkin olla, että ajankohta on vain sattumaa, mutta tuntuu jotenkin epätodennäköiseltä.

Sinnemäkeä ei ole tuomittu mistään rikosesta, eikä edes syytetty rikoksesta. Siinä on aikamoinen ero tuomittuihin rikollisiin. Itsellänkin on ollut aikoinaan esitukinta päällä lääkeainerikoksesta. Loipulta pitkän ajan jälkeen esitutkinta lopetettiin ja syyttäjä teki tutkinaaan perusteella syyttämättäjättämispäätöksen. Olenko mielestäsi rikollinen tai olinko rikollinen kun oli esitutkinta päällä?

 

[shaminy]

Tietäen kaupungin nihkeän suhtautumisen kaavamääräysten vastaiseen rakentamiseen (jopa kaavan mukaan rakentaminen on haastavaa kun lupakäsittelijöillä omia kaavaa tiukempia mielipiteitään), tämä on kyllä hyvin outoa.

Toisin kuin monet muut alueen asukkaat, Viitala perheineen sai poikkeusluvalla rakentaa tontille vanhan 26 neliön ulkorakennuksen tilalle uuden 200 neliön paritalon.

Osa alueen asukkaista kokee tilanteen epäreiluna, koska monille muille tonteille ei saatu lisärakennuslupaa edes pieneen saunaan. Kaupunki omistaa alueen tontit ja vuokraa niitä asukkaille, joten se päättää alueen asemakaavasta ja rakennusluvista.

Nyt kyllä valhdellaan niin että korvat heiluu, mikä normaalia näissä ammattivalittajissa.
Aluperäinen rakennus ei ollut 26 neliötä, vaan 150 neliötä. Siinä oli aluneprin iso vossikkatalli, jossa oli kaksi pientä asuntoa ja sauna. Lisäksi monet muutkin ovat saaneet poikkeusluvan. Lisäksi lupaa ovat hakeneet Pihlan vanhemmat 2000-luvun alussa, Pihla Viitala ei ole hakenut poikkeuslupaa. Poikkeuslupa menettelyssä tuli vain yksi valitus, eikä sekään ollut lähinaapurustosta, joka ei aiheuttanut toimenpiteitä.

 

[Janishell]

Kyllä tämän mukaan Sinnemäki on suhmuroinnut asiassa tuttavansa hyväksi. Samaan aikaan naapureille ei heltinyt oikeastaan minkäänlaista rakennuslupaa. Nämä on varmaan niitä vihreitä arvoja, kuka näistä tietää.
Pormestariainesta joo.

Pihla Viitalan kohutalon naapurit IS:lle: Suoranaista mielivaltaa | Verkkouutiset

Pihla Viitalan kohutalon naapurit IS:lle: Suoranaista mielivaltaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Mikäs toi satojen tuhansien hyöty on?

 

[brainsurgery]

Mikäs toi satojen tuhansien hyöty on?

Rakennusluvan ylitys tontille lähellä Helsingin keskustaa.

 

[Centteri]

Mikäs toi satojen tuhansien hyöty on?

Sinnemäki ei sinänsä hyötynyt rahallisesti. Viitala sai rakennuttaa yli 200m2 kiinteistön arvoalueelle eli tuttava hyötyi huomattavasti.

 

[Janishell]

Rakennusluvan ylitys tontille lähellä Helsingin keskustaa.

Eikös tosta joudu maksamaan tai sitten purkamaan ylityksen.

 

[Centteri]

Eikös tosta joudu maksamaan tai sitten purkamaan ylityksen.

Ei koska saivat "yllättäen" muutosluvan.

 

[oongee]

Sinnemäkeä ei ole tuomittu mistään rikosesta, eikä edes syytetty rikoksesta. Siinä on aikamoinen ero tuomittuihin rikollisiin. Itsellänkin on ollut aikoinaan esitukinta päällä lääkeainerikoksesta. Loipulta pitkän ajan jälkeen esitutkinta lopetettiin ja syyttäjä teki tutkinaaan perusteella syyttämättäjättämispäätöksen. Olenko mielestäsi rikollinen tai olinko rikollinen kun oli esitutkinta päällä?

