Kotimaan politiikka

[Propatria]

Jep tämä huvitti kyllä erityisesti, varsinkin kun tällä perusteltiin EU tukipakettia ja sen vihreitä rahoituskohteita Et nyt jos ei EU saa miljardeja, kohta on uus pandemia taas ovella...

Ja luonnollisesti Sanna halusi kunnian koronan hoidosta hallitukselle, vaikka oikeampi olisi sanoa että Suomen tilanne on ihmeen hyvä hallituksen toimista huolimatta. Miten hyvä se olisikaan kun olisi laitettu asiat kuntoon rajoilla. Hyvää tilannetta voi kiittää vain ja ainoastaan kansalaisten järkiperäisestä toiminnasta.

 

[Propatria]

En katsonut mutta eikö tuo ollut kuntavaaleihin liittyvä tentti?

Oli mutta tentin pitäjä määritteli puheenaiheet.

 

[Naamapalmu]

Marin väittää ihan pokkana että korona johtuu ilmastonmuutoksesta Iltasanomien paneelissa.

Mitä helvettiä Marin? Tällä käsityspohjallako Suomen pandemiaoperaatioita on johdettu?

Tämän hallituksen kaikki ongelmat johtuu ilmastonmuutoksesta tai pandemiasta, siinä on vastaus joka kysymykseen.

 

[Jan11]

Zoonooseilla, pandemioilla, ihmisen toiminnalla ja ilmastonmuutoksella kyllä on merkittävä yhteys - ei uusi, mutta tihenevä.

Raportti ennen korona-aikaa varoittaa aiheesta.

Tuore raportti varoittaa maailmanlaajuisen pandemian riskistä – voi tappaa jopa 80 miljoonaa ihmistä

Maailmanlaajuisen pandemian riski on kohonnut. Raportin mukaan maailma ei ole varautunut nopeasti leviävään tautiin.

www.is.fi

Samasta YK:n Unricin sivuilla

Ihmisten aiheuttamien pandemioiden aikakausi

Pandemian riski on kasvanut merkittävästi. Vuosittain ilmenee viisi uutta tautimuotoa, jotka voivat aiheuttaa pandemian. Tämä käy ilmi kansainvälisen luontopaneelin raportista, joka julkaistiin tänään 29. lokakuuta. Raportin mukaan edessä on pandemioiden aikakausi, mikä on seurausta ihmisten...

unric.org

Ihminen ja ilmastonmuutos antaa viruksille ”siivet”

Unit – tutkitun tiedon puolesta | Tampereen korkeakouluyhteisö

Unit on Tampereen korkeakouluyhteisön julkaisu, joka paneutuu ajankohtaisiin aiheisiin ja erilaisten ilmiöiden yhteiskunnallisiin vaikutuksiin.

www.tuni.fi

Ylellä hyvä pelkistys:
”Tartuntatauteja ja loisia on eniten tropiikissa. Siellä olosuhteet ovat niille ja niiden isännille suotuisat: on runsaasti lämpöä, valoa ja kosteutta. Päiväntasaajan lähellä lajien kirjo on runsainta ja vähenee kohti napoja.
Kun ilmasto lämpenee, ympäristö muuttuu. Punkki alkaa menestyä uusilla alueilla ja tuo mukanaan puutiaisaivokuumeen ja borrelioosin. Samankaltaista liikehdintää tapahtuu ympäri maailmaa. Esimerkiksi malaria voi alkaa yleistyä uusilla alueilla.

”Esimerkiksi: monet Afrikan maat kuuluvat siihen joukkoon, johon ilmaston lämpeneminen ketjureaktioineen vaikuttaa kaikkein eniten. Ilmastonmuutos puolestaan lisää sään ääri-ilmiöitä, kuten kuivuutta ja myrskyjä, mikä lisää esimerkiksi nälänhädän, vesipulan ja tulvien todennäköisyyttä. Ne taas luovat sellaiset olosuhteet, joissa tartuntataudit alkavat helposti levitä. Yhteiskuntien resurssit eivät välttämättä riitä kriisien hoitamiseen.”

”Monet ilmastonmuutosta kiihdyttävät tekijät edesauttavat myös virusten ja taudinaiheuttajien leviämistä. Yksi niistä on matkustelu eli elintason nousun myötä monelle normaali osa elämää.
Koronakriisin takia lento- ja laivayhtiöt ovat peruneet matkoja, mutta todennäköisesti pitkällä aikavälillä matkustelu lisääntyy entisestään. Kun kehittyvät yhteiskunnat vaurastuvat, yhä useammalla on mahdollisuus matkustaa. Se puolestaan tehostaa tautien ja taudinaiheuttajien leviämistä ympäri maailmaa.”

Jos ilmastonmuutos jatkaa kiihtymistään, vakavat taudit ja epidemiat voivat yleistyä – viitteitä näkyy jo Suomessakin

Monet virukset ja taudinaiheuttajat elävät eläimissä, mutta siirtyvät yhä useammin myös ihmisiin.

yle.fi

 

[ATE]

Zoonooseilla, pandemioilla, ihmisen toiminnalla ja ilmastonmuutoksella kyllä on merkittävä yhteys - ei uusi, mutta tihenevä.