Ei syyttämättäjättämispäätös tarkoita välttämättä sitä, etteikö joku olisi tehnyt rikosta. Se tarkoittaa sitä, että syyttäjän mielestä näyttöä ei ole tarpeeksi, että asia voisi menestyä oikeudessa, tai että asia on merkitykseltään vähäinen. On kuitenkin hyvin paljon todennäköisempää, että henkilö, joka on epäiltynä rikoksesta, on rikoksen tehnyt, kuin sellainen henkilö, jota ei edes epäillä. En osaa sinun tapaukseesi ottaa kantaa, kun en siitä mitään tiedä, eikä se kuulu tämän ketjun aihepiiriin.

Meillä on toki syyttömyysolettama, mutta Sinnemäen tapauksessa saattaa olla kyseessä päättävän aseman väärinkäyttö kaupungin hallinnossa. Tällaisella asialla on mielestäni huomattavasti suurempi merkitys, kuin esim. jollain ylinopeussakolla, kun henkilön olisi tarkoitus olla päättämässä ihmisten yhteisistä asioista. Kyllähän tuo aika pahalta näyttää. En usko, että Yle olisi kovin kevyin perustein lähtenyt tällaista uutisoimaan, kun ei heillä ole varsinaisesti tarvetta kerätä uutisilleen klikkauksia. Paras olisi ollut, jos tähän asiaan olisi saatu perinpohjainen selvyys ennen vaaleja. Nyt on olemassa riski, että pääkaupungin ylimmäksi johtajaksi voi olla päätymässä korruptoitunut henkilö.

Haluaisin yhteisistä asioista päättämään mieluummin "väärän" puolueen rehellisen henkilön, kuin "oikean" puolueen korruptoituneen henkilön.

 

[Jan11]

Ei syyttämättäjättämispäätös tarkoita välttämättä sitä, etteikö joku olisi tehnyt rikosta. Se tarkoittaa sitä, että syyttäjän mielestä näyttöä ei ole tarpeeksi, että asia voisi menestyä oikeudessa, tai että asia on merkitykseltään vähäinen. On kuitenkin hyvin paljon todennäköisempää, että henkilö, joka on epäiltynä rikoksesta, on rikoksen tehnyt, kuin sellainen henkilö, jota ei edes epäillä. En osaa sinun tapaukseesi ottaa kantaa, kun en siitä mitään tiedä, eikä se kuulu tämän ketjun aihepiiriin.

Meillä on toki syyttömyysolettama, mutta Sinnemäen tapauksessa saattaa olla kyseessä päättävän aseman väärinkäyttö kaupungin hallinnossa. Tällaisella asialla on mielestäni huomattavasti suurempi merkitys, kuin esim. jollain ylinopeussakolla, kun henkilön olisi tarkoitus olla päättämässä ihmisten yhteisistä asioista. Kyllähän tuo aika pahalta näyttää. En usko, että Yle olisi kovin kevyin perustein lähtenyt tällaista uutisoimaan, kun ei heillä ole varsinaisesti tarvetta kerätä uutisilleen klikkauksia. Paras olisi ollut, jos tähän asiaan olisi saatu perinpohjainen selvyys ennen vaaleja. Nyt on olemassa riski, että pääkaupungin ylimmäksi johtajaksi voi olla päätymässä korruptoitunut henkilö.

Kyllä kai tuossa on lopulta vain ja ainoastaan perinteinen naapurikateus.
Jos siinä olisi vedelty naruista, niin kyllä se myös olisi osattu peittää sillä perinteisellä tavalla, eli olemalla itse pois siitä asiasta päättävästä kokouksesta tai vähintäänkin poistumalla asian käsittelyn ajaksi.

Sinällään itselleni on se ja sama voittaako Helsingissä Vihreät vai Kokoomus. Juhana Vartiainen on toki poikkeuksellisen osaava poliitikoksi, mutta toisaalta Sinnemäellä on apulaispormestarin paikalta kokemusta,
Mutta ihan kumpi puolue vaan siellä voittaa ja kumpi on kakkonen, niin eiköhän Helsingin tilanne tule jatkumaan sillä vanhalla tavalla kuitenkin. Eli Kokoomus ja Vihreät sopii asiat keskenään ja muut joutuvat sopeutumaan.

 

[brainsurgery]

Sinällään itselleni on se ja sama voittaako Helsingissä Vihreät vai Kokoomus. Juhana Vartiainen on toki poikkeuksellisen osaava poliitikoksi, mutta toisaalta Sinnemäellä on apulaispormestarin paikalta kokemusta,
Mutta ihan kumpi puolue vaan siellä voittaa ja kumpi om kakkonen, niin eiköhän Helsingin tilanne tule jatkumaan sillä vanhalla tavalla kuitenkin. Eli Kokoomus ja Vihreät sopii asiat keskenään ja muut joutuvat sopeutumaan.

Saattaa tuo jonkin verran muuttua kun nyt kok+vihr=~52% ja nyt gallupit lupaavat 44%. Joutuvat ottamaan enemmän muitakin huomioon.

 

[pulatunnus]

Ei syyttämättäjättämispäätös tarkoita välttämättä sitä, etteikö joku olisi tehnyt rikosta. Se tarkoittaa sitä, että syyttäjän mielestä näyttöä ei ole tarpeeksi, että asia voisi menestyä oikeudessa, tai että asia on merkitykseltään vähäinen. On kuitenkin hyvin paljon todennäköisempää, että henkilö, joka on epäiltynä rikoksesta, on rikoksen tehnyt, kuin sellainen henkilö, jota ei edes epäillä. En osaa sinun tapaukseesi ottaa kantaa, kun en siitä mitään tiedä, eikä se kuulu tämän ketjun aihepiiriin.

Hmm, joo, paljon on sellaisia rikosia tehneitä joita ei edes tutkittu.
Mutta kuten sanoit.

Meillä on toki syyttömyysolettama, mutta Sinnemäen tapauksessa saattaa olla ...

Tuo virkeen ensimmäinen lause olisi ehkä ollut parempi alkuun, muuten meillä on kai vain jonkun henkilö tekemä "rikosilmoitus", jota poliisi on tutkinut ja tehnyt siitä lappuset syyttäjälle.

Haluaisin yhteisistä asioista päättämään mieluummin "väärän" puolueen rehellisen henkilön, kuin "oikean" puolueen korruptoituneen henkilön.

Jos Sinnemäki on se rehti, väärän puolueen henkilö ja vaihtoehtona joku "oikein" aatteen ja muuten osaava henkilö, joka kerran kaverin rakennuslupaa vähän avittanut, niin en tuota Sinnemäkeä hauaisi.

 

[pulatunnus]

Onko täyskielto kuitenkaan oikea, suhteellisuusperiaatteen mukainen toimi ja onko se ylipäänsä tehokas:

Ajatteletko ääneneen, voi kysytkö ?

Jos kysyt, ja niin vähän johdattelen, leviävä kasvi, haitallinen vieraslaji, ajatus että sitä pidettäisiin sen verran että varmasti riittäisi poistamista, on varsin mielienkiintoinen.

Luulen että totaalikileto tarjoaa käytännössä pitkäksi aikaa juuri tuollaisen tilanteen käytännössä, mutta ehkä toivoa, kun ei tieten tahtoen jätetä osaa leviämään.

Loppu sitten oli aika, öö jännää. joku voi linkata alan aiheen prujuja.

 

[taxman]

Kyllä kai tuossa on lopulta vain ja ainoastaan perinteinen naapurikateus.
Jos siinä olisi vedelty naruista, niin kyllä se myös olisi osattu peittää sillä perinteisellä tavalla, eli olemalla itse pois siitä asiasta päättävästä kokouksesta tai vähintäänkin poistumalla asian käsittelyn ajaksi.

Tämähän on perinteinen "ei rikolliset noin tyhmiä olisi, joten ei varmasti ole tarkoituksella tehty rikos" -puolustus.