Raportti ennen korona-aikaa varoittaa aiheesta.

Tuore raportti varoittaa maailmanlaajuisen pandemian riskistä – voi tappaa jopa 80 miljoonaa ihmistä

Maailmanlaajuisen pandemian riski on kohonnut. Raportin mukaan maailma ei ole varautunut nopeasti leviävään tautiin.

www.is.fi

Samasta YK:n Unricin sivuilla

Ihmisten aiheuttamien pandemioiden aikakausi

Pandemian riski on kasvanut merkittävästi. Vuosittain ilmenee viisi uutta tautimuotoa, jotka voivat aiheuttaa pandemian. Tämä käy ilmi kansainvälisen luontopaneelin raportista, joka julkaistiin tänään 29. lokakuuta. Raportin mukaan edessä on pandemioiden aikakausi, mikä on seurausta ihmisten...

unric.org

Ihminen ja ilmastonmuutos antaa viruksille ”siivet”

Unit – tutkitun tiedon puolesta | Tampereen korkeakouluyhteisö

Unit on Tampereen korkeakouluyhteisön julkaisu, joka paneutuu ajankohtaisiin aiheisiin ja erilaisten ilmiöiden yhteiskunnallisiin vaikutuksiin.

www.tuni.fi

Ylellä hyvä pelkistys:
”Tartuntatauteja ja loisia on eniten tropiikissa. Siellä olosuhteet ovat niille ja niiden isännille suotuisat: on runsaasti lämpöä, valoa ja kosteutta. Päiväntasaajan lähellä lajien kirjo on runsainta ja vähenee kohti napoja.
Kun ilmasto lämpenee, ympäristö muuttuu. Punkki alkaa menestyä uusilla alueilla ja tuo mukanaan puutiaisaivokuumeen ja borrelioosin. Samankaltaista liikehdintää tapahtuu ympäri maailmaa. Esimerkiksi malaria voi alkaa yleistyä uusilla alueilla.

”Esimerkiksi: monet Afrikan maat kuuluvat siihen joukkoon, johon ilmaston lämpeneminen ketjureaktioineen vaikuttaa kaikkein eniten. Ilmastonmuutos puolestaan lisää sään ääri-ilmiöitä, kuten kuivuutta ja myrskyjä, mikä lisää esimerkiksi nälänhädän, vesipulan ja tulvien todennäköisyyttä. Ne taas luovat sellaiset olosuhteet, joissa tartuntataudit alkavat helposti levitä. Yhteiskuntien resurssit eivät välttämättä riitä kriisien hoitamiseen.”

”Monet ilmastonmuutosta kiihdyttävät tekijät edesauttavat myös virusten ja taudinaiheuttajien leviämistä. Yksi niistä on matkustelu eli elintason nousun myötä monelle normaali osa elämää.
Koronakriisin takia lento- ja laivayhtiöt ovat peruneet matkoja, mutta todennäköisesti pitkällä aikavälillä matkustelu lisääntyy entisestään. Kun kehittyvät yhteiskunnat vaurastuvat, yhä useammalla on mahdollisuus matkustaa. Se puolestaan tehostaa tautien ja taudinaiheuttajien leviämistä ympäri maailmaa.”

Jos ilmastonmuutos jatkaa kiihtymistään, vakavat taudit ja epidemiat voivat yleistyä – viitteitä näkyy jo Suomessakin

Monet virukset ja taudinaiheuttajat elävät eläimissä, mutta siirtyvät yhä useammin myös ihmisiin.

yle.fi

Lepakossa mutatoitunut Korona ei silti mitenkään johdu ilmastonmuutoksesta.

Matkustelu auttaa pandemian leviämistä joka edesauttaa ilmastonmuutosta /= Pandemia johtuisi ilmastonmuutoksesta ja se että tartuntataudit leviävät helposti kehitysmaissa ja paskoissa oloissa on todella kaukaahakuista syytää ilmastonmuutosta. Yhtä hyvin voisi väittää että korona johtuu baareista.

 

[namlepo]

Pitäs sademetsät hävittää ja vähä muutakin tuolta päin nii ei taudit leviä. Ja se lepakon syönti ei liity kyllä millään tavalla ilmaston muutokseen. Tässä sen näkee, kun on koulutuksesta aina leikattu. Ei kaupan kassalta voi paljoa vaatia.

 

[Gespard]

Lepakossa mutatoitunut Korona ei silti mitenkään johdu ilmastonmuutoksesta.

Matkustelu auttaa pandemian leviämistä /= Pandemia johtuisi ilmastonmuutoksesta ja se että tartuntataudit leviävät helposti kehitysmaissa ja paskoissa oloissa on todella kaukaahakuista syytää ilmastonmuutosta. Yhtä hyvin voisi väittää että korona johtuu baareista.

Kyllä muuten johtuu. On monia tutkimuksia että monimuotoisuuden väheneminen lisää tartuntatautien riskiä. Ja ilmastonmuutos lisää monimuotoisuuden häviämisvauhtia.

 

[PalleX]

Ollaan huolissaan pandemiasta, mutta sitten mikrotasolla ei saada millään rajaturvallisuutta kuntoon millä ehkäistäisiin pandemiaa. No muut maat kyllä hanskas tämän, en vieläkään ymmärrä miksi täällä niin vaikeaa.

 

[Jan11]

Lepakossa mutatoitunut Korona ei silti mitenkään johdu ilmastonmuutoksesta.

Matkustelu auttaa pandemian leviämistä /= Pandemia johtuisi ilmastonmuutoksesta.

Ei itsessään aiheuta, mutta luo otollisia olosuhteita.
Ihmisen tunkeutuessa yhä uusille alueille, luonnon monimuotoisuuden heikkeneminen ja ihmisten ja eläinten tiiviimpi vuorovaikutus (taistelu elintilasta, sopeutuminen elämään ihmisten seassa) luo olosuhteita, matkustelu jeesaa epidemiasta pandemioita.
Ei tuo nyt rakettitiedettä ole, ja tuosta tosiaan on varoiteltu jo pitkään. Euroopassa asiaa ei tietenkään kovin vakavasti ole otettu, mutta nyt varmaan otetaan.

 

[ATE]

Kyllä muuten johtuu. On monia tutkimuksia että monimuotoisuuden väheneminen lisää tartuntatautien riskiä. Ja ilmastonmuutos lisää monimuotoisuuden häviämisvauhtia.

Lepakossa mutatoitunut korona ei silti mitenkään johdu ilmastonmuutoksesta.

 

[Gespard]

Lepakossa mutatoitunut Korona ei silti mitenkään johdu ilmastonmuutoksesta.

Eihän niitä tyhmiä suoria vertauksia ole tarkoitus tehdäkään. Epäsuorasti sillä on vaikutusta.

 

[ATE]

Eihän niitä tyhmiä suoria vertauksia ole tarkoitus tehdäkään. Epäsuorasti sillä on vaikutusta.

Joo niin on baareillakin. Ei korona silti baarien syytä ole ja on idiotismia syyttää baareja koronasta.

 

[Gespard]

Joo niin on baareillakin. Ei korona silti baarien syytä ole ja on idiotismia syyttää baareja koronasta.

No se en ollut minä. Haukut väärää kohdetta.

 

[ATE]

No se en ollut minä. Haukut väärää kohdetta.

Väitit äsken että korona johtuu ilmastonmuutoksesta. Väite on suunnilleen yhtä järkevä että korona johtuu baareista.

 

[Gespard]

Suurin osa tästä tautiriskistä on kyllä täysin ihmisten omaa syytä. Liikakansoitus, luonnon tuhoaminen, villieläinten syönti ja niin edelleen.

 

[Gespard]

Väitit äsken että korona johtuu ilmastonmuutoksesta. Väite on suunnilleen yhtä järkevä että korona johtuu baareista.

No niin johtuukin välillisesti. Mutta sillä on hyvin pieni osa siinä. Oli tarkoitus vaan todeta että seuraavat pandemiat ovat aika todennäköisiä ja yksi syy niihin tulee olemaan ilmastonmuutos muun ohella.

 

[Tlapio]

Kysymys ministerille: Miten uuden veron perustaminen laskee veroastetta? | Verkkouutiset

Kysymys ministerille: Miten uuden veron perustaminen laskee veroastetta? | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Saramo osallistui tiistaina IS:n Vaalimessut verkossa -lähetykseen. Saramon mukaan asiantuntijat ovat olleet eduskunnan valiokunnissa sitä mieltä, että maakuntavero laskisi Suomessa kokonaisveroastetta. Maakuntaveron käyttöönotto on selvityksessä osana sote-uudistusta.

Vasemmiston mielestä verojen lisääminen laskee kokonaisveroastetta

 

[Jan11]

Saramo osallistui tiistaina IS:n Vaalimessut verkossa -lähetykseen. Saramon mukaan asiantuntijat ovat olleet eduskunnan valiokunnissa sitä mieltä, että maakuntavero laskisi Suomessa kokonaisveroastetta. Maakuntaveron käyttöönotto on selvityksessä osana sote-uudistusta.

Vasemmiston mielestä verojen lisääminen laskee kokonaisveroastetta

Kysymykseen miten on mahdollista, on aivan helppo vastaus: näin voisi tapahtua, jos joku/jotkut (kuntavero) muut verot alenevat enemmän, mitä maakuntavero on.
Tämä ei liene kovin todennäköistä, mutta on joku asiantuntija voinut laskelmissaan sellaiseenkin päätyä.