 

[Swede]

Olettaisin että kokoomus on täällä maahanmuuttomyönteisin kaikista puolueista. Sen lisäksi että vaikuttaa kannat olevan yleisesti samalla tasolla kun suurimmalla osalla puolueista ja kansasta, niin tuohon voi laskea vielä päälle sen että halutaan sitä halvempaa työvoimaa parantamaan yritysten kannattavuutta. Tuossa kohtaa vasen laita ei enää ole yhtä ymmärtävä kun halpatyövoima korvaa kotimaista.

En vaan ymmärrä miksi ihmeessä kokoomus alkaisi persuilemaan tässä asiassa?

Minä taas oletan, että vihervasemmisto on kaikkein maahanmuttomyönteisin.

 

[Swede]

Sinnemäkeä ei ole tuomittu mistään rikosesta, eikä edes syytetty rikoksesta. Siinä on aikamoinen ero tuomittuihin rikollisiin. Itsellänkin on ollut aikoinaan esitukinta päällä lääkeainerikoksesta. Loipulta pitkän ajan jälkeen esitutkinta lopetettiin ja syyttäjä teki tutkinaaan perusteella syyttämättäjättämispäätöksen. Olenko mielestäsi rikollinen tai olinko rikollinen kun oli esitutkinta päällä?

Vihreillä on eri säännöt. Se on tietysti muiden vika kun Vihreä poliitikko jää kiinni.

 

[Centteri]

Minä taas oletan, että vihervasemmisto on kaikkein maahanmuttomyöteisin.

Stubb oli tämän myönteisen kehityksen äänitorvi ja mallioppilas. Ei mulla muuta.

 

[Swede]

Stubb oli tämän myönteisen kehityksen äänitorvi ja mallioppilas. Ei mulla muuta.

En suuremmin laittaisi painoa Kokoomuksen entisen poliitikon vanhoille kommenteille.

 

[Centteri]

En suuremmin laittaisi painoa Kokoomuksen entisen poliitikon vanhoille kommenteille.

Miksi et laittaisi..? Tuosta ei mennyt pitkä aika invaasioon. Kokoomuksella oli se haittamuutto starttipistooli käsissään ja laukaisi sen tuolloin Stubbin ulostulolla.

 

[Jan11]

Tämähän on perinteinen "ei rikolliset noin tyhmiä olisi, joten ei varmasti ole tarkoituksella tehty rikos" -puolustus.

No ei ole. Rikolliset lienee päääosij tyhmiä. Mutta nyt ei ole kysymys rikollisesta kuitenkaan, ainakaan vielä näillä tiedoilla. Tunnen pikkuisen kunnallispolitiikan suhmurointia, tosin pitkän ajan takaa ja paljon pienemmästä kaupungista. Manipuloivilla isä aurinkoisilla on yleensä oman ryhmän marionetit hoitamassa, itse ne ei ole paikalla tai jääväävät korostetusti itsensä silloin, kun joku niiden oma diili tai sulle-mulle juttu on menossa.
Ja nyt ainakin tällaisessa tilanteessa, jossa ei ole kuin läsnäolo-oikeus, eli ei osallistu päätösten tekemiseen kuitenkaan.

 

[ATE]

Suomen uutiset kertoo että Pihla Viitala on ollut mukana aikaisemmin tukemassa Sinnemäen vaalikampanjaa. Sinnemäki haastattelussa vähätteli että ihan pelkkiä tuttavia ovat.

Pihla Viitala on tukenut Anni Sinnemäen vaalikampanjaa - mukana kampanja-avauksessa - Suomen Uutiset

Helsingin pormestarikisaa käyvän Anni Sinnemäen (vihr) rikosepäily kuohuttaa vaalipäivän lähestyessä kovaa vauhtia. Sinnemäkeä epäillään esteellise

www.suomenuutiset.fi

 

[pulatunnus]

Suomen uutiset kertoo että Pihla Viitala on ollut mukana aikaisemmin tukemassa Sinnemäen vaalikampanjaa. Sinnemäki haastattelussa vähätteli että ihan pelkkiä tuttavia ovat.

Linkkisi mukaan ko henkilö on ollut vuonna 2012 jossain Sinnemäen tilaisuduessa paikalla omalla nimellään (ja siinä mainoksessa).