 

[Tlapio]

Kysymykseen miten on mahdollista, on aivan helppo vastaus: näin voisi tapahtua, jos joku/jotkut muut verot alenevat enemmän, mitä maakuntavero on.
Tämä ei liene kovin todennäköistä, mutta on joku asiantuntija voinut laskelmissaan sellaiseenkin päätyä.

Suomessa ei ole verot laskemassa kun niitä ollaan korottamassa mieluummin. Ja kohta tulee eu verot päälle.

 

[Jurppii]

Ollaan huolissaan pandemiasta, mutta sitten mikrotasolla ei saada millään rajaturvallisuutta kuntoon millä ehkäistäisiin pandemiaa. No muut maat kyllä hanskas tämän, en vieläkään ymmärrä miksi täällä niin vaikeaa.

Meinaat, että oikea tapa hoitaa pandemioita on "antaa mennä ja jos tulee niin rajat kiinni ja rajoitukset päälle"? No katotaan edelleen numerot sitten kun peli on ohi. Ihmettelen jos Suomen edelle päätyy monta maata, joilla ei ole vaikkapa meri eristämässä kaikista naapureista.

 

[Ylimaisteri]

Tunteiden värittämäksi saduksi ihan kiva. Mutta kai nää sepitteet jotenkin joku itselleen perustelee "kärjistyksinä":


- Marin käy hihittelemässä
- EU paskimman diilin
- EU:n perussopimukset tuhotaan
- alkaa radikaali liittovaltio pakotus.
- Suomen hallitus valehtelee useaan otteeseen päin naamaa kansalle ja oppositiolle
- EU:ssa ja Italiassa vahvistetaan aina 100% ne väitteet mitä oppositio Suomessa nosti esille.
- Suomen hallitus hätäisesti kommunikoi EU:n kanssa että "hei ei saa sanoa että tämä ei olisi kertaluontoinen!"
- EU:sta aletaan twiittailemaan suomeksi liittovaltio propagandaa.
- U uhkailee ja kiristää Suomea törkeästi ja hallitus salaa kaiken kommunikaation
- EU:n todellinen luonne
- törkeä petos Suomen kansaa ja suomalaista yhteiskuntaa kohtaan.
- Seuraavaa "kertaluonteista" maanpetosta

No perustellaan sitten kärjistyksinä tässä vapaan ilmaisun yhteiskunnassa, mutta ei luulisi sen asian hahmottamisen nyt niin vaikeaa olevan.
Joillekin kun tuntuu nuo kielikuvatkin olevan aina ongelma kun tuohon hihittelyynkin pitää tarttua että saa yhden ranskalaisen viivan lisää. Näistähän on aina niin kiva saivarrella että pääsee pätemään.

 

[Jurppii]

No perustellaan sitten kärjistyksinä tässä vapaan ilmaisun yhteiskunnassa, mutta ei luulisi sen asian hahmottamisen nyt niin vaikeaa olevan.
Joillekin kun tuntuu nuo kielikuvatkin olevan aina ongelma kun tuohon hihittelyynkin pitää tarttua että saa yhden ranskalaisen viivan lisää. Näistähän on aina niin kiva saivarrella että pääsee pätemään.

Jos pysyis asiassa niin ranskalaiset viivat kieltämättä vähenisi. Mutta tarkoitushan oli nimenomaan päästä piikittelemään ja viisastelemaan koko rahalla niin tuollainen satu siitä sitten syntyi.

 

[Optimist]

Hoskonen on ikänsä ollut kepulainen ja kepulaisissa verkostoissa tottunut toimimaan, tietyistä suunnista vaalirahoituksensa hankkinut ja istuu eduskunnan lisäksi ties kuinka monella muulla pallilla, että tuskin tuota tarvitsee arvuutella.
Ainoa, että hän on ensi vaalien aikaan jo 65, että eläköityminen voi olla se kilpailija.

Tuskin eläköityy. Veikkaan että Hoskonen istuu jatkossa perussuomalaisissa.

 

[Tommy Goldfish]

No perustellaan sitten kärjistyksinä tässä vapaan ilmaisun yhteiskunnassa, mutta ei luulisi sen asian hahmottamisen nyt niin vaikeaa olevan.
Joillekin kun tuntuu nuo kielikuvatkin olevan aina ongelma kun tuohon hihittelyynkin pitää tarttua että saa yhden ranskalaisen viivan lisää. Näistähän on aina niin kiva saivarrella että pääsee pätemään.

Voisi myös koittaa kirjoittaa viestit ilman omasta päästä keksittyä hölynpölyä.

Jos siis on tarkoitus keskustella aiheesta. Satusedän saarnapuheeseen sopii hyvin kaikki keksityt jutut toki mukaan.

 

[ATE]

Matti Vanhanen tyrmää polttoaineveron ja ajoneuvoveron korotukset – ”Ei poliittisesti mahdollista”

Liikenteen verotuksen tulevaisuutta pohtinut työryhmä ehdotti korotuksia polttoaineveroon. Valtiovarainministeri Matti Vanhasen mukaan niitä ei ole luvassa tällä hallituskaudella.

www.talouselama.fi

"
Liikenteen verotuksen tulevaisuutta pohtinut työryhmä ehdotti korotuksia polttoaineveroon. Valtiovarainministeri Matti Vanhasen mukaan niitä ei ole luvassa tällä hallituskaudella.
"

Ei ole tulossa polttoaineveron tai ajoneuvoveronkorotuksia Vanhasen mukaan.