Tuttavat tukevat vaalikamppanijoita, se ei ihmeellistä, jos allekirjoittavat samat arvot.

Sitä nyt kai tutkitaan että vaikuttiko sinnemäki Pihlan rakennusprojektiin vai ei. Nyt vihjaleit lahjonnasta, siitä ei kai ole ollut julkisuuduessa tietoja.


Poliitikkojen vaalikampanian tukeminen ei ole sama-asia kuin lahjonta.

Siinä olen samaa mieltä että jos joku henkilö tulee ilman käypää palkkiota jonkun vaalitilaisuuteen esiintymään, olisi se merkittävä käyvällä arvolla tueksi.

 

[ATE]

Sitä nyt kai tutkitaan että vaikuttiko sinnemäki Pihlan rakennusprojektiin vai ei. Nyt vihjaleit lahjonnasta, siitä ei kai ole ollut julkisuuduessa tietoja.

Sinähän tässä lahjonnasta puhut.

Tuttavat tukevat vaalikamppanijoita, se ei ihmeellistä, jos allekirjoittavat samat arvot.

Kyllä mutta oman fiiliksen mukaan ei nyt ihan pelkkä tuttavuus saa toisia tukemaan ja puhumaan omaan vaalikampanjaan.

 

[pulatunnus]

Sinähän tässä lahjonnasta puhut.

Mikä viestisi pointti sitten oli ?

 

[ATE]

Mikä viestisi pointti sitten oli ?

Se että vaikuttaa siltä että Sinnemäen ja Pihla Viitalan suhde on syvempi kuin pelkkä tuttavuus mitä Sinnemäki väitti.

 

[pulatunnus]

Se että vaikuttaa siltä että Sinnemäen ja Pihla Viitalan suhde on syvempi kuin pelkkä tuttavuus mitä Sinnemäki väitti.

Jos tukemisella et viitannut lahjontaa,

Niin tuttavuudesta on uutisoitu kokoajan tavalla, joka tuonut mieleen vähän syvempää tuttavuutta kuin ns hyvänpäivän tutut, yllätys olisi jos olisivat kovin erillään aatemailmasta, tai siis ei ole yllätys että Viitala tunnustaa vihreätä väriä.

Onhan heillä paljon linkkejä ns aatteellisesti kuin henkilösuhteissa.


Ystäviksi heitä on myös sanottu, jos on laimentunut tuttavuudeksi, onko sitten jotain tapahtunut.

 

[Disfear]

Miksei pelkkä tuttavuus saisi henkilöä tukemaan tuttavansa kampanjaa, jos ehdokkaan ajamat asiat sopivat omiin arvoihin? Jos vaikka oma tuttavasi lähtisi ehdolle ja huomaisit, että tällä kaverilla on yhtäläiset arvot itsesi kanssa?

Eihän vaalikampanjan tukeminen itsessään aseta Sinnemäen lausuntoja hänen ja Viitalan tuttavuudesta ristiriitaan.

 

[pulatunnus]

Miksei pelkkä tuttavuus saisi henkilöä tukemaan tuttavansa kampanjaa, jos ehdokkaan ajamat asiat sopivat omiin arvoihin? Jos vaikka oma tuttavasi lähtisi ehdolle ja huomaisit, että tällä kaverilla on yhtäläiset arvot itsesi kanssa?

Tuttavan kohdalla kynnys varmaan matalempi kuin lähteä tukemaan tuikituntematonta.

Tässä kummatkin aktiivisia ja ilmeisen selvästi löytyyä samoja arvoja mitä ajavat, ja jos niin on, niin olisihan se enemmin kysymyksiä herättävää jos ei tukisi poliittisesti nimenomaan ystävää.


Ystävyys ei tosin tarkoita myöskään sitä että olisi poliittisista asioista samaa mieltä ja että tukisi ystävän poliittisi pyrkymyksiä.

Eihän vaalikampanjan tukeminen itsessään aseta Sinnemäen lausuntoja hänen ja Viitalan tuttavuudesta ristiriitaan.

Mihin lausuntoihin tässä nyt viitataan.