 

[mitsumies]

Matti Vanhanen tyrmää polttoaineveron ja ajoneuvoveron korotukset – ”Ei poliittisesti mahdollista”

Liikenteen verotuksen tulevaisuutta pohtinut työryhmä ehdotti korotuksia polttoaineveroon. Valtiovarainministeri Matti Vanhasen mukaan niitä ei ole luvassa tällä hallituskaudella.

www.talouselama.fi

"
Liikenteen verotuksen tulevaisuutta pohtinut työryhmä ehdotti korotuksia polttoaineveroon. Valtiovarainministeri Matti Vanhasen mukaan niitä ei ole luvassa tällä hallituskaudella.
"

Ei ole tulossa polttoaineveron tai ajoneuvoveronkorotuksia Vanhasen mukaan.

Kuinka sitten käy ilmastotavotteiden joihin myös keskusta on sitoutunut? Kaikki muut puolueet persuja lukuunottamatta sitoutuivat päästövähennyksiin ja haukkuivat pystyyn persut jotka eivät kanna huolta maapallosta. Miten se voi nyt näin mennä että keskusta ei kanna vastuuta siitä mistä on sopinut? Oliko tämä täyttä hyvesignalointia?

Ne eivät todellakaan tule toteutumaan ilman liikenteen päästöihin koskemista.

 

[namlepo]

Siinähän lukee että tällä hallituskaudella.

 

[ATE]

Siinähän lukee että tällä hallituskaudella.

No ei kauhean yllättävää että hallitus kommentoi ainoastaan tämän hallituskauden politiikkaa.

 

[Sandaali_]

Matti Vanhanen tyrmää polttoaineveron ja ajoneuvoveron korotukset – ”Ei poliittisesti mahdollista”

Liikenteen verotuksen tulevaisuutta pohtinut työryhmä ehdotti korotuksia polttoaineveroon. Valtiovarainministeri Matti Vanhasen mukaan niitä ei ole luvassa tällä hallituskaudella.

www.talouselama.fi

"
Liikenteen verotuksen tulevaisuutta pohtinut työryhmä ehdotti korotuksia polttoaineveroon. Valtiovarainministeri Matti Vanhasen mukaan niitä ei ole luvassa tällä hallituskaudella.
"

Ei ole tulossa polttoaineveron tai ajoneuvoveronkorotuksia Vanhasen mukaan.

Edes kepulainen ei ole niin tyhmä, että myöntäisi korotukset näin lähellä ennen vaaleja.

 

[Tlapio]

Edes kepulainen ei ole niin tyhmä, että myöntäisi korotukset näin lähellä ennen vaaleja.

Ja just Vanhanen sano että meidän pitää katsoa miten veroja saadaan kun liikenteenverotus laskee.

Lisäys
Marin sano että maakuntaveroa hiotaan ja esitys tulee kun se on valmis.

 

[tietokonerikki]

Miten ihmeessä sitä välittyi kuva, että olisi ollut hyvä? Eihän Halla-Aho oikein vastannut mihinkään. Osaan kieltäytyi vastaamasta, osaan vastasi ohi kysymyksen, osaan totesi, että näitä aina minulta kysytään, mutta siitä ei ole kysymys vaan… ja siirtyi taas vastaamaan johonkin ihan muuhun, osasta totesi, että väärin kysytty.
Ainakin toinen toimittajista (Hara) alkoi aivan selvästi jo turhautuakin. Vai sekö siitä Halla-Ahosta teki hyvän, että sai toimittajan turhautumaan? Minusta se ei ole hyvä juttu poiiitikolle yleensä.

Kyllä Halla-aho vastasi moneen kysymykseen. Laitahan esimerkkejä.
-NYT 15.45 eteenpäin on Halla-ahon TV-tentti uusintana TV1:llä.

Kierteli todella vähän. Opettajien oikeudesta häirikköoppilaiden poistamiseen tarvittaviin toimenpiteisiin . Ei vastannut
sanoi jotain "kyllä katsojat" tietää. Kun ei voinut "väärinymmärtäjien" takia sitä suoraan sanoa.

 

[kaarlos]

Työryhmä ehdottaa polttoaineveroon korotusta päästöjen vähentämiseksi – näin paljon bensan hinnan kaavaillaan nousevan | Yle Uutiset | yle.fi

Yllättyneitä olivat

En oikein ymmärrä miksi polttomoottoriautoilua verotetaan kaksin käsin ja samaan aikaan lentomatkustamista ei niinkään. Toki autoilu kuluttaa siihen varattua infraa, mutta samaan aikaan on kuitenkin olemassa päästöperustaista veroa autoilulle eikä energianlähde oletettavasti vaikuta tien kulumiseen. Vähän mennään kaksilla kärryillä kyllä näissä maailmanpelastushommissa välillä - lentomatkustamisen verottaminen ei kuitenkaan ratkaisevasti heikentäisi ihmisten kykyä liikkua ja käydä töissä.

Edit: Jos oletetaan että lentäminen aiheuttaisi vaikka saman verran päästöjä per matkustaja kuin 6l/100km bensaa kuluttava auto, olisi tuosta äkkiä laskettavissa että vastaava 12 sentin korotus per litra aiheuttaisi noin (6l/100km * 16600km * 0,12€/l =~ 120€) 120 euron lisäveron meno-paluu lennolle Helsingistä Phukettiin. Toki nuo kulutusnumerot pitäisi saada vastaamaan todellisuutta, mutta noin esimerkkinä.

 

[Propatria]

En oikein ymmärrä miksi polttomoottoriautoilua verotetaan kaksin käsin ja samaan aikaan lentomatkustamista ei niinkään. Toki autoilu kuluttaa siihen varattua infraa, mutta samaan aikaan on kuitenkin olemassa päästöperustaista veroa autoilulle eikä energianlähde oletettavasti vaikuta tien kulumiseen. Vähän mennään kaksilla kärryillä kyllä näissä maailmanpelastushommissa välillä - lentomatkustamisen verottaminen ei kuitenkaan ratkaisevasti heikentäisi ihmisten kykyä liikkua ja käydä töissä.

Johtuisiko siitä että vihreät kaupunkilaiset eivät tarvitse niinkään sitä omaa autoa, mutta kaukomatkalle pitää päästä muutaman kerran vuodessa. Eli tässäkin ajatus lienee että maailma pitää pelastaa mutta ei minun rahoillani.

 

[JCSH]

Johtuisiko siitä että vihreät kaupunkilaiset eivät tarvitse niinkään sitä omaa autoa, mutta kaukomatkalle pitää päästä muutaman kerran vuodessa. Eli tässäkin ajatus lienee että maailma pitää pelastaa mutta ei minun rahoillani.

Hyvä teoria muuten paitsi että Vihreät (ja Vasemmistoliitto) ovat ne ainoat puolueet jotka tukevat lentoveroa.

Lopultahan kyse on siitä että vaikka me laitettaisiin veroja sisämaan lennoille niin kansainvälisiä lentoja on paha lähteä verottamaan ilman että ammutaan Finnairia jalkaan.

 

[kaarlos]

Lopultahan kyse on siitä että vaikka me laitettaisiin veroja sisämaan lennoille niin kansainvälisiä lentoja on paha lähteä verottamaan ilman että ammutaan Finnairia jalkaan.

Tämähän tässä toki on. Tietyllä tavalla vähän vituttaa ettei EU ole ottanut laajemmin kantaa tähän, epäilemättä osittain siksi että isoissa jäsenmaissa (Saksa, Espanja, Ranska, Italia) on matkailu erittäin keskeinen elinkeino eikä tuollainen laajemman skaalan lentovero ole kovin todennäköinen.

Suomessa voidaankin sitten rankaista kansalaisia oman hallituksen toimesta ihan kunnolla siitä että sattuvat asumaan harvaan asutussa maassa jossa autoilulle on pääsääntöisesti tarvetta.

 

[brainsurgery]

Tämähän tässä toki on. Tietyllä tavalla vähän vituttaa ettei EU ole ottanut laajemmin kantaa tähän, epäilemättä osittain siksi että isoissa jäsenmaissa (Saksa, Espanja, Ranska, Italia) on matkailu erittäin keskeinen elinkeino eikä tuollainen laajemman skaalan lentovero ole kovin todennäköinen.

Suomessa voidaankin sitten rankaista kansalaisia oman hallituksen toimesta ihan kunnolla siitä että sattuvat asumaan harvaan asutussa maassa jossa autoilulle on pääsääntöisesti tarvetta.

Otetaan vielä mukaan se, että jos täältä haluaa muutoin kuin lentokoneella lomamatkalle, vaihtoehtoina ovat lähinnä Venäjä ja pohjoisessa Ruotsi ja Norja. Jos asut Saksassa niin voit pienillä päästöillä (lentämiseen verrattuna) ajella vaikka Välimerelle lomalle.

 

[JCSH]

Tämähän tässä toki on. Tietyllä tavalla vähän vituttaa ettei EU ole ottanut laajemmin kantaa tähän, epäilemättä osittain siksi että isoissa jäsenmaissa (Saksa, Espanja, Ranska, Italia) on matkailu erittäin keskeinen elinkeino eikä tuollainen laajemman skaalan lentovero ole kovin todennäköinen.

Suomessa voidaankin sitten rankaista kansalaisia oman hallituksen toimesta ihan kunnolla siitä että sattuvat asumaan harvaan asutussa maassa jossa autoilulle on pääsääntöisesti tarvetta.

Tosin ongelmahan on se että ei riitä että se olisi EU:n laajuinen vero vaan sen pitäisi oikeasti olla globaali. Jos EU säätäisi jonkun lentoveron EU:n alueelle niin lopputulos olisi että EU:sta lennettäisiin käytännössä vain Britteihin, Venäjälle, Norjaan, Sveitsiin tai Turkkiin ja sieltä sitten verottomalla jatkolennolla maailmalle. CO2 päästöt nousisi koska tulee turhia lentokilometrejä ja EU-maiden lentoyhtiöt menettäisi pirusti markkinaosuutta.

 

[sniperfin]

No tämä. Halla-aho ei ole vielä koskaan joutunut tekemään kompromisseja, hänen kykynsä niihin olisi hyvä testata.

Itseä kiinnostaa se kuinka hän saa ne selitettyä kannattajille. Tietysti ne ns. rajanveto asiat voi pitää niin tiukkoina ettei koskaan hallitusvastuuseen joudu, koska hallitukseen niiden takia ei perssut saa muita mukaan (paitsi kepun).

 

[taxman]

Itseä kiinnostaa se kuinka hän saa ne selitettyä kannattajille. Tietysti ne ns. rajanveto asiat voi pitää niin tiukkoina ettei koskaan hallitusvastuuseen joudu, koska hallitukseen niiden takia ei perssut saa muita mukaan (paitsi kepun).

Eiköhän tuossa rehellisyydellä pärjää: luettelee vain, mitä saivat läpi hallitusohjelmaan ja mitä muut halusivat. Äänestäjät tekevät sitten seuraavissa vaaleissa päätöksen siitä, saatiinko riittävästi suhteessa muihin.

Tällainen lähestymistapa olisi suositeltavaa aivan kaikille puolueille, koska se toisi todellisuudessa ajettavat asiat paremmin esille. Sitä ei välttämättä taas haluta kaikissa puolueissa.

 

[sniperfin]

Kysymykseen miten on mahdollista, on aivan helppo vastaus: näin voisi tapahtua, jos joku/jotkut (kuntavero) muut verot alenevat enemmän, mitä maakuntavero on.
Tämä ei liene kovin todennäköistä, mutta on joku asiantuntija voinut laskelmissaan sellaiseenkin päätyä.

Jos verotusaste pienenee niin kokonaisuutena jää silloin rahaa vähemmän käytettäväksi ja joku häviää aina. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että isompien elinvoimaisten kaupunkien/kuntien tuloja jaetaan pienemmille maakunnan sisällä.
Pienemmissä toki varmasti kunnan veroaste helposti pienenee kun rahaa tulee muuta kautta, isommissa jos pienenee niin se tarkoittaa vähemmän rahaa myös omaan käyttöön, koska osa tuloista ohjautuu maakuntaveron kautta muualle.

 

[Jan11]

Eiköhän tuossa rehellisyydellä pärjää: luettelee vain, mitä saivat läpi hallitusohjelmaan ja mitä muut halusivat. Äänestäjät tekevät sitten seuraavissa vaaleissa päätöksen siitä, saatiinko riittävästi suhteessa muihin.

Tällainen lähestymistapa olisi suositeltavaa aivan kaikille puolueille, koska se toisi todellisuudessa ajettavat asiat paremmin esille. Sitä ei välttämättä taas haluta kaikissa puolueissa.

Kyllä nykyisin nämä on aika läpinäkyviä.
Esim. nykyhallituspuolueiden osalta asia on näin ihan kirjallisenkin materiaalin osalta. Demareiden Rinteen kysymyslista kertoi demarien päätavoitteet ja kynnykset, ja jokainen puolue vastausten lisäksi kertoi tavoitteensa ja kynnyskysymyksensä. Tämän pohjalta käytiin hallitusneuvottelut ja kirjoitettiin hallitusohjelma. Kun vertaa puolueiden tavoitteita ja kynnyskysymyksiä hallitusohjelmaan, näkyy onnistumiset, kompromissit, selvitetään jutut (oli jollekin niin tärkeä, että pitää olla ohjelmassa mutta mitään muuta ei tehdä) ja myös ne, jotka puuttuu kokonaan.
Taisi myös Sipilän hallituksen osalta nämä olla tarjolla ihan kirjallisessa muodossa.

Ennen median nettiaikaa asia oli hähmäisempi, nykyään puolueet tuppaa nuo julkaisemaan ihan julkisuuden hallinnan vuoksi eli siksi, että tietävät toimittajien muuten kaivavan ne joka tapauksessa.

 

[kaarlos]

Tosin ongelmahan on se että ei riitä että se olisi EU:n laajuinen vero vaan sen pitäisi oikeasti olla globaali. Jos EU säätäisi jonkun lentoveron EU:n alueelle niin lopputulos olisi että EU:sta lennettäisiin käytännössä vain Britteihin, Venäjälle, Norjaan, Sveitsiin tai Turkkiin ja sieltä sitten verottomalla jatkolennolla maailmalle. CO2 päästöt nousisi koska tulee turhia lentokilometrejä ja EU-maiden lentoyhtiöt menettäisi pirusti markkinaosuutta.

ihan totta. Sikäli tämä sama logiikka pätee kyllä ihan kaikkeen verotukseen ja lainsäädäntöön jolla pyritään vähentämään päästöjä - firmat voivat siirtyä toisiin maihin joissa lainsäädäntö tai verotus on otollisempaa.

 

[BNo1]

ihan totta. Sikäli tämä sama logiikka pätee kyllä ihan kaikkeen verotukseen ja lainsäädäntöön jolla pyritään vähentämään päästöjä - firmat voivat siirtyä toisiin maihin joissa lainsäädäntö tai verotus on otollisempaa.

Tietysti valtiot voisivat kiristää säädöksiä joilla estetään esim suomen markkinoilla toimivan ja suomalaisilta rahaa keräävän yrityksen "verosuunnittelua" eli siirtää voitot avustuksena/lainana/jne verottomasti bahamalle. En ole ihan varma mutta epäilen että tälläistä lainsäädäntöä voitaisiin tehdä joka estää verokikkailun, kyse on enemmän tahtotilasta.

"Online retailer Amazon paid no corporation tax on its operations in Europe in 2020 despite enjoying record sales income of €43.8 billion, according to corporate filings seen by The Irish Times."
Tämä on ihan käsittämätönsä shittiä ja ihmiset on huolissaan jos naapurin mummo myy mansikoitaan pimeästi. Arvaisin että Amazon nostaa vielä erillaisia tukia ja etuuksia valtioilta joissa se toimii eli lapioi vielä veronmaksajien rahoja kassaansa.

 

[Karppi]

Jos katsoo tuota KD vaalitenttiä niin joku voi kysyä että onko tuo tätä päivää. Sitten jos miettii että nuo on Persujen apupuolue niin ei pidä ihmetellä jos jotkut on huolestuneita.
Mutta tällekin asialle tietyt tahot ummistaa silmänsä, kaikilla on tietenkin oikeus omaan ajatteluun, mutta kannattaa välillä avata vähän silmiä.

 

[”diginatiivi”]

Jos katsoo tuota KD vaalitenttiä niin joku voi kysyä että onko tuo tätä päivää. Sitten jos miettii että nuo on Persujen apupuolue niin ei pidä ihmetellä jos jotkut on huolestuneita.
Mutta tällekin asialle tietyt tahot ummistaa silmänsä, kaikilla on tietenkin oikeus omaan ajatteluun, mutta kannattaa välillä avata vähän silmiä.

En näe kristillisiä arvoja pahana vaikka mielestäni politiikkaa ja uskontoa ei sovi sekoittaa. Siitä olen huolestunut että SDP, keskusta, vihreät, vasemmisto ja kokoomus ovat vapaaehtoisesti muuranneet silmänsä umpeen jaloissa valmiiksi olevien betonisaappaiden lisäksi.

 

[JCSH]

ihan totta. Sikäli tämä sama logiikka pätee kyllä ihan kaikkeen verotukseen ja lainsäädäntöön jolla pyritään vähentämään päästöjä - firmat voivat siirtyä toisiin maihin joissa lainsäädäntö tai verotus on otollisempaa.

Pätee mutta sanoisin että lentomatkustus on se missä tuo tapahtuu ylivoimaisesti helpoiten. Koska se menisi sille tasolle että kun buukkaat sitä lentoa vaikkapa johonkin Jenkkeihin ja vertaat hintoja suoralla lennolla, Frankfurtin kautta tai Lontoon kautta niin näet sen veron vaikutukset heti tuossa hinnassa.

 

[Karppi]

Suoemassahan mennään nyt samaan tilanteeseen mihin monet maat on menossa, tiede ei ole enää faktaa vaan se on jostain kuultu paskan jauhaminen.

 

[Gespard]

Suoemassahan mennään nyt samaan tilanteeseen mihin monet maat on menossa, tiede ei ole enää faktaa vaan se on jostain kuultu paskan jauhaminen.

Tiede ei ole koskaan ollutkaan faktaa. Se on todennäköisten skenaarioiden kokoelma, jota on toki höystetty faktalla niin paljon kuin mahdollista.

 

[”diginatiivi”]

Suoemassahan mennään nyt samaan tilanteeseen mihin monet maat on menossa, tiede ei ole enää faktaa vaan se on jostain kuultu paskan jauhaminen.

Suomessakin käytetään sitä "faktaa" mieluusti kunhan se tukee omaa agendaa.

 

[Gespard]

Suomessakin käytetään sitä "faktaa" mieluusti kunhan se tukee omaa agendaa.

On se parempi kuin foorumimutu. Mutta väärinkäyttöä kyllä on. Tieteeksi naamioitua pseudotiedettä on esim referoimaton Wikipedia, tai huonosti referoitu. Jotkut kuvittelevat että se on ihan yhtä hyvä "lähde" kuin muutkin. Muitakin keinoja kyllä riittää.